Двадцать один год <- Гаррі Поттер і чарівний форум - інформація про книги Гаррі Поттер і Принц-Полукровка, фільму Гаррі Поттер і орден фенікса, Гаррі Поттер і келих вогню. Фанфіки Гаррі Поттера. Гоґвортс. Рольова гра по світу Гаррі Поттера

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 17 2014, 02:02)

Но ведь от таких, как Эльза, тепла или сострадания и не ждут. От них нужно другое: ублажать самолюбие осознанием "Смотрит. какая у меня есть дорогая, породистая кошечка". Ими хвастаются, как вещами

Только такая кошечка ублажать будет недолго - будет искать хозяина побогаче и знатнее...

Цитата (Korell @ Jun 17 2014, 07:56)

Только такая кошечка ублажать будет недолго - будет искать хозяина побогаче и знатнее...

Она вообще не будет ублажать. Ею просто хвастаются. А она царапает и уходит.

Ой, впечатления очень необычные и двойственные. Глава, стиль, образы - все у автора на высоте. Но насколько в Британии с ее специфическими традициями ученику разрешат вот так открыто издеваться над учителем? =-O ведь это - потеря авторитета Хогвартса, потеря неприкосновенности учителей. (Кстати, интересно, чтобы ожидало Джеймса при Диппете за такие действия?) Ведь в Англии на учителя смотрят почти как на высшую касту. Не кажется ли Вам, что Джеймс несколько переборщил с угрозами и безнаказанностью?

Мне кажется, в Англии он мог бы: 1) делать те пакости, какие делал, но помалкивать о них; 2) угрожать учителю, но тогда ему светило бы хорошее наказание. Неужели Хогвартс стал настолько анархичен, что за угрозы учителю не полагается ровным счетом ничего? Или Джеймса все же крепко накажут в следующей главе?

А так глава интересная. Несчастная карма у Северуса: не успел изо расти заклинание - использовали против него; не успел полюбить девушку - она уже положила глаз на другого. Воистину, образ человека, на которого падают несчастья, а он их стойко переносит. Удивительно, как он не сломался в такой атмосфере.

Цитата (Korell @ Jun 19 2014, 09:55)

Ой, впечатления очень необычные и двойственные. Глава, стиль, образы - все у автора на высоте. Но насколько в Британии с ее специфическими традициями ученику разрешат вот так открыто издеваться над учителем? =-O ведь это - потеря авторитета Хогвартса, потеря неприкосновенности учителей. (Кстати, интересно, чтобы ожидало Джеймса при Диппете за такие действия?) Ведь в Англии на учителя смотрят почти как на высшую касту. Не кажется ли Вам, что Джеймс несколько переборщил с угрозами и безнаказанностью?

Мне кажется, в Англии он мог бы: 1) делать те пакости, какие делал, но помалкивать о них; 2) угрожать учителю, но тогда ему светило бы хорошее наказание. Неужели Хогвартс стал настолько анархичен, что за угрозы учителю не полагается ровным счетом ничего? Или Джеймса все же крепко накажут в следующей главе?

А так глава интересная. Несчастная карма у Северуса: не успел изо расти заклинание - использовали против него; не успел полюбить девушку - она уже положила глаз на другого. Воистину, образ человека, на которого падают несчастья, а он их стойко переносит. Удивительно, как он не сломался в такой атмосфере.

Джеймса, конечно, накажут. Не как при Диппете, но из отработок не вылезет. Надо будет в следующей главе упомянуть; хотела в этой, но пропустила.
На Оули Джеймс и Сириус изначально смотрели не как на "высшую касту", а как на существо низшего порядка. Думаю, дело именно в личности самого Оули прежде всего: он из тех, кто не умеет себя поставить. Может, другому бы они такое сделать не решились. А вообще, что лично меня привлекает в этих ребятах - это как раз анархичность и отсутствие авторитетов.
Кстати, именно заклинанием Северуса Джеймс "добил" Оули. Так что Сев косвенно тоже "поучаствовал " в спасении Лили, хотя, конечно, такое участие ему не засчитывается.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 19 2014, 10:33)

А вообще, что лично меня привлекает в этих ребятах - это как раз анархичность и отсутствие авторитетов.

И этим они очень похожи на близнецов Уизли. Неоднократно встречал на форуме интересное явление: одни и те же люди каким-то образом совмещают любовь к близнецам и неприязнь к мародерам.

Цитата (Korell @ Jun 19 2014, 13:39)

И этим они очень похожи на близнецов Уизли. Неоднократно встречал на форуме интересное явление: одни и те же люди каким-то образом совмещают любовь к близнецам и неприязнь к мародерам.

Вообще к близнецам я довольно-таки равнодушна, хотя, в принципе, в фиинале мне их жаль. Просто мне в принципе нравятся люди, не признающие над собой никакого старшинства. Мне еще почему-то кажется, что таким был молодой Гриндевальд, и я не удивлюсь, если именно своей близостью дикой стихии он очаровывал.

Интересные нравы в Гриффиндоре: Джеймс считается "невинно пострадавшим", Алисе тотальный бойкот (хотя Джеймс сам открыто без всякой Алисы угрожал преподавателю), Лили со Снейпом общаться запрещено, зато Сириусу с Эльзой можно. Вот чем атмосфера на Гриффиндоре принципиально отличается от атмосферы в Слизерине?

Меня поражает меркантильность Гриффиндорцев, их постоянные счеты друг другу. "Раз Джеймс за тебя травил Оули - не смей ходить со Снейпом". "Раз Сириус смотрит на Эльзу, мне можно ходить со Снейпом". "Раз все объявили бойкот Алисе, то и я".

Впрочем, Лили сама хороша. Поддержать подругу Алису - храбрости не хватает, пусть травят. Отношение к Снейпу: попользуюсь и выброшу ("общаться буду не долго"). Отношение к сестре: лучше, чтобы ее не было... Наверное, правда, не зря Слагхорн предлагал ей перейти в Слизерин... Конечно, она не Эльза. Но и не Алиса и не Гестия...

Снейп влюбляется все сильнее: к замкнутых людей влюбленность протекает больнее и глубже. Впрочем, купания у них правда странные. Я не знаю, но неужели девушка не чувствует, что если она в 15 лет ходит с парнем вдвоем купаться (?!) , она дает ему серьезные авансы? Что это: глупость или черствость?

Замечательный момент, как Лили выпускает со Снейпом патронуса, а думает о поцелуе с Джеймсом. Если бы Северус узнал, он мог бы, наверное, спросить : "Что же тебя великий Джеймс защищаться не учит? Не умеет? А что он, собственно, кроме шкодничества, умеет?" будь Снейп чуть менее ослеплен любовью, он бы, думаю, сказал, как Чацкий о Софье: "Когда подумаешь кому я предпочтен!"

Цитата (Korell @ Jun 21 2014, 10:36)

Интересные нравы в Гриффиндоре: Джеймс считается "невинно пострадавшим", Алисе тотальный бойкот (хотя Джеймс сам открыто без всякой Алисы угрожал преподавателю), Лили со Снейпом общаться запрещено, зато Сириусу с Эльзой можно. Вот чем атмосфера на Гриффиндоре принципиально отличается от атмосферы в Слизерине?

Меня поражает меркантильность Гриффиндорцев, их постоянные счеты друг другу. "Раз Джеймс за тебя травил Оули - не смей ходить со Снейпом". "Раз Сириус смотрит на Эльзу, мне можно ходить со Снейпом". "Раз все объявили бойкот Алисе, то и я".

Впрочем, Лили сама хороша. Поддержать подругу Алису - храбрости не хватает, пусть травят. Отношение к Снейпу: попользуюсь и выброшу ("общаться буду не долго"). Отношение к сестре: лучше, чтобы ее не было... Наверное, правда, не зря Слагхорн предлагал ей перейти в Слизерин... Конечно, она не Эльза. Но и не Алиса и не Гестия...

Снейп влюбляется все сильнее: к замкнутых людей влюбленность протекает больнее и глубже. Впрочем, купания у них правда странные. Я не знаю, но неужели девушка не чувствует, что если она в 15 лет ходит с парнем вдвоем купаться (?!) , она дает ему серьезные авансы? Что это: глупость или черствость?

Замечательный момент, как Лили выпускает со Снейпом патронуса, а думает о поцелуе с Джеймсом. Если бы Северус узнал, он мог бы, наверное, спросить : "Что же тебя великий Джеймс защищаться не учит? Не умеет? А что он, собственно, кроме шкодничества, умеет?" будь Снейп чуть менее ослеплен любовью, он бы, думаю, сказал, как Чацкий о Софье: "Когда подумаешь кому я предпочтен!"

Чем отличается? Например, отсутствием расизма. Более-менее прогрессивными взглядами.
То, что Вы перечислили - это не меркантильность, это посто запутанные отношения подростков. Думаю, на Слизерине все еще сложнее. И Лили там точно не место. Как бы она общалась с той же Эльзой? Или с Регулусом?

Никаких авансов она Северусу не дате хотя бы потому ,что вообще не воспринимает его, как мужчину. Её и беспокойство мтери крайне удивляет. Она вообще не представляет, что он может её желать.

Что Джеймс умеет? Например, заступаться за девушек, когда нужно. Все-таки Северус ничего не сделал, чтобы защитить Лили от Оули, а Джеймс ей по-настоящему помог. Так что претензии Севруса были бы не по делу.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 21 2014, 10:54)

Думаю, на Слизерине все еще сложнее. И Лили там точно не место. Как бы она общалась с той же Эльзой? Или с Регулусом?

Но ведь не все слизеринцы чистокровные. Чистокровных всего 28 фамилий, и они распределены между факультетами. Наверняка, там есть и полукровки, а, возможно, и маглорожденные (хотя им там не сладко, думаю).

Цитата

Никаких авансов она Северусу не дате хотя бы потому ,что вообще не воспринимает его, как мужчину.

Господи, за кого же она вообще его держит? =-O

Цитата

Что Джеймс умеет? Например, заступаться за девушек, когда нужно. Все-таки Северус ничего не сделал, чтобы защитить Лили от Оули, а Джеймс ей по-настоящему помог.

Помог... И тут же стал через Сириуса качать права, опираясь на этот эпизод, разве нет?

Цитата (Korell @ Jun 21 2014, 11:06)

Но ведь не все слизеринцы чистокровные. Чистокровных всего 28 фамилий, и они распределены между факультетами. Наверняка, там есть и полукровки, а, возможно, и маглорожденные (хотя им там не сладко, думаю).

В том и штука, что не сладко. Дело не в одном происходении: разные взгляды на жизнь, модели поведения.

Цитата (Korell @ Jun 21 2014, 11:06)

Господи, за кого же она вообще его держит? =-O

За друга. И только за друга.

Цитата (Korell @ Jun 21 2014, 11:06)

Помог... И тут же стал через Сириуса качать права, опираясь на этот эпизод, разве нет?

Ну, а что указывает ,что это Джеймс "качает права", а не Сириус лично возмутился неблагодарностью Лили?

Ничего себе, вот это скорость! Такой подарок - в три дня три главы. Мелания, завидую белой завистью))

По главам - вот мы и подбираемся к главным событиям. Любовная лихорадка ширится и развивается. Лили все сильнее влюбляется в Джеймса. Поразительно, но она не хочет замечать в нем плохого, хотя раньше оно просто выпирало. Вот что значит гормоны, как говорится. Враждебность сменилась тайным восхищением. Можно было бы порадоваться, что взаимно, но почему-то не могу. Все же Джеймс интеллектуально ее намного ниже. Какая их ждет жизнь? Ребенок-Балбес, находящийся всю жизнь под опекой жены? Не знаю, удовлетворит ли Лили такая роль в семейных отношениях.

Странно, что Джеймс, несмотря на все, остается неприятным. Вроде бы хороший друг, заступился за Лили, спас Снейпа... А все равно хочется сказать про него: "Болван и задавака". Что-то в нем есть глубоко отталкивающее. Можно сказать, что это его успешность и т.п. Но вот Сириус неприязни не вызывает - наоборот, в чем-то даже симпатию. Его показы какие-то юношеские, а Джеймс... Ограниченный что ли.

Лили - да, ханжества и двуличия ей в диалоге со Снейпом не занимать. Она к нему относится как собака на сене. И отдалиться жалко, и не нужен, и...В общем, в душе она уже подписала ему приговор, но делает вид, что "ничего нет, все по-прежнему".

Северус. Что бы ни говорили, а мне его жаль. Жаль, потому что человек он внутри хороший и верный. Он искренне полюбил Лили в верит, что у них может что-то получиться. Уверен, он не верит, что Лили влюблена в Джеймса (по логике: "Влюблена? В кого угодно, но точно не в эту дурачину"). Ищет, кто же тот, кто ей на самом деле нравится. Отсюда и приступы ревности.

Сириус - как говорили про Беликова "влюбленный антропос". Готов идти любой ценой по головам к цели. В чем-то смешон, в чем-то трагичен, в чем-то театрален. Мне он напоминает наших гусар из фильмов и оперетт. Но увы, Эльзе он нужен разве что в качестве трофея.

В Эльзе проснулась меркантильность. Это сразу опустило ее ступенькой ниже, чем она было. Из роковой красотки она стала такой, как все. Расчетливая стервочка, которая ищет себе богатого мужу со связями. Не мудрено, что выбрала Гринграсса - такой среднестатистический джентльмен (мне он чем-то Филеаса Фогга напомнил). Только Гринграссу она не нужна. Зачем ему рядом такая ходячая проблема, как Эльза? Ему скорее Линетт подойдет. (Интересно, похожа ли она на легендарную мамочку?)

Мэри МакДональд - гром-девица) на пути не стой, влетит. Что-то вроде культуристки. Иной взгляд на канон. Многие думают, что там подонок Мальсибер поиздевася над Мери. А у Вас - грозная Мэри дала в лоб придурковатому Мальсиберу. Интересно, почему Лили ненавидит его больше всех остальных слизеринцев?

Вообще, дети ПС пока даже не злобные, а жалкие, Мальсибер, Реглус, Эйвери - все они хотят показать свою "крутость", а не выходит. Силенок и знаний не хватает - почти всегда в проигрыше. Представляю, как они озлоблялись. Возможно, отсюда их жестокость и фанатизм на службе у ТЛ.

Да, еще - у Вас невероятно интересный Регулус. Он просто неприятный, без всякого романтического флера. Обычно его рисуют в фиках или размазней, или Гамлетом. У Вас он просто типичный слизеринец, ни чем не отличающийся от других будущих ПС. Обычно его делают каким-то особенным; у Вас он такой, как все. Что само по себе в нынешнем фандоме оригинально.

Вобщем, Ваш фик для меня давно канонный привел, а герои почти родные. Так и смотришь по утрам, есть ли прода:)

Цитата (Korell @ Jun 22 2014, 16:40)

Ничего себе, вот это скорость! Такой подарок - в три дня три главы. Мелания, завидую белой завистью))

По главам - вот мы и подбираемся к главным событиям. Любовная лихорадка ширится и развивается. Лили все сильнее влюбляется в Джеймса. Поразительно, но она не хочет замечать в нем плохого, хотя раньше оно просто выпирало. Вот что значит гормоны, как говорится. Враждебность сменилась тайным восхищением. Можно было бы порадоваться, что взаимно, но почему-то не могу. Все же Джеймс интеллектуально ее намного ниже. Какая их ждет жизнь? Ребенок-Балбес, находящийся всю жизнь под опекой жены? Не знаю, удовлетворит ли Лили такая роль в семейных отношениях.

Странно, что Джеймс, несмотря на все, остается неприятным. Вроде бы хороший друг, заступился за Лили, спас Снейпа... А все равно хочется сказать про него: "Болван и задавака". Что-то в нем есть глубоко отталкивающее. Можно сказать, что это его успешность и т.п. Но вот Сириус неприязни не вызывает - наоборот, в чем-то даже симпатию. Его показы какие-то юношеские, а Джеймс... Ограниченный что ли.

Лили - да, ханжества и двуличия ей в диалоге со Снейпом не занимать. Она к нему относится как собака на сене. И отдалиться жалко, и не нужен, и...В общем, в душе она уже подписала ему приговор, но делает вид, что "ничего нет, все по-прежнему".

Северус. Что бы ни говорили, а мне его жаль. Жаль, потому что человек он внутри хороший и верный. Он искренне полюбил Лили в верит, что у них может что-то получиться. Уверен, он не верит, что Лили влюблена в Джеймса (по логике: "Влюблена? В кого угодно, но точно не в эту дурачину"). Ищет, кто же тот, кто ей на самом деле нравится. Отсюда и приступы ревности.

Сириус - как говорили про Беликова "влюбленный антропос". Готов идти любой ценой по головам к цели. В чем-то смешон, в чем-то трагичен, в чем-то театрален. Мне он напоминает наших гусар из фильмов и оперетт. Но увы, Эльзе он нужен разве что в качестве трофея.

В Эльзе проснулась меркантильность. Это сразу опустило ее ступенькой ниже, чем она было. Из роковой красотки она стала такой, как все. Расчетливая стервочка, которая ищет себе богатого мужу со связями. Не мудрено, что выбрала Гринграсса - такой среднестатистический джентльмен (мне он чем-то Филеаса Фогга напомнил). Только Гринграссу она не нужна. Зачем ему рядом такая ходячая проблема, как Эльза? Ему скорее Линетт подойдет. (Интересно, похожа ли она на легендарную мамочку?)

Мэри МакДональд - гром-девица) на пути не стой, влетит. Что-то вроде культуристки. Иной взгляд на канон. Многие думают, что там подонок Мальсибер поиздевася над Мери. А у Вас - грозная Мэри дала в лоб придурковатому Мальсиберу. Интересно, почему Лили ненавидит его больше всех остальных слизеринцев?

Вообще, дети ПС пока даже не злобные, а жалкие, Мальсибер, Реглус, Эйвери - все они хотят показать свою "крутость", а не выходит. Силенок и знаний не хватает - почти всегда в проигрыше. Представляю, как они озлоблялись. Возможно, отсюда их жестокость и фанатизм на службе у ТЛ.

Да, еще - у Вас невероятно интересный Регулус. Он просто неприятный, без всякого романтического флера. Обычно его рисуют в фиках или размазней, или Гамлетом. У Вас он просто типичный слизеринец, ни чем не отличающийся от других будущих ПС. Обычно его делают каким-то особенным; у Вас он такой, как все. Что само по себе в нынешнем фандоме оригинально.

Вобщем, Ваш фик для меня давно канонный привел, а герои почти родные. Так и смотришь по утрам, есть ли прода:)

Корелл, спасибо огромне за развернутый отзыв и теплые слова.
Сейчас я тороплюсь с главами, потому что скоро уеду в долгосрочный отпуск, и набирать текст не будет возможности месяца два. Так что спешу дойти до конца птяого курса. Дальше, по идее, нанчется другая смысловая часть.

Мне тоже жаль Снейпа, тем не менее, в чем-то я понимаю Лили. Неприятно находиться рядом с человеком, который всех критикует .тем более - людей, которые тебе симпатичны. Который пытается устроить им неприятности.

Оххх, вот не получаются пока широкая душа - Сирус и грозные будущие пожиратели. Выходит карикатурно. это мои недоработки. Хотя Регулуса мне в самом деле не хочется идеализировать. Он .по словам Кикимера, настоящий Блэк, т.е. типичный представитель рода .А что это был за род, мы знаем. Правда, светлая сторона в жизни Регулуса тоже будет.

А вот Эльзу Вы верно распознали. Да, это крайне меркантильная особа. Правда, в её планы на сей раз самым грубым образом вмешались гриффиндорки... Но об этом в следующей главе. Гринграссу подошла бы Линнет (именн потому, что она совсем не похожа на мать), но достанется ему не она.

Мальсибера Лили ненавидит за цинизм по отноешнию к девушкам. Вот хорошо это - насылать заклятие, которое любую девушку превратит в шлюху? Так что правильно ему Мери рвезала (да и в Каноне ,кстати ,он тольк "пытался" с ней сделать что-то, т.е. не довел до конца. Может ,сама Мери не позволила?).
Еще раз благодарю за отзыв.

Цитата

Мне тоже жаль Снейпа, тем не менее, в чем-то я понимаю Лили. Неприятно находиться рядом с человеком, который всех критикует .тем более - людей, которые тебе симпатичны. Который пытается устроить им неприятности.

Мелания, а не наоборот? =-O вроде это Лили все время за что-то сердится, обижается на Северуса, "пилит" и критикует его. Да и на младших курсах мародеры ей не были дорогими людьми.

Цитата

Выходит карикатурно. это мои недоработки.

Почему? Мне нравится, доля "шаржевости" есть у подростков переходного возраста.

Вообще, Джеймса описывать невероятно сложно, понимаю. Надо и не показать его карикатурным идиотом, и не сделать из него "примерно пионера", как в некоторых фиках. Сложное дело, понимаю.

Цитата (Korell @ Jun 22 2014, 18:04)

Мелания, а не наоборот? =-O вроде это Лили все время за что-то сердится, обижается на Северуса, "пилит" и критикует его. Да и на младших курсах мародеры ей не были дорогими людьми.

Он еще критиковал магглов вообще и Петунию в частности). Гриффиндорцев). Нуи так далее. А Лили считает, что она просто защищается.

Цитата (Korell @ Jun 22 2014, 18:04)

Почему? Мне нравится, доля "шаржевости" есть у подростков переходного возраста.

Вообще, Джеймса описывать невероятно сложно, понимаю. Надо и не показать его карикатурным идиотом, и не сделать из него "примерно пионера", как в некоторых фиках. Сложное дело, понимаю.

Главное ,чтобы потом доля шаржевости отпала.
Вообще для меня самое точное описание джеймса - в фике "Средний палец". Очнь специфическое чтиво, но самый реалистичный джеймс из всех, виденных мной в фэндоме.

Да, заигрываются детки. Так искалечить Эльзу - это конечно надо постараться. В прошлой главе я думал что банальной "темной" все и ограничится. Оказывается нет, дошло до того, что ребенка настолько искалечили, что отец забрал ее из школы. (Где Эльза будет учиться интересно?) я понимаю, что Эльза не подарок. Но заказывать побои - это уже вершина. Марлин после этого эпизода мне стала глубоко отвратительна. Очень хочу надеяться, что Сириус никогда не посмотрит в ее сторону - пусть мучается от бессильной ярости.

Я снова и снова поражаюсь гриффиндорцам. То, что они творят, намного отвратительнее слизеринцев. Мальсибер попытался наложить заклинание на одну Мэри и получил в лоб. (Улыбнулся, честно, когда представил эту картину). Гриффиндорцы дошли до коллективных избиений т нанесения физического ущерба, им за это... ничего. Не представляю, куда там Дамб смотрит, если в школе такие порядки процветают. Ах, да, забыл - это же гриффиндорцы, им позволительна любая мерзость( Потом еще удивляются, почему слизеринцы массово пошли к Волдеморту(

Сильный эпизод с Петуньей. Грустно, что она по вине родителей стала чужой в своей семье. Она росла в своем доме как падчерица. Не удивительно, что ей лучше без родителей, а родителям без нее. Но отец Лили хорош. Вот - цена всех его рассуждений о добре и справедливости. Как после такого отношения к родной дочери можно верить в его искренность?

Очень рад, что Вы подарили любовь Мэрион. Хороший ход, что не только красавицы имеют право на любовь и чувства. Это такой пусть маленький, но хороший, вызов ницшеанской философии.

Не перестаю удивляться потребительской сущности Лили. Первая мысль: жаль нет Северуса, чтобы поднести вещи. Он для нее словно слуга, а не друг( отвратительно, право слово. Лили с ним ведет себя как капризная барынька с крепостным. Обругает, унизит и тут же: "Ивашка, вещи принести!" впрочем, тут есть вина и Снейпа - так он себя с ней поставил.

Вобщем, спасибо за такую сложную картину мира!

Цитата (Korell @ Jun 24 2014, 07:15)

Да, заигрываются детки. Так искалечить Эльзу - это конечно надо постараться. В прошлой главе я думал что банальной "темной" все и ограничится. Оказывается нет, дошло до того, что ребенка настолько искалечили, что отец забрал ее из школы. (Где Эльза будет учиться интересно?) я понимаю, что Эльза не подарок. Но заказывать побои - это уже вершина. Марлин после этого эпизода мне стала глубоко отвратительна. Очень хочу надеяться, что Сириус никогда не посмотрит в ее сторону - пусть мучается от бессильной ярости.

Я снова и снова поражаюсь гриффиндорцам. То, что они творят, намного отвратительнее слизеринцев. Мальсибер попытался наложить заклинание на одну Мэри и получил в лоб. (Улыбнулся, честно, когда представил эту картину). Гриффиндорцы дошли до коллективных избиений т нанесения физического ущерба, им за это... ничего. Не представляю, куда там Дамб смотрит, если в школе такие порядки процветают. Ах, да, забыл - это же гриффиндорцы, им позволительна любая мерзость( Потом еще удивляются, почему слизеринцы массово пошли к Волдеморту(

Сильный эпизод с Петуньей. Грустно, что она по вине родителей стала чужой в своей семье. Она росла в своем доме как падчерица. Не удивительно, что ей лучше без родителей, а родителям без нее. Но отец Лили хорош. Вот - цена всех его рассуждений о добре и справедливости. Как после такого отношения к родной дочери можно верить в его искренность?

Очень рад, что Вы подарили любовь Мэрион. Хороший ход, что не только красавицы имеют право на любовь и чувства. Это такой пусть маленький, но хороший, вызов ницшеанской философии.

Не перестаю удивляться потребительской сущности Лили. Первая мысль: жаль нет Северуса, чтобы поднести вещи. Он для нее словно слуга, а не друг( отвратительно, право слово. Лили с ним ведет себя как капризная барынька с крепостным. Обругает, унизит и тут же: "Ивашка, вещи принести!" впрочем, тут есть вина и Снейпа - так он себя с ней поставил.

Вобщем, спасибо за такую сложную картину мира!

Да не за что). Мне простая картина мира не очень нравится, а Вам?)

Конечно, понимаю, что не Канон, но должна огорчить - Марлин добьется своего. Правда, Не особенно долгим будет их с Сириусом счастье. Она погибнет со всей семьей(. Вот и расплата.

Безнаказанность гриффиндорок в данном случае - заслуга Эммелины, прекрасно владеющей Обливейтом. Так что Дамблдор не при чем.

Эльзу не так уж искалечили, просто её отец не оставил дочь в школе, где сней могут такое сделать. Ведь она у него единственная, и он её болезненно обожает.

За Мэрион не спешите радоваться. Она-то действительно влюблена в Джона, но вспомните его разговор с Батшебой в купе. Что ему слизеринка посоветовала.

Странно, что в ситуации с Петунией Вы вините отца Лили, хотя детей "поделила" мать, а отец просто не вмешивался.

Мне уже кажется, что с "потребительством" Лили перебарщиваю. Надо как-то "уравновесить" её поведение. А то давно Северусу авансов не давали).

Спасибо за отзыв!

Мелания, как жаль, что Марлин добьется( мне бы хотелось, чтобы несмотря на все усиля и пакости, Сириус на не бы и не взглянул. Это было бы такой дряни отменным наказанием(( но решать Вам)

Понимаете, мать Лили не читает проповеди о добре, морали и справедливости. Поэтому с папы другой спрос. Мать и не претендует.

Цитата (Korell @ Jun 24 2014, 08:08)

Мелания, как жаль, что Марлин добьется( мне бы хотелось, чтобы несмотря на все усиля и пакости, Сириус на не бы и не взглянул. Это было бы такой дряни отменным наказанием(( но решать Вам)

Понимаете, мать Лили не читает проповеди о добре, морали и справедливости. Поэтому с папы другой спрос. Мать и не претендует.

Ну, я все-таки последую фандомному штампу. Тем более, что Марлин, хоть и нехороший человек, все же личность незаурядная и Сириуса могла заинтересовать. И вообще - а не сама ли Эльза регулярно нарывалась своим поведением? Вспомните, ка она сама издевалась над Квирреллом.
Мать Лили проповедей не читает (хотя неплохо бы, чтобы тоже дочке принципы прививала). Но и не спасает бедняцкие кварталы от туберкулеза.

Вот это скорость - не успеваю читать!))

В этой главе Лили мне показалась особенно лицемерной. Вообще, чем дальше, тем боле неприятное она становится. Это ее лицемерное ухаживание за Снейпом - зачем? Дружба? Хороша дружба, если он ее уже годами раздражает. Нравится ей Джеймс - ну так и была бы с ним, кто ей мешает? Зачем ей Северус? Коготки поточить? Или боится слугу потерять?

Вообще, я поражаюсь ее неспособности к эмпатии. Ей совершенно все равно, больно Северусу или нет. Ей даже все равно, что чувствует Джеймс. И это - на фоне ее монологов о жалостливости, морали и т.д. Параллель с отцом: внешне - ревнитель нравственности и морали; в реальности - не дал ни капли тепла старшей дочери.

Сириус - экий забавный поручик Ржевский! Не просто гуляет с девушками, но уже и спит с ними. "Гм, - сказал Ржевский, - а мы себя в ... покажем-с".))

Отлично показано начало войны и установление в обществе террора. Алиса права: дикий террор только усилит симпатии к ПС. Кстати, меня всегда интересовало: в куда смотрел Дамблдор? При его влиянии на министерство мог бы и сказать, что это не дело. Мог бы и министр хоть слово сказать. И не пикнул бы Крауч. Но Дамб не сказал ни слова. Выходит, террор Крауча его вполне устраивал?

Иду читать следующую главу!

Цитата (Korell @ Jun 25 2014, 11:20)

Вот это скорость - не успеваю читать!))

В этой главе Лили мне показалась особенно лицемерной. Вообще, чем дальше, тем боле неприятное она становится. Это ее лицемерное ухаживание за Снейпом - зачем? Дружба? Хороша дружба, если он ее уже годами раздражает. Нравится ей Джеймс - ну так и была бы с ним, кто ей мешает? Зачем ей Северус? Коготки поточить? Или боится слугу потерять?

Вообще, я поражаюсь ее неспособности к эмпатии. Ей совершенно все равно, больно Северусу или нет. Ей даже все равно, что чувствует Джеймс. И это - на фоне ее монологов о жалостливости, морали и т.д. Параллель с отцом: внешне - ревнитель нравственности и морали; в реальности - не дал ни капли тепла старшей дочери.

Сириус - экий забавный поручик Ржевский! Не просто гуляет с девушками, но уже и спит с ними. "Гм, - сказал Ржевский, - а мы себя в ... покажем-с".))

Отлично показано начало войны и установление в обществе террора. Алиса права: дикий террор только усилит симпатии к ПС. Кстати, меня всегда интересовало: в куда смотрел Дамблдор? При его влиянии на министерство мог бы и сказать, что это не дело. Мог бы и министр хоть слово сказать. И не пикнул бы Крауч. Но Дамб не сказал ни слова. Выходит, террор Крауча его вполне устраивал?

Иду читать следующую главу!

Да, поторопилась что-то).

Самое странное, что ухаживание Лили за Снейпом было абсолютно искренним. Подсознательно она предчувствовала скорый разрыв и, наверное, пыталась "подсластить пилюлю". Не понимая, что Снейпу так, наверное, будет еще больнее.

Да, Лили в папеньку. Причем, заметьте, у нее, как и у отца, не одни слова о добре, но и дела. Отец боролся с туберкулезом в городе. Она пойдет воевать за права других. И притом - слепота и ханжество обоих.

Да, Сириус из "молодых да ранних". Эх, жаль, что его так рано посадили(.

Не стоит слишком обвинять Дамблдора. Влияние - влиянием, но Крауч был очень жесткой и самостоятельной личностью. Думаю, никакого "влияния" он не признавал.

Мелания, ну как не признавал? Если министр слал Дамблдору сов по три раза на день - неужели Крауч пошел бы против Дамба с министром?

Вот мне интересно, почему Сириус такой сексуальный бандит? Обычно у мужчин-вырождениев сексуальная активность очень низка (в отличие у женщин, где наоборот?.

Цитата (Korell @ Jun 25 2014, 12:19)

Мелания, ну как не признавал? Если министр слал Дамблдору сов по три раза на день - неужели Крауч пошел бы против Дамба с министром?

Вот мне интересно, почему Сириус такой сексуальный бандит? Обычно у мужчин-вырождениев сексуальная активность очень низка (в отличие у женщин, где наоборот?.

Крауч ведьметил на пост министра сам. И вообще был достаточно жесткой личностью, чтобы поступать по-своему.

А Вам не кажется, что Сириус в принципе не похож на мужчину-вырожденца (хотя если Вы берете признаки вырождения по книге Ломброзо, то должна огорчить: Ломброзо для меня сродни фашистам)? Не особо он похож на того же Морфина Гонта, например. Тупости в нем нет, жестокосит - вмеру. Так что он, очевидно, исключение из правил.

Цитата

Если министр слал Дамблдору сов по три раза на день - неужели Крауч пошел бы против Дамба с министром?

Это был Фадж, который стал им вместо Крауча. И потом, думаю, не стоит переоценивать силу неформального влияния. Оно на то и неформальное, что надежных рычагов нет. Если влиятелю доверяют - он успешен - нет - значит нет. Приказать он ничего не может. Так что Крауч может сказать - вы не мой начальник, так что делаю, что считаю нужным, и точка.

Цитата (Truly_Slytherin @ Jun 25 2014, 12:28)

Это был Фадж, который стал им вместо Крауча. И потом, думаю, не стоит переоценивать силу неформального влияния. Оно на то и неформальное, что надежных рычагов нет. Если влиятелю доверяют - он успешен - нет - значит нет. Приказать он ничего не может. Так что Крауч может сказать - вы не мой начальник, так что делаю, что считаю нужным, и точка.

Совершенно согласна. Да, Дамблдор еще Визенгамот вроде возглавлял, но Крауч ему все равно не подчинялся формально.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 25 2014, 12:27)

Крауч ведьметил на пост министра сам. И вообще был достаточно жесткой личностью, чтобы поступать по-своему.

А Вам не кажется, что Сириус в принципе не похож на мужчину-вырожденца (хотя если Вы берете признаки вырождения по книге Ломброзо, то должна огорчить: Ломброзо для меня сродни фашистам)? Не особо он похож на того же Морфина Гонта, например. Тупости в нем нет, жестокосит - вмеру. Так что он, очевидно, исключение из правил.

Вот этом не и интересно: как при таком количестве кровнородственных браков Сириус избежал этой участи?

Цитата (Korell @ Jun 25 2014, 16:55)

Вот этом не и интересно: как при таком количестве кровнородственных браков Сириус избежал этой участи?

Более того: и Регелус её избежал. Оба в Каноне характеризуются как очень способные юноши. Вообще в младшем поколении блэков явная вырожденка одна - Беллатриса. Которая даже не от родственного брака родилась.

Вот подумал: почему у Северуса было желтоватое лицо? Это намеки на болезнь? Или результат внутренней боли? Или...?

Цитата (Korell @ Jun 25 2014, 18:40)

Вот подумал: почему у Северуса было желтоватое лицо? Это намеки на болезнь? Или результат внутренней боли? Или...?

У него вообще нездоровый цвет лица, а здесь еще и усталость наложилась. Может, забывал регулярно питаться, ел всхомятку. Вот и пожалуйста.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 25 2014, 17:17)

Более того: и Регелус её избежал. Оба в Каноне характеризуются как очень способные юноши. Вообще в младшем поколении блэков явная вырожденка одна - Беллатриса. Которая даже не от родственного брака родилась.

Ну, Регулус не уверен... Его гипертрофированная физическая слабость, наверное, результат очень слабого и болезненного организма.

Цитата (Korell @ Jun 25 2014, 18:42)

Ну, Регулус не уверен... Его гипертрофированная физическая слабость, наверное, результат очень слабого и болезненного организма.

Что Вы, у Регулуса не было никакой фихической слабости, етм более гипертрофированной. он в квиддич играл, был ловцом в команде факультета.

Ну вот и долгожданный эпизод у озера... Тот самый, к которому все шло в предшествующих главах. Сразу скажу, что эпизод меня не разочаровал: описано мастерски.

Начну не с главного. Знаете, из всех Ваших героев наибольшее омерзение у меня вызывает Эммелина. Вот это настоящая фашистка, место которой - работа в концлагере. Жестокая, трусливая, ограниченная до предела, обожает самоутвердиться за счет слабых. Дрянь высшего сорта. Я не злой человек, не очень надеюсь, что эта дрянь получит свой круциатус от Беллы.

Джеймс меня ничуть не удивил: жестокий, избалованный мальчишка, счиает, что преподнести даме голову чудо-юды - вершина ее мечтаний. Конечно, он спланировал заранее эту сцену, чтобы убить Северуса, как мужчину, в глазах Лили. И ему это удалось. Соблазнитель он опытный - принес голову даме и тут же переключил демонстративно внимание на другую. Лили в него по уши влюблена, и он это знает.

Сириус - как бы он ни старался стать другим, а он в душе сын Ореона и (и племенник тети Лу). Шутка про замоченные ремни выдает его целиком. Как говорил Дамблдор: "Но Сириус Блэк был и умер аристократом. Ему и в голову не приходило, что у слуги могут быть чувства".

Северус - его жалко. Он не просто пережил гнусные издевательства - само по себе это омерзительно. Не каждый выдержит такую травою (Миртл вон от одной Оливии загнулась). Мужественный человек Северус. И благородный: мстить не стал ни Джеймсу, ни Лили. Сравните его с Эммелиной - небо и земля.

Трагедия Северуса глубже. Рухнула его последняя надежда. Рухнуло единственное светлое пятно его жизни - миф, который он себе создал. В принципе куда ему объективно теперь идти)ю? только к слизеринцам и в ПС. Удивительно, что Лили этого не понимает.

Сама Лили - ну тут про нее сказать особенно нечего. Влюблена по уши в Джеймса. Хочет, "набить цену" - чтобы он побегал за ней побольше. В принципе, она посылает Джеймсу недвусмысленный сигнал: "Я твоя, но побегай за мной еще немного". Снейпа она отсекла потому что он ей неприятен. Неприятен тем, что влюблен в нее, а ей уже нужен другой. Вот и все((

Очень хорошо переданы чувства слизеринцев. Они не лезут а драку, потому что их вражда к гриффиндорцам уже вышла с детского уровня. Это уже другое. "На врага не обижаются - врага уничтожают". "Мы встретимся на поле боя". Они холодно смотрят на Джеймса, потому что он не школьный враг, а без пяти минут солдат вражеской армии. "Там и встретится".

Спасибо за прекрасные главы и позвольте считать фик каноном. Желаю Вам хорошего отдыха! Мы, читатели, будем ждать продолжения!

Цитата (Korell @ Jun 26 2014, 11:58)

Ну вот и долгожданный эпизод у озера... Тот самый, к которому все шло в предшествующих главах. Сразу скажу, что эпизод меня не разочаровал: описано мастерски.

Начну не с главного. Знаете, из всех Ваших героев наибольшее омерзение у меня вызывает Эммелина. Вот это настоящая фашистка, место которой - работа в концлагере. Жестокая, трусливая, ограниченная до предела, обожает самоутвердиться за счет слабых. Дрянь высшего сорта. Я не злой человек, не очень надеюсь, что эта дрянь получит свой круциатус от Беллы.

Джеймс меня ничуть не удивил: жестокий, избалованный мальчишка, счиает, что преподнести даме голову чудо-юды - вершина ее мечтаний. Конечно, он спланировал заранее эту сцену, чтобы убить Северуса, как мужчину, в глазах Лили. И ему это удалось. Соблазнитель он опытный - принес голову даме и тут же переключил демонстративно внимание на другую. Лили в него по уши влюблена, и он это знает.

Сириус - как бы он ни старался стать другим, а он в душе сын Ореона и (и племенник тети Лу). Шутка про замоченные ремни выдает его целиком. Как говорил Дамблдор: "Но Сириус Блэк был и умер аристократом. Ему и в голову не приходило, что у слуги могут быть чувства".

Северус - его жалко. Он не просто пережил гнусные издевательства - само по себе это омерзительно. Не каждый выдержит такую травою (Миртл вон от одной Оливии загнулась). Мужественный человек Северус. И благородный: мстить не стал ни Джеймсу, ни Лили. Сравните его с Эммелиной - небо и земля.

Трагедия Северуса глубже. Рухнула его последняя надежда. Рухнуло единственное светлое пятно его жизни - миф, который он себе создал. В принципе куда ему объективно теперь идти)ю? только к слизеринцам и в ПС. Удивительно, что Лили этого не понимает.

Сама Лили - ну тут про нее сказать особенно нечего. Влюблена по уши в Джеймса. Хочет, "набить цену" - чтобы он побегал за ней побольше. В принципе, она посылает Джеймсу недвусмысленный сигнал: "Я твоя, но побегай за мной еще немного". Снейпа она отсекла потому что он ей неприятен. Неприятен тем, что влюблен в нее, а ей уже нужен другой. Вот и все((

Очень хорошо переданы чувства слизеринцев. Они не лезут а драку, потому что их вражда к гриффиндорцам уже вышла с детского уровня. Это уже другое. "На врага не обижаются - врага уничтожают". "Мы встретимся на поле боя". Они холодно смотрят на Джеймса, потому что он не школьный враг, а без пяти минут солдат вражеской армии. "Там и встретится".

Спасибо за прекрасные главы и позвольте считать фик каноном. Желаю Вам хорошего отдыха! Мы, читатели, будем ждать продолжения!

Огромное спасибо за такую лестную оценку. На канонность не претендую, но очень приятно).

К Эммелине Ваши эпитеты относятся все до единого, кроме одного: она отнюдь не труслива. Она станет членом Ордена Феникса и погибнет от рук Пожирателей во Вторую магическую войну. Это о чем-то говорит.

Все-таки не думаю, что Джеймс издевался над Снейпом именно в расчете на внимание Лили, но в результате он таки попал в яблочко. А вот флирт с Пенни - вполне осознанный ход.

Сириус даже на Светлой стороне остался Блэком. Наследственная жестокость не могла в нем проявиться. Хотя, замечу, дальше слов он не пошел, да и то- всего лишь ответил на предложение Эммелины.

Северус... Кто-то считает, что его местью стала служба у Волдеморта. По-моему, это была не месть, а безысходность. Месть, мелкая такая и весьма мелочная - обращение с Гарри в годы учебы. А вот за разрыв с Лили, думаю, Снейп винил Джеймса и себя (сам ведь сказал то самое слово), но только не её.

У Лили мотивы в основном личные, но и идеология примешалась, и оскорбленная гордость. К тому все шло, и не будь этой грязнокровки - нашелся бы другой повод. Так или иначе она разорвала бы отношения.

Про слизеринцев Вы подметили точно. Правда, на их поведение накладывает отпечаток и личное отношение к пострадавшему - к Северусу. Его выразил Регулус в разговоре с Летицией: "Пусть узнает, каково ползать перед грязнокровкой". То есть Снейп, с их точки зрения, сам виноват, сам дал себя унизить. Так что заступаться за него совсем не резон.

Мелания, Вы думаете, он мстил Гарри? Мне кажется, Снейп по просьбе Дамблдора воспитывал из Гарри бойца и входил в доверие Волдеморту.

Цитата (Korell @ Jun 26 2014, 12:52)

Мелания, Вы думаете, он мстил Гарри? Мне кажется, Снейп по просьбе Дамблдора воспитывал из Гарри бойца и входил в доверие Волдеморту.

Ну нельзя все сваливать на Дамблдора. Из вспоминаний самого Снейпа видно, что он изначально был настроен к мальчику предвзято. Да он практически не видел в Гарри отдельную личность. Он видел то сына Джеймса -то сына Лили; первого он третировал, второго защищал. Тяжело постоянно видеть перед собой свидетельство собственного жизненного краха. Да и со склонностью взрослого Снейпа к мелкой мести (разбитая склянка Гарри после того, как он залез в Думострос; реплика про зубы Гермионы; история с увольнением Люпина) это вполне согласуется.

Мелания, ну а как же быть тогда вот с этим признанием Снейпа?

Цитата

— ...Позволь тебе напомнить, что, когда Поттер только поступил в Хогвартс, о нем ходило множество слухов; говорили, будто он и сам могущественный темный волшебник и оттого Темному Лорду не удалось его уничтожить. На самом деле многие из бывших сторонников Темного Лорда думали, что Поттер может стать нашим новым знаменем и все мы объединимся вокруг него. Не скрою, мне было любопытно и вовсе не хотелось убивать его, едва он переступит порог школы.

Разумеется, очень скоро мне стало ясно, что у него нет ровно никаких необыкновенных талантов.

Цитата (Korell @ Jun 26 2014, 17:08)

Мелания, ну а как же быть тогда вот с этим признанием Снейпа?

Вспомните, кому он это говорит. Беллатрисе. Которая подозревает его в измене, а ему надо выкрутиться.

Мелания, а почему Вы думаете, что Снейп солгал. О Гарри ведь правда ходили такие слухи. Да и Люциус не даром велел сыну подружиться с ним...

Цитата (Korell @ Jun 27 2014, 10:11)

Мелания, а почему Вы думаете, что Снейп солгал. О Гарри ведь правда ходили такие слухи. Да и Люциус не даром велел сыну подружиться с ним...

Во-первых, он это говорит Белле. Он идиот, чтобы говорить ей правду? Во-вторых, он там же говорит, что был на стороне Лорда. Это что, тоже правда? Или что погубил Сириуса - хотя лично проверял его в тот вечер и предупреждал, чтобы тот не высовывался из дому.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 27 2014, 10:48)

Во-первых, он это говорит Белле. Он идиот, чтобы говорить ей правду? Во-вторых, он там же говорит, что был на стороне Лорда. Это что, тоже правда? Или что погубил Сириуса - хотя лично проверял его в тот вечер и предупреждал, чтобы тот не высовывался из дому.

Но ведь о Гарри во второй, кажется, книги действительно ходили слухи, что темный маг. Да и Дамблдор видел в нем крестраж, наверное.

Цитата (Korell @ Jun 27 2014, 15:49)

Но ведь о Гарри во второй, кажется, книги действительно ходили слухи, что темный маг. Да и Дамблдор видел в нем крестраж, наверное.

Слухи ходили, и о крестраже Дамблдор мог подозревать (хотя видел в первую очередь все же Гарри), но как это отменяет личное отношение Снейпа к мальчику, которое не могло не быть минимум сложным?

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 27 2014, 16:18)

Слухи ходили, и о крестраже Дамблдор мог подозревать (хотя видел в первую очередь все же Гарри), но как это отменяет личное отношение Снейпа к мальчику, которое не могло не быть минимум сложным?

Например, его вызвал 31 августа 1981 г. и между ними состоялся примерно такой разговор:
- Северус, я боюсь, что из Гарри вырастет второй Волдеморт. Я очень прошу тебя, как бы больно тебе не было, быть с ним предельно жестким.
- Альбус... Вы понимает о чем просите? Он же ребенок!
- Северус, поймите... В ребенке частица Лорда Волдеморта. Он должен, поймите должен, ненавидеть Слизерин и не чувствовать себя блестящим учеником. Это больно, но важно, Северус. А еще, - голос Дамблдора дрогнул, - научите его быть жестким. Научите его молча глотать обиду, молча сносить несправедливость. Он воин, Северус"
Думаю, вот так Снейп к Гарри и относился.

Цитата (Korell @ Jun 27 2014, 16:27)

Например, его вызвал 31 августа 1981 г. и между ними состоялся примерно такой разговор:
- Северус, я боюсь, что из Гарри вырастет второй Волдеморт. Я очень прошу тебя, как бы больно тебе не было, быть с ним предельно жестким.
- Альбус... Вы понимает о чем просите? Он же ребенок!
- Северус, поймите... В ребенке частица Лорда Волдеморта. Он должен, поймите должен, ненавидеть Слизерин и не чувствовать себя блестящим учеником. Это больно, но важно, Северус. А еще, - голос Дамблдора дрогнул, - научите его быть жестким. Научите его молча глотать обиду, молча сносить несправедливость. Он воин, Северус"
Думаю, вот так Снейп к Гарри и относился.

Наверное, не 1981 года, а 1991 года (тогда Гарри пошел в Хогвартс). И потом: в последних воспоминаниях Снейпа, в предсмертной исповеди фактически, есть сцена того, как он ругает Гарри перед директором, а тот мальчика зщищает. Перед смертью-то зачем врать? Да и жсток Снейп не только с Гарри. его ученики (кроме слизеринцев) в принципе не любят - наверное, есть за что. МОжет, его скверное обращение со всеми ,кроме своих, и было игрой на пблику, но не думаю, чтобы его взгляды на воспитание в принцпе отличались гуманностью.

Класс!!!Класс!!!Класс!!!Я когда нашла этот фанфик на шапку не смотрела,дмала Роулинг в дополнение написала.Правдоподобно!

Цитата (Guest @ Jul 13 2014, 13:12)

Класс!!!Класс!!!Класс!!!Я когда нашла этот фанфик на шапку не смотрела,дмала Роулинг в дополнение написала.Правдоподобно!

Спасибо Вам за такой лестный отзыв.

Цитата (Guest @ Jul 13 2014, 13:12)

Класс!!!Класс!!!Класс!!!Я когда нашла этот фанфик на шапку не смотрела,дмала Роулинг в дополнение написала.Правдоподобно!

А я к нему присоединяюсь)) прошу автора считать это канонным приквелом)

Цитата (Korell @ Jul 13 2014, 16:16)

А я к нему присоединяюсь)) прошу автора считать это канонным приквелом)

Спасибо Вам). Засмущали совсем). Но уж и мне позвольте считать канонным приквелом "Темного Лорда".

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jul 13 2014, 16:33)

Спасибо Вам). Засмущали совсем). Но уж и мне позвольте считать канонным приквелом "Темного Лорда".

Спасибо! Кстати, хотел спросить: а Сириус с тетей Лу общался?) какие у них были отношения?

Цитата (Korell @ Jul 13 2014, 16:41)

Спасибо! Кстати, хотел спросить: а Сириус с тетей Лу общался?) какие у них были отношения?

Думаю, с раннего детства он её не знал, а потом мог встретить и быть представленным, скажем, в гостях у Поттеров (думаю, Дорея с Лу поддерживала какую-то связь, наверняка сама пережила из-за замужества с гриффиндорцем обструкцию в свое время). Может, потом узнал о её судьбе и приобрел тем самым лишний аргумент против семьи.

Да, я люблю, хотя и не любим,
Лишен надежды, радости, свободы
Моя судьба - быть пленником твоим
Все Богом мне отпущенные годы.

Как тяжкий крест любовь к тебе нести
Все дальше вверх извилистой тропою,
Чтоб на горЕ потом, в конце пути
На нем же быть распятым пред толпою.

Будь я другим - и то б уже могло
Истерзанной душе служить отрадой,
Что я тебя люблю тебе ж назло
И заставляю исходить досадой.

Но я тебе немилую любовь
С тобою вместе проклинать готов...

Цитата (anny love SS @ Jul 26 2014, 11:23)

Да, я люблю, хотя и не любим,
Лишен надежды, радости, свободы
Моя судьба - быть пленником твоим
Все Богом мне отпущенные годы.

Как тяжкий крест любовь к тебе нести
Все дальше вверх извилистой тропою,
Чтоб на горЕ потом, в конце пути
На нем же быть распятым пред толпою.

Будь я другим - и то б уже могло
Истерзанной душе служить отрадой,
Что я тебя люблю тебе ж назло
И заставляю исходить досадой.

Но я тебе немилую любовь
С тобою вместе проклинать готов...

Спасибо Вам. Прекрасный сонет. Хотя, может, лучше, чтобы такой любви не было.

Мерлин ты мой, как же приятно я была удивлена, увидев на фикбуке (я и там читаю ваше произведение, и отзыв как-то оставляла) оповещение о новой главе! Я думала, ждать придется до сентября...
Я очень соскучилась по фанфику) Даже с учетом того, что Лили, как главная героиня, не по душе мне (хотя характер очень интересный), я все равно была рада вновь почитать о ее жизни. Для меня это редкость - читать фанфик, главный герой которого мне не нравится, но ваш фанфик просто изумителен, и даже антипатия к Лили не умаляет моего восхищения. Мне очень нравится стиль написания. Характеры персонажей такие яркие, заметные, светящиеся на фоне опостылевших образов, приевшихся в фанфикшене. У вас получается заложить в несколько строк характеры второстепенных персонажей, к примеру, слизеринцев - у вас определенно талант, автор) И вот, после знакомства с ними никак не могла не пробежаться по ним.
Мне не нравится Марлин. Поначалу еще ничего, но далее она выдает свою пакостную натуру. Порой я думаю, что она ничем не лучше слизеринок, типа Эльзы. (вот честно, не помню точно, какой проступок вызвал такое стойкое отвращение - читала давно, и то выветрилось, но помню, что отметила ее крайне неприятной личностью после некого инцидента).
Мэри - просто супер) Мне очень нравятся девушки, способные постоять за себя - и словцом кольнет, и кулаком в морду даст в случае чего. Ее я бы хотела видеть рядом с Сириусом, но, как я поняла, в ваших планах свести его с Марлин (очень жаль). Хорошая, компанейская девчонка, "свой парень", можно сказать.
Эммелина Вэнс. Уж тут я не знаю, как выражаться... Она ничем не лучше Беллатрисы, даже хуже. Скрывает свои жестокость и безумие за маской благочестия и справедливости. С рождения больна или таким образом воспитана? Честно, будь у меня возможность - выпорола бы как следует, чтобы выбить всю дурь. Она просто отвратительна. Очень жаль младшего Вэнса - и каким же он вырастет после воспитания в этой чокнутой семейке? Кстати... не знаю, читали ли вы "Джейн Эйр", Эммелина у меня стойко ассоциируется с персонажем этого произведения - директором Брокльхерстом - лицемером, объясняющим жестокость и алчность благими намерениями.
Алиса - очень хорошая девочка. С виду робкая, тихая и скромная, но, присмотревшись чуть глубже, мы сможем разглядеть стойкую и сильную девочку, которой море по колено. Она умеет держаться за свои принципы и не позволяет мнению общества влиять на себя ( в отличие от Лили), ей не нужны толпы друзей для того, чтобы оставаться сильной. При этом я не думаю, что ей наплевать на всех, наоборот - она очень ранима и поэтому тяжело воспринимает то, что от нее отворачиваются друзья. В этом ее сила и решительность преумножается стократно: она знает, на какой тяжелый шаг идет и чем он может обернуться, но все равно действует соответствующе своим нравам.
Спасибо большое, автор, за ваши труды, вдохновения вам!

Цитата (Злобная тыква @ Jul 29 2014, 19:17)

Мерлин ты мой, как же приятно я была удивлена, увидев на фикбуке (я и там читаю ваше произведение, и отзыв как-то оставляла) оповещение о новой главе! Я думала, ждать придется до сентября...
Я очень соскучилась по фанфику) Даже с учетом того, что Лили, как главная героиня, не по душе мне (хотя характер очень интересный), я все равно была рада вновь почитать о ее жизни. Для меня это редкость - читать фанфик, главный герой которого мне не нравится, но ваш фанфик просто изумителен, и даже антипатия к Лили не умаляет моего восхищения. Мне очень нравится стиль написания. Характеры персонажей такие яркие, заметные, светящиеся на фоне опостылевших образов, приевшихся в фанфикшене. У вас получается заложить в несколько строк характеры второстепенных персонажей, к примеру, слизеринцев - у вас определенно талант, автор) И вот, после знакомства с ними никак не могла не пробежаться по ним.
Мне не нравится Марлин. Поначалу еще ничего, но далее она выдает свою пакостную натуру. Порой я думаю, что она ничем не лучше слизеринок, типа Эльзы. (вот честно, не помню точно, какой проступок вызвал такое стойкое отвращение - читала давно, и то выветрилось, но помню, что отметила ее крайне неприятной личностью после некого инцидента).
Мэри - просто супер) Мне очень нравятся девушки, способные постоять за себя - и словцом кольнет, и кулаком в морду даст в случае чего. Ее я бы хотела видеть рядом с Сириусом, но, как я поняла, в ваших планах свести его с Марлин (очень жаль). Хорошая, компанейская девчонка, "свой парень", можно сказать.
Эммелина Вэнс. Уж тут я не знаю, как выражаться... Она ничем не лучше Беллатрисы, даже хуже. Скрывает свои жестокость и безумие за маской благочестия и справедливости. С рождения больна или таким образом воспитана? Честно, будь у меня возможность - выпорола бы как следует, чтобы выбить всю дурь. Она просто отвратительна. Очень жаль младшего Вэнса - и каким же он вырастет после воспитания в этой чокнутой семейке? Кстати... не знаю, читали ли вы "Джейн Эйр", Эммелина у меня стойко ассоциируется с персонажем этого произведения - директором Брокльхерстом - лицемером, объясняющим жестокость и алчность благими намерениями.
Алиса - очень хорошая девочка. С виду робкая, тихая и скромная, но, присмотревшись чуть глубже, мы сможем разглядеть стойкую и сильную девочку, которой море по колено. Она умеет держаться за свои принципы и не позволяет мнению общества влиять на себя ( в отличие от Лили), ей не нужны толпы друзей для того, чтобы оставаться сильной. При этом я не думаю, что ей наплевать на всех, наоборот - она очень ранима и поэтому тяжело воспринимает то, что от нее отворачиваются друзья. В этом ее сила и решительность преумножается стократно: она знает, на какой тяжелый шаг идет и чем он может обернуться, но все равно действует соответствующе своим нравам.
Спасибо большое, автор, за ваши труды, вдохновения вам!

Ох ты ,спасибо за отзыв! Сама думала, что придется тянуть до сентября, но вышло иначе.
Отдельное спасибо за разбор второстепенных персонажей. В следующих главах и про слизеринцев, и про некоторых хаффлпаффцев будет побольше.
Марлин, наверное, Вам не нравится после того, как заказала подругам избиение Эльзы - я Вас правильно поняла? Да, она по циничной методов слизеринцам не уступает - правда, у нее есть и положительная сторона, довольно сильная. и да, с Сириусом все же вижу её: она умеет подстроиться под человека ради своих целей. Сириус и Мери были бы "два медведя в одной берлоге".
МЕри - просто загадка)). Она может делать то угодно, но читателям нравится).Вообще в ней главное - искренность, и дружить она умеет. Как мне кажется, из всех подруг она наибольшая гриффиндорка.
"Джейн Эйр" я читала, но с мистером Брокльхерстом (кстати, фамилию Алисе дала "в его честь") у меня ассоциируется скорее отец Эммелины. Сама она - лишь продукт его воспитания, этакая мисс Скетчерд (оттуда же). Дурь из нее порками не вышибешь, ибо эта дурь ,собственно, так в нее и вшиблена: воспитывали её и остальных детей жестоко. Она свято верит ,что творит благие дела(.
Алиса - сильный человечек, тем более, что она не просто постоянно остается в одиночестве. Её мучают страхи, тревога за будущее (если вспомните её судьбу - тревога совсем не напрасная). С друзьями, даже когда они просто присутствуют рядом, ей легче.
Еще раз спасибо за отзыв).

Нарешті я добралася до цього тексту :).
Мушу визнати, робота грандіозна. Сама ідея показати зростання дівчат і- хлопців серед непримиренного оточення, "живі" персонажі, без ідеалізації й запльовування (переважно). Є кілька суто побутових дрібничок, до яких поттерфан обов'язково причепився б, та на загальну картину вони практично не впливають.
Грифіндорці показані все ж більш розмаїтими, ніж "змії", та це законне право автора на упередженість.
Кожна з дівчат на свій лад вибирає між хочу-мушу, вірно-просто, законно-природно.
Шикарно відтворено атмосферу моторошної непевності: Міністерство то карає невинних, то не може "дістати" винних, злочини замовчуються "для підтримання миру у суспільстві" - аж поки не стає запізно щось робити законними й етичними методами. Але й тоді незаконні й неетичні діють не так, як хотілося б.

Ну й нарешті зрозуміла, звідки взялась "фашистка Емеліна Вейнс" у коментарях до іншого Вашого фіка. Насправді, Ваша версія цього персонажа - теж цінний поворот, коли читала, думала "ото ж личинка Кровча росте". Хоча на цьому етапі по всій її родині поки що дурка ім. св.Мунго плаче, як на мене, а малечу жаль до сліз, ким виростуть?! (Атож, "дєті врагов народа" - десь це вже було, й було не раз...)
Ну й дуже навіть ціную й поділяю Вашу точку зору щодо прощення.
Словом, успішного Вам продовження й завершення, читатиму з великою увагою й цікавістю.

Цитата (Lada.Gornostaj @ Jul 30 2014, 07:46)

Нарешті я добралася до цього тексту :).
Мушу визнати, робота грандіозна. Сама ідея показати зростання дівчат і- хлопців серед непримиренного оточення, "живі" персонажі, без ідеалізації й запльовування (переважно). Є кілька суто побутових дрібничок, до яких поттерфан обов'язково причепився б, та на загальну картину вони практично не впливають.
Грифіндорці показані все ж більш розмаїтими, ніж "змії", та це законне право автора на упередженість.
Кожна з дівчат на свій лад вибирає між хочу-мушу, вірно-просто, законно-природно.
Шикарно відтворено атмосферу моторошної непевності: Міністерство то карає невинних, то не може "дістати" винних, злочини замовчуються "для підтримання миру у суспільстві" - аж поки не стає запізно щось робити законними й етичними методами. Але й тоді незаконні й неетичні діють не так, як хотілося б.

Ну й нарешті зрозуміла, звідки взялась "фашистка Емеліна Вейнс" у коментарях до іншого Вашого фіка. Насправді, Ваша версія цього персонажа - теж цінний поворот, коли читала, думала "ото ж личинка Кровча росте". Хоча на цьому етапі по всій її родині поки що дурка ім. св.Мунго плаче, як на мене, а малечу жаль до сліз, ким виростуть?! (Атож, "дєті врагов народа" - десь це вже було, й було не раз...)
Ну й дуже навіть ціную й поділяю Вашу точку зору щодо прощення.
Словом, успішного Вам продовження й завершення, читатиму з великою увагою й цікавістю.

Спасибо огромное за отзыв.
Не претендую на звание знатока канона, поэтому соглашусь, что шероховатости по бытовым деталям очень даже могут быть. Слизеринцы мне представляются тоже довольно разнообразными личностями, просто они здесь не на первом плане, поэтому нет возможности показать их ближе. Но я попробую. Ведь кому-то из них тоже придется выбирать из того, что Вы перечислили.
О семье Вэнс, возможно, мы в следующих главах узнаем немного больше. Ваше выражение по "личинку Крауча" Эммелину очень характеризует).

Мелания Кинешемцева,
Да, точно, после происшествия в туалете - вспомнила) Насчет Мэри - да, согласна, она наиболее подходит под звание "истинной гриффиндорки" - смелая, грозная, выглядящая немного безрассудно на фоне подруг "леди")) Насчет Алисы - я почему-то так и подумала, что вы дали ей фамилию в честь Брокльхерста (хорошо, что фамилию, а не характер). Мисс Скетчерд - та злобненькая учительница, любившая придираться к Элен? Хм, а почему бы и нет... когда буду перечитывать - подумаю насчет нее и Вэнс)
Вам спасибо за фанфик)

Сильная получилась глава - насыщенная смыслами. Я бы выделил три темы.

Первая - тема расизма! Ведь как обрадовались родители Лили ее разрыву со Снейпом. Поразительно, какую неприязнь к этому несчастному загнобленному ребенку испытывали Эвансы. Расизм чистокровных магов отвратителен. Но ведь есть и обратный расизм - маглорожденных в отношении волшебников. Эвансы как раз его и продемонстрировали. Думаю, послушай бы Северус их разговоры, у него было бы дополнительное обоснование уйти в ПС.

И тут же - дети ПС "первого призыва". Араминта продолжает свои расистские выходки (интересно, увидим ли мы взрослую Араминту Мелифлуа?) Электре мать видимо не сильно доверяет. Будущие ПС осторожны, не ведут открыто расистских бесед. Интересно, на каких правах они приняли к себе Снейпа?

Вообщем, общество расколото на две части настолько, что война стала практически неизбежной.

Вторая - тема женщины. Очень неоднозначное отношение к словам Розы и ее подруги. С одной стороны, они вроде бы правы - женщины часто дарят мужчинам очень многое и без ответа. (Хотя вспомнил Ливочку с Гестер и сразу улыбнулся). С другой стороны, как-то не очень приятно, когда так считаются в отношениях. "Кто кому больше дал", "кто кому больше дал", "кто кому недодал"... Раз уж так боишься передать - зачем начинать отношения? Да, отношения это всегда шаг в неизвестность и начиная их, не знаешь, чем они кончатся. Но если заранее идти с настроен на негатив, то негатив и будет на выходе, не так ли?

Третья - изменения в мировоззрении Лили. Повеселило, как она не переваливает "леди". Разрыв со Снейпом привел к юношескому озлоблению в отношении Слизерина. К их образу жизни, их идеалом. Забавно, что сам Снейп в том мире маргинал.

И все же в характере есть какой-то неприятный цинизм. Цель - Люпин, но пока не плох и Джеймс... А раньше был неплох Снейп, но плох Джеймс... Очень непривлекательно, когда человек так потребительски видит мир. Но родители воспитали Лили как потребительницу, так почему бы и нет? Все так, как и есть.

Вот такой получился спорный отзыв... Спасибо за главу!

Цитата (Korell @ Jul 30 2014, 12:45)

Сильная получилась глава - насыщенная смыслами. Я бы выделил три темы.

Первая - тема расизма! Ведь как обрадовались родители Лили ее разрыву со Снейпом. Поразительно, какую неприязнь к этому несчастному загнобленному ребенку испытывали Эвансы. Расизм чистокровных магов отвратителен. Но ведь есть и обратный расизм - маглорожденных в отношении волшебников. Эвансы как раз его и продемонстрировали. Думаю, послушай бы Северус их разговоры, у него было бы дополнительное обоснование уйти в ПС.

И тут же - дети ПС "первого призыва". Араминта продолжает свои расистские выходки (интересно, увидим ли мы взрослую Араминту Мелифлуа?) Электре мать видимо не сильно доверяет. Будущие ПС осторожны, не ведут открыто расистских бесед. Интересно, на каких правах они приняли к себе Снейпа?

Вообщем, общество расколото на две части настолько, что война стала практически неизбежной.

Вторая - тема женщины. Очень неоднозначное отношение к словам Розы и ее подруги. С одной стороны, они вроде бы правы - женщины часто дарят мужчинам очень многое и без ответа. (Хотя вспомнил Ливочку с Гестер и сразу улыбнулся). С другой стороны, как-то не очень приятно, когда так считаются в отношениях. "Кто кому больше дал", "кто кому больше дал", "кто кому недодал"... Раз уж так боишься передать - зачем начинать отношения? Да, отношения это всегда шаг в неизвестность и начиная их, не знаешь, чем они кончатся. Но если заранее идти с настроен на негатив, то негатив и будет на выходе, не так ли?

Третья - изменения в мировоззрении Лили. Повеселило, как она не переваливает "леди". Разрыв со Снейпом привел к юношескому озлоблению в отношении Слизерина. К их образу жизни, их идеалом. Забавно, что сам Снейп в том мире маргинал.

И все же в характере есть какой-то неприятный цинизм. Цель - Люпин, но пока не плох и Джеймс... А раньше был неплох Снейп, но плох Джеймс... Очень непривлекательно, когда человек так потребительски видит мир. Но родители воспитали Лили как потребительницу, так почему бы и нет? Все так, как и есть.

Вот такой получился спорный отзыв... Спасибо за главу!

Спасибо за вдумчивое почтение.
Эвансов осудить легко, но кто на их месте стал бы оправдывать мальчишку, который оскорбил их дочь и их не считает за людей? А ведь, как справедливо заметил Джордж, Эйлин Снейп лечили магглы.
Относительно разговора о мужчинах и женщинах... Знала, что не всем понравится. Но ведь мужчины очень даже подсчитывают, что им дает женщина, а что нет. Почему женщинам нельзя? Тем более, что "зализать раны" мужчине желающие найдутся, а вот женщину общество осудит за одно желание, чтобы её кто-то утешил.
Лили и раньше "леди" не очень любила: они давно и прочно ассоциируются у нее со слизеринками. Разрыв со Снейпом ситуацию усугубил.
Самое забавное, что её "цель" - не сам Люпин (он ей симпатичен, но не более), а кто-то, на него похожий. А влюблена все-таки пока в Джеймса. Да, потребительское отношение. Да, привыкла брать. Но разве это не самая безопасная позиция для женщины.

Кстати, про семью Мелифлуа. Араминту мы вряд ли увидим (просто негде), а дочери она не то, что не доверяет - просто Электра еще глупее, чем мать была в её возрасте. Весь интерес Электры к политике ограничивается тем, что кого-нибудь был повод обозвать и осмеять.

Цитата (Злобная тыква @ Jul 30 2014, 12:10)

Мисс Скетчерд - та злобненькая учительница, любившая придираться к Элен? Хм, а почему бы и нет... когда буду перечитывать - подумаю насчет нее и Вэнс)

Да, та самая. Тоже - кем надо быть, чтобы издеваться над умирающей девочкой? Чахотка-то в те времена не лечилась.

Мелания Кинешемцева,

Цитата

Эвансов осудить легко, но кто на их месте стал бы оправдывать мальчишку, который оскорбил их дочь и их не считает за людей?

Но ведь Эвансы еще не знают, что именно произошло между Снейпом и их дочуркой, а уже осуждают. Им даже не приходит в голову, что, возможно, виновником стала сама их Лиля. У откуда они знают, что Северус к ним плохо относится? Впрочем, это тоже черта Эвансов - обвинять, не разобравшись. Мне, по крайней мере, так показалось.

Цитата

Но ведь мужчины очень даже подсчитывают, что им дает женщина, а что нет. Почему женщинам нельзя?

Мне кажется, не очень красиво, когда это делают и мужчины, и женщины.

Цитата

Самое забавное, что её "цель" - не сам Люпин (он ей симпатичен, но не более), а кто-то, на него похожий. А влюблена все-таки пока в Джеймса.

Да, знал бы Джеймс как Лили к нему на самом деле относится.

Цитата

Да, потребительское отношение. Да, привыкла брать. Но разве это не самая безопасная позиция для женщины.

Мне почему-то вспомнились слова, которые скажет сын Лили Тому Риддлу: "Ты очень слабый, и ты никогда не узнаешь ни любви, ни дружбы. И мне искренне жаль тебя". Оказывается, это и о его матери.

Цитата

просто Электра еще глупее, чем мать была в её возрасте.

Интересно, они вообще похожи с матерью?