Тёмный лорд

І'мя автора: Korell
Рейтинг: G
Пейринг: Герои: Том Риддл / Волдеморт, Альбус Дамблдор, Армандо Диппет, Гораций Слагхорн, Геллерт Гриндевальд, Рубеус Хагрид... Много оригинальных героев.
Жанр: Драма
Короткий зміст: Это попытка написать историю становления Темного Лорда - мальчика Тома, который расщепил душу, стал величайшим темным магом мира и почти обрел бессмертие. Стараюсь следовать канону, но возможен легкий ООС - информации о временах Тома слишком мало
Дисклеймер: Данное произведение пишется по мотивам романов Дж. Роулинг, и все права принадлежат ей

Название	Опубликовано	Изменено	Просмотров
Часть I. Глава 1. Лучшая сделка Карактака Бэрка	Mar 1 2012, 22:44	--	15488
Глава 2. Мальчик, не знавший тепла	Mar 24 2012, 00:29	--	3673
Глава 3. Рождественские шишки	Apr 16 2012, 00:39	--	2445
Глава 4. Змея и кролик	May 18 2012, 00:21	--	2408
Глава 5. Призрачная надпись	Jun 16 2012, 19:37	--	2440
Глава 6. Профессор Дамблдор	Jun 30 2012, 23:05	--	2736
Глава 7. Косой переулок	Jul 13 2012, 08:57	--	2372
Глава 8. Волшебная шляпа	Jul 29 2012, 13:12	--	2542
Глава 9. "Грязнокровка"	Aug 14 2012, 22:15	--	2863
Глава 10. Хэллоуин	Aug 31 2012, 23:34	--	2567
Глава 11. Последний враг	Sep 17 2012, 20:53	--	2468
Глава 12. Каминное пламя	Oct 7 2012, 13:26	--	2255
Глава 13. Книга и зеркало	Oct 21 2012, 09:31	--	2465
Глава 14. Секрет Гриндевальда	Nov 7 2012, 21:58	--	3047
Глава 15. Приезд и отъезд	Nov 28 2012, 20:32	--	2431
Глава 16. Наследник Слизерина	Dec 18 2012, 05:12	--	10425
Глава 17. Дементоры и предсказания	Jan 9 2013, 11:32	--	2409
Глава 18. Фонтан феи Фортуны	Jan 28 2013, 21:15	--	2445
Глава 19. Триумф Альбуса Дамблдора	Feb 16 2013, 09:29	--	2193
Часть II. Глава 20. Неизбежные перемены	Mar 9 2013, 19:53	--	2216
Глава 21. Гнилая кровь	Mar 28 2013, 10:17	--	2189
Глава 22. Дуэльный клуб	Apr 16 2013, 13:30	--	1897
Глава 23. Сказки Венского леса	May 6 2013, 06:39	--	2140
Глава 24. Гонты и Гриндевальд	May 27 2013, 13:42	--	2289
Глава 25. Персидский шар	Jun 13 2013, 13:57	--	1926
Глава 26. Дары смерти	Jun 27 2013, 05:55	--	2105
Глава 27. Красная магия	Jul 16 2013, 09:51	--	1964
Глава 28. Нептун и молнии	Aug 3 2013, 20:21	--	1695
Глава 29. Общее благо	Aug 20 2013, 21:14	--	2133
Глава 30. Третье и последнее	Sep 21 2013, 08:42	--	1833
Глава 31. Сны и находки	Oct 8 2013, 08:38	--	1727
Глава 32. Повелитель змей	Oct 28 2013, 08:33	--	1990
Глава 33. О пользе акромантулов	Nov 16 2013, 11:08	--	1787
Глава 34. Особая награда	Dec 7 2013, 10:08	--	1648
Глава 35. Литтл-Хэнглтон	Dec 30 2013, 10:01	--	1619
Часть III. Глава 36. Пилюли бессмертия	Jan 16 2014, 19:40	--	1721
Глава 37. Мудрец Равный Небу	Feb 6 2014, 08:32	--	1562
Глава 38. Гобеленовая комната	Feb 24 2014, 20:40	--	1578
Глава 39. Вальпургиева ночь	Mar 15 2014, 20:12	--	1528
Глава 40. Сехмет и Хатхор	Apr 2 2014, 22:01	--	1600
Глава 41. Кольцо мертвых	Apr 18 2014, 22:26	--	1547
Глава 42. Переполох в Небесных Чертогах	May 12 2014, 23:22	--	1583
Глава 43. Жезл смерти	Jun 11 2014, 13:34	--	1436
Глава 44. Ошибка в третьем знаке	Jul 2 2014, 23:24	--	1545
Глава 45. Carpe Diem	Jul 23 2014, 05:53	--	1492
Глава 46. Батильда Бэгшот	Aug 7 2014, 22:22	--	2281
Глава 47. Охота на вальдшнепов	Sep 11 2014, 21:40	--	1554
Глава 48. Кодекс змей	Oct 8 2014, 00:02	--	1857
Глава 49. Уравнение сансары	Nov 5 2014, 08:23	--	1623
Глава 50. Пещера Слизерина	Nov 30 2014, 10:34	--	1559
Эпилог	Nov 30 2014, 10:36	--	1562

Прочитать весь фанфик

Оценка: +363

Поделиться:

Очень здорово, согласен, показано, как человек проходит стадии "погружения". Сначала мысли, потом что-то делает и ужасается, потом ищет и находит оправдания - "они сами виноваты", потом уже это автоматически, а то, что приносило раньше отвращение, теперь приносит наслаждение. А потом, как говорится, уже и радоваться некуда - все идет само собой, без какой-то рефлексии. Очень, очень здорово все описано - в динамике!
Кстати, нашел тут небольшую накладочку. У вас есть Карактак Бэрк и Араминта Бурке. Однако, в англ. источнике первый зовется Сaractacus Burke, то есть видимо, они все же родственники. Может, привести их к общему знаменателю? Или уж поздно?

Какое вдохновляющее начало! =apploud=

Вот оно – то, о чем я говорила ... Виноваты магглорожденные, виноват Дамблдор, виновата Миртл ... Одним словом - виноваты ВСЕ, только не я ... Как это удобно – никакие угрызения совести не страшны!

Ну, наконец-то ! Хоть немного ее жизнь накажет ... Это радует ... :urya: :urya: :urya:

С каждой главой все больше ненавижу Тома ... Именно за это его умение всех "очаровывать", а проще - обманывать, вводить в заблуждение, лицемерить, притворяться, подставлять других, изворачиваться, уходить от заслуженного наказания ... От сочувствия в первых главах не осталось и следа ...

Ирония судьбы – иначе и не скажешь ... Бедная Натали, если бы она знала правду ... :(

Простите – не уловила юмора ... :(

Кстати, я не совсем поняла, к чему еще раз описывать сцены приютского беспредела - того, что было описано в первых главах вполне достаточно ... Или это сделано, чтобы напомнить о "корнях" Тома, как-то оправдать его? Напрасный труд - как я уже сказала, сочувствие к Тому у меня уже улетучилось ... Что бы не творилось в приюте - это не оправдание тому, что замыслил Том ... То, что он уже сделал, и еще сделает - куда более ужасно и не идет ни в какое сравненние с приютскими безобразиями ...

Ваша версия того, что произшло в Литтл-Хэнглтоне несколько отличается от канонной ... Что ж, так даже интереснее. Предполагалось, что он убил родственников палочкой Морфина, внушив последнему нужные воспоминания ... Но ни что не мешало ему применить Империо к Морфину и заставить того выполнить грязную работу ... Более того - так даже надежнее ... И опять же - для самооправдания полезно ...

Да уж - такой удар по самолюбию ... Том ведь поначалу был уверен, что волшебником был именно его отец, а тут - такое разочарование ...

Этот эпизод, если честно, мне вообще непонятен ... Ну хорошо, отец виноват ... Но чем виновна девушка, да еще трагически погибшая - кстати, именно по вине его матери? Она ведь никому плохого не сделала, в том числе и Меропе ... Более того - это Меропа виновна в ее смерти ... Возможно, все, что случилось с Меропой после - и то, что ее бросили, и рождение будущего монстра - Волдеморта, и ее смерть - это расплата? За то, что обманным путем соблазнила чужого жениха, довела до смерти Сессилию ... Давно известно ведь - на чужой беде и на обмане собственного счастья не построишь ... :( Так что сам Том тоже, в какой-то мере, стал жертвой поведения собственной матери ... Только ему этого не дано понять - он склонен во всем винить других ... То, что его мать виновна перед ним точно так же, как и его отец - он никогда не признает ... :(

Спасибо Вам за очередную интереснейшую главу! =doubleup= Все очень достоверно, все логично, все персонажи - живые и колоритные. Читается на одном дыхании ... *thumbsup*

Дуэлянтка Эрмайон, мы с Вами, не сговариваясь, выделили одни и те же слова в тексте, как ключевые, в своих постах... :D :D

Че-та я сомневаюсь, что это ее уж так сильно "накажет", отделается легким испугом...

Иначе бы он не выжил и не стал "Темным Лордом" ;)

Ну, Том спросил: "А зачем нужны великаны?", на что Слагхорн ответил: "Они очень глупы и ни для чего не годны!" Следовательно, их надо изничтожить, по логике Слагхорна (здесь он, кстати, тоже с очень неприглядной стороны показан - хоть и подчеркивал всегда, что он, чистокровный волшебник, чужд шовинизма, но, тем не менее, его терпимость распространяется лишь на тех, кто может принести КАКУЮ-ЛИБО ПОЛЬЗУ. А, по его мнению, великаны никакой пользы не представляют. Интересные убеждения - если тебе от них никакой пользы, это вовсе не значит, что они не имеют права на существование и никому больше, кроме людей, пользы не приносят. Для чего-то же они нужны той природе, если она их породила, условно говоря. Ну, тоже какой-то отпечаток, все-таки, то общество и на Слагхорна наложило + цинизм ученого). Вот волшебники, РУКОВОДСТВУЮЩИЕСЯ ЭТОЙ ЛОГИКОЙ, КОТОРУЮ ТОМ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ СВОИМ ВОПРОСОМ, и стали уничтожать великанов.

Gulbahar445, ну, это как сказать ... Если так будет продолжаться на протяжении нескольких лет - человек и свихнуться может ... Поймите, я вовсе не кровожадна и не жестока, но такие, как Оливия должны хоть иногда хоть в чем-то почувствовать, что не все им сходит с рук просто так...

Gulbahar445, ну, если в таком смысле ... Тогда понятно ... Спасибо :D

Gulbahar445, все правильно, я об этом и говорю ... Тома можно было жалеть, Волдеморта - нет ...

По мне, Слагхорн и был настоящим плохо скрытым расистом. Это его постоянное коллекционерование знаменитостей и приглашение к себе в клуб только детей богатых и перспективных родителей или "одаренных". (То есть школьникам исподволь внушалось, что они делятся на "высших" и "низших"). Или его отношение к маглорожденным - "она маглорожденная, но талантливая, невероятно, правда?" "Забавно, что и среди маглорожденных есть таланты". Думаю, Слагхорн во многм был "духовным отцом" Пожирателей Смерти

Gulbahar445, ну, конечно, Том не мыслил такими категориями "генетики": он был просто озлобленным на отца ребенком, так как считал, что все его белы в приюте были по вине отца.
Вообще, интересно, что трое магов (Годрик, Хельга и Ровена) в генетике что-то понимали. Салазар то ли не понимал, то ли делал вид, что не понимает - трудно сказать. Или считал, что волшебники выше законов магловской генетики и вырождение их не коснется. А, может, их пренебрежение к генетике -реакция на неприязнь к маглам с 17 века?

Психология человека, находящегося в состоянии войны со всем миром. Каждый шаг: "так это же не я, это меня вынудили". Вскоре вошло в привычку.

Том вот "Ливочку" с печальным ангелом сравнил, а Вы так жестко;). (Шутка).

Иначе говоря, Том становится Волдеморт - таким, каким он будет в дневнике.

Чтобы показать, что с гибелью Патрика ничего не изменилось - среда осталось той же.

Думаю, да. В каноне не сказано, как именно Том их убил - одни догадки. Я сразу подумал про империо. Во-первых, у Морфина был странный провал памяти. Во-вторых, он помнил хорошо, что делал. Зачем Тому было идти кружным путем, придумывать "ложные воспоминания", когда есть империо?

Ну как же: Том увидел, что его матушке было неприятно видеть Тома с Сесилией. Вывод: виноваты оба, обоим месть:(

Мать для него априори выше отца - ее вина менее видна, да и она "суперчистокровная волшебница", что для Тома очень важно.

Вообще, Вы правы. История у Ро потрясающая - какой коктейль из своей и чужой вины.

Про юмор -да, именно так, как сказала Gulbahar445.

Вам спасибо, что читаете и комментируете!)

Да, вы абсолютно правы. Я склонна думать, что ближе к истине Вы, а не Роуллинг ...

Мстить умершей - это за пределами моего понимания, как, впрочем, и любого цивилизованного человека ... Что ж - Волдеморт есть Волдеморт, врядли его уже можно считать полноценным членом человеческого общества - что и подтверждает данный эпизод ... :(

Да это понятно ... Просто я высказала предположение, что Том, как плод такой извращенной "любви" (если ее можно вообще так назвать!) и не мог быть нормальным человеком со здоровой психикой ... За все надо платить - к сожалению ... :( За грехи родителей очень часто расплачиваются дети, что не всегда справедливо, конечно ... В данном случае, возможно, "темная" сущность Тома - это и есть расплата за грехи матери ... Кстати, эта мысль пришла мне в голову именно после эпизода с разрушением памятника Сессилии, раньше я над этим аспектом как-то не задумывалась ...

А вот тут мы, думаю, подошли к очень важному моменту всех наших дискуссий (то, что я не мог никак пояснить). Думаю, и Дамблдор, и Снейп видели в Гарри не Джеймса и не Лили, а Тома - маленького Волдеморта, с перспективой превращения в такого же Лорда. Не случайно, Дамблдор мало говорил Гарри о Джеймсе, а намекал все время на его сходство с Томом на 1-2 году обучения. Задача их воспитания (временами жесткого) была в том силе не дать Гарри повторить путь Тома.
Это все прекрасно описано в фф "Быть Северусом Снейпом".

Korell, не могу с Вами не согласиться ... Мне никогда этот человек не нравился - всегда чувствовалась какая-то "двойная подкладка" ... Да и клуб его, видимо, был клубом будущих УПсов ... За редким исключением ... :(

Я всегда об этом говорила. Именно в этом и состояла задача Дамблдора - и разве можно его за это осуждать? Или лучше было пустить все на самотек - тогда, не исключено, что из Гарри получился бы если не второй Том, то уж второй Малфой - наверняка ... ;)

Да, я читала, только он не закончен ... Там автор остановился на событиях начала 3 книги ... Интересно было бы проследить, что там будет дальше ...

По-моему, они не в "генетике" понимали... Генетика как наука сложилась только в середине 19 века, если не ошибаюсь... На мой взгляд, эти волшебники гораздо древнее были (может, там, в период Раннего Средневековья "прошли их лучшие года"). Они, скорее всего, просто, как и большинство людей того времени (начиная с доисторических времен), ориентировались исключительно "на вид", по фенотипу. Т.е. просто наблюдали, что от кровнородственных браков часто рождается больное или нежизнеспособное потомство... Отсюда и выводы делали. А вот Салазара, который дураком быть не мог по определению и не видеть этого не мог, почему-то эти наблюдения ничему не учили - для него в приоритете было сохранить какую-то мифическую "чистокровность", чем обеспечить своим потомкам биологическое выживание. Странные люди: все боялись, что если будут заводить детей от магглов, то волшебство, видите-ли, пропадет! Как не могли понять, что если они физически выродятся и прекратят свое существование как биологические организмы, то никакого волшебства опять же не будет и в помине... А так хоть детки будут жить и здоровее будут. Говорю же, глупо это.

Согласна... У меня тоже было чувство, что он какой-то мутный. "Рафинированный" тип. "Барышня кисейная"... Как он "был в бегах", умереть - не встать! ;) Останавливался в роскошных дорогих уютных квартирах, окружал себя комфортом всевозможным, таскал с собой вагон и маленькую тележку всяких сувенирных безделушек... И очень самовлюбленный - похвалялся своей выставкой из фотографий учеников, которые "чего-то добились в жизни". Словно это не они, а он добился... Нет, я понимаю, что любому педагогу приятно знать, что его выпускники успешны, но, ИМХО, настоящий педагог и без всяких полочек с фото помнит каждого своего ученика, в независимости от того, успешен он или нет. И, в первую очередь, учителя вспоминают учеников не по критерию успешности, а по тому, какой Иванов-Петров-Сидоров был человек: добрый, злой, ленивый, работящий, воспитанный и т.д. Мне кажется, Том Слагхорна тоже не любил. Он его, так это... презирал.

А вот с этим готова поспорить - из Гарри, того Гарри, который после Дурслей пришел в Хогвартс, уже никогда бы не получился второй Малфой. Малфой был таким изнеженным и избалованным подростком просто потому, что у него в жизни все было так "шоколадно", что он просто не понимал, как может быть иначе. А Гарри гораздо мудрее и зрелее его в моральном плане. Малфой начнет понимать, почем фунт лиха, только когда над его семьем нависнет беда, а его самого Волдеморт заставит убивать... Вот в шестой части мне Малфоя стало жаль. Плюс еще у Гарри от природы характер поспокойнее, он посильнее духом, что-ли. Если бы он уж и "искривился" бы душой, то уж скорее как Том. ИМХО, предпосылок больше было.

Какое верное наблюдение! Элементарный здравый смысл подсказывает - для начала надо просто ВЫЖИТЬ, а потом уже думать обо всем прочем ... Выходит - не таким уж и мудрым был великий Салазар, раз не понимал таких простых вещей ...

Малфой едва ли, а вот крестраж Тома в Гарри жил. Мог при определенных условиях и овладеть ребенком.

Салазара тщеславие сгубило. В уме и таланте ему не откажешь. Все-таки, стать одним из отцов-основателей Хогвартса - это не "каждый год 31 декабря ходить с друзьями в баню" (тема: "Здрасте люди, Новый Год!" :) ) . А мудрость и ум - вещи, зачастую, разные. Недаром же есть поговорка: "Умный человек отличается от мудрого тем, что сможет с честью выпутаться из ситуации, в которую мудрый никогда не попадет"

Честно говоря, не ожидала, что новая глава появится так быстро.
В этом году мне всё больше начинает казаться, что, если у человека и имеется животное происхождение, то мой предок был не человекообразной обезьяной, а скорее ленивцем.
И так, сначала небольшое лирическое отступление. Плохо на меня Новый Год действует.
Я уже, кажется, признавалась, что не обладаю каким бы-то ни было вкусом и тем более музыкальным. Однако Новый Год для меня всегда был и, надеюсь, будет и впредь каким-то особым праздником, который наполняет сердце радостью, счастьем, хочется обнять весь мир и подарить каждому прохожему улыбку. И откуда-то появляется огромное желание поделиться этим странным состоянием с остальными людьми. Сегодня я попробую это сделать через песню Долиной. Здесь текст, если кому-то вдруг понравится песня, то найти на просторах интернета её несложно.

Показати текст спойлеру

Лариса Долина – Зима, зима, зима

Сегодня, слезы растают как снег
Раскрасится ночь
Искрами белых огней
Сегодня, кутаясь в облако лет
Ангел пройдет по земле
Сквозь непогоду

Не стоит время свое торопить
Ведь в каждой судьбе
Тайны волшебная нить
И если небо дарует любовь
Счастье найдется в любом
Времени года

В белой колыбели снежной
От любви проснулась нежность
Зима, зима, зима
Все сделала сама
Просто чудо сотворила
И в метели растворилась
Зима, зима, зима
Все сделала сама

Возможно, это и есть волшебство
Но только никто не разгадает его
Откуда, музыка в сердце взялась
Может с небес пролилась
В лунную полночь

В белой колыбели снежной
От любви проснулась нежность
Зима, зима, зима
Все сделала сама
Просто чудо сотворила
И в метели растворилась
Зима, зима, зима
Все сделала сама

Теперь о главном.
Глава, конечно, мрачная, однако я испытываю к Тому другие чувства, нежели остальные комментаторы и я, кажется, поняла почему. Попробую объяснить.
У меня Том невольно ассоциируется с одним близким мне человеком. Даже не так, с человеком, который когда-то был мне близок, теперь все мосты сожжены. Однако воспоминания остались.
Конечно, сравнение это довольно странное и, возможно, даже притянутое за уши, условное. В общем, мне кажется, что я смотрю на Тома с позиции, не сочтите меня сумасшедшей, умерших Лесли и Миранды, скорее даже Миранды. Хотя их дружбе было посвящено не так много места, но она невольно напомнила мне моё детство.
Конечно, мой друг – не будущий Вольдеморт и все его злодеяния не сравнить с тем, что сотворил Том. Но эти изменения, эта его деградация, как личности, как человека невольно заставила меня вспомнить всё это. Мне вдруг показалось, что, если бы Том понял, что в кольце воскрешающий камень или, возможно, невольно бы вызвал дух Миранды, к примеру, то ей было бы больно видеть то, что с ним стало. Смотреть на эти дорогие, близкие и знакомые тебе черты и осознавать, что это и он, и не он одновременно. Путано звучит, конечно. И дело не просто в том, что он повзрослел, стал выше, возможно, мужественнее. Дело в другом. Ты смотришь в глаза, цвет и форма которых не изменились, но что-то в их глубине тебя пугает, отталкивает. Ты невольно чувствуешь холод и отчуждённость, которыми веет от его фраз. И вы пытаетесь говорить, как прежде, но ничего не получается, хотя кажется, что и ему это нужно, а потом вы невольно затрагиваете не ту тему, к примеру, о чистоте крови. Ваш спор перерастает в ругань, его слова колкие, меткие, хлёсткие легко соскальзывают с языка и больно ранят. Он произносит их не задумываясь, он уже всё решил и до его сердца, души уже не достучаться. Да и стоит ли? А потом он, разозлённый твоим упрямство и непониманием, в его взгляде так и читается: «Ну, как ты не можешь понять очевидного?», произносит главные слова, пропитанные смесью из жгучей ненависти, желчи и презрения. И всё, ты понимаешь, что этого человека ты больше не хочешь видеть, никогда. Что тот мальчик из твоего детства жив лишь только в твоих воспоминаниях и не нужно жить прошлым. И бесплотный дух Миранды исчезает, растаяв, как утренняя дымка, а мне хотелось бы надеяться, что Тому было бы больно, хоть немного, что что-нибудь маленькое и острое, как иголка кольнуло бы в сердце, хоть уже и поздно, и это ничего не изменит. Но хочется надеяться, что было бы именно так, потому что я не люблю фразу: «Он таким родился, ничего уже не изменишь». Глупости. Человек может родиться косоглазым, хромоногим, с одной почкой (честно, не хочу никого обидеть, если кто таким родился), но злым от природы, таким, чтобы это нельзя было исправить, мне кажется, не рождается никто. Конечно, есть черты, которые не исправить, которые будут в нас всегда, но… не знаю, не до такой же степени что ли.
Где тот маленький мальчик, что мастерил из открыток шарики на новогоднюю ёлку вместе с Лесли? Где тот мальчик, что смеялся и шутил вместе с Мирандой? И пусть они искали Тайную Комнату, не подозревая, что за зло она таит, но всё же тогда он не был столь чёрств душой и жесток.
И да, теперь я не могу казать, что мне жалко Тома, но мне всё же больно видеть, то куда он катиться, да ещё с такой скоростью.

И по тексту.

И всё же он ещё ищет себе оправдание. Что-то гложет его, хотя, это, конечно, уже и совестью назвать сложно. Теперь у него все виноваты, но только не он сам. Невольно вспоминаются мамаши всяких отморозков-насильников, которые говорят, что девушки на самом деле сами виноваты. Ну, в какой-то степени, конечно, виноваты, раз надели вызывающе откровенные наряды. Но мы же люди и даже вроде как цивилизованные, и должны контролировать свои инстинкты и порывы. Я вот, если голодной зайду в колбасный отдел, то не кидаюсь ведь на витрины с диким криком и животным рыком, чтобы поскорее утолить свой голод. Сравнение, возможно, не уместное, но какое есть.

Интересный бы оборот приняла вся история, если бы у Миртл было нормальное зрение или, если бы она вдруг смогла узнать Тома по голосу. Сколько всяких «если бы» способно существенно изменить ход многих событий.

Так странно звучит, словно «магловость», как выразился Том, это заболевание, которое пока ещё «дремлет» внутри, но потом, непременно проявится.

Да, не то это разочарование, которое мне был хотелось, чтобы чувствовал Том.
И всё же судьба сама наказала его. Те, кто так ему противен – маглы и его собственный отец вместе с ними, богаты и красивы. А те, с кем он себя с радостью готов отождествлять – всего лишь грязные и нищие дикари. Как же ему должно быть неприятно от ощущения, что и он один из них – один из этих дикарей, но от этого ему теперь никуда не деться. И это страшное, вонючее существо лишь отдалённо напоминающее человека, пьяное и постоянно бранящееся – твой дядя. Как он не похож на ухоженного и лоснящегося толстячка Слагхорна с его самодовольными шутками и любовью к консервированным ананасам (или персикам?). На худосочного, жилистого и подтянутого Дамблдора с его вездисущей проницательностью. И даже на маглов из приюта, которые, хоть и противны Тому, но всё же больше напоминают человека, чем Морфин Гонт.

Кстати, я никогда не понимала – как можно выйти замуж за кузена, т.е., насколько я понимаю, двоюродного брата. Да и за троюродного тоже. Я вот относительно недавно познакомилась со своим троюродным братом, в силу определённых обстоятельств мы не виделись прежде. И я не могу сказать, что прониклась к нему сразу симпатией, любовью и ещё Бог знает чем. Нет, но всё же даже если он и станет мне близким и дорогим человеком, то это всегда будет из разряда родственных чувств. Я себе даже представить не могу, чтобы я с ним… не будем уточнять, что именно я имею в ввиду, но от одной мысли уже передёргивает.
Хотя, это, конечно, вопрос воспитания и времени. Для кого-то когда-то это было естественно, но мне таких людей никогда не понять. Хотя я знаю девушку, которая вышла замуж за своего двоюродного брата и парня, который женился на своей двоюродной сестре (это два разные человека). Но для меня это дикость. Это же брат. Родной, близкий мне человек, но… брат. И дело тут даже не в генетике, болячках, не в вырождении. Просто для меня это с духовной стороны что ли как-то дико и неправильно.
Что-то много я всякого понаписала, кто-то, видимо, заразил меня излишней болтливостью.

Gulbahar445,

Согласна ... Ну, даже если и не совсем презирал, то уж точно, относился снисходительно-свысока ... Для Тома весь Слагхорн был как на ладони ...

Я имела ввиду - если бы Гарри не отдали Дурслям ... Ведь часто Дамблдора упрекают как раз в том, что он не отдал Гарри родственникам-магам ... А какие у него родственники-маги? Это Блэки, те же Малфои и им подобные чистокровные ... Ни для кого же не секрет, что в Гарри течет кровь Блэков ... Понятно, каким бы они его воспитали ... :(

Золотые слова! =apploud= Мне тоже этот афоризм нравится ...

Ferreus Phoenix, спасибо Вам огромное за такой великолепный комментарий ... В нем многое совучно и моим мыслям ... Да, и у меня в жизни была такая история ... Ну, или почти такая ... Похожая, во всяком случае. Так что я Вас прекрасно понимаю.

Касательно Тома - да, больно смотреть на его падение, но жалеть ... Простите, не получается :(

Вот с этим не совсем соглашусь. Что одевать - личное дело каждого, а сексуальные инстинкты - это уж, простите, от безделия, когда некоторые личности с жиру бесятся ... Если у человека есть, чем заняться (я имею ввиду - серьезным), его ни на какие откровенные наряды не потянет ... А то так все, что угодно можно оправдать. Да и жертвами насилия часто становятся совершенно обычные девушки, не дававшие никакого повода ... Просто имели несчастье оказаться не в то время и не в том месте ...;(

Да, над этим стоит подумать ...

Даже в Англии 19 века это было нормально ... А уж в средние века в королевских семьях - тем более ... От того и шло вырождение ...:(

Дуэлянтка Эрмайон,

Извините, это я описалась, теперь мне его не жалко.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ferreus Phoenix, с такой постановкой вопроса, я, конечно согласна ... Даже милиция предупреждает, чтобы поздно вечером в откровенных и сильно облегающих нарядах девушки не ходили ...

А Гарри больше некому было отдать - Поттеры-старшие умерли (стары были уже, да и не подошли бы - забаловали бы внучка, так же, как и долгожданного сыночка Джеймса в свое время). Блэки - ой, плиз... Не надо их вообще рассматривать. Да и не взяли бы они ребенка - он им фактически никто, седьмая вода на киселе. Сириус в тюрьме сидел... Вот если бы родители Лили были живы - тогда другое дело. Скорее, Дамблдор бы им отдал ребенка. Но, очевидно, их в живых уже не было. За то, что Альбус отдал ребенка Дурслям я его не осуждаю - у него просто не было другого выхода. Его задачей было оберечь Гарри от мира волшебников до поры до времени - иначе, груз славы бы его раздавил. Не в приют же было отдавать - вот тогда бы точно мир получил второго такого Тома Риддла. А так паренек хоть в семье жил, в доме. И вообще, ИМХО, у Гарри условия, все-таки, были лучше. У родственничков его только один Дадли мутузил, а Риддла - весь детдом, включая воспиталок. Били ли Дурсли-старшие Гарри - вряд-ли. Да, они люди недобрые, но бить ребенка, я думаю почему-то, они бы не стали. Элементарно, побоялись бы осуждения со стороны соседей. На Западе же не то, что у нас - ударишь ребенка, и тебя тут же лишают родительских прав. Твоя репутация страдает. А эти люди - ханжи до мозга костей, вряд-ли бы стали так рисковать своей репутацией...
Меня другое заботит - Дамблдор мог бы похадатайствовать за Сириуса, разобраться в этом деле тщательнее. Понял бы, что это элементарно было попыткой "закрыть глухарь", как сейчас говорят. Он, с его авторитетом, мог бы заставить министерских чиновников снять обвинения с невиновного. Может, тогда бы Гарри рос с Сириусом, у которого не было предрассудков по отношению к магглорожденным и который ИМХО хорошо ориентировался в маггловском мире.

Gulbahar445, не умерли, а погибли в схватке с УПсами, когда Джеймс учился на 7 курсе ... Насчет того, что старые ... Ну, Дорея родилась в 1920 году, так что в 1980 ей было бы всего 60 - не очень преклонный возраст для мира волшебников ...

Ну почему ... Может, как раз, назло Дамблдору, и забрали бы, чтобы воспитать, как своего ...

Да, пожалуй, Дурсли не били Гарри, хотя есть множество других способов сделать жизнь ребенка невыносимой - обращение Снейпа в школе тому пример ... Думаю, Гарри предпочел бы, чтобы его один раз ударили, чем на протяжении 6 лет унижали ...

А вот с этим полностью согласна ... Конечно, Сириуса можно и нужно было оправдать ... Мне тоже непонятно, почему так получилось ... :(

А, понятненько.. Но они все равно не подходили - забаловали бы. Это не вариант.

Нет, не забрали бы. Они очень брезгливы, а у Гарри мать - "грязнокровка". Они, думаю, побрезговали бы. Да и зачем бы им это - "назло Дамблдору"? Они, ИМХО, его вообще не уважали и с ним не считались. Они ж чистокровные, е-мое! А Дамблдор - спятивший старик, который позволил магглокровкам учиться в Хогвартсе, поправ их "священные"идеалы! А для того, чтобы делать человеку что-то назло, нужно с ним, как минимум, считаться. Они, так это... к нему, я думаю, слегка свысока относились - старик с причудами. Да, великий волшебник, но тем не менее...

Да не шесть, а шестнадцать (если говорить о Дурслях, а не о Снейпе)... Унижение можно выплакать, забыться - особенно у ребенка память коротка. А побои каждую божью неделю, болевой синдром - это сильно ломает психику. И, потом, у Гарри были друзья, люди, с которыми ему было комфортно, он забывал о Дурслях с их унижениями. А потом "милая семейка" и вовсе стала его бояться, как огня, когда он в Хогвартс поступил. Снейп же не только его гнобил, но и многих других - так что, Гарри не обидно было... :D

Вот. Одно это настораживает в поведении "великого Дамблдора". Неужели он так легко поверил, что его студент бывший, которого он хорошо знал, мог бы так поступить со своими друзьями? Значит, не так уж хорошо он разбирался в людях. Может, упустил просто... Но, легко сказать "упустил, с кем не бывает", а ни в чем не повинный человек потерял по ложному навету, вдумайтесь: ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ МОЛОДОЙ ЖИЗНИ!!!! =-O ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ АДА В АЗКАБАНЕ!!! ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТАКОЕ? Он вышел оттуда потрепанный, постаревший (а ведь он еще молодой сбежал), с расшатанной психикой... Как он умудрился там сохранить рассудок? Это очень сильный человек, безусловно. Вот в этом я Сириусу симпатизирую. И мне жаль, что он умер... ;( Плакаю...
Вообще мне этот персонаж нравится... Не таким, какой он был в молодости, а каким стал в зрелые годы - есть в нем стержень, сила, какая-то бесшабашная вера в себя в сочетании с мудростью, жизнелюбие, оптимизм... У меня он ассоциируется с песней Г. Лепса "Я счастливый". Как будто про него писано...

Ну, это не факт ... :D Можно любить и не баловать ... Да, в конечном счете, это только гипотезы и предположения - когда родился Гарри, их уже 3 года как не было в живых ... :(

Ну, как - зачем? Логика здесь, я думаю, такая - родители состояли в Ордене Феникса, боролись с нами, были врагами, а слабО будет сына воспитать сторонником Темного Лорда? Тем более, что как родственники, они имели полное право быть опекунами. Да и о пророчестве они, наверняка, слышали - так заодно и с этой стороны от опасности избавились бы ... Так что - мотивы могли быть ...

Ну, последние 6 лет Гарри все же больше времени в школе проводил, чем с Дурслями ... И Снейпа ненавидел уж точно больше, дядю, тетю и кузена ...

Унижения тоже бывают разные ... В том числе и такие, которые ломают психику ... А Снейп все время вдалбливал Гарри комплекс неполноценности - тупица, лентяй, трус и т.п. Плюс отца все время поливал грязью - это само по себе непедагогично, не говоря уже о том, что еще и аморально ... Первая заповедь культурного человека - о мертвых или хорошо, или ничего ... Особенно, если в его смерти есть и твоя вина - а этого никто не станет отрицать.

Знаете, тут мне возразить нечего ... Сириус - мой любимый персонаж, и я тоже не могу понять, как можно было поверить в его виновность ?... И что поразительно - поверили все, хотя до этого знали Сириуса не один день ... Мне настолько жаль его - прям до слез ;(
Но с другой стороны - Вы же, надеюсь, не подозреваете Дамблдора, что он специально засадил Сириуса в Азкабан?..

Да, у Сириуса много привлекательных качеств ... :) Только одна маленькая поправочка - эти качества были у него всегда ... Просто в 15 лет не всегда проявляется самое лучшее, что есть в человеке ...

Ну, однако же, с Джеймсом они вряд ли сильно строжились - вон какой оболтус вырос. Потом, правда, повзрослел, поумнел, но в 15 он особо благородством и воспитанностью не блистал - хулиган, разгильдяй, "а мне все можно" и т.д. и т.п. ИМХО, Лили на него сильно повлияла, когда они сошлись.

Могли. Но, мне кажется, не захотели бы связываться. Если уж даже РОДНОГО СЫНА мать прокляла и выжгла с семейного древа, когда он ее ослушался, заведя дружбу с грязнокровками, то что уж о Гарри говорить - о сыне одной из таких "грязнокровок". Думаю, все-таки, их привычное "фи" перевесило бы любые мотивы. Общество "чистокровных" было слишком консервативно, что их и сгубило впоследствии...

Это все так. Однако... я еще раз повторяю - Гарри не одному доставалось от Снейпа (тот же Лонгботтом вечно "бедный" ходил, Гермиона, Рон, другие ученики). В то время как в той же семье Дурслей был четко виден контраст - Дадли самый лучший и любимый сыночек, а Гарри - идиот, тупица и далее по тексту... И вообще, должен нас благодарить по гроб жизни, что мы тебя вообще взяли! Можете возразить - мол, у Снейпа таким "Дадли" был факультет Слизерин, но, слизеринцев по-любому было меньше, чем студентов остальных факультетов, которые тоже все поголовно были "в опале"...

Засадил... Да нет, конечно. Но то, что он не торопился его вызволять, очень о многом говорит. Помешал бы Сириус. Вспомните разговор Дамблдора и Снейпа в седьмой книге. Уважаемый директор, ведь, "растил Гарри, как свинью - на убой" (с). И его задачей было сделать так, чтобы Гарри, когда придет его час умереть, не очень-то цеплялся за жизнь. Чтобы ему, возможно, не так больно было уходить. А каждый родной и близкий человечек на этой земле - такой маленький крючочек, ниточка, которая цепляет, не отпускает на тот свет, придает сил и желания жить. Гарри должен был "уйти" с легкостью, с опустошенностью, с осознанием, что жить-то ему НЕЗАЧЕМ... Вот такой приемчик. Жестоко. Цинично. Необходимо...

Да. Раньше, к сожалению, у Сириуса эти положительные качества перекрывались заносчивостью, задиристостью и т.д. Потому я и говорю, что взрослый он более настоящий - и это мне нравится. :)

Gulbahar445, ну почему сразу - оболтус? Разве можно судить по одной только сцене у озера? Да и к тому же надо учесть, что сцена передана глазами Снейпа, а он - лицо заинтересованное, если так можно выразиться ... А Вы вспомните, как МакГонагал отзывалась о Джеймсе и Сириусе - самые талантливые студенты Хогвартса, самые популярные, яркие ... Да, таких иногда "заносит" от собственной популярности, но я бы не стала называть их "оболтусами" ...

Может так, а может и нет, настаивать не буду. Хотя мне лично кажется, что "из вредности" могли бы пойти на такой шаг ...

Ну, это слабое утешение ... Если меня ежедневно и методично третируют, то мне точно не легче от того, что другим тоже достается ... Впрочем - кому как ...

Ну знаете ... Такого мне еще читать не приходилось ... То, что Дамблдор виноват в судьбе Сириуса - это бесспорно, но чтобы такие мотивы ему приписывать ... По-моему, это уже чересчур ... Так можно договориться до того, что он и родителей Гарри позволил убить специально ... Что, кстати, некоторые авторы фф и пытаются обыгрывать, встречались мне такие ... Я понимаю, что Вы, как и автор "Темного Лорда" (да и многие другие, к сожалению ... :( ) Дамблдора не жалуете, но зачем же делать его прямо-таки шекспировским злодеем?.. =-O Чтобы можно было сказать - "Вот, смотрите, он ничем не лучше Волдеморта"?..

Заносчивость и задиристость свойственны почти всем подросткам ... Это необходимый этап развития, "болезнь роста", без нее человек никогда не станет самим собой, не проявит себя, как личность ...

Ну, здесь уж кто как...

Вот именно - кому как...

Да я не говорю, что Дамблдор ничем не лучше Волдеморта. Но, раз он держал в уме, что Гарри должен умереть - в моем предположении, согласитесь, есть своя логика. Я не спорю, что ему было жалко Гарри. Конечно, жалко. Но, он тогда ведь не знал, что Гарри вторично выживет после Авады... Он думал, что на этот раз Поттер умрет. И он Дамблдор СОЗНАТЕЛЬНО отправлял Гарри на смерть, т.к. тогда считал это единственным выходом. Да, это цинично, жестоко. Но, тем не менее. Я думаю, Дамблдор в свое время даже не рассчитывал. что Сириус сбежит из Азкабана и встретится с Гарри. Я не говорю, что он что-то против имел, особенно, когда невиновность Сириуса раскрылась. Но, я думаю, ему стало сложнее осознавать и принимать, что Гарри должен умереть. Ну, вот так вот. В любом случае, каким бы ни был Ваш любимый Дамблдор замечательным, по Вашему мнению, он все равно, в первую очередь - политик. И ему необходимо было думать не только об отдельных людях, а обо всех сразу. Потому - обман, интриги - это все и его не могло не коснуться (хоть он и старался себя в узде держать).

Ой, ну не надо... Практика показывает, что далеко не все дети переживают подростковый кризис. Да, в теории, без кризиса 13 лет никуда в развитии личности, однако очень многие люди вообще этот кризис минуют с легкостью и до такой степени "задашливости" не доходят. Что потом не мешает им стать успешными и полноценными личностями.

Gulbahar445, да, я считаю Дамблдора персонажем положительным, чего, кстати, никогда не скрывала ... Не стоит иронизировать по этому поводу ... Ну а то, что он политик ... Слава Богу, что Вы произнесли эти слова ... Примерно год назад, в этой же теме (можете проверить!) я именно Вашими же словами пыталась защитить Дамблдора ... Да, политика такая вещь, где иногда приходится ... как бы это помягче выразиться ... жертвовать благом одного, чтобы спасти многих ... Да, такова реальность - пусть это звучит жестоко ... И Дамблдор, прежде всего - политик ... Вы правильно сказали - ему приходилось думать обо всех сразу ... Но он не прятался за спинами других, а точно также готов был пожертвовать собой, а с другой стороны, старался делать все, что мог, чтобы жертв было как можно меньше ... К сожалению, когда идет война на выживание (а именно такой была война с Волдемортом), совсем обойтись без жертв еще ни у кого не получалось ... :( Я просто всегда настаивала на том, чтобы, оценивая любого персонажа, делать различие между ПОЛИТИКОМ и ЧЕЛОВЕКОМ, а не мешать все в одну кучу ... Как политику, Дамблдору приходилось, конечно, совершать не слишком высокоморальные поступки (хотя не нужно думать, что это ему так уж легко давалось)... Но как ЧЕЛОВЕК, Дамблдор, безусловно, персонаж положительный ...
Такой подход, кстати, касается и всеми так обожаемого Снейпа ... Из того, что он герой войны, вовсе не следует, что он хороший человек ...
Можно быть прекрасным, талантливым политиком и пренеприятнейшим человеком ... А бывает и наоборот - прекрасный человек, но никудышний политик ... Думаю, Вы не станете этого отрицать ...
Поэтому объективный подход здесь таков - можно и нужно ценить Снейпа, как героя, но при этом не закрывать глаза на его отрицательные качества, как человека ... Тогда все станет на свои места, и не будет разногласий.

Я понимаю, что вся эта фраза направлена на то, чтобы осудить Мародеров из-за Снейпа ... У меня на сей счет другое мнение. Думаю, у Джеймса и Сириуса были причины именно так к нему относиться ... И осуждать их за это я не собираюсь. Ну, а насчет подросткового кризиса - знаете, я некоторое время занималась педагогической деятельностью (это моя вторая специальность), причем именно с подростками 14-16 лет, и смею Вас заверить, что в той или иной мере он проявляется почти у всех ... Но это лучше обсуждать в ЛС. Кстати, не стоит забывать, что в данном конкретном случае подростковый кризис наложился на жесткое политическое противостояние. Мародеры и Снейп были не просто выясняющими отношения из-за девушки подростками, но и представителями двух враждебных и непримиримых лагерей ... Так что здесь надо учитывать многие аспекты, а не заявлять безаппеляционно - вот, Мародеры - балбесы (или садисты), а бедный Снейп - пострадавшая сторона ... Думаю, все было намного сложнее, чем описала Роуллинг ... :(

Я и не и иронизирую... Просто Вы не раз подчеркивали, что этот персонаж - Ваш любимый. Мой - нет. Тут уж у каждого - свое мнение. Хотя, я не считаю Дамблдора "гадом", просто он мне, почему-то, неприятен... Не могу объяснить почему... Просто неприятен и все. Ну а то, что многие фикрайтеры пытаются обыграть смерть родителей Гарри как событие, произошедшее с подачи Дамблдора, я вообще считаю (никому не в обиду будь сказано) ГЛУБОЧАЙШИМ МАРАЗМОМ. С какого перепугу ему это было нужно? На тот момент, когда родители Гарри были живы, еще никто не знал ничего ни о каком Гарри Поттере, и даже, когда пророчество Трелони увидело свет, было, как минимум, две кандидатуры на роль Избранного: собственно Гарри и Невилл Лонгботтом. Оба родились в конце августа, как в пророчестве было сказано, с разницей в один день. У обоих родителей убили... Что ж теперь - Лонгботтомов тоже "убрали" по приказу Дамблдора, на всякий случай? Опять же, зачем? Нет, это я вообще никак понять не могу...

Вот Снейпа я здесь вообще в виду не имела, честно говоря. Я вообще говорила. Они же не только со Снейпом конфликтовали, я думаю... Были и со своими стычки, на фоне их "задашливости". И некрасиво порой вели себя Мародеры не только со Снейпом, я больше чем уверена. А в конфликте со Снейпом - обе стороны "хороши". Вели себя безобразно, по-свински.

Показати текст спойлеру

Понимаете, в чем еще может быть причина сочувствия у многих к Снейпу и неприятия Джеймса? Потому что Джеймс всегда был баловнем судьбы. Ему многое давалось легко, без надрыва, без надсады, у него были любящие родители, он был красавцем, популярным парнем в школе и среди девчонок. Он жил легко, как мотылек порхал с цветочка на цветочек... Ему и Лили досталась очень быстро. У него все было, только за то, что на свете есть ОН, ТАКОЙ РАСПРЕКРАСНЫЙ МАЛЬЧИК, СЫН ТАКИХ-ТО РОДИТЕЛЕЙ, И ЗОВУТ ЕГО ДЖЕЙМС ПОТТЕР. Ну ни за что ему все давалось, просто так... А Снейп... Вот, знаете, приходят в этот мир люди, которых судьба с самого детства "бьет по башке". Ни за что... Тоже просто за то, что он, этот человек, вообще есть, родился... Вот таким человеком был Снейп. Родители его меж собой не ладили, им было не до сына. Болезненный, закомплексованный, неухоженный ребенок... Вот, скажите мне - Снейп, когда родился, он чем был виноват? Потом - да, конечно, он совершал ошибку за ошибкой, обидел хорошую девушку, стал ПСом, озлобился на весь мир, стал третировать учеников... И все его беды впоследствии - это просто бумерангом вернувшиеся к нему его злодеяния (и потом он уже своими страданиями, ИМХО, упивался, получал от них так называемую "вторичную выгоду": "Я такой несчастный, пожалейте меня все!" Может, он еще и потому был любимцем Темного Лорда, что тот видел в этом Снейпе себя)... Но за что его травили в детстве? За то, что он такой есть? За то, что он не похож на успешного, нахального Поттера? Но, ведь, он был не менее талантлив, чем Поттер и даже превосходил Джеймса, благодаря своему трудолюбию и усидчивости! С ним никто не общался - одна только Лили. Ну а это разве справедливо? Где справедливость? Где здравый смысл? Вот, в этой связи мне вспоминается отечественная драма "Синяя борода". Там похожий сюжет - посмотрите, не пожалеете. Извечная людская трагедия, разрушившая уже много отношений и судеб: одному с рождения все, другому - ничего. Там потрясающий монолог главной героини в конце... Посмотрите. Может, поймете мою логику. Если видели - тем более...
А теперь давайте сравним, как умерли два этих персонажа. Конечно, жестоко так говорить, я понимаю, но Джеймсу даже здесь повезло - он умер быстро и безболезненно. (Хотя мне очень жаль, конечно, что он погиб молодым. Тут уж конечно, о чем говорить... Это ужасно). А Северус?.. Страшная смерть. Мучительная. Один прожил легкую, яркую жизнь и ушел легко, без боли, без мук, без страданий. Это тоже было "подарком" своеобразным, если учесть, КАК Волдеморт расправлялся со своими жертвами обычно, КАК страдал тот же Фред Лонгботтом! А другой с детства был не очень-то счастлив и умирал в муках. Ну, с этим Вы не сможете поспорить - смерть от множественных укусов змеи - это не "детский лепет на полянке"

По поводу подросткового кризиса - я же там написала: "Не совсем не проявляется, а НЕ ДОХОДИТ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ЗАДАШЛИВОСТИ И ВЫПЕНДРЕЖА". Насчет того, что кризис подростковый есть - Вы правы, безусловно. Но, кризис кризису рознь.

Ух, какая замечательная дискуссия! Спасибо всем читателям за столько интересных мыслей! Поскольку пока ин-т у меня только телефонный, ограничусь немколькими замечаниями.

Ferreus Phoenix, спасибо Вам за такой большой и вдохновенный пост, за замечательный стих, создающий новогоднее настроение. Читая Ваши размышления, я вдруг поймал себя на необычной мысли: а не идеализируем ли мы маленького Тома? Да, он страдал в приюте от травли и побоев, от смерти Лесли и одиночества, но... Может, в Томе уже и тогда были темные стороны души, темные наклонности? Никто не рождается злым, но определенные личная жестокость и невероятное честолюбие были в Томе уже тогда. На первом курсе он шел искать книги про темное волшебство и испытывал восторг, ища их в Запретной секции. Тень Миранды ужаснулась, кем он стал. Но, быть, это его естественная эволюция, если у него нет ангела-хранителя? (Лесли, Миранда, Эмилия)?

Дуэлянта Эрмайон, мне очень понравилась мысль, что поступок Меропы в отношении Сесилии повлиял на Тома. Параллель с Лили, которая самопожертвованием дала сыну высшую защиту? Выходит, Меропа и смертью не смыла эту вину? Том, впрочем, этого не понял. Как говорил Дамблдор, о многих вещах Том не хотел задумываться - он слишком большой рационалист, чтобы следить за эмоциональным миром. Наверное, не даром ему не нравилась сказка про "Фонтан феи Фортуны", где герои объединились, а Невезучий получил любовь героини. Для Тома уже на втором курсе это был неправильный финал.
Дамблдор - политик. Верно. Ну, а разве Волдеморт не политик? Можно ли оправдывать человека тем, что он "просто политик"? Наверное, важнее цели, методы и эффективность.

Gulbahar445, каким бы не бы Снейп, а он все же не стал таким, как Лорд. Значит, было в Скверусе нечто иное, светлое, если хотите?
Хотя его любовь к Лили странная. У них ведь ничего не было! Реально ли, что мужчина спустя 20 лет мечтает о чужой мертвой женщине и не смотрит ни на одну живую? Это восхищает, да. Но что-то болезненное в этом есть.

И еще. Отзыв Ferreus Phoenix надоумил меня на странный вывод; для блокировки темного начала Тому был нужен беззаветно преданный ему друг или девушка. Сам он, выходит, был не в силах побороть в себе его.

Было светлое. Однозначно, было. Не всем же быть, как Том - все люди разные. И, потом - у Снейпа была в жизни цель - сохранить жизнь ребенку любимой женщины, уберечь Избранного. Эту миссию он принял с готовностью и осознанием того, что это - единственное, чем он может искупить свою, пусть косвенную, но все же вину перед Лили (зачем он рассказал Лорду о пророчестве?)... У Тома такой цели не было. Я еще раз повторяю - возле Тома не было ни одного человека, который бы был ему дорог - все умерли (по крайней мере, в Вашем прочтении). И ничего от этих умерших ему не осталось. А у Северуса была "живая частичка" любимой, ее продолжение.

К сожалению, говорят, бывают такие однолюбы. Почему "к сожалению"? Потому что, когда один партнер уходит, другой хоронит себя заживо. Как Снейп. И я тут уже писала о "вторичной выгоде"... Мне кажется, в какой-то степени его любовь к Лили - такая своеобразная "норка", в которую этот человек прятался от мира, имел возможность себя пожалеть и "быть законно несчастным"(с). В нем, ведь, так же, как и в Томе, жил такой маленький, обиженный, неуверенный в себе мальчик, который боится быть оскорбленным, униженным и отвергнутым. Может, он подсознательно был не уверен в своей мужской привлекательности (ни внешностью, ни харизмой природа его не наделила я не имею в виду Алана Рикмана - у него-то как раз получилось придать этому персу харизму + скверный характер=любая женщина его пошлет, если вообще посмотрит в его сторону). А мертвую любить - это просто. Понастроил себе воздушных замков и радуйся... Он, ведь, по сути, ее и не любил. Вы правильную вещь сказали: он МЕЧТАЛ О НЕЙ все это время. А соответствовала ли она его мечтам? Может, он любил не ее, а выдуманный идеализированный образ? Может, если бы у них все было хорошо, не было бы никакого Поттера, и Лили бы вышла за Снейпа - где гарантия, что они бы ужились? Разбежались бы, может быть, через два года? Как говорится, прошла любовь и далее - по тексту :D

Если бы друг/девушка не чокнулись бы раньше самого "утопающего"... ^_^

Gulbahar445, так я же и не прошу Вас любить Дамблдора ... Конечно, у каждого свои личные симпатии и антипатии, ведь все мы разные ...
Я лишь против того, чтобы оценка конкретных поступков персонажей производилась только на основании вот этого "нравится"-"не нравится", как это часто бывает ... Вот нравится мне герой - и все тут ... Я делаю из него икону (на которую разве что не молюсь), всем его поступкам нахожу оправдание, а всех остальных оцениваю, только исходя из их взаимоотношений со своим любимчиком ... Или, соответственно наоборот ... Кто-то мне лично не симпатичен - значит он гад, сволочь, вселенский злодей и ничего хорошего о нем сказать нельзя ... Вам такое не встречалось? Завидую ... :D

Ну, этого мы не знаем. Нигде в каноне ничего не сказано о конфликтах Мародеров с кем-либо, кроме Снейпа ... Тут уж каждый додумывает в зависимости от своего личного отношения к персонажам (это как раз то, о чем я говорила выше). А я вот почему-то думаю, что Мародеры не конфликтовали серьезно ни с кем, кроме слизеринцев ... Ну, может по каким-то мелочам и были какие-то недоразумения, это же жизнь ... Но серьезно - точно нет.

Gulbahar445, я Вашу мысль поняла, но простите, никак не могу согласиться с такой постановкой вопроса ...
Во-первых, человек не выбирает, в какой семье ему родиться ... Джеймс же не виноват, что его родители любили, а Снейпа - нет, или что он был привлекательным и талантливым, и ему, как Вы говорите, все легко давалось ... Смешно так ставить вопрос ... Да, жизнь далеко не всегда справедлива в смысле стартовых условий для разных людей, и это весьма огорчительно ... Но все равно - это не повод ненавидеть человека, только за то, что "ему все дано от рождения", а другому - симпатизировать лишь потому, что жизнь с ним несправедливо обошлась ... Это все - внешние обстоятельства, не имеющие ни малейшего отношения к личным качествам людей - а только по ним и нужно оценивать ..
Во-вторых, я не приемлю, когда "тяжелое детство" используется как железобетонный аргумент для оправдания всех недостатков человека ... Повторюсь - так можно все, что угодно, оправдать ... Логика здесь такая - если мне в детстве было плохо, пусть теперь будет плохо и другим ... Так нельзя.
Упомянутую Вами драму не смотрела, но постораюсь исправить этот пробел в своем развитии :D, если Вы считаете, что произведение того достойно ...

Знаете - не хочу о таком говорить ... Смерть - вообще тема не из приятных ... Замечу только что ЭТО герои тоже себе не выбирали - ни один, ни другой ... Так сложились обстоятельства. Так что же теперь - одного обвинять, а другого жалеть ?

Дуэлянтка Эрмайон, я никого не "ненавижу". Я просто попыталась Вам объяснить, почему так. Да, они не виноваты в том, что у них судьбы разные - но это факт. И факт печальный. И именно поэтому фраза "А жизнь вообще несправедлива!" в устах Снейпа - просто, простите за каламбур, ну ООООЧЕНЬ справедлива. Вот, посмотрите "Синюю Бороду". Мне было жаль главную героиню, хоть он и поступала жестоко. Ну, если у человека обостренное чувство справедливости, он же тоже не виноват...

Gulbahar445, безусловно. У меня вот тоже обостренное чувство справедливости, но я прекрасно понимаю, что изменить все и сразу не в моих силах, а отыгрываться на отдельных людях - глупо и бесперспективно ...

Но Вы, похоже, все равно - Снейпу сочувствуете, а Джеймса как-будто осуждаете - за то, что ему легче жилось ...

Korell, получается, что да. И то темное, что от рождения жило в душе Тома (а оно там было, как ни крути) - следствие как раз поступка его матери по отношению к ни в чем не виноватой девушке ... да и отцу Тома тоже ... То, что он впоследствии бросил своего ребенка, безусловно, его не украшает, но не нужно забывать, Меропа привязала его к себе обманом ... А на обмане ничего хорошего не строится.
Вот и получилось, что Лили своей смертью защитила сына, а Меропа - сделала своего монстром.

Я им обоим по-своему сочувствую и обоих порицаю. Почитайте внимательнее мои посты выше про Снейпа - я его не оправдываю во многом. И, вообще, стараюсь их, ИМХО, оценивать как можно объективнее...

А вот с этим не соглашусь вообще. Как бы не повела себя мать твоего ребенка, она - это она, ребенок - это ребенок. Отцом ребенка ты не перестаешь быть после разрыва с его матерью. Ребенок - твое, родное, твоя кровиночка... Тут уж Тома-старшего ничего не может оправдать вообще, ИМХО.

Показати текст спойлеру

Просто у меня это больное, честно говоря. Сама столкнулась с такой ситуацией... Наши мужчины, в большинстве своем, почему-то считают, что получив свидетельство о разводе - они уже не родители общих с бывшей женой детей, и на своих отпрысков можно "забить" полностью. А ведь, свидетельств о том, что ты не отец больше, в ЗАГСах не выдают, и после развода/разрыва дети не испаряются с лица земли. А потом они "одумываются", хочется "поиграть в заботливых пап", а дети, не видевшие от тебя даже открытки на День Рожденья, положили на тебя кое-что, причем уже давно. Как аукнется, так и откликнется. И что делают папаши? Вы не поверите... Женятся на других женщинах с детьми! Гениально! Своего ты не захотел, зато чужого будешь "тянуть"! Вот такой "круговорот отцов в природе", как я это называю.

Gulbahar445, я внимательно читала Ваши посты ... Со многим согласна, хотя и не со всем (я уже объясняла, с чем именно) ...
Но вот все равно не могу понять - за что Вы порицаете Джеймса? Ведь о нем так мало известно из канона ... Только за отношение к Снейпу?

Korell, здесь речь не об оправдании, а о том, что, к сожалению, политика, в принципе, грязная вещь ... Но кто-то же должен и этой "грязью" заниматься - от этого никуда не денешься ... :( Или, по-Вашему, было бы лучше, если бы Дамблдор сидел сложа руки, вел себя порядочно (не совершал аморальных поступков), но при этом позволил Волдеморту установить свой мировой порядок? Если Вы так считаете, то, боюсь, мы с Вами не найдем общего языка ... Я, как и Вы, знаю высказывание Достоевского насчет слез одного-единственного ребенка ... Это замечательный нравственный принцип, но, увы, к реальной жизни это неприменимо - по крайней мере, на данном этапе развития человечества ... Не доросли мы еще до этого :(

Ну, а Волдеморт - не политик, а озлобленный на весь мир маньяк, строго говоря - психопат, т.е. больной человек ...

Да. Потому что, будь он настоящим политиком, он не совершил бы столько глупостей и давно бы убил того же Гарри, и установил бы свой порядок. Но, этого он сделать не смог, хотя численный перевес в войне был на его стороне, у него больше было бонусов (Хогвартс держал, Визенгамот держал и т.д.), и все-таки - провалился по всем статьям... Его победила кучка подростков, грубо говоря.

За что порицаю Джеймса... Вот, надо книги перечитать. А пока могу сказать одно - эпизод у озера очень, все-таки, красноречив. И потому, что там Снейп был. Вот Вы говорите: "У Джеймса были причины так относиться к Снейпу"... Какие - назовите мне их. Только потому, что он слизеринец? Ну, да ладно... Пусть даже так - у них были конфликты только со слизеринцами... Но, тот же Гарри, у которого тоже были конфликты со слизеринцами, первый в стычку с ними никогда не лез и скандалов с ними не провоцировал (поправьте меня, если я ошибаюсь). Все его стычки с Малфоем тем же были инициированы последним. А тут же мы наблюдаем, как Джеймс и Сириус "забавы ради" решили "подшутить" над Снейпом. Именно в тот момент, когда Северус спокойно сидел в стороне и в данный момент никого не обижал... Почему бы им не напасть на него, когда он действительно обижал кого-то или вел себя недостойно? Но, нет. Они сделали это именно тогда. И, судя по их уверенным жестам и поведению в этой ситуации, такие "забавы" были для них делом привычным... А как они себя повели в купе поезда перед распределением на первый курс. Нахамили и Снейпу, и Лили...

Неважно, кто победил ... Важно, что победили ... Пусть это выглядит и не слишком убедительно ... В конце концов - это же детская сказка, не более ... ;) Добро всегда должно побеждать Зло - пусть хотя бы в сказках, если в реальной жизни не всегда получается ... :(

Ну, как же ... Даже Лили была в курсе, что слизеринцы применяли темную магию к своим однокурсникам с других факультетов - это, по-Вашему, нормально? Тем более, что в тот момент уже фактически шла война, а Волдеморт вербовал сторонников даже среди старшекурсников ... А Джеймс был принципиальным врагом всего "темного" ... Помните, в 5 книге (там где Гарри разговаривает с Римусом и Сириусом после сцены в Омуте памяти) было сказано, что Снейп уже на младших курсах знал такие темномагические заклинания, какие не любой выпускник знает ... Так что, он отнюдь не был слабым и беззащитным, как Вы утверждаете. Кстати, к нему, как раз, темную магию никто не применял ... А подвешивание в воздухе - так им в то время весь Хогвартс увлекался ... Кстати, если Снейп был таким уж умным, то мог бы научиться блокировать - наверняка у озера его применили не впервые ... Это во-первых.
Во-вторых - зачем он шпионил за Римусом и собирался "обнародовать" его тайну (а может и просто убить - кто знает ... к оборотням известно какое было отношение тогда ...)? Больше заняться нечем было? Даже Лили осуждала его за это, хотя на тот момент они были еще друзьями ... А потом еще и обвинил Мародеров, что они его убить хотели ... Если бы хотели - Джеймс не полез бы его спасать, сам, кстати рискуя жизнью ... Оставили бы все как есть - они-то ни в чем не виноваты, Снейп сам полез, куда не следует (можно подумать - не догадывался, чем чревата встреча с разъяренным оборотнем) ...
Касательно Гарри - а почему он, собственно, должен был повторять полностью поведение отца? Да, у него был другой характер ... Да и, в отличие от отца, Гарри не чувствовал себя настолько уверенно в магическом мире, чтобы затевать ссоры - пусть даже со своими врагами ... Плюс войны не было на дворе, следовательно, и явной причины для открытоого проявления агрессии тоже не было ...

Так, и Вы туда же (классический "аргумент" всех поклонниуов Снейпа) ... Ладно, вспомним канон ... Вот, не поленилась найти эту сцену в поезде:

Так кто кому первый нахамил?
Вы осуждаете Джеймса (точнее - Сириуса), что он ответил? А Вы бы промолчали, если бы про Вас или Вашего отца сказали, что "мышцы вместо мозгов"?
Или Снейпу можно оскорблять других потому, что у него было тяжелое детство?..

Да. И вот это все - его ошибки... За которые он потом поплатился.

Была война на дворе... Была "холодная война". И все-таки Гарри выгодно этим отличается от своего папы. И даже эпизод с Малфоем в туалете Миртл, когда Гарри обличил Драко - тот первый на Поттера напал... Война на тот момент уже вовсю шла.

Я тоже нашла эту сцену - это то, про что я говорю - "вели себя по-свински оба".
И кстати, если уж мы с Вами коснулись этого диалога, то тогда давайте процитирую его полностью, с самого начала (а то Вы тоже выделили лишь то, что на Ваш взгляд, наиболее значимо. Каждый, ведь, видит лишь то, что хочет увидеть...):

Снегг проскользнул в купе и сел напротив. Она взглянула на него и снова отвернулась к окну. Она плакала.

— Я с тобой не разговариваю, — сказала она сдавленным голосом.

— Почему?

— Тунья меня не-ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора.

— И что?

Она посмотрела на него с глубоким отвращением:

— А то, что она моя сестра!

— Она всего лишь… — Снегг вовремя остановился. Лили, занятая тем, как бы незаметно утереть слёзы с глаз, его не услышала. — Но мы ведь едем! — Он не мог скрыть ликования в голосе. — Мы едем в Хогвартс!

Она кивнула сквозь слёзы и невольно улыбнулась.

— Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободрённый этим проблеском.

— В Слизерин?

Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним всё обстоит наоборот.

— Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушёл, а ты? — спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нём Сириуса. Тот не улыбнулся.

— Вся моя семья училась в Слизерине, — сказал он.

— Ёлки-палки! — воскликнул Джеймс. — А ты мне показался таким приличным человеком!

Сириус усмехнулся:

— Возможно, я нарушу семейную традицию. А ты куда собираешься, если тебе позволят выбирать?

Джеймс поднял невидимый меч.

— Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец.

Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему:

— Тебе это не нравится?

— Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…

— А ты-то куда пойдёшь, если ты ни то, ни другое? — вмешался Сириус.

Джеймс расхохотался. Лили сидела прямо, вся красная, и переводила неприязненный взгляд с Джеймса на Сириуса.

— Северус, пойдём поищем другое купе.

— Оооо…

Джеймс и Сириус передразнили её высокомерный тон. Джеймс попытался поставить Снеггу подножку.

— До скорого, Нюниус! — раздалось из купе, когда дверь захлопывалась.

Ну и? Вот зачем было оскорблять целый факультет, тем более, если ты еще в Хогвартсе ни дня не проучился, а судишь только со слов взрослых? Да, у Слизерина была не очень хорошая репутация (и это еще мягко сказано), но не все же там поголовно были мразями и уголовниками, обожающими темную магию (тот же, правда, нелюбимый мной Слагхорн - тому пример. Он же не практиковал, насколько я знаю, темную магию. Нарцисса Блэк, тоже не стремившаяся в Пожирательницы - в ней не было агрессии. Она всегда была в большей степени "сдерживающим фактором" для мужа и сына. Вечно их одергивала)... Да и на остальных факультетах не одни святые с нимбами над головой учились. Барти Крауч с Райвенкло - ну ооочень добрый и сострадательный... В нем, вообще, было хоть что-то человеческое? И сыночка воспитать не смог - козла какого-то вырастил... И не говорите мне, что он политик. Он, ИМХО, и человек был - не ахти. И, потом, таким пренебрежением к Слизерину, который, к слову, был родным и любимым факультетом матери Снейпа, мальчишки тоже, сами того не желая, правда, задели чувства Северуса (он им и ответил в их тоне). Хотя, это уже извечная идеологическая борьба между двумя враждебными лагерями...
Короче, мы с Вами на эту тему никогда не договоримся... Каждая останется при своем мнении. Но я еще раз повторяю - в этом конфликте обе стороны были "хороши".

Gulbahar445, одно дело - оскорблять факультет, а другое - тебя лично ... Это далеко не одно и тоже ... Здесь приблизительно то же самое, что, допустим, не любить какой-то стиль в музыке - и оскорблять конкретного музыканта, как человека ... То же можно сказать и о литературном произведении ... Я могу его ругать, но никто не давал мне права оскорблять автора лично ...
Кстати - Сириус же почему-то не обиделся на слова - "А я думал ты нормальный ...", хотя, согласитесь, у него было куда больше оснований для этого - чистокровный аристократ, все-таки ... Все предки - слизеринцы ... Тоже мог бы Джеймсу "врезать" - теоретически - за такое высказывание ... ;) Но он же не полез факультет защищать - потому, что лучше, чем кто-бы то ни было, знал ему цену ...
Да и вражда между факультетами ни для кого не была особой тайной, в том числе и для Снейпа ...

Так что я не выбираю то, что мне выгодно, как Вы утверждаете ... :(

А вот сам тот факт, что все защитники Снейпа и ненавистники Мародеров выбирают именно этот эпизод, как аргумент, говорит о многом ... Тоже мне - аргумент ... Стычка 11-летних детей при первом знакомстве ... Это тоже самое, что, будучи уже взрослыми серьезными людьми, вспоминать, как в садике из-за игрушки подрались ... Но что делать, если никаких других аргументов нет ... А Джеймса облить грязью нужно, как же без этого ...

И наконец - Гарри ... Может я Вас сильно разочарую, но, знаете - я даже сожалею, что он в некоторых эпизодах не проучил Малфоя, как следует ... Глядишь - у того гонору бы поубавилось ... Причем не обязательно это было делать с помощью палочки - наглецов и зарвавшихся мажоров можно учить по всякому ... Жаль, что в этих ситуациях рядом не было Джеймса ... :( Тогда бы Малфою точно жизнь раем не показалась, несмотря на все влияние и денежки его папы ...;) И неважно - есть война или нет ... Обожаю, когда "ставят на место" таких вот "папенькиных сыночков" ...

Кстати, мне непонятно, к чему Вы тут Крауча вспомнили? Чтобы показать, что и на Равенкло не все святые? Естественно, это и ежу понятно, что в семье не без урода ... Вон Петигрю на Гриффиндоре учился ... :( Странно, правда, что он там вообще оказался ...
Но это - все-таки исключения ... А слизеринцы почти все поголовно были "темными", фанатами "чистоты крови", и Волдеморта с распростертыми объятиями встретили - так что нормальным людям их было, за что ненавидеть ... Естественно, если Вы с этим не согласны, то мы с Вами никогда не найдем общего языка ... Я считаю, что и в этой ситуации, и в отношении к себе в дальнейшем, Снейп виноват сам ... И я не собираюсь его жалеть только по причине его тяжелого детства ...
И давайте, действительно, на этом остановимся - ничего нового по этому вопросу мы друг другу уже не скажем ... А ссориться, тем более, перед Рождеством, я не хочу ... :)

Просто, с этого все началось, продолжилось и стало развиваться... Вот и все. Ладно бы они, взрослыми ставшие, вели себя достойно... Особенно меня поразил эпизод в пятой книге (сейчас стала перечитывать)... Вот, знаете, не знала - смеяться или плакать... Как Сириус схватился на своей кухне с Северусом, пришедшим к Гарри по делу... Началось как обычно. Слово за слово, "да я тебе слово на слово" и т.д. Натурально сцепились. Еле разняли подоспевшие Уизли. А сам Артур во второй книге? Взяли подрались с Люциусом в магазине! Че к чему, а? Два, точнее, четыре ЗДОРОВЫХ МУЖИКА!!!! Ладно бы - дети там, подростки... Они сами как дети. Ну, на задании, на рейде от Министерства можно было Артуру задать Люциусу трепку, но в магазине-то зачем... Или Сириус... Да, Северус тип неприятный и он первый начал выкабениваться в том случае, и виноват был многим перед тем же Сириусом но на текущий момент они оба - и Сириус, и Северус - работали на одно дело... Неужели нельзя было смирить свой гонор и вести себя, как взрослые люди?

Вот тут я, кстати, тоже в непонятках - почему Поттер просто не набил Малфою морду??? Причем, вовсе и не обязательно было самому провоцировать конфликт (я против явной агрессии. Обижают тебя - давай сдачи, но самому-то зачем?)

Да, Снейп во многом виноват, о чем я уже писала не раз. И причислять меня ни к Снейпоманам, ни к любителям Мародеров не надо... В частности, как я уже сказала, я очень симпатизирую тому же Сириусу. Просто, я стараюсь, все-таки, взглянуть на ситуацию глазами всех ее участников. И Джеймса я не порицаю именно за то, что у него жизнь была легче, чем у Снейпа. Да, в этом он не виноват. Он в другом "косячил". И, кстати, даже Дамблдор косвенно подтвердил в своем приватном разговоре со Снейпом чуть позже, когда Гарри поступил в Хогвартс, что Джеймс был отнюдь не подарок:
"Снейп (о Гарри): - Он такой же, как его отец: заносчивый, грубый, жадный до славы...
Дамблдор: Вы видите лишь то, что хотите видеть... Гарри похож на отца лишь внешне, душой он больше походит на мать..."
А ссориться... Зачем? Разве оно того стоит? Я думаю, нет. Кстати, с наступающим Вас Рождеством!

Gulbahar445, и Вас с Рождеством! =girl_elka= =congratulations= =moroz2=
Да я и не собиралась ссориться ... Ни один литературный персонаж того не стоит ... :D

Korell,

Лично я его не идиализирую, смею на это надеяться. Я согласна, определённые наклонности и способности всегда у нас будут. Знаете, как способности к рисованию, пению, но, если их не развивать, то всё так и останется в зачаточном состоянии, но останется, этого уже из человека не вытравить. Так и Том, тёмная сторона всегда будет в нём присутствовать, но до какой степени она бдет развита, вот это вопрос. Я уже писала ранее, что в любом случае вижу его с налётом чего-то тёмного, стань он министром или преподавателм ЗОТИ. Про него всегда будут говорить, что-то вроде: "не то он украл, не то у него украли, но была так какая-то тёмная история." У него всегда будет некий тёмный шлейф, что-то такое нехорошее, но уже не в такой степени, как у Вольдеморта не будет. И, знаете, я вижу только один вариант при котором он бы не стал Вольдемортом, если бы Меропа не умерла и воспитала его в любви, или, если бы его усыновили в приюте хорошие люди. Ему нужно было человеческое тепло и забота, нужно было, чтобы он увидел людей с другой стороны. Чтобы это были не только Лесли и Миранда, которые, будучи, по-моему, хорошими и добрыми девочками, видёли всё-таки в нём что-то хорошее, когда дружили.
И родители ни в коем случае не должны позволять ребёнку расти, как придорожной траве, потмоу что не каждый цветок способен прорваться через все сорняки и не прогнуться под них, не погибнуть. Потому что не все мы рождаемся сильными личностями и не все способны ими стать, но все достойны жить и чувствоть любовь и заботу родителей.
Но, приходиться признать, что Том довольно слаб с психологической точки зрения, если сам не умеет бороться со своими пороками. Хотя, он был всего лишь маленьким мальчиком, ребёнком, которому предстояло одному выживать в этом жестоком мире. Но, с другой стороны, у меня много знакомых, у которых родители не подарок: пили, били, дети росли, как трава, но вы не поверите, выросли довольно дойстойными людьми. Без вредных превычек, работящими, добрыми, отзывчивыми и соверешенно не похожими на своих родителей. И где та наследственность? Просто, видимо, как говорила раньше Дуэлянтка Эрмайон - у человека всегда есть выбор. И эти дети сделали свой выбор, а Том - свой.
Хотя, иногда и взрослые-то люди не могут справиться с навалившимися на них проблемами, им нужна поддержка, а другие при этом справляются сами и ещё других тянут. Просто и здесь, видимо, есть естественный отбор, жизнь отбирает самых сильных и стойких не только к физическим страданиям, но и психологическим. Хотя, меня в послднее время начинает раздражать фраза: "Бог даёт каждому человеку ровно столько, сколько он может вынести." Нет, я не ропщу, но честно, в последнее время чувствую, что мне даётся гораздо больше того, чем я могу реально вынести.

Кстати, про 20-летнюю любовь Снейпа. Это вино и коньяк, извиняюсь, становятся только лучше от длительного хранения, но не чувства. Да и было ли чувство? Любил ли он на самом деле? Мне тут кое-кто на другом сайте доказывал, что он не любил, там было другое. Просто он тянлуся к Лили, как цветок к солнцу. Мне кажется, сужу чисто по своему опыту, что ему не хватало не столько материальных благ, сколько душевного тепла. Не так страшна одежда не по размеру, отсутствие денег и т.д. хуже, когда родителям на тебя наплевать. Потому что, когда ребёнок говорит: "Если бы у меня была машина времени, я бы сделал так, что бы мои родители не встретились." Если он плачет от обиды, когда "добрый и любящий" папа посылает его отборными словечками, то такого ребёнка никак нельзя назвать счастливым. И в этом плане я осуждаю его мать, хотя и не имю на это полного права, т.к. не знаю каково это - быть матерью. Но я не понимаю, как можно позволить так истезать своего ребёнка? Если папа ведёт себя так, как вёл себя отец Снейп, то как по мне, так нафиг нам такой папа не нужен и пусть он идёт лесом. Для меня душевное спокойствие превыше всего.
И так, вернёмся к теме родителей, нормальных родителей. Кто ещё будет любить вас, когда вы ещё не родились? Когда ещё не известен пол, цвет глаз, ваши способности к точным наукам. Кто будет любить вас такими, какие вы есть со всеми недотстакими? Родители. Кто примет все ваши провалы и паедения и скажет: "Ничего страшного. Главное - все живы и здоровы." Кто поддержит в трудную минуту? Кто поверит в тебя, когда никто не верит? К кому всегда можно вернуться? Кто всегда будет тебя ждать и любить? Даже солдаты умирая зовут маму, да все зовут, когда плохо. Кстати, инетересно, почему папу не зовут? Наверное, мама всегда будет ближе.
В общем, я хочу сказать, что Снейп просто недолюбленный ребёнок. Джеймс, по-моему, именно этим от него и отличается. Он был избалован любовью и лаской. Он вырос счатсливым именно поэтому и я где-то читала, что Сириус и Ремус тянулись к нему. Им обоим не хватало тепла, которое он излучал, хотя и был временам невыносимым, взбалмошен, несерьёзным любителем розыгрышей и шуток. И Лили вышла за него, потому, что разглядела этот свет и доброту, когда он повзрослел и перестал так силньо дурачиться, когда вся эта "шелуха" слетела.
Хотя, мне кажется, что и со Снейпом она дружила потому, что видела в нём что-то хорошее. Было в нём что-то светлое, скрытое от посторонних глаз за "толстыми створками" его невыносимого харатера. Потому что его язвительность - это защита, эта барьер, как створки у молюска, чтобы не подпускать всех слишком близко, чтобы они тебя не ранили. В этом плане я его даже понимаю, сама ужасно "колючая", потому что когда ко всем относишься хорошо, когда всем готов открыть душу и подарить сердце люди этого не ценят. Кстати, Роулинг вот назвала Северуса ранимым, как и Питера. Мне кажется и Том был ранимым, а это хуже всего, когда такое нежное и ранимое существо обижается, когда оно решает мстить. И я никого не оправдываю, а просто констатирую факт.
Так вот, а Лили была единственным "светлы лучиком" в его тёмном цартсве и он вспоминал единственного доброго, светлого человека подарившего ему душевное тепло и принимюмащего таким, какой он есть. И я не считаю Снейпа героем. Да, его поступок меня впечталили. Но поступил бы он также, если бы Лили и Джеймс не погибли? Или, если бы погибли, но избранным был бы не Гарри? Готов ли он спасать мир просто так, как делает это любой добрый и светлый человек без искупления старых грехов? Как пожарный выносит человека из огня, любого человека, а не того, кто ему особо дорог или того, кому он должен. Способен ли он творить добро просто так? Нет, не способен. Что бы измениться, ему нужно было потерять, испытать боль, понять свою ошибку. А слабо было понять всё это раньше? Может быть, Лили бы оценила, если бы он несмотря на факультет, окружение и влияние, вопреки всему пошёл в Орден Феникса. Может быть она его любила только как друга, но её нельзя в этом винить, потому что человек не может заставить себя любить кого-то против воли. Как-то так.

Gulbahar445,

Про друга не знаю, но девушка в этом случае должна довольно сильно его любить, потому что иначе она долго не вытерпит. А если любишь разве ты сможешь так просто бросить объект своего обожания? Но подобного рода помешательство, когда и в огонь, и в воду готовы пойти, к счастью, встречается довольно редко.

А вообще, по-моему, ему нужна другая компания и нормальная семья, т.е. мать и отец, как и Снейпу. Ну, про семью я уже выше написала, а компания важна, потому что, как говорится, с кем поведёшься... Нельзя же говорить: "Ну и что, что мои друзья Пожиратели. Это они маглов пытают, убивают, да мучают, а я так, за компанию хожу и тихонько в уголке сижу". Нет, так не получится. Если бросаешь пить, то с прежними друзьями, у которых главный интерес - спиртное, уже довольно трудно общаться. Нужно искать другую компанию или влиять на друзей. Сравнение, конечно, довольно странное.

Я тут опять какой-то ернуды понаписала, аж стыдно.

"Бог даёт каждому человеку ровно столько, сколько он может вынести."

ИМХО, это не так... Потому что, будь это правдой - люди не лишались бы рассудка от стрессов и несчастий, не умирали бы молодыми (и маленькими) от болезней (от того же рака, например), не сидели бы в тюрьмах безвинные, не рождались бы на свет калеки. Не страдали бы от одиночества хорошие люди... Много "не..." Эта фраза - всего лишь слабое утешение тем, кому уже так дерьмово живется, что хоть вешайся у себя на заборе. Из разряда тех дежурных фраз "Все будет хорошо", "У тебя еще все впереди", "Перемелется - мука будет" и т.д. Они не несут никакого смысла и призваны лишь до поры до времени притупить боль от обиды и разочарования. Мы сами - творцы своей справедливости, а она, еще раз повторюсь, у каждого - своя. Перефразирую знаменитую поговорку: "На Бога НЕ надейся - сам не плошай!" Бог далеко, а ты живешь здесь и сейчас. Жизнь, вообще, очень прозаична и несправедлива. И искать какой-то высший смысл в том, что происходит с тобой, не стоит... Только, разве что, в порядке разнообразия. Прочитала тут недавно фразу в какой-то книге (не помню, в какой): "Жизнь не плохая и не хорошая. Она стихийна и к людям РАВНОДУШНА." Вот и все. (Что-то я тут какие-то богохульственные мысли написала в преддверии Рождества... Но, тем не менее, я поняла это в тринадцать лет и до сих пор так считаю)

"Про друга не знаю, но девушка в этом случае должна довольно сильно его любить, потому что иначе она долго не вытерпит. А если любишь разве ты сможешь так просто бросить объект своего обожания? Но подобного рода помешательство, когда и в огонь, и в воду готовы пойти, к счастью, встречается довольно редко."

Это, опять же, очень большой идеализм - верить в такую любовь. ИМХО, конечно. Может, просто я лично не чувствую себя способной на такую любовь - я человек не слишком-то любвеобильный. И меня всегда раздражает, когда нам преподы на психфаке говорят - "Людей надо любить!" Я никого ЛЮБИТЬ не обязана - помочь, вот, должна. Хочется в этой связи привести выдержку из одной книги, которая меня потрясла (насколько это соответствует истине):

"...А жизнь-то как раз и есть полумеры. Объяснить?

– Объясни.

– М-м-м-м… Ну предположим, у тебя есть веревка. Прочная длинная веревка. На ней запросто можно вытащить из ямы упавшего ослика, но бегемота она не выдержит. Оборвется вместе с бегемотом. Так и любовь с дружбой – такие же веревочки. Я вот общаюсь, положим, с человеком, и хорошо мне с ним, а знаю, что, как только я веревочку-то перегружу и вместо ослика чего потяжелее привешу, веревочка раз – и лопнула. В общем, мораль такая: дружи, люби, да только слишком больших надежд не возлагай и спиной не поворачивайся. Мало ли что? Вдруг обнаружишь там столовый ножик и три гробовых гвоздя. Ясно тебе?"

А что касается Тома - да, он темный, и у него всегда будет в душе вот эта гадость, Вы абсолютно правы. Даже если бы у него все было бы хорошо. Другой вопрос, что она, как Вы уже и сказали, была бы не так видна. И, возможно, он бы смог прожить достойную жизнь. Ну, в моем понимании, женись он на какой-нибудь нормальной, сильной, умной женщине, которая бы подспудно его направляла к свету, Том Риддл был бы, по сути, нормальным мужиком (правда, очень сложным в общении и скрытным, подозрительным, замкнутым, но в нем бы, возможно, не было бы столько агрессии). Но, однако , мы также знаем о Томе, что он - человек очень неглупый, одаренный, решительный, находчивый, с большими амбициями. И, возможно, его эти, бесспорно, положительные качества позволили бы ему очень многого добиться в жизни. И, скорее всего, он не удовлетворился бы какой-то серой и однообразной жизнью. Он - человек яркий, неординарный. И это - еще более обидно. Обидно и больно наблюдать его падение вниз. Хотя, он мог бы и вверх...

P.S. И не стыдитесь никогда своих мыслей - они очень интересны и, бесспорно, имеют право на существование, как и любые другие. :D

Все правильно, только мне все-таки кажется, что способности к какой-либо деятельности - это одно, а моральные качества, например, склонность к жестокости, агрессии, садизму - это несколько другое. Их можно, более того - обязательно нужно блокировать ...

Именно! =doubleup=

Спасибо Вам, что разделяете мои взгляды :)

Как хорошо, что Вы это видите ... Но, к сожалению, хорошее в Джеймсе замечают далеко не все ... :( Почему-то всем в глаза бросается именно "шелуха" ...
То, что к Джеймсу тянулись однокурсники, то, что он был заводилой и душой факультета - не удивительно ... Он получал много любви от своей семьи, потому ему и было, что отдавать другим, а к таким людям всегда тянутся ... Но нельзя отдавать, если ничего не получаешь, как это было со Снейпом ... Поэтому он и был одиночкой, не умевшим и не желавшим сходится с людьми - ему просто нечего был им дать ... Правильно Вы пишете -

Вы хорошо сказали о том, о чем я и сама пытылась говорить, только другими словами! *thumbsup* Я тоже не считаю Снейпа таким уж героем - оп просто искупал свои грехи, а это никакой не героизм ... Действительно, понадобилась смерть Лили, чтобы он перешел на светлую сторону ... По-моему - слишком дорогая цена ... :( К сожалению, у нас с Вами не очень много сторонников, для большинства Снейп не только герой, но еще чуть ли не святой великомученик ...

Я очень рада, что мы с Вами - единомышленники! =handshake= =girlfriend=
С РОЖДЕСТВОМ! =girl_hello=

Gulbahar445,

Э-э, а я, по-моему, что-то в этом роде и сказала, не я так говорю, мне так говорят.

А я всегда считала подобное исключением, в жизни всякое бывает, но, правда, это в большинстве своём свойвственно лишь героям книг и кинематографа. Возможно, вы и правы, не знаю. Я говорила чисто теоретически, что ему нужно нечто подобное, а бывает, не бывает - это уже другой вопрос.

Не читала такой книги, но считаю также, не могу никому довериться полностью и без оглядки, без опасений, всегда подсознательно жду подлянки, готовлюсь к ней. Но знаете, я всегда считала, что настоящий друг не предаст. Я вот не могу себе представить чтобы я кого-то предала, я жить с этим не смогу, я себя после этого человеком считать не буду. Да что там человека предать, я никогда собаку на улицу не выкину или кошку, потому что даже это для меня предательство, потому что я взяла на себя обязательства и я должна его выполнить. Это, если хотите, дело чести, если я дружу или люблю, хотя последнее маловероятно, то я не предам, не брошу. Даже если чувства уйдут, я скажу это прямо, но предать, нет. Знаете, моя бабушка всегда восхищалась офицерами, для неё слова: "дело чести" не пустые и меня так воспитывали. Есть вещи, которые ты совершить не можешь (предать, убить и т.д.), а если можешь - то ты не человек, ты не достоин себя так называть. И я смею надеяться, что буду верна этим принципам до конца.

Спасибо, но я такой человек, часто напишу комментарий, прочитаю и удалю, потому что кажется, что напсиала какую-то глупость, ерунду.

Перечитала и поняла, я видимо идеалистка до мозга костей такой и помру.

Дуэлянтка Эрмайон,

Самое интересное при этом то, что вы мародёров любите, а я - нет. И Джеймса тоже не особо, я уже об этом писала, но вижу его таким, да.

И всех ещё раз с Рождеством!

Я поняла... Я вообще высказалась по этому поводу.

Это не страшно... Идеалистам, говорят, проще живется... Хотя, не знаю - надо у них об этом спросить... А вот нам - реалистам-пессимистам - не очень. Правда, судя по Вашим постам, вряд ли скажешь, что Вы идеалистка...

Спасибо, и Вас тоже!

Gulbahar445, >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
И для автора "Тёмного Лорда" и всех, кто заглянет на огонёк:

Есть светлый праздник — Рождество,
Когда у всех в душе светло,
Когда глаза горят от счастья,
Когда нам в радость и ненастье.

Есть светлый праздник — Рождество...
Уютно в доме и тепло,
И пироги, и теплый чай,
И медленно часы стучат.

Есть светлый праздник — Рождество...
Все с нетерпеньем ждут его.
А Вы не ждите Рождества...
Пусть будет так у Вас всегда!

Gulbahar445, Вы. конечно, по-своему правы, но ... Вот в чем проблема. Очень часто таким вот девизом руководствуются как раз те самые люди, из-за которых жизнь несправедлива ... И именно потому, она и становится несправедливой, что человек живет не по Заповедям, а так, чтобы ухватить побольше - здесь и сейчас. Ему кажется, что в этом и состоит счастье. И только под конец жизни (и то не всем!) открывается простая истина - все у меня есть, кроме Счастья ... Ибо степень "счастливости" и "несчастливости" нельзя измерить по каким-то внешним критериям ... Мне когда-то понравилось очень короткое, но емкое определение - "Счастье есть субъектиная оценка полноценности своего существования" ... Здесь ключевое слово - "субъективная" ... Никто, кроме самого человека, не может судить - счастлив он, или нет. То, что для одного - признак счастья, для другого может не иметь абсолютно никакого значения ...
Ну, а насчет Бога, который далеко ... Еще Достоевский писал (это вольный пересказ, а не точная цитата), что не верить очень удобно - тогда для человека нет ничего запретного, тогда все можно ... Многие, к сожалению, так и живут ... :(
Из того, что в жизни много несправедливого, не следует, что для человека не должно быть моральных запретов, и нужно пытаться ухватить, как можно больше - пусть даже за счет других ... Ведь как бы ни было плохо тебе лично, стоит вспомнить, что наверняка, есть тот, кому сейчас еще хуже ... Это, знаете ли, помогает - на себе испытано ...

А по-моему - стоит ... Но это не предмет для спора, точно так же, как и вера в Бога, в принципе ... Человек либо верит, либо не верит, это уже его внутренний стержень, и доказывать что-то кому-то не имеет смысла ... К Вере (или неверию) человек приходит только сам ... :)

Ferreus Phoenix, так это говорит просто о Вашей непредвзятости и объективности, что для меня лично очень ценно ... Спасибо Вам за это!

Ну и слава Богу! Это совсем не плохо, даже наоборот ... :) Оставайтесь такой же ...
Я и сама склонна к идеализму, потому, такие люди, как Вы, мне близки по духу, с Вами мне легко общаться ...:)

Со своей стороны - еще раз всех с Рождеством Христовым!

В этот праздник необычный
Желать счастья в жизни личной —
Это будет слишком мало:
Я хочу, чтобы настала
В жизни новая эпоха ...
Чтоб было, как в году далеком,
Когда в мир пришел Христос
И грехи наши унес ...
Светлых вам перерождений
И хороших изменений!


=l_santa= =moroz3=

Говоря об этом, я всего лишь имею в виду, что не надо ждать откуда-то "высшей милости" - можно всю жизнь прождать и не дождаться... Уповать нельзя ни на кого, кроме самого себя. И надежд больших тоже не стоит возлагать ни на что - делай, и все. Не думай, как что у тебя будет... Каждый человек несет всегда ответственность сам за себя - совершает поступки, отвечает за них и т.д.

Показати текст спойлеру

Если уж говорить о религиозной вере, то я прочитала где-то (не знаю, насколько этому источнику можно доверять, но все же), что наш, земной мир - это чистилище... Ну, что, мол, существует Рай и Ад, а Земля - промежуточный такой мир между ними... Мол, мы в эту жизнь не радость приходим, а искупать свои грехи в прошлой жизни... Знаете. может, глупо, но, ИМХО, я понимаю, на чем такие дикие высказывания строятся - жизнь нелегка... Даже в этот бред проще поверить, чем в то, что есть какая-то "высшая справедливость"...

Gulbahar445, давайте не будем в Рождество спорить о ТАКИХ вещах ... У Вас свои взгляды, у меня - свои ...

Дорогие читатели, от всей души поздравлял с прошедшим Рождеством! Пусть исполняется все желания, загаданные в Рождественскую ночь, а праздничное настроение продлится как можно дольше!

Да, дети растут, и приоритеты изменяются... Это я о Лукреции. Если честно, сначала она была мне крайне неприятна (как большинство слизеринок, впрочем). Теперь же подобие сочувствия появилось).
Друэллу жаль. Думаю, она и сама себя жалеет: у нее не будет искреннего чувства. А если и будет, то тайное, от всех скрываемое. (Уж не Том ли?)
Оставляю без комментариев судьбу призрака Миртл. Равно как и Тома с Оливией.

Я, пожалуй, тоже ... Не хочется опускаться до нецензурщины ... :(

Ну так не может Волдеморт быть положительным персонажем;))

Мелания, полностью согласен. Да, Лукреции предстоит сменить приоритеты - она же будущая мама Молли Пруэтт-Уизли.
Да, судьба Друэллы незавидна. Спойлерить не буду, но не Том.
О призраке, Томе и Оливии, Вспомните слова Дамблдора, что во время учебы Риддла в школе было огромное количество неприятных инцидентов, к которым он не имел отношения.

Korell, я тут в большей степени Оливию имела ввиду ... Вы же знаете, как я к ней отношусь ... А Волдеморт - он и есть Волдеморт ... :( Просто не обязательно акцентировать внимание на этом персонаже - я имею ввиду Оливию ... Она у меня вызывает приступ неконтролируемой ярости ... Чем она, интересно, Вам так дорога, что Вы в каждой главе упоминаете о ней ?.. Раньше я думала, что она Вам нужна в связи с Миртл и василиском ... Ну а теперь-то зачем?

Дуэлянтка Эрмайон,

Вы сами писали мне когда-то, что однажды Том должен превратиться из мальчика, который изучал ТИ для борьбы с Гриндевальдом в юношу, совершавшего ритуальные убийства. Вот так и произошло. Том осени 1943 года - это почти тот Том, который жил в дневнике.

Ну, это же литературный персонаж =-O

Во-первых, внимание на ней сама Роулинг акцентировала. Оливия Хорнби - единственное полное ученицы, учившейся в одно время с Томом. Об остальных неизвестно ничего - даже Миртл не имеет фамилии. Имен одноклассников Тома в каноне нет вообще. Наверное, это был важный персонаж, раз Роулинг донесла до единственную достоверную фамилию и имя из тех времен.

Во-вторых, да, Оливия еще сыграет свою роль в становлении Тома. Но спойлерить могу только в личку:)

Спасибо, что продолжаете радовать нас, читателей, Корелл! Как всегда, здорово! Кстати, непонятна одна вещь...Роулинг в интервью говорила, что первую филактерию, ну крестраж то есть, Том сделал из Миртл. А мне вот думается, это ляп-таки. Не думаю, чтобы части ритуала можно было с отрывом в сколько-то лет использовать. Уж наверное это все надо одновременно делать? Убил, прочитал заклинание, готово. Интересно, как это у вас разрешится?
p.s. - а мне показалось, или Том испытывает непрязнь к одноклассникам? Даже приятелям? И я имею в виду не столько его личное высокомерие, а скорее...ну смотрите, им всем посрывало крыши, все направо-налево влюбляются, у всех переживания. Он конечно, "выше этого", но, подозреваю, что его-таки еще пока терзает тот факт, что он и сам бы мог сейчас....а вместо этого ходит один. То есть - "они явно тупее, но вот у них все это есть. А у меня нет. Забрали. Несправедливо". Я угадал?

Правильно, писала ... Так все и произошло ... Только мне кажется, что случилось это значительно раньше - если проводить аналогию с известным библейским высказыванием, то получится: "Кто в мыслях допустил убийство, тот, считай, уже совершил его" ... Я не имею ввиду юридический аспект ...

Ну и что? Литературные персонажи могут и должны вызывать определенные эмоции ... Если это не так - автор зря тратил время и ресурсы компьютера ... :D

Это ни о чем не говорит ... Это может быть просто литературным приемом, повышаюшим эффект достоверности происходившего ... Тем более, что вспоминает о ней Миртл - а трудно представить, что она не запомнила имя той, из-за которой умерла ... А больше нигде Оливия не упоминается.

Жду с нетерпением :D

Кстати, не совсем поняла название главы ... Почему именно "пилюли"? =-O

Аналогия с легендой о Царе Обезьян (см. диалог Тома с Эмилией в Хогсмиде в главе 30). Помните: Царь Обезьян похитил пилюли бессмертия у престарелого мудреца Лао-Цзы, стал бессмертным, провозгласил себя Мудрецом Равным Небу и разгромил Небесные Чертоги. Чем не аллегория на историю Волдеморта?

Truly_Slytherin,

Спасибо, приятно!

Почему нет?
Во-первых, нигде не сказано, что крестраж создается именно в момент убийства.
Во-вторых, мне кажется, что порядок создания несколько иной. Сначала убийство, потом подготовка предмета, потом разделение души и только потом - создание крестража.

Скорее разочарование.

Согласен, подсознательно есть и такой момент. Особенно:

Так, наконец-то получилось добраться до моего любимого произведения ...
Глава получилась насыщенной и интересной =doubleup=, я бы даже сказала, в какой-то степени - поворотной, ключевой ...
Во-первых, оригинальное начало ... Диалоги Тома с самим собой, точнее, со своей второй сущностью - в принципе, интересный прием, позволяющий проследить его трансформацию - от нормального ребенка, как и все, желающего противостоять злу и изучающему для этого (и только для этого!)
соответствующие разделы магии, до почти монстра, поставившего себе целью жизни избавиться от не таких, как он сам и не брезгующего никакими средствами ... В этом плане интересны следующие этапы, которые выделил автор:

Общее для всех этапов - это именно раздвоение личности, присутствие в душе Тома (даже еще ребенка!) некоего темного начала:

Здесь, кстати пропущено слово "снах" после слова "своих" ...

Еще одно самооправдание из серии "виноваты все кроме меня" ... Интересно, все-таки получается - смог бы хоть один из магглоненавистников логически объяснить, чем именно им так мешают магглы, что их нужно уничтожать? Ну, считаешь их недостойными своего внимания - не общайся, в конце концов. никто же не заставляет ... Или это просто слепая ничем необъяснимая и неконтролируемая ненависть к тем, кто хоть чем-то отличается от тебя? Тогда это та же Инквизиция, только с противоположным знаком, ведь, как хорошо известно, одним из популярных видов ее деятельности была именно "охота на ведьм" ... С той лишь разницей, что настоящие ведьмы Инквизиции попадались крайне редко ...

В связи с этим, любопытно обсуждение слизеринцами пары Пруэтт - Лукреция Блэк ... Похоже, они всех "не слизеринцев" вообще за людей не считают ... Они и "свою" Лу готовы затравить только за то, что та увидела в гриффиндорце человека ... Крайняя форма мракобесия :(

Простите, грубо. Я не ханжа, но без этих фраз можно было спокойно обойтись ...

Что тут можно еще добавить? Грустно читать такое ... И страшно, памятуя, во что вылилась подобная философия ... :(

Далее - интересен разговор с Друэллой ... =thumbsup= Может я ошибаюсь, но мне кажется, что какие-то смутные подозрения у девушки относительно Тома и семейства Риддлов все-таки остались ... Я имею ввиду - родственные связи ... Кстати, насчет Гонтов - тоже ... Думаю, Том заметил негативное отношение Друэллы к Гонтам ... Иначе точно раскрыл бы секрет.

Простите, не поняла о ком идет речь ... =-O Описка, наверное ...

Я уже говорила - мне всегда нравилось Ваше умение логично увязывать события Второй мировой войны с магией ... *thumbsup*

Если я правильно поняла, Друэлла вздыхает по Лестрейнджу? А тот - по Мари Аркон? А Мари предпочитает другого ... Рэйвенкловца Роберта Оуэна ... Типичные подростковые любовные "разборки" ...
Жаль Друэллу - ее влюбленность точно не будет счастливой, ведь она предназначена одному из Блэков ... :(

А я и не подозревала, что Тому делали такие предложения еще в школе ... Любопытно.

Да уж, если бы такое осуществилось, Том добился бы много большего, чем он добился у Роуллинг :( И натворил бы куда больше бед ...

Очень удачно описан урок Древних Рун - и правда, получается, что мысль о крестражах пришла в голову Тому именно в этот момент, т.е. он вроде бы и не сам до такого додумался ... Ну, и просто сами факты о древних египтянах интересны - не то, что бы я не знала всего этого, но Вы хорощо увязали их со стремлением Тома к бессмертию ... *thumbsup*

Так, вот мы и добрались до Оливии ... Куда ж без нее, родимой? ;)

Уж простите мою резкость, но такие вот "розовые сопли" Тома по отношению к этой мрази (иначе я ее и не называю!) ничего, кроме раздражения не вызывают ... Кстати, мне пришло в голову такое сравнение ... Весь путь трансформации Тома из человека в монстра можно хорошо отследить на примере девушек, привлекавших его внимание и игравших роль в его жизни на различных ее этапах. В самом деле, сначала - обычная приютская девочка Лесли - воплощение доброты и человечности, затем полукровка Миранда - тоже замечательный светлый человек, потом чистокровная аристократка Эмилия - пусть и не воплощение всех хороших качеств, но все же адекватная, нормальная ... Ну и теперь вот этот маленький гаденыш в человеческом обличье - Оливия, которая вызывает острое желание придушить ее где-нибудь в темном углу ... Называется - приехали ... Долгий путь трансформации завершен :( Если можно было после Лесли и Миранды опуститься до Оливии, то тут, считай, все ясно - дополнительных пояснений не требуется ... Еще и мстить призраку додумался - это уже крайняя степень паранойи ... И ради кого, главное? Хорошо бы Миртл мучила Оливию до конца ее дней, другого она не заслуживает ... Так что этот момент, в отличие, от всех остальных, не впечатлил ... :(

Ну, беседа со Слагхорном получилась ожидаемо хорошо ... =thumbsup= Все очень четко и логично ... Том, со свойственной ему хитростью, выманил всю необходимую информацию. А также получил уверенность в том, что об его изысканиях никто не узнает - Слагхорн вон как перепугался, так что гарантированно будет молчать ... Так оно и случилось.

Как всегда - моя благодарность автору за прекрасное произведение, которое всегда с нетерпением жду и с удовольствием читаю =apploud= =handshake=
Единственное пожелание - пореже упоминать Оливию ... :D

Есть мнение, что

такие высказывания - это опять-таки пресловутый комплекс. Физически слабые интеллектуалы с тонкими пальцами вроде Тома классово ненавидят "брутальных самцов", сравнивают их с обезьянами, короче, свято убеждены, что физически крепкий и активный парень a priori не может иметь IQ выше 10. А все почему? Да потому же самому. "Как этот, заведомо более глупый, недалекий, бесполезный субъект, чем я, в любой момент может отбить мою девушку, не прикладывая усилий?!". Да, если девушки нет, то речь о какой-нибудь потенциальной девушке. То есть берет элементарная зависть - будь ты хоть супер-мега умным, поэтом, философом, романтиком, потрать море денег и усилий на девушку, посвяти ей поэму, открытие ну и все в этом роде, все твои усилия....а вот этот наглый самец, который знает только 3 слова ("я тебя хочу") БЕЗ КАКИХ-ЛИБО усилий заимеет твою мечту. Короче, смысл оного - ты гораздо умнее, глубже лучше итд, и тратишь МНОГО сил, и тебе ничего, а он гораздо примитивнее, тупее и ему все дается за просто так, и без усилий. Вот отсюда все это дело про

и тому подобное. Ну, примерно так Снейп к Поттеру-ст. относился. Ну а Том...Его еще во многом едут подсознательные комплексы, да. Конкуренция, cherchez la femme, что поделать...

Truly_Slytherin, а не потому ли так происходит, что тонкие интеллектуалы не забвыают при этом полюбоваться собой? Думают в первую очередь о том, сколько услий тратят на девушку и как они пркрасны тем, что делают это? так им на девушку, получается, пофиг. Им лишь бы перед собой покрасоваться.
Скажете, а не любуется разве собой "бабуин"? Любуется еще как. И на девушку ему наплевать точно так же, как и умнику. толкьо вот он этого и не скрывает. Он не рядится в трагического героя и не перечисляет принесенные жертвы, а тупо имеет самку. А она тупо отдается самцу. Все по-честному.
Дуэлянтка Эрмайон, что же Вы заставляете автора убрать один из самых сочных образов? Качественно прописанный отрицательный грой - на вес золта, а уж отрицательная героиня - вообще песня. Потмоу что женщин-злодеек обычно представляют жертвами судьбы, несчастными от мужчин страдалицами. А тут - нате вам: зло от благополучи, забалованная, зажравшаяся дрянь. Знаете, дял меня (хоть и обожаю вообще неоднозначность персонажей) такой образ - глток свежегшо воздуха и уровень матерства, заставляющий завидовать автору белой завистью.
Корелл, я ненавижу Вашу Оливию, но спасибо огромное за нее!

Мелания Кинешемцева, я вовсе не заставляю :D Просто не могу спокойно читать, когда Том вокруг нее охает и вздыхает, пытается защищать ... От кого ее защищать-то? Это от таких как она надо защищать окружающих ... Тоже мне - "нежный цветочек" !.. ]:->

Ну ок, если и тот и другой собой любуются, то почему отдаются примитивным? А не тем, кто хоть что-то и для девушки делает (ну пусть даже чтобы покрасоваться). Другой-то не делает вообще ничего. Только "пойдем ко мне, детка".

Truly_Slytherin, не надо так о Джеймсе ... :D Он никак дураком не был ... Просто в нем сочетались привлекательность и сила с интеллектом ... Он был вполне гармоничным человеком - его нельзя отнести ни к физически слабым интеллектуалам. ни к "самцам" ...

Потому что примтивные - они хотя бы честные. Не пытаются обмануть ни девушку, ни себя.

Truly_Slytherin, как было сказано в одном хорошем старом фильме "Женщина уходит к другому в поисках силы" ... Ну а многие женщины, почему-то, принимают за силу элементарную грубость и брутальность (читай - физиология в чистом виде) ... Каждому - свое, как говориться ...

Дуэлянтка Эрмайон, так разве это я? Нет конечно, я так и написал - это Снейп так относился. Ну, понятно, что вражда исключает объективность. К тому же девушку отбил и все такое. А так конечно...Немало же есть спортивных, и при этом умных и даже вежливых парней. Так что все от комплексов у таких, как Том и Снейп.

К слову сказать, слизеринцы-то сами себя считают "утонченными", но абсолютно уверена - с девушками ведут себя точно так же, как и те, кого они презирают ...

Совершенно согласна ...
Кстати, Вы меня просто не поняли - я имела ввиду, что не надо проводить параллель: Снейп - физически слабый интеллектуал, ну а Джеймс, получается тогда - ... В общем, сами понимаете :)

Дуэлянтка Эрмайон, а вот мне как раз интересно и непонятно в то же время...Вот почему правда выбирают "за то, что сильный и вообще мужЫк"? Это просто девушки такие не очень умные или правы пикаперы, которые утверждают, что все девушки хотят одного, и вся романтика - это для лохов, и все получает самый наглый итп самец. Ну и что есть парни-мужья", т.е. глупые и управляемые, которые растят потомство и управляемые, правильные, влюбленные, а есть "самцы", которых все хотят и которым отдаются при первом же его призыве. Ну а сходив налево, возвращаются к "правильным", а те терпят и прощают. Ну понятно, что "хороших" ни во что не ставят, "плохих" обожают. Вот есть такое мнение...Врут, гады?

так я эту параллель мыслю как бы из головы того же Снейпа. А так, думаю, все сложнее...

Ну, вступаясь (хихи) за "свой факультет", скажу, что это умственно неразвитые так делают. :D

Truly_Slytherin, это сложный вопрос. Я лично, никогда не понимала женщин, которые все терпят и прощают ... Считаю. что в отношениях все должно быть честно - не устраивает тебя женщина чем-то, ну и скатертью дорога ... А обманывать, хитрить, изворачиваться - знаете ли недостойно приличного человека ... И другого унижаешь, и себя тоже ... Да и со стороны выглядит глупо.
Относительно того, что всем женщинам "нужно одно и то же" ... Женщины, как и мужчины есть разные. Наверное для какой-то части женщин это верно, но, смею Вас заверить, далеко не для всех ... Вообще-то, это слишком деликатная тема, если хотите, продолжим общение в личке.

Truly_Slytherin, так умственно недоразвитых везде хватает ... Это не от факультета зависит :D

А что если правы и Вы, и Truly_Slytherin? Просто девушки разные и каждому парню подходит разная девушка (как и разная девушка предпочитает разного парня). Одни хотят честности, другие богатства, третьи - крепкой семьи, четвертые славы.

Лукреция (как и Лили) увидели в Пруэтте и Джеймсе сильного крепкого парня, от которого исходит сильная сексуальная энергия, который нацелен на создание прочной семьи, в котором есть мужественность, с которым она будет чувствовать себя защищенной. А что интеллектуально не гений, вроде Риддла ... так это, возможно, и в плюс. Не каждая девушка хочет быть рядом с таким тяжелым в общении человека, все время ощущая себя "вечно второй" и все время чувствуя его "придирки": ты не такая, ты не этакая, ты глупая, ты не так выглядишь. А с такими парнями они равны, и это им нравится. Где-то он над ней пошутит, где-то она над ним - все отлично и без обид. Зато хороший любящий муж и отличный отец.


Тому, ИМХО, идеально походила такая девушка, как Эмилия. Она красива хрупкой (в чем-то болезненно) красотой с аристократическим воспитанием - он будет ей всегда восхищаться и гордиться, что у него такая девушка. Она тщеславна - ей будет импонировать, что такой гениальный мужчина у ее ног, а на меньшее она не согласна. Она высокомерна и смотрит на людей с высока, считая, таких как Джеймс и Игнотус апрори ниже себя - значит, Том будет избавлен от мук ревности (для такого больного ребенка это очень важно) и оба буду смотреть на мир одинаково сверху вниз - в том числе, как ни цинично звучит, смеяться за совместным завтраком над "имбицилом Хагридом". Она любит красоту и роскошь - значит, дома будет "маленький дворец" из дорогих вещей, что Тому и надо. Она будет капризничать - ну, так он считает, что это в порядке вещей (по логике: "а где вы видели розу без шипов"?"). Будут покусывать друг друга - на а какая жизнь без конфликтов? Она девушка позитивная: откроет ему тот же мир блестящей жизни, что ребенку с эмоционально блокированным миром и надо. Ну чем не пара?

А Снейпу нужна умная, тонкая и душевная девушка, способная его понимать, способная видеть за его внешним фасадом ранимого человека. Ему подходила... как ни странно, девушка типа Гермионы. Милая, женственная, в чем-то "синий чулок", неуверенная в себе, но очень тонко чувствующая собеседника. Из тех, что в ответ на его крики подойдет, возьмет за руку и скажет: "Дорогой, ну не сердись, прости". И будет гордиться, что у нее такой муж. И дома будет подстраиваться "под него", хотя, если будет зарываться, сумеет и поставить на место. Жаль, что у Северуса на курсе не было такой Гермионы.

Разные девушки - разные предпочтения.

Да честность нужна. Честность. Все равно не девушку любите, а себя. Так хоть не притворяйтесь, что вам девушка важна. Это я разым "утонченным".
"Бабуины" вон не притворяются, с ними сразу все ясно. Иллюзий не строим. Уже хорошо.

А почему бы и нет? Но есть и разные девушки: одни любят первый вариант, другие второй.

Корелл, видите ли, Вы пишете о том, какя девушка нужна мужчине... Тем самым невольно выдаете мужчскую психологию Мужчина думает лишь о собственных потребностях, а не о том, что девушке нужно, что она чувствет и т.д. То есть признаете, что на девушку как на человека, по сути, наплевать. Ей не нужно быть понятой или исцеленной от комплексов - главное, чтобы она это все умела.
Ничго другого ждать не приходится, коненоч. Но тогда не надо говорить, что кому-то важна девушка, а не он сам, не его душевные болячки. Не надо ничего говорить про любовь. Если она и есть, то только к себе.
Вот и повторюсь: "самцы" про любовь не говорят. Им тоже наплевать на женщину - но они этого хотя бы не маскируют под разными красвыми страданиями. И этим - да, они лучше "умников".

Понятное дело ,есть люди, которым нравится, когда им лгут, льстят... Но это, ИМХО, неумно. Розовые очки хрупки. Не снимешь сама - разобьют и поранят глаза.

Дуэлянтка Эрмайон, всегда только за!
Мелания Кинешемцева, да можно вполне вровень выпиратьчестно притворяться.
Корелл,

- а ведь точно!

согласен! И кроме вами перечисленного, им обоим еще нужно противостояние умов. Ну не те люди, чтобы просто расслабиться и получать удовольствие от рооооовной и спокоооойной жизни. Так что будут бороться, дразнить друг друга, и выяснять, кто же кого подчинил своей воле. Кому-то в кайф.

Или Луны! Думаю, она еще ближе.

Korell, возможно я не "умная, тонкая и душевная", как Вы говорите, но никогда ни под кого не подстраиваюсь, да и другим женщинам не советую ... В семье должна быть не только любовь, но и уважение, причем взаимное ...

Korell, я уже писала, и скажу еще раз, что считаю Джеймса вполне гармоничным человеком, а не только "источником сексуальной энергии" ... Я понимаю, что Вы это пишете в противовес своему любимому "ранимому" Снейпу. Лили выбрала Джеймса не только за его мужскую привлекательность - не надо показывать ее ограниченной самкой ... А Снейп - не ранимый, а закомплексованный ...

Честно притворяться невозможно. Лодь есть ложь.
и да, вот это тоже несправедливо: почему подстраиваться приходтиься непременно девушке? Почему это она должна деликатничать, щадить "старые раны" и т.д.? У нее своих быть не может? Что же их-то никто щадить не собирается?

Мелания Кинешемцева, =apploud= =apploud= =apploud=

Мелания Кинешемцева, еще раз =apploud= =apploud= =apploud=

А, еще добавлю про подстраиваться. Думаю, это нормально, если взаимно и обоюдно. Ну и...думается, что ест ьи такое, что что-то нравится мужчине, и женщине тоже. Как вот те случаи, что Корелл описал.

Не понимаю. это же сплошное притворчтсво. Ему в отношениях не место, арно или поздно человек 9если он не насквозь гнилой) притворяться устает.

Мелания, Вы не поняли: не только девушке, понятно, но и мужчине надо подстраиваться. И мужчина также не под каждую девушку подстроится. Джеймс и Сириус, наверное, удрали бы от такой девушки, как Эмилия; Гарри не смог выстроить отношения с Гермионой (как для меня не горько), но построил их с Джинни.. Просто есть психотип под который мы можем подстроиться, а под который нет.

Опять-таки разные психотипы. Есть девушки, которые мечтают лечить чьи-то раны и от этого счастливы. Есть, как Вы правильно говорите, такие, кто хотел бы, чтобы лечили их, чтобы основное внимание уделяли им. Им просто подходят разные мужчины.

Конечно, собираются! Просто для этого нужен другой тип мужчины.

В данном случае (если брать главу) размышления Тома глуповаты еще и потому, что он от девушки "психотипа Лили" требует поведения девушки "психотипа Эмилии". А это невозможно априори. На этом сгорел Снейп, который так и не понял, что для девушки "психотипа Лили" он не тот парень.
Может, когда-то напишу мини фик, чтобы было бы если бы мечта Снейпа сбылась: как быстро бы они разочаровались друг в друге и разбежались. Не потому, что он и она плохие. А потому, что не подходят друг другу.

Да, есть девушки, которые любят жеманство и притворство. Им тоже подходит определенный тип мужчины.

.
Почему нет? Есть девушки, которые обожают завоевывать таких самовлюбленных мужчин и праздновать победу. Два эгоиста тоже могут приспособиться (и очень неплохо!) друг к другу.

Дуэлянтка Эрмайон,

Если Вы внимательно читали мой пост, то я там четко сказал, что Джеймс не источник сексуальной энергии. Он - позитивный парень, нацеленный на создание хорошей, крепкой семьи, искренний в отношениях, способных как раз дать девушке тепло (а не брать его постоянно). Он из тех парней, которые "похулиганят в молодости и будут хорошими мужьями.

Но согласитесь: он действительно более ранимый и обидчивый, чем Джеймс.

Ни в коем случае! Она выбрала парня, который будет дарить ей любовь и восхищение. А Сенйпа выбрала бы девушка, которой нравится врачевать чьи-то душевные раны, как правильно сказал Мелания. Продолжая ее вопрос - такой девушке было бы нечего делать с Джеймсом, ей бы нравилось "лечить" слабого Снейпа.

Да, верно. И есть девушки, которые это обожают. А есть девушки, которым это не нравится.

Я согласен с Огюстом Контом: "Наши беды не от того, что мы разные, а от того, что мы не понимаем до конца, что хотим. Грушевое дерево не рождает слив и надо не пилить грушу, а сажать сливу".

Но у нас тут диалектическое противоречие - такие девушки хотят завоевать таких мужчин, которые принципиально не завоевываются и не подчиняются. Так что это постоянный незавершенный гештальт - "вроде он уже мой, ну почти, ну почти совсем", но что-то ускользает. Это-то и придает отношениям устойчивость - постоянная охота длиной в жизнь. Хотя, думаю, не стоит представлять такую жизнь как сплошное поле военных действий, там и много мягкого и теплого, думается мне.

Очень бы интересно узнать, а у вас есть какая-то обобщающая типология, набор психотипов, или все-таки вы за индивидуальный подход?

Korell, я все-таки жду ответа на свой отзыв - но, наверное уже завтра, сейчас пора спать ... :D

Да, сейчас...:)

Да, есть! Все очень хорошо описано здесь - рекомендую книгу "Мифологическая совместимость":

http://www.xliby.ru/yezoterika/karma_zhens..._chast_2/p2.php

Кстати, снова внесу сомнение -

Думаю, это не помешало бы им устроить дуэль из-за нее, учись они в одно и то же время. Собственно почему? Эмилия из тех женщин, на которых нельзя хоть не надолго не заглядеться. Вот только это чревато, если ее не понимать. Таких женщин обыкновенно называют роковыми, и для парней вроде Джеймса, Сириуса, Седрика, Гарри, Северуса они такие и есть. Сначала очаруют, потом оттолкнут, потом снова приблизят, короче, кошмар. А Том как раз знает, как с такой обращаться - ее нужно заставить страдать, сыграв с ней в ее же игру. Тогда она зауважает, сама захочет заполучить трофей, зациклится, ну и...в общем, он ей дает как раз такую эмоциональную игру, что ей надо. То есть "эмоциональные качели" - счастье - страдание, счастье-страдание. А если ей только давать, гладить, восхищаться, заскучает и съест. Такое мое имхо.

Дуэлянтка Эрмайон,

Спасибо, всегда приятно:)

Да, "второе Ка", если хотите. Возможно, это "темное" - результат ужасной генетики (не случайно ему снится именно змееподобное чудовище); возможно - следствие всех обстоятельств брака его матери. И приворотное зелье, и дурной поступок в отношении Сесилии, и опаивание Риддла-старшего, и жестокость Тома-старшего - изгнание с побоями беременной матери. И боль Меропы при родах, и ощущение смерти матери, ее трупа в первые часы жизни... Это не могло не наложиться на личность ребенка!

Думаю, для Тома маглы и маглорожденные - это такое зримое воплощение его бед в приюте (где кругом маглы) и на Слизерине (меня не уважали, потому что считали маглом). Ему нужна некий зримые образ своей ненависти, боли и обиды, и он в маглах и воплощен для него. Точнее, Том выбрал такой вариант.
На это наложился образ Эмилии: подсознательно ее образ для него - доказательство несчастий чистокровных и их превосходства над маглорожденными.
Есть и социальное. Дамблдор проводит потихоньку проводит реформы, расширяя права маглорожденных, прививая к ним терпимость. Но для Тома терпимость к маглорожденным тождественна терпимости к отцу и приюту. Его разрывает от ненависти и обиды, а тут еще в мире волшебников, в его мире, опять маглы...

А чем СС с их культом магии и мистики, вся политика Гриндевальда, не инквизиция наоборот?

Согласен. Поэтому я не представляю, как Снейп жил на Слизерине, дружа пять лет с гриффиндоркой. Кстати, интересно, а как бы отнеслись гриффиндорцы, если бы кто-то из них подружился (тем более полюбил) слизеринца?

Ну, я показываю зарождение мировоззрения Волдеморта "Он хотел ее и всю". Да и подростки именно так и говорят.

Фашизм начинается там, где людей делят на высших и низших.

Не просто смутные... Как говорил Дамблдор, очень немногим известно, что Лорда Волдеморта когда-то звали Том Риддл. Среди них в моей версии - Друэлла Блэк, а через нее - Беллатриса, Нарцисса и Андромеда.

Нет, это Аберфорт Дамблдор, хозяин "Кабаньей головы" (см. главу 21).

Спсибо, но комплимент Роулинг - она их связала через Гриндевальда.

Угадали:)
И какому.... самому маленькому - Сайнусу!

Вроде да, Дамблдор что-то такое говорил.

Мне всегда про крестажи почему-то вспоминалась именно египетская магия с ее идеей "множественности душ и духов".

Никуда:)

Рад, что Вы поняли идею: да, от Лесли к Оливии.

А разве это не про Волдеморта?

Помните, в фильме Слагхорн сказал Гарри: "Вы не представляете, каким он был уже тогда".

Но согласитесь, "Ливочка" придает колорит:)

Truly_Slytherin,

ППКС! Девушке, как правильно нам написала Мелания, тоже подходит далеко не каждый не каждый мужчина. Наши проблемы по большей части происходят из-за ошибки в выборе другого психотипа.

Ба! А вспомните "Жестокий романс"....

Truly_Slytherin, а Вы неплохой знаток женской психологии ... :D Это из личного опыта или как?

На самом деле, далеко не каждый мужчина захочет иметь отношения с такой девушкой. Многие изначально думают: "И зачем мне эта кукла? Наверняка ей нужно богатство или гулянки". Сразу ищут другой вариант.

Между прочим, интересный факт - все наши споры о Томе до 31 - 32, его предпочтениях. О Томе из последних глав после открытия ТК как-то и дискуссий нет:(

Korell, я, кажется, об этом уже говорила ... В принципе, все правильно ... Карма плохая. Все плохое, что случалось с его предками с обеих сторон, естественно, отразилось на Томе ...

Возможно, Вы и правы ... Хорошо сказано - магглы, как "зримый образ ненависти" для Тома ... Удачное сравнение *thumbsup*

Да, так оно и есть, к сожалению ... :(

До, сложный вопрос ... Что касается гриффиндорцев - травить, думаю, не стали бы, но "умеренный" бойкот на какое-то время устроили бы ... Вражда между факультетами, к сожалению, это печальная реальность, и так вот сразу не преодолевается ... Кстати, я тут на форуме читала переводной фф (правда, не законченный) о том, что Гарри с первого курса подружился не только с Роном и Гермионой, но и с Асторией Гринграсс ... И даже ходил с ней на Святочный бал ... А она, в свою очередь, помогала ему готовиться к Турниру ... Жаль, что фф заброшен, события там намечались интересные ...

Знаю, что говорят ... Но все равно не обязательно было включать в текст эти фразы ...

Но тогда, получается, что сторонники Волдеморта знали (через Беллу) о его полукровности ... Их это не смущало? ;)

Да, я когда очередной раз анализировала девушек Тома, пришла именно к такому выводу ... Помните, я писала, что знакомство с Томом оказалось "злым роком" для каждой из них? Так вот - только такая, как Оливия, и могла с ним рядом находиться ... Она сама - воплощение Зла, только в красивой обертке ...

Безусловно ... Только уж очень мрачный колорит получается ... :D

Были причины.

Корелл, чтобы не флудить, про "Жестокий романс" напишу в личку. Не могу упустить возможности сказать пару слов о любимом фильме, а здесь это вроде вообще неуместно.

И кстати, Вы дали простой и понятный ответ на вопрос, почему Лили выбрала Джеймса, а не Снейпа. Потому что первый умел отдавать.

Дуэлянтка Эрмайон,

Самое интересное, что абсолютно наугад, без всякого опыта. Просто "я читал" и "я догадался". Чисто теоретически, интуитивно даже, я бы сказал.
Корелл,

Ну, тут не вполне соглашусь. Это так было бы, если девушка этого типа глупа и может только внешностью блеснуть. Но у них есть оружие, действующее на всех - польстить самолюбию (а покажите мне мужчину, который бы не поднял повыше нос, когда ему красавица делает восторженные глазки?). Парней вроде Джеймса или Сириуса - стоит ей сделать вид, как ей интересно о квиддиче, и насколько далеко позади он оставляет прочих бездарностей, и как в его обществе себя чувствуешь защищенной, ну так он тут же пойдет гусарским штурмом!
Снейпы тоже берутся - надо только показать ему, что именно она ценит не грубую силу или внешность, а незаурядный ум, ну или справедливость и честность ("как мало теперь таких мужчин!") в случае Гарри. Так что интерес к тому, что интересно, неподдельное внимание, и контраст - издалека держаться холодно, а потом резко показать интерес именно к нему. Так что, дорогой Корелл, не спешите недооценивать собственного персонажа! Такие женщины хитрее и опаснее, чем кажутся!

Ну так не зря же вы создали столько интересных персонажей - не для того же, чтоб им быть задником? А Том....он мне тут Сталина напомнил (если есть сталинисты, пардон, но скажу) - если что-то пошло не так, то это не он виноват или ошибся, это происки врагов. В общем, виноват кто-то, но не он сам. Виновных в его неудачах, понятно, надо покарать. Так что, прослеживается "осталинение", если можно так выразиться.

Вот уж точно... Это мне напоминает эпизод из "Тихого Дона". Коммуниста Мишку Кошевого жена спрашивает: "Почему соли нет?" - "Из-за белогвардейцев!" Не ручаюсь за точность цитаты, но суть понятна.
Итак, Том уже на пороге признания собственой непогрешимости. И предположу, почему о нем почти не говорят после 31-32 глав. С ним все определилось. Он больше не мечется. Он целиком и полностью Волдеморт.

Да, Truly_Slytherin, нехорошо о мужчинах говорит, что они ведутся на простейшие манипуляции. Выходит, им по жизни важна не женщина, а собственное самолюбие?

Интересно, а кому-нибудь не важно собственное самолюбие? Есть такие люди?

Но не всем пощекочи его - и они сразу стойку делают. И не всеставят его првыше всего остального.

Нуу, кто как. Собой рад самолюбия не пожертвуешь - некому будет собой восторгаться. А я слышал, и такое бывало...

зависит от умения конкретной дамы оное щекотать, имхо.
Ставят ли превыше всего? Ну, кто как.

Ну не только Николай! Так о них и Вильгельм отзывался, а американские антропологи еще в 1850-х годах всерьез обсуждали вопрос, считать ли японцев людьми или это просто порода обезьянолюдей. (Интересно, что в отношении китайцев таких споров не было: тех уважали).

Мелания Кинешемцева,

Мелания, я ее осуждают не за то, что она выбрала Джеймса, а за то, что выбрав в душе Джеймса, она продолжала пудрить мозги Северусу и кокетничать с ним, подавая надежды. Этакий "Жестокий романс" наоборот, если можно так сказать.

Truly_Slytherin,

А оно ей надо? Она может себя вести с ними, как с Томом на 1 курсе. Тем более, что они гриффиндорцы. Разве может слизеринка вообще общаться с гриффиндорцами как-то, кроме оскорблений?

Странно, я-то думал, что Том "огитлировился". А со Сталиным у меня Дамблдор всегда ассоциировался. Жестокий тиран и интриган, но внешне - добрый ласковый дедушка, любимец всех счастливых детей.

Мелания, а разве женщины не ведутся? Тут мы одинаковы, ИМХО ;)

Лу как бы говорит нам, что может. А если серьезно, думаю, это отношения, полные драмы и всего такого. Ну то есть, она очаровывает, а они сходят с ума, делают всякие безумства, дерутся друг с другом на дуэлях, в общем, думаю, как раз от отношений слизеринок с гриффиндорцами Хогвартс кверху ногами крышей и стоит. Зачем ей это надо? Ну а какая королева без штабелей смертельно влюбленных подданных? Тут и хорошие мальчики с хафлпаффа, и плохие с гриффиндора, и умные с когтеврана, ибо коллекция. А гриффиндорцы, ну что вы. Это же серенады, безумства, отчаянные страсти.
Вот у Тургенева, повесть "Первая любовь", там как раз такая девушка, явно слизеринского характера. Ну вот, у нее как раз была коллекция всяких разных. Она вообще мне Оливию напомниает. Ну а отец ГГ - слизеринец, и ломает ее полностью, как ей того и хотелось.
Но что королева без свиты? Пусть будут у ее ног, жаждать взгляда, улыбки...Надо же чем-то превосходить подруг?

Truly_Slytherin,

И какая судьба ждала ее в семье и на факультете? Сама изгой.

Вот именно: королеве нужны подданные. А в Хоге гриффиндорцы и слизеринцы друг друга за людей не считают, видя в них "унтерменшей" каких-то. Она к ним относится не как к подданным, а как белая женщина 19 века к китайцами или неграм. Аналогично и гриффиндорцы к ней - примерно как евреи к "немецкой гадине" после войны.

Три рубля, преступление совершенное одним человеком не может и не должно определять отношение к нации в целом ... Среди любого народа есть сволочи и преступники. В семье, как говориться, не без урода ... Но это не причина ненавидеть всю семью или весь народ ...

Truly_Slytherin, Вы можете гордиться своей интуицией :D

Самолюбие важно для любого человека ... Но оно не должно переходить в самолюбование ...

Korell, сколько раз мы с Вами на эту тему уже спорили ?.. Ну где, из каких слов или поступков Лили Вы сделали вывод, что она "кокетничала и подавала надежды" Снейпу? Только конкретно, пожалуйста, по книге - для меня это уже вопрос принципа ... Меня уже достало, что Лили все считают безответственной кокеткой. Не была она такой. И никаких авансов Снейпу не давала, хотя и с Джеймсом на момент описанных в 7 книге событий еще не встречалась ... Да, она признавала, что они Северусом друзья, но не более того. Если Снейпу показалось что-то другое то это его проблемы, а не Лили.

Korell, Вы опять начинаете оскорблять Дамблдора? По-моему, мы об этом тоже много спорили с Вами, не хочу повторяться. Скажу только, что такими речами Вы задеваете меня лично ... Сделайте одолжение - перестаньте постоянно делать из Дамблдора Маккиавелли 20 века ... Как будто в поттериане других преступников больше и нет ... Тот же Волдеморт куда больше подходит под это определение ...
Меня Вы все равно не переубедите - я считаю, что люди такого масштаба, как Дамблдор стоят выше обывательских понятий о морали, как справедливо написала Мелания в своем произведении "Наблюдательницы", которое мы оба читали ... Он не может быть святым по определению, ибо является крупным политиком своего времени и несет ответственность за куда бОльшее количество людей, чем все остальные ... Да, политика - грязь, никто и не спорит, но кто-то должен ею заниматься.

Увы, да. :( Только мудрые люди, все-таки стараются думать головой, а не идут на поводу эмоций или даже обычной физиологии ...

Ну, если заниматься "коллекционированием" ухажеров только для того, чтобы превосходить подруг ... :( Какие уж тут чувства - обычное человеческое тщеславие ;) ... Никогда подобным не занималась, хотя среди моих знакомых такие есть ...

Дуэлянтка Эрмайон,

Может, это сочтут кощунством, но чем это отличается от того же спорта? Кто быстрее, кто выше, кто сильнее, у кого больше влюбленных поклонников и кто из них сильнее влюблен.

Неужели вы это и к Сталину относите? Он тоже выше "обывательских представлений"?

Отличается тем, что в качестве трофеев - живые люди. КОторым может стать очень больно, елси они поймут, что были только трофеями.

О-о, какая занимательная дискуссия, правда, я на подобные темы спорить не берусь. Почему-то сразу вспомнились строки из «Евгения Онегина», хотя контекст там другой:

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень

Я тут у вас, автор, небольшие ошибки подметила.

Показати текст спойлеру

Цитата

— Лорд.. Пожалуйста, не покидайте меня в волшебном мире.

Троеточие ведь должно быть?

Цитата

Случись это с твоей сестрой, ты бы сейчас визжал по другому.

По-другому.

Цитата

— Вы будете меня учить? –Том чувствовал, что надо ловить каждое слово.

Пробела не хватает.

Цитата

День выдался солнечным, и говорливая толпа учеников, спешавшая на уроки

Спешившая

Цитата

Предложение профессора Мэррифот было интересным, позволяя

Позволяя

Цитата

— Душа? — пожал плечами Том, окинув взлядом.

Взглядом.

Цитата

— Том.. — Начала девочка

Троеточие.

Троеточие ведь должно быть?

По-другому.

Пробела не хватает.

Спешившая

Позволяя

Взглядом.

Троеточие.

Здесь я соглашусь с Truly_Slytherin. Спорить уже не о чем: дело ясное, что дело тёмное.

Эти слова чуть было не заставили мою жалость и сострадание вернуться, но потом я прочла:

И всё прошло.

Знаете, меня почему-то удивило, что среди предметов, которые комиссия особо отметила, затесалась Травология.

Мне подобная философия знакома, т.е. знакомы люди, руководствующиеся ею. И они так искреннее удивляются: «Я сам/а во всём виноват/а?», что если не знаешь правды так и поверишь в их святую невинность.

Интересно было бы поближе «узнать» будущих родителей Молли. Ведь это они?
И как-то я не поняла: с какой стати Ореон будет просить Тома о помощи? Уже подсознательно считает влиятельным и сильным? Готов расписаться в собственной никчёмности? Или у сестрёнки характер ещё тот?

Вы считаете маги знакомы с магловской литературой? А намёк-то небезоснователен или это обычный дружеский подкол?

Орион влюблён в сестру или просто сильно привязан? Я ожидала, что он спокойно отвернётся от неё. Что-то вроде: «она свой выбор сделала» и «у меня больше нет сестры».
И он у вас, почему-то, то ОрЕон, то ОрИон.

Читая Диалог Тома и Друэллы, подумала, почему-то, что Тому ещё безумно нужен друг, хотя он сам этого и не осознаёт. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Мне, видимо, никогда не понять этих сокращений имён? Роберт – это Бобби? Я как-то читала книгу, там Элионор до Нелли сократили, я была в шоке.
А вообще ваш ревнующий Лестрейндж меня веселит.

Намёк на крестраж?
Ах, эти профессора так и толкают бедняжку Тома в «объятья» тьмы. Это я пошутила, если что, хоть и неудачно.

Правда что, бедный Томми. Переживал, не пил, не ел. А Рубеусу-то что? Ну, исключили из школы? Ну, жизнь сломали? Хотя, чего от великана ожидать? Всё равно бы только пергамент да чернила напрасно переводил?
М-да, ни капли сострадания. Хотя, о чём это я?

Дуэлянтка Эрмайон,

Да это же, как мне кажется, пресловутое: скажи кто твой друг и я скажу кто ты.

И я тут, автор, хотела вам ма-а-аленький вопросик задать. Он меня давно мучает и непосредственного отношения к вашему произведению не имеет. Поэтому была бы крайне признательна, если бы вы мне дали совет, но это, вам, конечно, решать.

Показати текст спойлеру

В общем, меня интересуют магические аристократы. Выразилась я странно. Я имею в виду аристократию из мира Роулинг. Насколько они, по-вашему, похожи на обычных, наших, магловских, аристократов? >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
Т.е. если писать про них стоит ли полностью списывать их образ с аристократов Англии того же века с небольшой поправкой на магию или нет?
Манера речи, это понятно, у них должна быть похожа. Хотя тогда они разве не должны даже к другу обращаться на «вы»? Или я что-то путаю?
А тут ещё балы, приёмы, нравы, игры (крокет, фехтование, бридж), охота, конные прогулки.
Я тут читала фик, так там аристократы устраивали охоту на маглов, т.е. отлавливали их, садились на коней, брали палочки, собак и в путь. Пленных, как говорится, не брали. Некоторые читатели написали, что это – перебор, а по-моему, это как нельзя лучше отражает отношение чистокровных к маглам. Хотя я, конечно, про такое писать не стала бы, это я так пример привела.
Все эти гувернантки/гувернёры, знание языков. Обучение девушек музицировнию, пению и т.д.
В общем, можете ответить односложно: как считаете, стоит ли это же приписывать магическому сообществу или нет?

Извините, хоть вопрос и не ко мне....помнится, кто-то из французских королей развлекался, постреливая из арбалета по простолюдинам. Так что, чего удивляться. Но это конечно, и эпоха. В 19, 20, 21 веках и аристократы такого уже не делали. Зато балы и крокет остались. :D

да, а ведь точно. хм...спорт с людьми...хотя и в футбол викинги головами врагов играли, кажется..

Сразу отвечу на вопрос Ferreus Phoenix: думаю, зависит от века. Если речь идет о 10 или 11 веке - очень возможно, тогда и магловские феодалы примерно так себя вели. После 15 вряд ли - инквизиция заставила их вести себя тише воды ниже нравы. С вот в 20... В Британии вряд ли - и Статут секретности, и общество не то. А на континенте при Гринлевальде маги СС в концлагерях примерно так и делали.

Truly_Slytherin, это, кстати лишний раз доказывает, что нет "вечных и неизменных ценностей" ... То что в одну эпоху и в одной стране считалось безнравственным, в другую эпоху и в другой стране было вполне приемлемым или даже нормой ... Для многих религиозных фанатиков (различного толка), их реликвии ценятся больше человеческой жизни, за любую из них они готовы убить ... :(

Korell, а о чем спорить? Здесь мы уже имеем дело не с Томом, а с начинающим Волдемортом ... Все - точка "невозврата" пройдена ... Потому и дискутировать не о чем - все уже как бы понятно ... Психологию Волдеморта обсуждать - мало радости ... :(

Ferreus Phoenix, это Вы о ком? :P

Ferreus Phoenix,

спасибо за присоединение дискуссии, всегда жду Вашего отзыва!:)

Спасибо, уже поправил. И заодно удалил ради Дуэлянтки Эрмайон самые "пошлые" реплики ;)

[

Ну, а что Вы ждали от приютского ребенка? Конечно, он мечтал о мести обидчикам. Нормальный волчонок, выросший в жутких условиях. А Волдеморт начал осторожно сниться ему чуть ли не с приюта. Ну, с первого дня школы - точно.

А почему? Том же даже профессору травологии Бири с мандрагорой помог.

Обязательно узнаете, обещаю! С Пруэттом и Лукрецией мы еще встретимся:) История родителей Молли будет связана с историей Тома. Только Лукрецию за брак с гриффиндорцем, кажется, выжгут с фамильного древа. Причем выжгет кузина - Вальбурга в присутствии Тома. Впрочем, спойлерить не буду:)

А тут все сразу: и гриффиндорцев юный Блэк побаивается, и Тома за старшего почитает: пошли слухи, что он потомок САМОГО.

Заметили:)

Думаете? А мне кажется, что люди, выжигающие с древа родных, вряд ли бы спокойно сказали "это ее выбор".
Понимаете, брак с гриффиндорцем для Блэков - позор, пятно на древнем роде.

Почему? Вернее, почему он веселит, а Блэк нет?

Не намек, а почти открытым текстом:)

А, знаете, Вы правы. Вспомните, Том с Эмилией (да и не только они) открыто называли Хагрида "унтерменшем", "имбецилом" или "дауном". Когда был переполох с троллем, Том сказал, что "так этому кретину и надо" (что его побили тролли и пороть будут), перепуганная Эмилия крикнула, что великанов надо в клетке держать, хотя Хагрида тогда "Ливочка" ради забавы подставила, если помните. Да и Слагхорн примерно так к нему и относился. Это было общество, считавшее расизм нормой, а не отклонением.
Не знаю, удалось ли мне вызвать у читателей к нему сострадание...

Том всегда ждет, кто будет ему сострадать. Это, если хотите, его психологическая прерогатива. Я серьезно.
-_-

Дуэлянтка Эрмайон, поскольку о том времени известны всего две сцены, разделенные пятью годами, да еще и из воспоминаний Снейпа (субьективный источник), ни Вы, ни я не можем ничего утверждать однозначно. Все, что мы выдвигаем это версии, основанные на косвенных доказательствах. Могу только привести два ключевых доказательства. Первое: если девочка, а затем девушка ходит пять лет за руку с одним парнем вряд ли она не понимает, что это далеко не просто дружба и авансы она ему дает. Второе: то, как Снейп к ней привязался и как по ней страдал дает основания предполагать, что это была не просто дружба - кокетство там тоже было. Вряд ли она со Снейпом была "холодна как лед", раз парень на всю жизнь голову потерял.

Ну вот и Пожиратели так же считали, что их Лорд стоит выше "обывательской морали" и да, занимается политикой. По-моему, превосходство стороны света в том и состоит, что они несли себя, как защитники морали.

Shalley, очень, очень рад! С возвращением, как говорится!:)

Надеюсь, впереди еще немало интересных событий! В хороших книгах есть одно огорчающее обстоятельство - они заканчиваются. Так что даже радует, что вы пишете "Лорда" в реальном времени. Ну да, главы нечасто выходят, но сколько уже прошло дискуссий, споров, обсужений, а впереди еще столько нового на прочтение и обдумывание...а так бы уже прочитали, и стало бы невольно отходить в прошлое. Нет, ура интернету все-таки!

Да, включая историю Лукреции с Игнотусом:)

Truly_Slytherin, ничего страшного, тем более вы привели в пример такой "занимательный" факт.
А я-то думала, что меня уже ничем не удивить. М-да.

Korell, спасибо за ответ, а я про инквизицию совсем забыла.

Ну, теперь-то у вас, к счастью, есть и помимо меня комментирующие читатели. Меня это довольно сильно радует.

Ничего там особо пошлого не было. Ваши персонажи ещё довольно мягко выражались.

Потому что у меня, видимо, память девичья и я про этот факт забыла.

Спокойно бы не сказали, конечно, попытались бы привести девицу в чувства. Но Ореон у вас чуть ли не плачет, как будто у него любимую игрушку отняли.

А Блэк вызывает странное чувство, т.к. ведёт себя, в моём понимании, как маленькая девочка.

У меня лично ничего вызывать не нужно было, я ему всегда сочувствовала.

Мне его не понять.

Дуэлянтка Эрмайон,

А угадайте? О всех тех, кто так рьяно спорил про отношения мужчин и женщин.

Korell, спасибо :) Очень ценю Вашу любезность ... ;)

Ferreus Phoenix, все равно, мне, например, неприятно было читать такие фразы ... И я действительно благодарна автору, что он ко мне прислушался ...

Ferreus Phoenix, этот спор может продолжаться бесконечно ... ;) Вполне естественно, что каждая сторона видит ситуацию по-своему ... Мужчине трудно понять до конца позицию женщины, равно как и наоборот ... Природа создала нас разными, и с этим ничего не сделаешь ... Просто надо пытаться быть максимально терпимыми и уважать друг друга - прежде всего, именно как человека, а потом уже, как представителя противоположного пола ... Кажется Сухомлинский писал - "Прежде чем оценить девушку, как девушку, научись ценить ее, как человека". По-моему, хороший совет :)

Korell, если уж Вы вспомнили про фамильное дерево Блэков, то должна Вам напомнить, что в варианте самой Роуллинг Лукрецию никто не выжигал ... Выжгли Цедреллу за брак с Септимусом Уизли, которого и считали "предателем крови" ...

Ferreus Phoenix, что значит - "теперь-то"? Я с "Темным Лордом" - с самого начала, и, даст Бог, буду до конца :) Если мы конечно, не рассоримся с автором :( из-за оценок Дамблдора и Лили, которых я никогда в обиду не дам, а также из-за Снейпа, которого я никогда не полюблю - как человека, не смотря на весь его "героизм", как профессионала ...

Ferreus Phoenix, в целом Вы правы. Блэки ощущали себя самым крутым чистокровным родом (одичавшие Гонты уже не в счет), самыми "чистыми слизеринцами". И тут из-за какого-то гриффиндорца и дури сестры все летит под откос. Да так летит, что ничего невозможно сделать. На кону и его репутация. Вот он и заистерил.

Дуэлянтка Эрмайон, спасибо огромное. Это точно? Если да, то, конечно, скорректируют план.

Точно. Я это Фамильное древо себе скопировала из какого-то фф, который Вы же мне и порекомендовали - про Дорею Блэк и Чарльза Поттера ... Там Цедрелла выжжена, а Лукреция, слава Богу, на месте ... :)
Вроде бы это древо нарисовала сама Роуллинг ...

Дуэлянтка Эрмайон,

Это я неудачно выразилась. Я имела в виду то, что раньше кроме вас, Gulbahar445 и иногда ещё появляющихся комментаторов, включая меня, никто особо желания что-то писать не изъявлял. А теперь вот людей стало больше и это меня радует, теперь мои комментарии не так уж и важны. Я ведь жуть какая ленивая и писала потому, что произведение очень хорошее, если не сказать больше, а вниманием обделено. Всё-таки преданные комментирующие читатели, такие, как вы, довольно редко встречаются и я, к сожалению, не такая.

И вы правы на счёт фамильного древа: http://www.proza.ru/pics/2013/08/01/2061.gif

Ferreus Phoenix, это еще почему? Ваши комментарии всегда глубокие и интересные, не только автор, но и я всегда их жду ... Честно :)

Конечно, ждем!:)

Дуэлянтка Эрмайон, Korell, вы меня засмущаете. :-[

Один из моих самых самых любимых фанфов! Просто обожаю его читать и перечитывать!! Автор, вы исполнили мою мечту - почитать историю, где Темный Лорд был бы живым человеком, а ее тупым идиотом, который только швыряется авадами. Вам это удалось!! Все слова куда-то ушли на 11 или 12 главе. Написано здорово!!

Вы описали мальчика, оставшегося в одиночестве в чужом и жестоком мире. Мальчика, который хотел добра и ласки, а получал унижения и побои. Мальчика, который несмотря ни на что, умел искренне страдать и ненавидеть, любить и дружить. Он был милым, романтическим ребенком, поэтом в душе... Вот как он любил снег и Рождество, шишки и огоньки фей, ага... В отличие от старого интригана и поганца Дамблдора, который умел только манипулировать людьми :( . Знаете, когда я читала, как мальчик Том неумело мастерил шар из открыток, как он со сломанной рукой смотрел в детстве ночью на елку в байковой рубашке с порванным для гипса рукавом, мне безумно захотелось, чтобы Волдеморт победил. Он гораздо лучше хитрого интригана с бородой и злобных тупых мародеров, которые были настоящими заевшимися тварями! Это ужасно, но я хотела в эти минуты, чтобы Том победил... B) Потом, конечно, это чувство ушло. Волдеморт жестокий, тиран но вызывает больше симпатии, чем два звереныша - Джеймс и Сириус :( :( :( Вы описали его внутренний мир, все переживания так, что могу сказать только одно: "Верю".

А еще Том необычайно умный, талантливый волшебник. Всяким мародерам и дамблдорам и даже Снейпу до него - как до неба: то что умел Том в 13 лет, им и не снилось. Это надо: он поставил на место весь смеявшийся над ним Слизерин!! Он потрясающий парень, да! До слез жалко, что у него так жизнь сложилась.

А кто виноват во всем? Дамблдор! Это он вел себя с ребенком, как инквизитор с нераскаявшимся грешником! Он с первой их встречи в приюте только пугал и изводил Тома, хотя мог бы приблизить ребенка и помочь ему. ]:-> ]:-> ]:-> Он все время толкал Тома к темной магии, намекая "не ходи в Запретную секцию, там таааак интересноооо...." Он специально "опоздал", когда Эмили погибла, чтобы у Тома не было девушки :-E :-E А то как же, Том будет счастлив, станет великим волшебником и отодвинет в тень маразматика? Еще и любить с Эмили друг друга будут, а он, Дамблдор, никогда это не узнает? Он не захотел. и Миранду специально не уберег :( и с Тайной комнатой мог бы помочь Тому: низачио! Ну вот и получил Волдеморта. Это ему кара за Гриндевальда, брата и сестру, за Бузинную палочку! :( :( :(

И Оливия не такая мерзкая, как про нее здесь говорят. Она не сделала и десятой доли то, что творили малолетние мерзавцы мародеры. Ах, дразнила дуру Миртл? и та ревела от кждоой ее поддевки?! Ну нет ей за это прощения! Угрожала пустить тупую плаксу на коврик и туфли? ах-ха, если Плакса не смеялась над такой "угрозой", то она правда тупая.... :) она просто бесила Лив, вот и все! Она же не гриффиндорка.... Вот гриффиндорцы за ноги подвешивают, людей в пене топяи, угрожают штаны снять, Нюниусом обзываются... но им можно, они гриффиндорцы! а Лив не такая беззащитная, как Эмили, да, умеет и зубы показать. Она правда нежная красивая девочка, дрожала от сквозняков, и Том ее защищал. Они умели поддерживать друг друга: воткак она ему спасибо сказала - ручку в карман положила, да.... Но раз Слизеринка - нет ей прощения! Вот отсюда, от всей этой несправедливости и возник Волдеморт!! И придет снова, если победители будут безнадежно тупы, самодовольны и несправедливы к слизеринцам!

Вобщем, спасибо за все, дорогой автор. Мне кажется, будто сама Роулинг написала новую книгу. Позвольте счистить это все КАНОНОМ!!

Да, Тому Риддлу понравилась бы Ваша точка зрения. Все виноваты, кроме него самого и прекрасной, нежной Оливии.

MarinaI, а Вы, случайно, не Оливия?) (шутка). это прямо точно ее мысли и мирооущение...
Спасибо за теплые слова о фике. Однако хочу надеяться, что мои герои не так однозначны и примитивны

Мелания Кинешемцева, ага, точно ... Автор поста. наверное сама такая же, как Оливия - считает себя лучше и выше всех ... А то, что Том и Оливия - "два сапога пара" - так в этом ничего удивительного нет ... Ей хотелось бы, чтобы Том победил? Ну-ну ... Как же - не поняли бедную тонкую ранимую натуру ... Если так рассуждать, так все обиженные в детстве дети должны стать преступниками и садистами ... =protest=
Впрочем, кому и что я доказываю? =hopelessness=

С человеком, который мог написать ТАКОЕ, спорить бессмысленно и бесперспективно ... =hopelessness=

Первый раз сталкиваюсь с такой злобой и ненавистью, равно как и с ТАКИМ обожанием маньяка-убийцы ... =doubledown=
Вероятно автор этих слов сама мечтает быть на месте Оливии ... Кстати - кто других тупыми обзывает, тот и сам не слишком умный ... И больше всего недостатков в других видит именно тот, кому они больше всего присущи ... Выводы, надеюсь, Вы в состоянии сделать сами ...

Мне только интересно, что сам автор думает по поводу ТАКОЙ тактовки его произведения? =shock=

Девочки, только не ссорьтесь, пожалуйста. Давайте без взаимооскорблений. =smokes=

Баба-Яга, так я же никого не обзываю ... :) А посмотрите, сколько "красных фигурок" у моей оппонентки ... и какими словами она пользуется ... То, что я выделила крупным шрифтом - никакое не оскорбление, а обычная аксиома психологии ... У кого не хватает аргументов, начинает ругаться ... Злость и ненависть - признак слабой позиции ...

Дорогие читатели, по-моему, цель этого поста - именно эпатаж и провокация. Я его так и воспринимаю лично. Я не верю, что автор поста видит ТАК ситуацию. Скорее, идея обратить на себя внимание. Я могу просто улыбаться, вот и все.