Тёмный лорд

І'мя автора: Korell
Рейтинг: G
Пейринг: Герои: Том Риддл / Волдеморт, Альбус Дамблдор, Армандо Диппет, Гораций Слагхорн, Геллерт Гриндевальд, Рубеус Хагрид... Много оригинальных героев.
Жанр: Драма
Короткий зміст: Это попытка написать историю становления Темного Лорда - мальчика Тома, который расщепил душу, стал величайшим темным магом мира и почти обрел бессмертие. Стараюсь следовать канону, но возможен легкий ООС - информации о временах Тома слишком мало
Дисклеймер: Данное произведение пишется по мотивам романов Дж. Роулинг, и все права принадлежат ей

Название	Опубликовано	Изменено	Просмотров
Часть I. Глава 1. Лучшая сделка Карактака Бэрка	Mar 1 2012, 22:44	--	15488
Глава 2. Мальчик, не знавший тепла	Mar 24 2012, 00:29	--	3673
Глава 3. Рождественские шишки	Apr 16 2012, 00:39	--	2445
Глава 4. Змея и кролик	May 18 2012, 00:21	--	2408
Глава 5. Призрачная надпись	Jun 16 2012, 19:37	--	2440
Глава 6. Профессор Дамблдор	Jun 30 2012, 23:05	--	2736
Глава 7. Косой переулок	Jul 13 2012, 08:57	--	2372
Глава 8. Волшебная шляпа	Jul 29 2012, 13:12	--	2542
Глава 9. "Грязнокровка"	Aug 14 2012, 22:15	--	2863
Глава 10. Хэллоуин	Aug 31 2012, 23:34	--	2567
Глава 11. Последний враг	Sep 17 2012, 20:53	--	2468
Глава 12. Каминное пламя	Oct 7 2012, 13:26	--	2255
Глава 13. Книга и зеркало	Oct 21 2012, 09:31	--	2465
Глава 14. Секрет Гриндевальда	Nov 7 2012, 21:58	--	3047
Глава 15. Приезд и отъезд	Nov 28 2012, 20:32	--	2431
Глава 16. Наследник Слизерина	Dec 18 2012, 05:12	--	10425
Глава 17. Дементоры и предсказания	Jan 9 2013, 11:32	--	2409
Глава 18. Фонтан феи Фортуны	Jan 28 2013, 21:15	--	2445
Глава 19. Триумф Альбуса Дамблдора	Feb 16 2013, 09:29	--	2193
Часть II. Глава 20. Неизбежные перемены	Mar 9 2013, 19:53	--	2216
Глава 21. Гнилая кровь	Mar 28 2013, 10:17	--	2189
Глава 22. Дуэльный клуб	Apr 16 2013, 13:30	--	1897
Глава 23. Сказки Венского леса	May 6 2013, 06:39	--	2140
Глава 24. Гонты и Гриндевальд	May 27 2013, 13:42	--	2289
Глава 25. Персидский шар	Jun 13 2013, 13:57	--	1926
Глава 26. Дары смерти	Jun 27 2013, 05:55	--	2105
Глава 27. Красная магия	Jul 16 2013, 09:51	--	1964
Глава 28. Нептун и молнии	Aug 3 2013, 20:21	--	1695
Глава 29. Общее благо	Aug 20 2013, 21:14	--	2133
Глава 30. Третье и последнее	Sep 21 2013, 08:42	--	1833
Глава 31. Сны и находки	Oct 8 2013, 08:38	--	1727
Глава 32. Повелитель змей	Oct 28 2013, 08:33	--	1990
Глава 33. О пользе акромантулов	Nov 16 2013, 11:08	--	1787
Глава 34. Особая награда	Dec 7 2013, 10:08	--	1648
Глава 35. Литтл-Хэнглтон	Dec 30 2013, 10:01	--	1619
Часть III. Глава 36. Пилюли бессмертия	Jan 16 2014, 19:40	--	1721
Глава 37. Мудрец Равный Небу	Feb 6 2014, 08:32	--	1562
Глава 38. Гобеленовая комната	Feb 24 2014, 20:40	--	1578
Глава 39. Вальпургиева ночь	Mar 15 2014, 20:12	--	1528
Глава 40. Сехмет и Хатхор	Apr 2 2014, 22:01	--	1600
Глава 41. Кольцо мертвых	Apr 18 2014, 22:26	--	1547
Глава 42. Переполох в Небесных Чертогах	May 12 2014, 23:22	--	1583
Глава 43. Жезл смерти	Jun 11 2014, 13:34	--	1436
Глава 44. Ошибка в третьем знаке	Jul 2 2014, 23:24	--	1545
Глава 45. Carpe Diem	Jul 23 2014, 05:53	--	1492
Глава 46. Батильда Бэгшот	Aug 7 2014, 22:22	--	2281
Глава 47. Охота на вальдшнепов	Sep 11 2014, 21:40	--	1554
Глава 48. Кодекс змей	Oct 8 2014, 00:02	--	1857
Глава 49. Уравнение сансары	Nov 5 2014, 08:23	--	1623
Глава 50. Пещера Слизерина	Nov 30 2014, 10:34	--	1559
Эпилог	Nov 30 2014, 10:36	--	1562

Прочитать весь фанфик

Оценка: +363

Поделиться:

Ну, так вот Том и перестарался...
Извините, что влезаю, просто тема для меня, как будущего психолога, оооочень интересная.

У нас по социальной психологии скоро начнется тема "Психология больших и малых социальных групп" и "Личность в группе". Вот там свои вопросики опять позадаю. И на психологии личности... Да везде. Спасибо автору за такой очень практически ценный фанфик.

Я сейчас не о Томе говорю, а об Оливии - ей надо давать отпор ...
Но даже если о Томе, все равно - из того, что можно "перестараться" вовсе не следует, что не нужно давать отпор вообще ...
В замечательном фильме "Москва слезам не верит" есть такой эпизод: Катерина выговаривает Гоше, что он, помагая ее дочери Александре и ее парню Никите справится с травившими Никиту однокурсниками, применил против них силу, т. е., проще говоря - пару эффективных приемов "Теперь мальчики будут думать, что все вопросы можно решить силой". На что Гоша резонно отвечает "Теперь мальчики будут знать, что на каждую силу найдется другая сила". И это правильно. Есть и другая, не менее классическая фраза, приписываемая Александру Невскому "Пришедший с мечом от меча и погибнет" ...

Дуэлянтка Эрмайон,

И тем не менее, Вам не понравилось, как Том наказал Мальсибера и объяснил ему, что на любого чистокровного найдется "более чистокровный":) Применение силы тоже должно быть соразмерным степени вины.

Оливия: а чем, собственно, она принципиально отличается от того же Драко и других мелких пакостников? Капризная, до предела избалованная дома девочка, выросшая в полной вседозволенности. Теперь нашла себе объект для самоутверждения в школе, создала себе маленький "фан-клуб". Беда Оливии в том, что ей нигде не дали в нос - тем более, теперь, когда она спряталась за спину Тома (хотя скоро ей придется несладко).

Естественно, кто ж спорит ... Если тебя случайно толкнули или даже обозвали как-то, а ты за это на человека с ножом ... ;) да, это малость неадекватно ...
Но с другой стороны, человек, когда на него нападают и он защищает свою жизнь, не всегда может "соразмерить" - инстинкт сохранения жизни, знаете ли, самый сильный ... И если уж приходится заботиться в такой ситуации - чью жизнь сохранить, я думаю, Вы не осудите жертву нападения, если она выберет свою ... Мне наш знакомый адвокат объяснил, что если, например, на тебя нападают с оружием, то ты имеешь право защищаться любыми способами - хоть за это спасибо нашему гуманному Уголовному Кодексу ... ;)

Так и я о том же ... Почему Том проучивает того же Мальсибера (это мерзко, хотя и сам Мальсибер у меня симпатии не вызывает), но поощряет и защищает Оливию? Он и ее мог бы на место поставить (не обязательно, как Мальсибера, но, думаю, способ нашелся бы ...) - если бы захотел, конечно ...

Жду - не дождусь уже ... :urya:

Korell, кстати, а Вы лично как считаете - тех парней (из фильма), которые всей компанией травили одного - их не нужно было проучить? И да - теперь они будут хоть чего-то бояться, это несколько поубавит в них ощущение вседозволенности ... Не думаю, что это плохо. Скорее, наоборот - для их ж блага в будущем ... Повторюсь - каждый ведет себя так, как ему позволяют окружающие ...

А что? Хорошая девочка вышла, мне нравится. Во вскяом случае характер у неё есть и своя история. Я Оливии даже немного симпатизирую. Во всяком случае, по-моему, лучше уж так, чем плакать по углам и жалеть себя.

В жизни много неоднозначных вещей, но это не значит, что нужно бездействовать. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

А меня слёзы Тома не удивляют, он ведь что-то чувствовал к Эмилии и это чувство должно было как-то проявиться. К тому же он ещё не дошёл до стадии бесчувственности. И желание вылить свою боль на других вполне естественно, это злость и чувство беспомощности. Ты хочешь что-то изменить, но не можешь и это раздражает, угнетает.
Рубеус ему удачно подвернулся и Том, конечно, как истинный слизеринец решил приберечь эту новость. Может ещё пригодистя, елси нет, так выдать его никогда не поздно.
Момента когда Том проучит Мальсибера я ждала давно, только не была уверена, что Лейстрендж и Крэбб промолчат. К тому же поведение Мальсибера не вызывает никаких чувств, унижать то он всегда готов, а как к нему такое же отношение. так заскулил, как щенок. Никакого уважения к такому человеку нет. Имел наглость унижать, так отвечай за свои поступки. Хотя, конечно, то, что Том также возвышает себя над Мальсибером, как когда-то делал тот не делает ему чести.
Болезнь Тома вызвана скорее нервным перенапрежением и истощением, так и с ума можно сойти, хотя, ему до этого не так уж далеко.
А Тома мне всё равно жалко. Как можно ненавидеть это забитое и никому ненужное существо? Хоть из него и выросло чудовище, но общество само породило его. Когда никому нет дела до детей не удивительно, что вырастают такие личности.

Ну да, очень хорошая - с характером и историей ... =-O И какая же у нее история, позвольте узнать? История о том как неадекватные родители вырастили маленького монстра с ангельским лицом, которому доставляют удовольствия чужие страдания? ]:-> И Вы ей симпатизируете? Т.е., хотите сказать, что все так и должно быть? И Миртл Вам не жалко? Хорошая философия ... :( Значит, тот кто сильнее, наглее, беспардоннее - у того и все права?.. Да Оливия намного хуже, чем даже Пожиратели (вот уж никогда не думала, что произнесу такую фразу ...) - те творят жестокости, хотя бы прикрываясь какой-то целью, а эта маленькая дрянь - просто ради удовольствия, ПОТОМУ, ЧТО ЕЙ ТАК ХОЧЕТСЯ ...Это для нее - вполне достаточная причина ... :-E Такому поведению нет и не может быть оправдания ...
Никогда не думала, Ferreus Phoenix, что услышу от Вас такое ... ;(

Тома мне было жалко до тех пор, пока он не совешал убийств и не пришел к своим магглоненавистническим (читай - расистским, ку-клукс-клановским) теориям ...

Да не такое уж оно теперь и забитое ...

Звучит, конечно, очень патетически, но ... давайте обойдемся без красивых штампов - у любого человека есть ВЫБОР ... Если бы из всех обиженных в детстве детей вырастали Волдеморты, то цивилизация давно бы прекратила свое существование ... :( Не надо прикрываться "обществом", пусть каждый сам за себя отвечает ...

Дуэлянтка Эрмайон, проучить их безусловно было нужно. Может, Гоша еще и мягковат был: неплохо бы их потом в милицию было бы сдать:) Но самое обидное другое. Я почему-то не сомневаюсь, что парень, ради которого Гоша их проучил, первым и бросит эту Александру.

Дуэлянтка Эрмайон,

Верно, хотя если убьешь нападающего (не оглушишь или причинишь ущерб) это будет квалифицироваться как "непредумышленное убийство при смягчающих обстоятельствах". Отсюда и дискуссия не ввести ли право на свободное ношение оружие.

Ну, как он ее проучит? Это особенности мужской психологии. Такая симпатичная субтильная девочка, веселая, бегает за ним, глазки строит, просит о защите, всячески подчеркивает, как он умен... Разве же у него рука поднимется ее проучить? Оливия отлично сыграла.

Судя по моим наблюдениям за нашими "Оливиями", баловали ее сверх всякой меры.

Всех не всех, но по официальным данным 3/4 приютских детей в Великобритании шли в криминал. Вдумаемся в эту цифру.

Ferreus Phoenix,

Да, во многом он это тогда и чувствовал.

А почему? Они состоят в клубе Тома. Во-первых, Том их учит магии - терять жалко. Во-вторых, они представляют себе мощь Тома и соизмеряют со своими силами.

Кстати, а чем это отличается от всеобщего любимца Драко?

Опять почему-то вспомнил две цитаты из канона. Сравните:

Korell, а Вы разве сам фильм не смотрели? Если нет - посмотрите ... Описанный эпизод в фильме - не основной, конечно, но Гошу, как человека, характеризует хорошо ... Кстати, на змечание Александры, что он поступил, как настоящий мужчина, Гоша спокойно, без пафоса отвечает - "Я поступил, как нормальный мужчина" ... Что касается парня Никиты - так его, как раз, и травили из-за того, что он не хотел отступаться от Александры ... Так что не думаю, чтобы он впоследствии ее бросил ... :)

Криминал криминалу рознь ... Не думаю, чтобы все вышеуказанные 3/4 стали главарями мафии и "мочили" людей направо и налево ... Скорее всего - мелкими "шестерками" ... А Том на "шестерку" никак не тянет, он - только на "крестного отца", не меньше ... :D

Да, во многом он это тогда и чувствовал.

Это никак не может служить оправданием ... Если развить эти рассуждения до логического конца, то получается, что если у человека кто-то близкий умер (а это, увы, неизбежно случается в жизни каждого человека), то он должен мстить всему окружающему миру и убивать - "чтобы вылить свою боль на других" ... Очень интересная логика ... =-O

А кто утверждает, что отличается? :P

Да, это сложный вопрос, учитывая не совсем уравновешенную психику многих наших соотечественников (не понравилось ему, как на него посмотрели - пиф-паф, и ты покойник ... ;() ... Но с другой стороны, я не так давно читала, что в одном из штатов в Америке женщин свободили от ответственности, если они, защищаясь, убьют насильника или маньяка - и Вы знаете, в течение года количество нападений на женщин снизилось почти на порядок ... Значит, возымело, все-таки действие - одно дело, насиловать бенаказанно, а другое дело, когда тебя вполне на законных основаниях могут прибить при защите - быть убитым никому не хочется ...

Разумеется, она хорощая актриса ... Но Том ведь не настолько глуп и самонадеян, должен понимать, что такие, как Оливия, если почувствуют силу, могут и своего нынешнего покровителя в жертву превратить ...

Дуэлянтка Эрмайон, вы слишком высокие требования предъявляете к Тому. Вы судите о нем как о НОРМАЛЬНОМ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОМ человеке. А был ли он психически здоров? Психологически, точнее, это две большие разницы... Он АПРИОРИ не мог быть нормальным ребенком с такими генами и такой окружающей обстановкой... Я вот сейчас чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что у него малость "не все дома". Хотя бы сны эти его взять... Как сказал бы старик Фрейд: "Ид борется с Супер-Эго". Ну, даже если он не псих, то это только пока. Он шизотимик (по Кречмеру, по крайней мере), т.е. человек, склонный к шизофрении. Конечно, акцентуация это вариант нормы, но - крайний вариант, граничащий с психопатией. А ведь, у него впоследствии "шиза" и проявилась - почитайте книги, фильмы посмотрите еще раз - Рэйф Файнс все отлично передал. Он - психопат, и, я согласна с одним из предыдущих комментариев, он - порождение системы. Система породила и Гитлера. И да, вы правы, не все обиженные дети становятся "Волдемортами", а только те, которые имеют к этому ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ. У Тома была эта самая предрасположенность. Взгляните на его предков - что Марволо, что Морфин - они ведь были психопатами. Старый Марволо к концу жизни уже даже на человечьем языке не мог разговаривать, только на змеином. А их затворнический образ жизни, а его отношение к своим детям, "воспитательные меры"? Они свихнулись на чистоте крови, помешались, как хотите. Это не люди - это животные, деградировавшие животные... Мало того, так они себе еще и всю "генетику" загадили семейную! Столько лет заключать кровосмесительные браки и рожать в этих браках детей! Это умереть - не встать! Я удивляюсь, как у них обходилось потомство только психическими патологиями, как вообще рождались жизнеспособные дети?! Это ужасно. Я вообще в шоке от того, что Том ребенком еще проявлял какие-то человеческие чувства. Кроме того, еще не понятно, какие гены были со стороны отца - он же тоже был не простым каким-то, а графом, или герцогом, не помню... Там еще всякой ... может быть сколько угодно. От уродов моральный урод и родился.

Хотела написать вчера маленький комментарий и покинуть сайт на время, но надо же было мне опять "сболтнуть" лишнее.
Дуэлянтка Эрмайон,

Ну, вы меня ведь не знаете, может быть, я детей вечерами мучаю.
Если серьёзно, то нравится она мне как хорошо прописанный персонаж, не люблю безликих персонажей и непереношу непрописанное зло, скажем так. А Оливия вышла у автора удачно, не зря же вы её так недолюбливаете. Ну, а история ведь есть. История в моём понимании это сюжетная линия персонажа в данном произведении, т.е. услышу/прочту я Оливия Хорнби и мне будет что о ней вспомнить. Персонаж растёт и раскрывается. Могу даже провести аналогию с Беллатрикс Лестрейндж, она мне тоже очень сильно нравится (теперь я сильно пала в ваших глазах), но как персонаж, а не как человек. За её поступки сама бы её придушила. Так что если я симпатизирую, это не всегда знаичт - одобряю, просто в некотором роде наглость я бы предпочла забитости и скромности. Конечно, наглость в определённых пределах. А Миртл мне немного жалко, как и всех, кого унижают и претисняют, но её склонность к безудержным рыданиям меня немого раздражает. Мне не нравится её безхребетность. Кто-то мне сказал, что мы ненавидим в людях свои черты характера, про всех не скажу, но я, возможно, поэтому так отношусь к Миртл.

И всё равно ненавидеть это я не могу.

Но ведь не все люди могут сделать правильный выбор, не все могут не сломитсья под гнётом обстоятельств. Есть, конечно, такие, кто делает такой выбор и "не ломается", если вы такой человек, то я за вас рада. А от общества не уйти, мы ведь не в вакууме растём.

Вы, наверное, не ко мне обращались, но всё же. Лично я была и нахожусь сейчас в отчасти похожей ситуации. Когда близкий человек заболевает одним из страшнейших, на моё взгляд, заболеваний, то невольно такие мысли приходят.
А вообще больше всего на свете я не переношу чувство беспомощности, когда ничего не можешь сделать.
Korell,

Просто немного непривычно. Всё время Том был для них чужаком, а тут такие перемены, хотя всё происходило довольно медленно и плавно.

Это нужно спросить у фанатов данного персонажа.

Gulbahar445, так я и не спорю. Безусловно, Тома нельзя назвать полностью нормальным ... И семейка у него та еще ... ]:-> Просто я не могу спокойно читать такие сцены - я слишком эмоциональный человек ...

Gulbahar445,

Полностью согласен!

Да, это его подсознательная темная сущность, которая (поспойлерю) станет основой крестражей.

Угу. Поэтому в мое представлении Том предельно физически слабый ребенок. Это мальчик, который не может даже быстро бегать без одышки и подтянуться на турнике. Это тоже не совсем нормально для мальчика.

Да, конечно, умом понимает. Но, как юноша, неизбалованный вниманием, покупается на ее кокетство. Оливия с ним играет роль: "Я маленькая, слабая, симпатичная девочка, которая нуждается в твоей и только твоей защите".

Ferreus Phoenix, Бога ради - простите, чего уж я точно не хотела, так это Вас обидеть ... ;( Не держите зла на меня, просто совем из головы вылетело, что у Вас сходная ситуация ...

Я оценила Ваш юмор, хоть и темный ... ;)

Значит, мы просто друг друга не поняли ... Хотя сама фраза звучит несколько ... необычно, согласитесь ... Симпатия, все-таки, положительное чувство ...

А вот это интересный момент. Я тоже не одобряю забитость и бесхребетность (если Вы читали мои предыдущие посты - я как раз за то, чтобы давать отпор), но это не зачит, что я ей не сочувствую - не все могут активно сопротивляться, люди-то разные ... Я, например, раньше тоже болезненно реагировала на наглость и хамство, и не всегда могла сразу сообразить, как себя вести в такой ситуации ... Со временем стала чуть тверже, хотя и сейчас не воспринимаю всяческую несправедливость ... Может, и Миртл со временем изменилась бы, и нашла в себе силы дать отпор - известно ведь, что люди не всегда сами знают, на что способны ... Но ее убили - Том и Оливия ;(

Знаете, подпишусь под каждым Вашим словом. Я тоже в глубине души считаю высшей несправедливостью, что дети умирают от неизлечимых болезней, а преступники живут и здравствуют ... :(

И снова понимаю Вас - у меня как раз такая ситуация, слава Богу, она хоть не связана сжизнью и смертью ...

Ну, говорю же - шизотимик. Они все, как правило, очень плохо физически развиты, имеют высокий рост, худощавое телосложение, крепким здоровьем не отличаются, мстительны и скрытны, далеки от социума, живут в своем собственном мире, обладают сверхценными идеями, зачастую необычайно одарены интеллектуально и имеют какие-то творческие таланты. В данном случае - это талант составления достаточно большого количества заклинаний - это же не каждый в мире Гарри Поттера может. Плюс, наследственная способность говорить на парсилтанке (не знаю, как правильно это слово пишется...)

Да, к большому сожалению, многие, даже умные и самодостаточные мужчины покупаются на така вот дешевку ... :(

Дуэлянтка Эрмайон,

Я уже об этом писала? Всё-таки не получается у меня держать личное при себе.
Обижаться, тем более на вас, я не буду. Вы написали правильные слова, а я просто пояснила свои. Возможно то, что я чувствую неправильно и нехорошо, но это есть и я ничего не могу с этим поделать.

У меня просто логика странная, мне об этом часто говорят.
Миртл лишь плачет и жалеет себя, меня это жутко раздражает, поэтому её мне жалко, но она мне не нравится. Совершенно. Так и хочется подойти и растормошить её. А ещё, вы не поверите, но у меня есть похожие родственики, которые мне надоели до зубного скрежета. Они все такие несчастные, им видите ли не везёт, как будто я живу во дворце. Эти вечные жалобы и нытьё, а когда советуешь что-то сделать, изменить, а изменить ситуацию реально можно, они вновь ноют. Ведь для этого нужно шевелиться, а им хоть и нехорошо, но привычно. Затянуло просто болото. А вообще я не люблю когда жалеют, во всяком случае меня, хотя сострадание хорошее чувство. У меня в жизни тоже всякое бывает, но когда мне говорят: "Бедняжка" я всегда советую пожалеть себя, потому что не чувтвую себя несчастной пока мне об этом вежливо не напомнят.
А Оливия нравится мне своей действенностью, энергией, пробивным характером. Она, конечно, перегибает палку и такое поведение я не поощряю, но уж лучше действие, чем бездействие. Если некоторые её черты смягчить то получится практически идеальный для меня персонаж. Мне просто нравится когда в человеке есть небольшая стервозность. Не знаю, можеть быть, это ещё один мой "таракан".

Люди разные, это да. Но я просто не люблю такое в людях. Ну не нравится мне это, надоело, когда все могут только на словах, а на деле хвост поджимают, хотя уже полжизни прожили. Просто слишком много нытиков вокруг развелось, не скажу, что я такая уж сильная духом и пробивная, но нытье не выношу и всё тут.

Кстати, а Оливия же ещё кого-то "осчастливит". Ей ведь Миртл-призрак свадьбу подпортить должна, если я правильно помню. Не знаю что там автор готовит ей, но я не вижу её Пожирателем. Так и вижу, как она пренебрижительно морщит носик при одной мысли о чёрной метке на руке. Она ведь не привыкла подчиняться.
А Том своих соратников клеймил, как быков. Это, наверное, ещё одно проявление его забитости и внутренней агрессии.

Ferreus Phoenix, конечно, о вкусах не спорят :)
Я не могу сказать, что мне сильно нравится Миртл, тем более, она не очень-то и выписана, как персонаж ... Просто мне жаль ее - как жертву издевательств ...

Относительно Оливии - несколько другая ситуация ... Я ее активно не люблю, и сама бы проучила - при возможности ... То, что присуще Оливии - это не энергия и пробивной характер, которые я, кстати, в людях ценю, а именно - стервозность, причем, гипертрофированная ... В отличие от Вас, я не люблю стервозности. По моему скромному убеждению, никого не может украсить стремление издеваться над слабым и беззащитным, да еще получать от этого удовольствие ... И - опять-таки, в отличие от Вас - я очень даже представляю Оливию в роли Пожирательницы ... Это - некий несколько более утонченный вариант Беллы - той тоже доставляли удовольствия мучения жертвы ... А главное - какой простор для деятельности ... ;) Не надо даже причин никаких - не понравился мне, "рожей не вышел" - вот и получай от меня порцию издевательств ... :(
Я, кстати, в жизни тоже не люблю нытиков, но это, все же, куда меньший недостаток, чем садистские наклонности таких, как Оливия ... Ибо первые портят жизнь, в основном, себе (что, безусловно, тоже достойно сожаления), а вторые - окружающим, причем, сознательно и целенаправленно ... ]:->

Дуэлянтка Эрмайон, Миртл, безусловно, жалко, но я симпатизирую людям способным жить дальше и бороться, а не тем, кто легко сдаётся, хотя сама скорее принадлежу ко второй категории.

Я с вами совершенно согласна, практически во всём. Единственное, я не могу себе представить Оливию, говорящую "Да, мой Лорд", "Как пожелаете, мой Лорд" или как они его там в начале будут звать. И мне кажется, что метки она не потерпит. Хотя сама деятельность Пожиретелй ей должна прийтись по душе, но мне кажется, что она, скажем так, со временем начнёт наглеть и поплатится за это. Том пока не одёргивает её, симпатизирует ей в некотором роде, но это не может продолжаться вечно, мне так кажется.

Ferreus Phoenix, я тоже :)

Ну, Вам, конечно, виднее, но, право же, не стоит бичевать себя ... Я, кстати, прекрасно понимаю, что значит "один против всех" ... Хорошо советовать бороться, пока сам с этим не столкнулся - в этом я тоже неоднократно убеждалась ... Поэтому с пониманием отношусь к любой позиции в этом вопросе ... А вот таких "оливий" - однозначно ненавижу ... Здесь меня никто и ничто не сдвинет - для нормального порядочного человека просто неприемлемо самоутверждаться, топча других ... Кстати, самодостаточные люди в этом и не нуждаются ... Поведение Оливии - удел моральных ничтожеств :( Таких в последнее время, к сожалению, развелось предостаточно ...

Дуэлянтка Эрмайон, самобичеванием я не занимаюсь. Никто не знает меня лучше, чем я сама. Это просто была констатация факта.

Я вас переубеждать и не стремлюсь. С двумя последними предложениями полностью согласна.

Ferreus Phoenix, а если согласны, то в чем еще есть неоходимость переубеждать? ;)

Дуэлянтка Эрмайон,

Вообще-то мне казалось, что я просто отстаиваю свою точку зрения, но теперь это не важно. После того, как сегодня мне на голову упал кирпич я начала читать книгу Адольфа Гитлера (хотя сомнительно, что именно он автор) "Моя борьба", дабы сравнить его с Томом. То поняла, что не так уж много я "хлебнула" в жизни, а видела и пережила и того меньше, поэтому с сегоднешнего дня не буду ни с кем ни по какому поводу спорить. И уж тем более переубеждать, навешывать ярлыки и говорить: "а вот я...". Оставляю за собой лишь право выражать свои чувства и эмоции, не более. Я не имею права судить других.

Я не все поняла из того, что Вы написали, но остался какой-то осадок ... Как-то грустно стало от Ваших слов. С Вами всегда было интересно общаться ... Но если Вы не хотите - воля Ваша, я ее уважаю.

Дуэлянтка Эрмайон, пожалуй вы и правда немного не верно меня поняли, это вечная моя проблема, что ж, поясню.
Пояснение

Я вовсе не против того, чтобы общаться, если у вас возникнет такое желание. Хотя чаще всего все дисскуссии возникали из-за моего неумения удачно выразить свою мысль с первого раза.
Я просто хотела сказать, что теперь в своих комментариях постараюсь не быть слишком категоричной. Просто мне кажется, что осудить другого проще всего, возмутиться его поведением, высказать своё неуважение и презрение. Но ведь я не имею такого богатого опыта, чтобы судить, я не идеальна и не могу презирать других за их недостатки. Хотя это не значит, что я не буду чувствовать неприязнь, отвращение или симпатию к кому-то (в данном случае - персонажу).
Т.е. я презираю Петтигрю за его трусость, я ничего не могу поделать со своими чувствами. Но имею ли я права назывтаь его трусом? Я никогда не была в похожей ситуации. Смогла бы я не предать, предпочесть жизнь друзей своей жизни? Конечно, предавать неправильно. Но вдруг я тоже трусиха? Вдруг я ничем не лучше него?
Или Том, его ненависть и злость от части мне понятны, хотя его выбор - нет. Но смогла бы я поступить по-другому? Сделала бы я правильный выбор? Сильные люди не "ломаются", они всё выносят и остаются верны себе. Но сказать легче, чем сделать. Все ли те, кто может так сказать смог бы подтвердить свои слова на деле? Чтобы было бы со мной, переживи я всё то, что пережил Том? Может быть из меня вырос бы не менее ужасный монстр.
Поэтому я оставила за собой право чувствовать, но не осуждать. Говорить могут все, но я сама не люблю болтунов, помоги не словом, а делом. Осудить на словах проще всего, сказать: "а вот я...", но слова так и останутся словами. Вот, если ты был в похожей ситуации и смог выйти из неё с достоинством тогда да, тогда ты имеешь право сказать: "а вот я...". Даже я писала так, говоря о Миртл. Но равнозначны ли наши ситуации? Чтобы было бы со мной на её месте?
Если я опять намудрила, извините.

Ferreus Phoenix, Вы ничего не намудрили, все Вы говорите правильно ... В том числе, и насчет того, можно или нельзя осуждать ... Но все-таки мне кажется, что полностью абстрагироваться от эмоциональной оценки людей и их поступков не получится - все мы люди, а не роботы ... Какие-то вещи возмущают, и этим хочется поделиться с окружающими - вроде бы легче становится ... Я тоже стараюсь придерживаться принципа "Не судите ...", но, последнее время, приходится сталкиваться с таким, что на всепрощение уже просто не хватает душевных сил ...
Не знаю, нравятся ли Вам стихи Асадова, но я их очень люблю, чем-то они мне близки ...

Эдуард Асадов
ДОБРОТА

Если друг твой в словесном споре
Мог обиду тебе нанести,
Это горько, но это не горе,
Ты потом ему все же прости.

В жизни всякое может случиться,
И коль дружба у вас крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не дай ей зазря разбиться.

Если ты с любимою в ссоре,
А тоска по ней горяча,
Это тоже еще не горе,
Не спеши, не руби с плеча.

Пусть не ты явился причиной
Той размолвки и резких слов,
Встань над ссорою, будь мужчиной!
Это все же твоя любовь!

В жизни всякое может случиться,
И коль ваша любовь крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не должен ей дать разбиться.

И чтоб после себя не корить
В том, что сделал кому-то больно,
Лучше добрым на свете быть,
Злого в мире и так довольно.

Но в одном лишь не отступай,
На разрыв иди, на разлуку,
Только подлости не прощай
И предательства не прощай
Никому: ни любимой, ни другу!

Слушала сегодня одну мою любимую песню (знаю, вкуса у меня нет) из кинофильма "Генералы песчаных карьеров" и почему-то вспомнила про Тома. Мне кажется, что некоторые строчки не чужды, скажем так, ему.

Текст песни

Для тех кто не знаете или не помнит вот текст.

Я начал жизнь в трущобах городских
И добрых слов я не слыхал.
Когда ласкали вы детей своих,
Я есть просил, я замерзал.
Вы, увидав меня, не прячьте взгляд
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.

За что вы бросили меня? За что!
Где мой очаг, где мой ночлег?
Не признаете вы мое родство,
А я ваш брат, я человек.
Вы вечно молитесь своим богам,
И ваши боги все прощают вам.

Край небоскребов и роскошных вилл,
Из окон бьет слепящий свет.
О если б мне хоть раз набраться сил,
Вы дали б мне за все ответ.
Откройте двери, люди, я ваш брат
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.

Вы знали ласки матерей родных,
А я не знал и лишь во сне
В моих мечтаньях детских, золотых
Мать иногда являлась мне.
О, мама! Если бы найти тебя,
Была б не так горька моя судьба

Ferreus Phoenix, согласна. Мне вообще эта песня очень нравится :) Спасибо, что привели слова, я полностью не помнила ...

Потрясающая дискуссия! Спасибо, дорогие читатели, за такой интерес к фику! Попробую внести свои, "авторские", пять копеек:)

1. Оливия - не думаю, чтобы она была патологической садисткой от рождения. Девочка росла в богатой семье, родители ее любили сверх меры, баловали, потакали любой ее прихоти. Жестокие наклонности, наверное, были (все мы знаем, как в аристократических магических семьях относились к эльфам), но спали. Выросла сначала просто капризная избалованная сверх меры девчонка. Потом попала в Хогвартс, в благоприятную среду, где подруги смотрят в рот, покровитель в лице Тома есть и т.д. Тут "какая-то Миртл" с ее точки зрения посмела перейти ей (самой ей!) дорогу. Начала с ней войну. А дальше - аппетит приходит во время еды. Жестокие наклонности стали расти и поощраться, укрепляться. То, что Миртл не сопротивлялась, только подзадоривало Оливию, как подзадоривала и гарантированная зашита Тома. Курсу к 3 стала не просто красивой избалованной девочкой, но и, извиняюсь, жестокой стервой.

2. Миртл - ну есть такие люди - их называют "люди-жертвы" от природы. Понимаете, она сразу попала в неблагоприятную среду, и ответить ей нечем. С одноклассниками отношения не сложились. Оливия травит, и она сильнее. Сильнее не только психологически, но и количественно (у нее две - три подруги плюс защита Тома), но и по исходным условиям (красивее, богаче, ярче и т.д.). Одноклассники не любят за снятые баллы. Оливия упивается травлей все сильнее. Талантов Тома, внешности Эмилии или друзей-гриффиндорцев у Миртл нет, чтобы заставить себя уважать. Вот она и сломалась. Хотя, возможно, если бы она не погибла, она бы научилась давать отпор. Но, возможно, и не научилась, а так бы и осталась несчастным забитым ребенком.

Кстати, многие справедливо ругают атмосферу на Слизерине, но многим ли она лучше на Райвенкло? Представьте, если Вы проявите недостаточную сообразительность на этом факультете или будете неважно учиться. Вспомните, как там не слишком хорошо относились к Луне. Не даром темные маги выходили из Райвенкло (Криверлл, Крауч-младший и т.д.).

3. Том: конечно он меняется в худшую сторону. Занятия темной магией, рост самомнения, жестокость, гены Гонтов (как ни крути, а они есть) ведут его на темную сторону. К сожалению он, как правильно было сказано, вундеркинд и Наследник Слизерина - гремучее сочетание для темного волшебника.

Песня о Томе шикарна! Спасибо.

Korell, да Вы все правильно пишете ... Но от понимания причин эмоциональное отношение все равно не меняется. Грубо говоря - какая мне разница, почему она стала садисткой? Важно, что стала, и отношение к ней соответствующее ... Понять и принять - разные вещи ...
И да - Вы абсолютно правы насчет атмосферы в Равенкло ... Не думаю, что она так уж принципиально отличалась от Слизерина, ну, может несколько более "либеральная" ...

Я просто в шоке. Почему я не читала Ваш фик раньше?
Признаюсь, раньше даже не смотрела в его сторону, просто листала дальше, думая, что Ваш фанфик не представляет интереса.
Но вот одним пятничным вечером начала читать. Просидела две ночи за чтением.
Вы очень интересно пишете, да и всегда хотелось узнать, что заставило Тома стать таким.
Ваш же фанфик представляет очень интересную и логичную версию, которую я сразу же приняла за основу. Длинные главы, мечта читателя, реально описанные события. Очень не люблю, когда в фанфиках сглаживают реальность, делают что-то более мягким. В Вашем же фанфике такого минуса нет.
В общем, просто закончились слова)
Спасибо за Ваш фанфик, с нетерпением жду продолжения.
И удачи.)

Дуэлянтка Эрмайон,

Ммм... Может, не даром Ровена была единственной из основателей, кто поддерживал Салазара и сохранил с ним дружеские отношения? Иногда им даже чуть не роман приписывают, что, на мой взгляд, вполне правдоподобно.

Coldness,

Очень интересное замечание: сейчас в фандоме написать фик о Волдеморте - большая редкость. Как, кстати, и фик о ГП, хотя они - главные герои поттерианы. Почему-то главными героями в фиках стали Снейп, Гермиона и Драко, а не Гарри и Волдеморт. Настолько, что фик о главном герое, кажется, "не представляет интереса".

Спасибо, рад, что понравилось!:)

Korell, я не давно тут у нас читала мини-фф с подобным сюжетом , кажется, "Оттенок крови" или как-то так ... Но там Ровена все же разочаровывается в Салазаре ...

Ну что ж, вот мы и добрались до открытия Тайной Комнаты …
Прежде всего, я, как и всегда, впрочем, хочу отметить свое восхищение умением автора переплетать события в магическом мире с реальными историческими событиями, давать, если так можно выразиться, магическую подоплеку этих событий … *thumbsup* Все получается очень органично, начинаешь верить, что все так и было ... =apploud= Это, так сказать исторический аспект произведения.
Теперь, по сути. Меня на протяжение последних глав не покидает чувство какой-то «неправильности» происходящего – в том смысле, что, с одной стороны, Том учит однокурсников приемам борьбы с Гриндевальдом, а с другой стороны – сам творит преступления с помощью того же темного волшебства … При этом, преступления Тома более изощренны, т.к. творятся не его руками, а с помощью магического существа – Василиска … Его даже уличить ни в чем нельзя, если не поймать на месте преступления – он же не пользуется палочкой (так что, Priori Incantatem, увы, не проверишь)… Его можно сколько угодно подозревать, как Дамблдор, но ведь подозрения к делу не пришьешь … А словить он себя, естественно, не даст – слишком умен и изворотлив …
Правда, я не помню, чтобы в каноне говорилось о жертвах Василиска во множественном числе … Я как-то читала, что до Миртл была еще одна девушка, которая не погибла, а оцепенела, но о бОльшем количестве пострадавших не читала … хотя это и не принципиально – один пострадавший, или несколько ... Меня смущает другое – ведь если жертвы только оцепенели, то, по идее, их должны были вернуть к жизни, а они, в свою очередь, могли рассказать, что именно с ними случилось … Пусть не все до конца, но, по крайней мере, то, что акромантул Хагрида там точно не при чем … Но этого ведь не произошло, и версию Тома никто не опроверг, хотя, уверена – сомнения были не только у Дамблдора, не надо считать преподавателей тупицами … Наверняка, все они были «в курсе» легенды о Василиске и о том, как он убивает, и уж конечно смогли бы сложить два и два …

Интересно, что и одноклассники Тома вполне допускают, что он может быть наследником Слизерина – так что уж говорить об учителях …

Кстати, о Василиске – получается, что на Тома его взгляд не действовал, так ведь?

Это само по себе интересно, хотя, если допустить, что змея почувствовала в Томе кровь Слизерина и признал Повелителем, то все становится на свои места …

Знаете, очень напомнило сцену с Гарри из «ТК» - даже некоторые слова совпадают …
Правда, я не думала, что Том полезет в трубу … Мне почему-то казалось, что он призовет Змея прямо к себе, с помощью какой-нибудь темной магии … Но так получилось даже интересней – намек на Гарри …

Сам разговор с Василиском тоже впечатлил …

Еще мне понравился момент

Значит, все-таки, в Томе еще осталось что-то … человеческое … т.е. «точка невозврата» еще не пройдена …

О том же говорят, хотя и косвенно, следующие фразы

Значит, внутри еще продолжается борьба двух сущностей, хотя исход, увы, предрешен … Темная сущность побеждает …

Да, недолго уже осталось до полного перевоплощения Тома в Волдеморта … Но Вы правильно делаете, что не ускоряете этот процесс – все должно быть естественно …
Еще раз – спасибо Вам за такое интересное повествование! =doubleup= =handshake=
Жду скорого продолжения. =girl_hello=

[/B]Дуэлянтка Эрмайон,

Спасибо!:)

Это правда. Когда обвиняют Дамблдора в близорукости часто забывают, что и Том был не прост: не мальчишка из приюта.

Я исходил из слов Диппета во второй книге: "Мы так и не приблизились к разгадке этих нападений". Значит, их было много, раз нападений.

Ну, это скорее в фиках: в каноне об этом ни слова.

Именно! Думаю, там была просто паника. Школы собирались закрыть, Диппет дрожал за кресло. Том предложил что-то более-менее правдоподобное, и Диппет схватился двумя руками. А выяснять, копаться - не в его интересах, правда? Вдруг и правда словили не того? А так - все кончилось для Диппета хорошо. Да и что они расскажут? Что потеряли сознание? Мало ли каким ядом их куснул этот акромантул. Миртл видела желтые глаза? "Приукрашивает", - махнул рукой Диппет. Но об этом - в следующей главе:)

Как и в отношении Гарри:)

Поначалу немножко действовал - было легкое головокружение. Но на потомков Слизерина не действует, конечно.

Конечно, совпадет! Другого описания ТК у нас нет.

…
Нет, он должен был побывать в ТК сам и статую посмотреть.

Кое-что человеческое еще есть. Но уже до превращения недалеко.

Спасибо за комментарии!:)

Korell, вот именно! Нельзя всю вину сваливать на Дамблдора - дескать, проглядел ... Том ведь был уже очень неплохим окклюментом к тому времени ...

Да, наверное Вы правы, все так и было ... Паника была на руку Тому, собственно говоря, именно ее он и добивался ...

Я имела ввиду не столько описание ТК, сколько сам процесс открывания ее Гарри и Томом ... Понятно, что это тоже не случайно ...

Ну, это понятно ... :(

Теперь жду следующую главу ...

Я тут подумала о том, почему у Тома не было друзей. Дамблдор говорил что-то вроде того, что он не умеет и не желает дружить. Но если посмотреть на ситуацию "изнутри", то не так уж много было желающих. Конечно, Том был слабеньким и тихим мальчиком, на этой почве в приюте друзей не нашёл, в Хогвартсе да ещё на Слизерине его не признали, другие факультеты не признали потому, что слизеринец. Можно, конечно, сказать, что он и не пытался. Но мне кажется, что он в некотором роде чувствовал, что там ему не с кем дружить. Не знаю как объяснить, но лично я когда присматриваюсь к людям постепенно начинаю понимать с кем у меня есть что-то общее, а с кем - нет и тут даже пытатся не стоит. Слишком разные мы люди. А навязываться я не люблю, не нужна, не интересна, ничего страшного, переживу. Я вообще за искренность, а то общалась много лет с родствениками которым на самом деле на тебя плевать. Со временем понимаешь, что смысла у такого общения нет, да это и необщение вовсе, а так - видимость. И кому нужна такая видимость? По-моему, никому.
Так вот, к чему это я. А к тому, что после стольких лет отсутствия должного общения с однокурсниками, по-моему, не удивительно, что даже начиная сближаться друзьями они не станут по-настоящему. Не знаю, может быть, я ошибаюсь, но как можно им стать друзьями после всего пережитого? Конечно, нужно уметь прощать, но некоторые вещи не прощаются. Лично я не вижу смысла пытаться общаться с бывшими одноклассниками у которых неожиданно просыпается к тебе интерес. Все считают это невежеством. А я не понимаю о чём нам говорить? Я помню, что была не интересна им раньше и не вижу смысла пытаться что-то изменить.
Том, конечно, не может просто так отвернуться от них, они ему нужны, у него на них планы. Но и дружить с ними он не может, по-моему. Какая тут дружба? Возможно, я ошибаюсь, сужу неверно, основываясь на своём опыте. У меня вообще много "тараканов".
Извините, что-то потянуло на рассуждения. Просто, когда читала как Том мирно беседует с Лестрейнджем и остальными сразу вспомнила слова Дамблдора.
Не знаю, может быть, у меня не все дома, но живо представляю себе картину, как они идут и мирно беседуют, словно друзья, словно ничего и не было. Том спокойно смотрит Лестрейнджу в глаза, может быть, даже улыбается, а в душе, где-то очень глубоко, обида и злость от прошлых унижений шепчет (которая видится мне в образе Голума, мне овобще эта ситуация с раздвоением у Тома напоминает сцены с Голумом): "И ты простишь его Том? После всего, что было? После всех унижений и боли?"
Хотя не помню уже унижал ли его Лестрейнджа, про Мальсибера помню, про него - нет.
Каждый раз долго думаю, прежде чем напистаь комментарий, а потом зачастую жалею, что пишу всякую ерунду.

Ferreus Phoenix, потрясающий анализ! Добавить нечего - согласен на все 100%!
Лестрейндж, Араминта и Друэлла были вроде как приятелями Тома. Но он понимал, что первые два года они смотрели на него сверху вниз и не прощал им этого никогда. Хотя зауважали его быстро - списывать домашние работы они у него научились. Только Том в отличие от Гермионы считал, что раз списывают, значит полные нули и смотрел на них также сверху вниз. Поэтому приятели были, а дружбы не было.

Вообще, в порядке альтернативы интересно представить, нашел бы ли Том друзей на другом факультете. Но на Гриффиндоре ему, думаю, было бы плохо. Уж слишком он по психотипу не грифффиндорец....может, там над ним смеялись бы сильнее за физическую хилость и неспособность летать? Мне кажется, в Слизерине неспортивность простят легче, чем в Гриффиндоре.

Мне очень жаль Тома. Очень жаль... В чем-то даже я его понимаю. Иногда возникает такое острое желание отомстить обидчикам - почему я должна терпеть их издевательства, а они будут спокойно жить и радоваться, так и не получив возмездия? И какого лешего все это должен был терпеть Том? Правда, он заигрался... Сложно бывает остановится, когда ощущаешь могущество, и нет рядом любимого и близкого человека, ради которого можно было бы "включить тормоза"... Я тоже ярая противница Дамблдора, он мне стал после седьмой книги отвратителен, и, на мой взгляд, он совершил гораздо большую ошибку, нежели Том, позволив этому мальчику быть предоставленному самому себе. Он ничем ему никогда не помог (так же, как и Гарри в свое время)... Он лишь пристально на Тома смотрел и задавал размытые вопросы, типа: "Не хотите ли вы мне что-то рассказать?" Да, щаззз, придет с повинной и вещдоками в пластиковых пакетах! Е-мое, ну ты же педагог, тебе 70 с лишним лет! У тебя огромный жизненный опыт! Не мог раскусить мальчишку?! Ни за что не поверю, хоть режьте меня! Скорее всего, Дамблдор просто выбрал политику древнекитайских мудрецов - тактику невмешательства. Зачем, действительно, вмешиваться в обстоятельства, париться, пытаться что-то изменить, проще ответственность за судьбы мира возложить в разное время на двух юнцов, один из которых кашу заварил, а другой должен ее расхлебать...

Ferreus Phoenix, Полностью согласна с Вами – дружить можно только тогда, когда есть что-то общее. А если чувствуешь, что после 5 минут общения говорить не о чем ... Какая же это дружба? Я, например, тоже не очень стремлюсь к общению с бывшими одноклассниками и однокурсниками – и вовсе не потому, что чем-то обижена на них, нет. Просто наши пути разошлись, у нас теперь разные интересы,свой круг общения, у каждого – свои проблемы ... Разумеется, если мы изредка пересекаемся, я могу поддержать разговор, но так, чтобы тянуло общаться – этого нет ...
Ну, а если есть еще и затаенные обиды – о какой дружбе может идти речь?..

Gulbahar445

Что касается меня, то мне было жаль приютского мальчика, которого травили – только потому, что он был не такой как все ... Жаль было в те моменты, когда он терял близких ему людей – Лесли, Миранду, Эмилию (хотя до этого, признаюсь, я ей не очень симпатизировала) ... А вот когда он начал убивать, жалость начала постепеннно испаряться. Это уже совсем не тот беззащитный Том из приюта – он прекрасно может за себя постоять (и других этому научить, кстати), не говоря уже о том, что он начинает получать удовольствие от самого факта своей власти над окружающими – ему нравится унижать ... Он и Оливию поддерживает в ее травле Миртл ... Думаю, если бы не поддержка Тома, нашлись бы желающие проучить эту малолетнюю садистку ... В принципе, все правильно – скажи мне, кто твой друг ... Я таких людей по жизни не воспринимаю, непонятно мне, как это чужое страдание может доставлять удовольствие. Поэтому на данном этапе мне Тома уже не жаль.

В чем Вы его понимаете? В том, что если тебя в детстве обидели, нужно потом самому над другими издеваться? Интересная позиция ... Она мне напоминает сюжет из какого-то детектива, где девушка-медсестра через шприцы заражала людей гепатитом за то, что ее саму заразил бойфренд, а потом бросил ... Логика у нее была примерно такая же – почему все вокруг должны быть здоровыми и счастливыми, когда я страдаю ... Вы тоже так считаете?
Том заигрался? Да нет, игры уже кончились - когда был выпущен Василиск ... а может, и раньше ...

Ну, естественно, как же мы обойдемся без критики Дамблдора ... И какую такую ошибку он, по-Вашему, совершил? Что он должен был делать - приставить к Тому персональную няньку, или самому стать таковой? С какой радости? У него что – в то время других проблем не было? Да тот же Гриндевальд, например ... В Хогвартсе все были предоставлены самим себе – в какой-то степени ... Чем Том отличался от других? Тем, что был талантлив? Но , наверняка, не он один такой был ...

А какая помощь требовалась Тому? Конкретно, а не в общих словах? ... Ну, за Гарри я молчу – не хочу возобновлять тему «Дамблдор – Макиавелли магического мира» ... Все равно мне никого ни в чем не удасться убедить, если все кругом ищут одни заговоры ... ;)

Да он его прекрасно раскусил, только вот что он с этим должен был делать? Отправить Тома в Азкабан? А за какие конкретные прегрешения, позвольте спросить? Подозрения-то к делу не пришьешь ... Вы можете верить или не верить, дело Ваше ... Том был «крепкий орешек», да и к тому же – не единственная головная боль Дамблдора ... То, что Дамблдор –педагог и ему 70 лет – здесь совершенно не при чем ...

Мне, вообще, поражают двойные стандарты в отношении к положительным и отрицательным героям – я уже писала об этом в другой теме. =-O
Отрицательного героя всячески оправдывают, всегда находят для него «смягчающие» обстоятельства – от плохой наследственности и тяжелого детства, до зомбирования инопланетянами ... :D Короче - во всех его проблемах виноват кто –угодно, только не он сам ...
А вот положительный герой просто обязан быть святым без недостатков – прямо ангелом без крылышек ... Не дай Бог ему где-то в чем-то оступиться – заклююют и повесят всех собак ... :(

За что многие так ругают Дамблдора? За то, что не оправдал чьих-то ожиданий? Так он и не брал обязательств быть Спасителем мира и святым ... Равно как и не обещал, что борьба обойдется без жертв ... Кому-то это не нравится? Но война есть война - с этим не поспоришь ... А за свои грехи молодости он сам себя наказал. Никто не может осуждать его больше, чем он сам себя осуждал ... Если уж применять принцип «Не судите ...» - то давайте ко всем, а не выборочно (к тому кто мне лично нравится – а всех остальных сужу по полной программе ...)
Простите, что не сдержалась, но не могу я уже читать спокойно, когда жалеют Тома и ругают Дамблдора, как-будто первый – невинная овечка, а второй – Главный Злодей ... ]:->

Таково лишь мое мнение. И я его не изменю.

Да Бога ради ... Священное право каждого - иметь собственное мнение ... :P
Хотя любопытно было бы услышать аргументы, а не просто "отписку" ... Интересно только - у Вас и в жизни двойные стандарты при подходе к разным людям?

Gulbahar445,

Gulbahar445, случай Тома именно такой. Униженный ребенок начал сначала мстить, потом вкусил удовольствие от унижений, потом вошел во вкус дела. Эта ситуация, когда месть вышла за грани разумного и охватила его целиком. Возможно, хотя и не фанат "генетической" теории, но свою роль она сыграла: в Томе проснулась прирожденная жестокость Гонтов. В чем-то Том, на мой взгляд, очень похож на мать: пока ее тиранил Марволо, она была тихой и забитой, но как только она осталась на свободе, темные наклонности проявились в полной мере.

Дуэлянтка Эрмайон,

То есть уже не Том, а почти Лорд Волдеморт.

Ну, Лив сумела найти ключ к его сердцу, играя перед Томом в маленькую красивую беззащитную девочку. Для мужчин это опасная игра. Хотя интересная эволюция - от Лесли к Оливии.

Думаю, да: Оливию не трогают, так как не хотят связываться с Томом.

Кстати, есть такие личности. Таких "Оливий" я видел в жизни.

Думаю, игры кончились, когда он убил Патрика.

Дамблдор, думаю, совершил одну ошибку, но роковую - в приюте. Тогда он оттолкнул от себя Тома - как, кстати, Снейп оттолкнул от себя Гарри на первом уроке. С этого момента Том считал, что Дамблдор его терпеть не может, а значит его мнение всегда предвзято и на него не следует обращать внимание. Чтобы он не сделал, заранее несправедливо. И поджигание щкафа - он показал Тому, что в волшебном мире такой же жесткий закон, как в приюте. Том это усвоил. Вот это и была педагогическая ошибка Дамблдора. Дальше уже можно было делать все, что угодно: Тома он от себя оттолкнул (а после эпизода с зеркалом, наверное, неотвратимо).

Кстати, Хагрид оказался лучшим педагогом с Гарри, чем Дамблдор с Томом. Он сразу сумел расположить ребенка к себе.

увидел его "темную сторону" в приюте?

Это интересный вопрос: за что ТАК не любят Дамблдора? Думаю, это связано с психологическим эфффектом разочарования. Он 6 книг был позиционирован как "почти святой". Оказалось, что он в юности был "почти, как Том". (Даже параллель: Том подставил глуповатого Хагрида, а Альбус - душевнобольную сестру). Только Том не претендовал на святого, а Дамблдор был позиционирован Роулинг как величайший светлый маг. Отсюда и была разочарование читателей.

Хотя можно посмотреть и с другой стороны: имея похожие условия (проблемная семья, неясные гены) Альбус все же не стал Волдемортом, несмотря на то, что шел по этому пути. Может, он не вмешивался потому, что слишком видел в Томе себя?

Korell, так это проблема читателей, а не Дамблдора ... Все мы взрослые люди и понимаем, что в жизни святых не бывает ...
С параллелью не совсем согласна - Том сделал это намеренно, а Дамблдор - без злого умысла , так сказать, по неосторожности ...
Дамблдор и был великим светлым магом - и никакие его ошибки молодости не отменят этого факта ... Правильно сказала автор "Зеркала и лица" - на солнце тоже есть пятна, но от этого оно не перестает быть солнцем и светить ...

Возможно ... А может, это случилось позже, уже в школе ...

Интересная мысль ... Хотя логичнее именно поэтому было бы вмешаться ... Вопрос только - как?

Как и вся эволюция души Тома ...

Korell, Да, показал. А что - должен был рисовать магический мир в "розовом цвете"? Так Том все равно очень быстро убедился бы в противоположном ... Так что неизвестно еще, как было бы лучше ...

Ну вот с Гарри он строил отношения иначе.

Но Гарри - не Том ... Дамблдор был озабочен его судьбой, зная, кто он, что пережил и какие надежды на него возлагаются ...

Интересно, а Вы в жизни тоже так экспрессивно дискутируете? :D Это ведь всего лишь книга, одна из многих... Зачем же так эмоционировать? Тем более, что Вы меня совсем не знаете в жизни.

Попробую аргументировать свою позицию. Почему мне жаль Тома? Такова иррациональная природа женской жалости - непутевых всегда жалко. Мне жаль его и как унижаемого всеми ребенка-сироту (как и Вам, в общем-то, о чем вы не раз уже говорили), и как оскорбленного человека, который был настолько ослеплен своей ненавистью, настолько упивался ею и культивировал свои пороки в себе, вместо того, чтобы с ними бороться, что в его голову ДАЖЕ НЕ ПРИХОДИЛА мысль о том, что его сверхценные идеи деструктивны и, вместо того, чтобы их осуществлять, можно просто попытаться стать счастливым, любить, дружить, принимать людей такими, какие они есть... Ведь, как это бывает: с человеком по-хорошему - и он с тобой (если он имеет представления о чести и морали, а если нет, то нечего на него время тратить) тоже по-хорошему. Том же сразу ехал в Хогвартс воевать. Я понимаю, да - у него за плечами "богатый" негативный опыт коммуникации с окружающими, но нужно было отдавать себе отчет в том, что не все такие. Были же в его жизни и хорошие люди - приютская медсестра Джейн, подкармливавшая его, мать Эмилии (по-моему), оплатившая его покупки на Косой Аллее и разговаривавшая с ним на равных... Но, нет - мы будем себя жалеть и мстить всем подряд... На мой взгляд, главная трагедия Риддла в том, что он упрямо видел во всем только плохое и не умел говорить себе "нет" в достижении цели. Ну, не работали у него тормоза! При этом он был умным, талантливым человеком (а на момент своего обучения в старших классах Хогвартса и сразу после выпуска - еще и молодым и красивым). И он "убил" свою жизнь на отстаивание жестоких, антигуманных, кощунственных, никому не нужных идей, восстановил против себя весь магический мир и, так, по сути и не найдя достойного, отвечающего его уму и дарованиям, места в жизни, подох, как собака... Меня в нем это и бесит, и вызывает чувство острой жалости. Вспомните: в финале фильма "Гарри Поттер и Орден Феникса" Гарри, борясь с проникающим в его сознание Лордом, говорит ему: "Мне очень жаль тебя... Ты очень слабый. Ты никогда не узнаешь ни любви, ни дружбы!" Вот у меня что-то такое есть к этому персонажу. Вообщем, это сложно, это тяжело объяснить словами...

Да, меня в детстве очень сильно обидели - раз на то пошло. Так сильно, что чуть не умерла, едва успев родиться. И теперь продолжаю жить и расхлебывать последствия этого события - потерянное не по своей вине здоровье мне уже никогда не вернуть. А люди, из-за которых я в восемнадцать лет имею справку об инвалидности (со всеми вытекающими, как вы понимаете) - живут и здравствуют. И даже продолжают работать... в роддоме. Представляете? В роддоме. С детьми. >:o Правда, издеваться ни над кем я не собираюсь. Даже наоборот - помочь хочу. Кому, как не мне? Голодный ведь сытого не разумеет, как известно. Вот так вот. Иногда, правда, заклинит - хочется самосуда, но... сразу вспоминаю Риддла - оно мне надо? Как говорил кто-то мудрый: "Самая большая месть обидчикам - стать по-настоящему счастливым вопреки всему".

Что касается Дамблдора: да, Korell совершенно прав - "психологический механизм разочарования". Подписываюсь под каждым словом.

Gulbahar445, да, я достаточно эмоциональный человек :D Даже литературных героев, которые мне симпатичны, активно защищаю ... Простите, если обидела Вас, не было у меня такой цели :)

Что касается отношения к Тому, я Вас как раз понимаю. Я тоже жалела его, пока он не начал убивать, а вот после ... Простите, не могу ... Для меня лично, человек, сознательно лишивший другого жизни (я не имею ввиду самозащиту или выполнение воинского долга перед Родиной) перестает быть человеком в полном смысле этого слова ... И я не могу к нему применять оценки, принятые в человеческом обществе. Как сказал один из любимых моих писателей- фантастов, Сергей Павлов - "Гуманизм есть категория человеческих отношений" ... А человек, посягнувший на жизнь другого, этим поступком как бы вычеркивает себя из человеческого общества ... Не знаю, понятно ли объяснила свою позицию ...

И здесь я Вас хорошо понимаю. У меня отец умер из-за врачебной ошибки во время операции, в общем-то и не сложной. Просто нейрохирург, оперировавший его, не взял анестезиолога, а сам не расчитал дозу наркоза ... Человек просто не проснулся после операции ... С тех пор прошло больше 20 лет. Этот врач до сих пор работает, и даже, кажется, является заместителем директора и профессором ... Вот так.

Действительно - мудрая мысль :)

Как сказал один умный человек, мой хороший знакомый - "Самосуд есть естественная реакция общества на творящийся в нем беспредел" ... Когда правоохранительная система не справляется с разгулом преступности, а жить как-то надо ... Но это другая тема ... Мы ее с Korell уже обсуждали ...

Я уже говорила по поводу разочарования - это, по меньшей мере, странно читать. В чем разочарование? В том, что он оказался не святым, а обычным человеком со своими слабостями и недостатками? А он что - где-то в книге сам себя называл идеальным? Он никому не давал обязательств, что будет Мессией и Спасителем мира ... То, что читатели этого от него ждали - ну, извините ... Как говорит мой любимый психолог Николай Козлов - никто никому ничего не должен кроме того, о чем явно было договорено; никто не обязан соответствовать ничьим ожиданием просто потому, что другому этого хочется ... Если Вы чего-то ждали от Дамблдора - то это Ваша проблема, а не его, и разочаровываться тут не в чем ...

Ваша позиция ясна. Просто, у меня она несколько иная - я считаю, что человек, незаслуженно обиженный, должен быть отмщен обязательно. Неважно кем - Богом, государством, самим ли обиженным - возмездие должно настигнуть преступника. Я в чем-то поддерживаю ветхозаветный принцип "Око за око, зуб за зуб". Особенно в условиях, при которых государство абсолютно несостоятельно в плане защиты граждан. С нами ежедневно происходит столько несправедливостей, столько грубости приходиться выслушивать в свой адрес, жизнь такая тяжелая, люди черствые и агрессивные, что просто терпение лопается. С нами обращаются, как с собаками. Поэтому, может быть, меня и посещают мысли о мести - именно в минуты, когда терпение лопается. Но потом, поостыв, я понимаю, что именно потому, что выживать сейчас тяжело, и не стоит еще больше зацикливаться на плохом - нервов, как говорится, не хватит. Однако, я не могу осуждать человека, который, не добившись или не дождавшись высшей справедливости, сам стал тем, кто отомстил за свою поруганную жизнь и честь и, тем паче, жизнь и честь своих близких. Так же, как не могу осуждать Тома, когда он убил Патрика. Он поступил жестоко, но он убил не невинного человека, а всего лишь уменьшил на одного количество грязных тварей, которых неизвестно зачем носит земля. Кем был сам Патрик - грабителем, насильником, убийцей. Когда убивают ТАКИХ людей - мне не жалко. Другое дело, что Том стал гораздо более грязной тварью, чем этот пресловутый Патрик, и сломал больше жизней. Но, это опять же вопрос умения вовремя остановиться. Могу привести еще один пример из кинематографа - фильм "Убить Билла". Главная героиня - Беатрикс Кидо - да, сама убийца, но едва она выбрала новую жизнь, без убийств и преступлений против людей, как по отношению к ней самой совершили ТАКОЕ, что волосы дыбом встают! И помочь ей некому было. А жить-то хочется... И она отомстила всем, кто был причастен к тому преступлению. Она тоже поступала жестоко, но, однако весь фильм до конца я была на ее стороне. Я не говорю, что она была чем-то лучше тех, кто над ней издевался - в той шайке-лейке все были априори людьми безнравственными (наемные убийцы!), но все равно... Просто я по жизни поддерживаю так называемую "теорию насилия". В каком плане - жизнь представляется мне полем боя своеобразным, и сам смысл жизни сводится вот к чему: у каждого своя правда, и цель окружающих тебя людей (я имею в виду посторонних) - доказать тебе, что ты - ничтожество, никто и звать тебя никак, а твоя цель - доказать им обратное. И, в зависимости от того, кто победит, твоя жизнь либо удастся и ты чего-то добьешься, либо останешься одиноким неудачником. Но я при этом не призываю уничтожать других "за просто так", становиться убийцей, преступником - нужно просто уметь "держать удар". Нужно сохранить себя, наоборот, целым, не нужно "расщеплять душу", как это сделал Том. Победа только тогда победа, когда она произошла с минимальными потерями для твоей души. Не нужно ненавидеть людей за их такое агрессивное поведение: они не виноваты в том, что хотят тебя "уничтожить", это происходит на подсознательном уровне. Это нам "подарили" наши предки-животные, для которых залогом выживания была вот эта вот врожденная агрессия. Вся жизнь - есть борьба за ресурсы, которых, как известно, мало, а желающих их заполучить - много. Это - закон жизни. На этом всегда строилась политика, из-за этого развязываются все войны. И это нужно принимать, как данность. Ведь, борьба за выживание есть мощный стимул для развития общества и отдельных индивидов. Другое дело, что "перегибать палку" не надо. Всегда нужно соблюдать принцип "золотой середины". Обижают тебя - держи удар, мсти, если нужно, но, только если преступление, совершенное по отношению к тебе слишком серьезно и если другого выхода нет, но на весь мир-то зачем озлобляться? Это неумно - бросать вызов миру только за то, что тебя кто-то обидел. Не ищи козлов отпущения, не срывай злость на невинных, возвращай зло точечно, по соответствующим адресам. Борись с чужой несправедливостью, но старайся сам ее по минимуму совершать. Причем, зачастую, самая большая месть - просто оставить обидевшего тебя человека наедине с его внутренним, извините, дерьмом, пусть он в нем плавает, тонет, вязнет, а ты живи и радуйся. Как в песне группы "Время и Стекло" "Кафель":

Когда тебя забили в угол, не забивайся в Гугл,
И не ищи ответы по сети когда напуган.
Спокойно! Стоп-игра. Я в домике.
Пора рулить вперед, а не тормозить.
Поклонники, вперед! Там где-то впереди мерцает свет
Твоих побед, твоих счастливых долгих лет.
И есть всегда надежда, когда кажется, что нет,
И есть еще одна любовь, и есть еще один секрет.
Открой глаза, посмотри на небо -
Есть в мире столько мест, в которых еще не был ты.
Беги от пустоты, спасай свои мечты,
Живи, люби, люби, живи!
Открой глаза, посмотри на солнце,
К тебе удача обязательно вернется,
И улыбнется, засмеется звонко,
Увидишь небо ты в глазах ребенка.

Может быть, тупо, зато жизнеутверждающе.

Сочувствую.

Эту фразу приписывают Юрию Гагарину. Она, по-моему, так звучит: "Если хочешь отомстить обидчикам - просто стань счастливым, и они этого не перенесут".

Мудрый человек ваш знакомый.

У нас так же говорит декан нашего факультета: "Человек никому ничего не должен". Но, на это, опять же, у каждого свое мнение...

Gulbahar445, с Вами очень интересно дискутировать. Серьезно, не каждый способен так внятно и подробно излагать свою точку зрения. Спасибо Вам за это.
Теперь по существу. Самое интересное, что я с Вами во многом согласна, особенно насчет принципа "Око за око". Подпишусь под каждым Вашим словом.И насчет Тома и Патрика. И насчет фильма "Убить Билла" - тоже.

Но вот с этим мне согласиться сложно. Я сейчас не обсуждаю - правда это или нет. Я просто говорю, что мне это трудно принять.

Звучит, вроде бы, логично, но и здесь не могу безоговорочно согласиться ... Чем-то же мы отличаемся от животных, я имею ввиду - не только отсутствием шерсти и хвоста, ну или еще чего-нибудь подобного ... Я имею ввиду внутренне содержание ... У Омара Хайяма есть замечательные строчки:

Мы - источник веселья
И скорби рудник,
Мы - вместилище скверны
И чистый родник ...
Человек, словно в зеркале мир - многолик,
Он - ничтожен, и он же - безмерно велик ...

или вот еще, о том же

"Ад и Рай - в небесах"
Утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув,
Убедился во лжи.
Ад и Рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и Рай - это две половины души.


Да, то, что нам досталось от животных (смешно было бы это отрицать!) - это и есть, Темное, Ад, ничтожество ... Но есть ведь и другое, то, что делает человека - Человеком ... Свет, Рай, величие ... И только от человека зависит, что он выбирает и чему следует ...
В замечательном произведении одного из французких фантастов (каюсь, все время забываю фамилию автора :( ...) "Люди или животные?" есть очень простая и очень верная мысль (одна из многих в этом произведении) - Человека отличает от Животного наличие Табу, Запретов ... Животное, Вы правы, действует по инстинкту, борясь за еду, воду и партнера для продолжения рода ... Для Человека же всегда сущесвует то, чего нельзя делать ... То, через что он не переступит ... Да, это не слишком согласуется с реалиями современной жизни. Но из того, что сейчас все не так, вовсе не следует, что так не должно быть ... Возможно я наивный идеалист, но я уверена, что Светлое, Божественное начало в человеке победит его животную природу ... Это только вопрос времени.

По поводу того, что никто никому ничего не должен - это вовсе не призыв к равнодушию и пофигизму (как Вы, возможно, интерпретировали мою фразу)... Как говорит Козлов, это - просто механизм психологической защиты от желающих подчинить тебя чужому контролю. Имеется ввиду, что если ты человеку ничего не обещал прямо и ни о чем с ним не договаривался, то он не вправе от тебя что-то требовать Только и всего. Проще говоря - если от тебя чего-то ожидают, пусть прямо попросят - открытым текстом ... А не требуют - "Догадайся, мол, сама" , а если не догадалась, то ты чурбан бесчувственный :D

Korell, я тут хочу к вам с глупым вопросом пристать, но вы можете на него не отвечать, если не хотите.
Как вы думаете, почему в Пожирателях только мужчины? Кроме Беллы в каноне и Оливии у вас, дам там больше не неблюдается. Если говорить о жестокости, то женщины часто бывают более жестокими. Не одна же Оливия такая выросла, таикх "Оливий" могло быть много. Поддерживать идеи Тома они тоже могли. Или Том не доверял женщинам? Или они его натсолько боялись? Или просто времена такие? В конце концов, раньше ведь девушки в армии не служили, а сейчас - пожалуйста. Не знаю в чём дело, я в догадках теряюсь, честно говоря.
И один маленький и наглый вопросик который вы можете проигнорировать тоже.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Дуэлянтка Эрмайон, надеюсь, автор будет не в обиде, если я здесь у вас спрошу.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ferreus Phoenix, спасибо за интересные вопросы. Относительно женщин - у меня две версии.
1) Женщин было не так и мало - просто мы о них мало знаем. Не только Белла, но и сестра Кэрроу, Вальбурга, Нарцисса (кстати, была ли у нее метка?). Может, были еще.
2) У чистокровных магов остался викторианский идеал девушки нежной, уточненной леди. (Что не исключает ее возможную жестокость). Ее задача - быть в стороне от политических баталий и боев. Не случайно, в команде Слизерина нет девушек. "Амазонки" вроде Джинни (она по психотиау классическая амазонка, на мой взгляд) на Гриффиндоре.

Относительно смерти: ее больше всего боятся, на мой взгляд, не мужчины или женщины, а подростки. Точнее - определенные подростки с психостенической танатофобией. У нмх период становления личности, конда они кричат "я -особенный". И мысль, что это я умрет, им невыносииа. Просто после 20 лет человек начинает больше принимать жизнь, как она есть.

Ferreus Phoenix, присылайте Ваше творение, с удовольствием помогу, чем смогу ... :) Можно по частям в личку, если хотите - дам Вам электронный адрес, присылайте на почту сразу все ...

Korell, про Алекто Кэрроу я совсем забыла.
У Вальбурги могла быть метка, но у Нарциссы - навряд ли. В конце концов, Том не всем же метки ставил, а только тем, кто ему служил. А про то, что Нарцисса чем-то существенным помогала Тому не сказано, хотя, кто знает.
Где-то слышала, что мы боимся не смерти, а неизвестности.
Не знаю на счёт подростков, но просто сама видела как по-разному люди ведут себя когда им говорят о смертельном заболевании. Хотя это и не значит, что они умрут прямо сейчас, с этим заболеванием можно жить какое-то время. Но кому-то достаточно просто это узнать и всё, они скисли и не борются, а кто-то улбыается и надеется. У таких людей хочется оптимизма занять.
Хотя никогда не знаешь кто кого похоронит раньше: дети родителей или родители детей.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Да, согласна ... Никто не знает, что ждет нас ТАМ, за чертой ... и Эта неизвестность страшит больше, чем сам факт смерти физического тела ...

Долго же пришлось ждать ... ;)
Вот и наступил поворотный момент ... Если до этого еще можно было остановиться, то теперь – все, точка «невозврата» пройдена ... Конечно, в Томе еще осталось что-то человеческое, это «что-то» активно сопротивляется окончательному превращению в монстра ... Но, увы, оно обречено - назад уже не повернуть ... :(

Понравился разговор с однокурсниками в гостинной:

Круто!

Уже в который раз скажу – страшно, когда люди так думают ... Это я к вопросу о симпатии к будущим Упсам ...

Да уж, хорошо пристроидись за чужой счет ... Но долги прийдется отдавать – рано или поздно ...

Знаете, бОльшего омерзения, чем при чтении этой сцены, я уже давно не испытывала ... :( Я человек по натуре не кровожадный, но ... лучше не буду описывать в подробностях что бы я сделала с Вашей Оливией ... Даже удивительно – зачем Вы все это описываете? Итак понятно, что это – мразь редкостная ... Да – мразь, дрянь, сволочь – не помню, какие еще есть слова – из дозволенных цензурой ... Даже Том не вызывает у меня такой ненависти – странно, правда? Может, впоследствии, и будет вызывать, но сейчас он у меня на 2-ом месте – после Оливии ... Ее последние слова – это уже верх всего ... Сколько в них цинизма, человеконенавистничества, презрения к тем, кто слабее ... Я буду весьма удивлена, если эта мерзавка не станет предшественницей Беллы ...

Впрочем, здесь Том уже в своем репертуаре ... Чем не фашистские взгляды? А Лив мне с каждой минутой хочется растерзать на мелкике кусочки все больше и больше ... Даже жаль, что она – лишь литературны й персонаж ...

Сцена убийства Миртл получилась – даже страшно сказать – какой-то рядовой, обыденной, что ли ...

Простите, не верю в это – т.е. в то, что Том пожалел Миртл ... не очень вяжется с его предыдущими рассуждениями о роли грязнокровок в жизни магов ...
Кстати – давно хотела уточнить вот что. Насколько я помню из канона, «грязнокровками» называли только магглорожденных ... Разве Миртл – не полукровка?

Любопытный внутренний монолог ... Попытка оправдаться перед самим собой? Или убедить себя в правильности своего поступка? ..

Ах-ах! Какие мы нежные ... Как издеваться над слабым – так мы храбрее некуда, а вот отвечать ...

А это еще почему?..

Тоже мне – телячьи нежности ... Даже читать противно такое ... Эта гадина слизеринская даже в такой момент лишь о себе дуиает ... ]:-> Не раскаивается даже ...

Ну, эпизод с Хагридом и Арагогом предсказуем и хорошо известен, тут пожалуй, добавить нечего, кроме того, что автор очень удачно все связал воедино ... Глава получилась цельной и правдоподобной ...
Как всегда – мой респект автору за интереснейшее произведение. =handshake= =doubleup= Надеюсь, нас ждет еще немало интересных глав :)

Дуэлянтка Эрмайон,

спасибо, что ждали!;)

Почему? Вот и ответ на Ваш вопрос. Рассуждать - одно, а вот воплотить на практике - другое. Не исключаю, что в последнюю минуту мог и пожалеть, хотя и пальцем не пошевелил, чтобы спасти.

Зачем я это описываю? Чтобы показать анатомию ПС. В фандоме их описывают в детстве то ли милашками (я когда-то читал фик, где Лестрейндж-старший что-то вроде князя Мышкина) или гротескными маньяками-кретинами. А мне кажется, роулинговское зло ужасние толкиеновского своей будничностью и реалистичностью. Беллу часто рисуют кретинкой-маньячкой в школе. А мне кажется внешне она была "милой девочкой" вроде Лив. Но с определенными взглядами и мироощущением, как у Лив. Именно для того, чтобы представить психологию ПС, и стараюсь ее препарировать.

Это точно - Том не Гермиона, ничего просто так не даст.

Думаю, нет. Том пока (до открытия ТК) больше трепался, чем делал. А Лив воплощает эти идеи на практике без лишней философии. Это как Ницше и Гиммлер: ужасны оба, но второй больше, тем, что практик.

Кончено, обыденной. Том ведь уже перешел барьер с убийством Патрика.

Нет, помните Малфой говорил, что прошлый раз погибла грязнокровка, хорошо бы и в этот раз?

Думаю, и то, и другое.

А я думаю, что большинство таких, как Лив, ужасные трусы на самом деле. И неженки - самой пальчик прижми, визжать будет на всю Европу. Но другим делать больно готова.

Спасибо, там опечатка.

:)))

А я-то ждал комментария, что Дамблдор раскусил Тома не лестнице...:)

Спасибо, главы будут! Извиняюсь, что медленно пишу - не могу быстро:(

То, что он его раскусил - для меня лично ясно, как светлый Божий день, и уже давно ... Только вот прямых доказательств нет, а подозрения к делу не пришьешь ... Увы ... :(

Я, конечно, извиняюсь, но разве правильно не Птоломей?
Эх, а у меня в школе не было астрономии.

Когда прочитала эти строки, почему-то сразу вспомнился Раскольников, который после убийства старухи пытался в чужих разговорах найти оправдание своим действиям. Ведь когда он обдумывал это дело, то невзначай слышал о том, что не один он готов убить эту старуху-процентшицу. Ему нужна была поддрежка, видно сильно сомневался тогда.
Вот и Том, наверное, сомневался, потому так встрепенулся, когда услышал эти слова. Наверное, идеи превосходства чистокровных тогда ещё не прочно укрепились в его сознании.
И эта его возбужденность, не может усидеть на месте вызвана, наверное, не только опасением, что школу могут закрыть. Просто, как говорится, убивать сложно только в первый раз, как бы чудовищно это не звучало, но человек, к сожалению, привыкает ко всему. Медики становятся безразличны к чужому горю и смерти, ровно как и милиция (не могу звать их полицией, не привыкла). Ужасно, но это защитная реакция организма, если постоянно всем сопереживать в могилу раньше времени сойдёшь. Хотя, полная бесчувственность, по-моему ещё хуже. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Я тоже не верю в то, что он не хотел этого. Скорее Том не планировал выйти за рамки обычных нападений, заканчивающихся оцепенением, так быстро. Так и кажется, что он мог подумать: "Нет, ещеё не время. А впрочем? Почему бы и нет?"

В этих строчках прямо чувствуется страх Тома. Всё-таки даже на этом этапе, по-моему, было ещё не всё потеряно. Том ещё что-то чувствовал. Ведь он боялся буквально каждого шороха, любой взглдя Дамблдора казался ему разоблачающим, ему казалось, что все знают, догадались. И даже картинка с учебника смотрит на него сурово. Довольно часто именно на этом этапе преступники, влекомые страхом, совершают ошибки, выдают себя. Как говорится на воре и шапка горит, скажет кто-нибудь что-нибудь невинное, но отдалённо затрагивающее больную для преступника тему и всё, он в панике, ему кажется, что его разоблачили.

Безумно жалко Хагрида, он всегда видился мне невинным ребёнком-переростком.

Ferreus Phoenix, я думала о том же самом. Том действительно как бы искал поддержку своим действиям в мыслях других ... То, что его однокурсники думают также, служило ему своеобразным оправданием - раз не я один так думаю, значит, все в порядке, значит, можно ... Параллель с Раскольниковым - очень удачная ...

И эта мысль - тоже абсолютно правильная ... Только мне кажется, что на этом этапе Дамблдор уже действительно подозревал Тома, только прямых доказательств у него не было ... А Том уже тогда был достаточно осторожен, чтобы себя не выдать ...

Ferreus Phoenix,

Можно и так, и так. Эти древние имена слишком условно.

Я не перестаю удивляться, как много читателей сравнивают моего Тома с Раскольниковым! Неужели мой Том правда так похож на Родиона Романовича?:)

Конечно, и он ее получил! Поспойлерю: Том еще не раз мысленно вернется к этому эпизоду.

Да, она еще только в стадии становления. Пока Том пришел к ней путем логических умозаключений, но до полного принятия дистанция еще остается.

ППКС! Том уже дважды перешел барьер. Дальше раскаяний будет еще меньше.

Вы отлично поняли эмоции Тома!

Да, пока еще он колеблется. Вообще, если смотреть наоборот путь Тома мне виделся так:
- смерть Лесли - пробуждение темного начала и начало его развития;
- смерть Миранды - момент, когда светлое и темное начало в душе Тома сравнялись;
- смерть Эмилии - момент, когда темное начало стало побеждать светлое;
- ТК - момент, когда светлое начало уходит на слабые позиции;
Спойлерить не буду, когда темное победит и Том станет Волдемортом.

Хагрида жалко. Кстати, в чем-то он главный антипод Тома. Том верит в силу, ум, талант и могущество. Хагрид - в доброту. Том не верит никому. Хагрид верит всем. Том физически слаб, но силен в магии. Хагрид физически силен, но слаб в магии. Том не прощает никому и ничего. Хагрид прощает всем и все. Том не простил родителей. Хагрид простил и понял. Том стыдится. что он наполовину магл. Хагрид не стыдится, что он наполовину великан. Интересный список можно продолжать...

Спасибо за замечательный комментарий!

Дуэлянтка Эрмайон,

Уверен, что да. Пересмотрите сцену с подставой Хагрида во втором фильме: там четко видно на лестнице, что Дамблдор не сомневается, кто преступник. Не исключаю, что Дамблдор ждал от Тома раскаянья. Но об это - позже.

Действительно, интересный ряд противопоставлений ... И все - верные ... Только вот в современном обществе вольготнее себя чувствуют томы а не хагриды ... К большому сожалению ... Да и у нас тут на форуме много симпатиков Тома ... :(

Не думаю ... Можно что угодно писать о Дамблдоре, но наивным простаком он точно не был ...

Дуэлянтка Эрмайон,

А заодно с томам и опекаемые ими оливии.

Почему простаком? Он ведь помнил свое раскаянье в этом возрасте.

Это точно ... Без чьей-нибудь могущественной поддержки такие вот оливии быстро поджали бы хвост ... Ибо по натуре трусливы, а храбры лишь с теми, кто не в состоянии дать им отпор ... Именно поэтому и вызывают такое чувство омерзения и желание раздавить - как гадину ... ]:->

Так втом-то и разница между Дамблдором и Томом ... Уверена - Дамблдор уже тогда чувствовал, что Том - не то человек, который будет раскаиваться ... Публично, во всяком случае ...

Korell,

Ни в коем случае. "Преступление и наказание" было одной из моих любимых книг, я так сильно сопереживала Раскольникову, думала: "не надо, не выдавай себя". >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту< И те эмоции, что испытывал Том просто напомнили мне этот момент. Могу сказать так, в тот момент Том действительно чем-то напоминал мне Раскольникова, но в общем, как персонаж - нет. Раскольников, если можно так говорить о преступнике, просто ангел, в моё личном понимании, по сравнению с Томом. Он ведь раскаился, он понёс наказание. И, хотя я считаю, что одним раскаянием некоторые преступление не искупить, но оно всё же кое-что говорит о человеке. Оно важно. Лично меня зачастую не столько ужасает то, какие зверские преступления совершают люди, а то, как они это воспринимают, словно это что-то само собой разумеюшееся. Нет ужаса от того, что совершил, нет раскаяния, желания искупить вину или хотя бы твёрдое убеждение больше так не поступать. Обесценивание жизни и людское безразличие пугают меня сильнее. А Том, как и все Пожиратели, в будущем станет именно таким.

Теряюсь в догадках. Была мысль, что его к этому в некотором роде подталкнёт поединок Дамблдора и Гриндевальда. Не при помощи экспелиармуса же он его победит. Надеюсь только, что это никак не связано с Оливией. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ferreus Phoenix, подпишусь под каждым словом! *thumbsup*

Да уж ... ;)

А мне Оливию не жаль ... Можете осуждать меня ... После последнего эпизода с Миртл, я сама придушила бы ее собственными руками ... ]:-> ]:->

Дуэлянтка Эрмайон,

Я это не из жалости написала.
Просто Лесли, Миранда, Эмилия - все девочки/девушки, в общем, женского пола, и не хочется, чтобы последней каплей, перевесивший тёмную сторону в душе Тома была смерть Оливии. Т.е. против её смерти, как факта я ничего не имею, я против такого последствия. И я выразила надежду, что это будет что-то другое. Убийство отца, например. В конце концов, только последняя... (эх, цензура не позволяет) В общем, тот, кто способен убить того, кто дал тебе жизнь (ну, или воспитал хотя бы), буквально частичку себя, тот, по-моему, убивает и часть себя, лучшую часть.

Ferreus Phoenix, я Вас поняла ... И полностью поддерживаю ... >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту< :(

Ferreus Phoenix,

Ferreus Phoenix, я Вас понимаю, сам люблю Достоевского. Единственное, я так и не увидел раскаянья Раскольникова. Да, он сожалел об убийстве, не потянул психологически жизни преступника. Но я нигде не увидел его отречения от его "наполеонистских" теорий. Ему даже на каторге снится сон, как "чума из Азии" захватывает души людей.

Да, это тоже сыграет не последнюю роль. Приближается весна 1945 года.

Вы не поверите, но я встречал вот такую гадкую версию: раз Альбус и Геллерт были любовниками, палочка Геллерта отказалась воевать с Альбусом (поскольку Геллерт-де был "девочкой" в их паре), чем Дамблдор и воспользовался. Версия гадкая, но она есть и даже гуляла на форумах.

О, не беспокойтесь, "Лив" по канону выйдет замуж и доживет аж до 1992 года. Перефразируя Грибоедова, скажу "Оливии блаженствуют на свете".

Ну, раз литературный персонаж вызывает ТАКИЕ эмоции, значит, автор доволен:)

Ferreus Phoenix,

Том считал почти также только с обратным знаком: надо убить в себе "худшую" (с его точки зрения) частицу Риддлов.

Korell, вызывает, вызывает, можете гордиться ... :D

Спасибо:) "Ливочка" себя еще проявит, обещаю:)

Супер! Проду!!!

Спасибо, будет и прода:)

Пожалуй, эту главу мне было читать трудней всего, хотя я ее и ждала с нетерпением ... Нет, не из-за недостатков - глава прекрасна, как всегда *thumbsup* , правда, я заметила несколько ошибок, что, вообще-то, несвойственно автору ... Тяжело было - чисто психологически - читать, как пострадал абсолютно невиновный человек (я имею ввиду Хагрида), с какой легкостью Том оправдал сам себя, более того - еще и получил награду за фактически 2 преступления ... Мое чувство справедливости протестует ... Не то, чтобы я раньше питала иллюзии относительно Тома, нет ... Просто, одно дело - знать, что Том совершил, и совершенно другое - читать, как он это сделал ... Надо отдать должное автору - он мастерски воспроизводит события, лишь упомянутые в каноне, причем настолько мастерски, что создается полная иллюзия реальности ... =doubleup= А персонажи вызывают ничуть не менее сильные эмоции, чем живые люди ...

Очень понравилась вот эта сцена:

Заставляет задуматься ...

И разговор у Дамблдора понравился, особенно, сюжетный ход с портретом Арианы ... Уверена - на любого другого человека это подействовало бы ... Но Том уже на полпути к НЕчеловеку ...
А Дамблдор, конечно, подозревал Тома, просто доказательств у него не было ... А применить Сыворотку Правды или Легиллеменцию к ученику он не посчитал возможным ... Как оказалось впоследствии - очень даже зря ... Насколько бы меньше проблем стало в магическом мире ... :(

Буквально несколько замечаний ...

Не совсем понятно, что имеется ввиду в этом предложениии...

Получилось несколько двусмысленно ...

Так паук же вроде бы сбежал ... =-O Т.е. Диппет попросту врет?

Это слово здесь как-то странно звучит, неестественно, по-моему ...

Мне кажется, пропущено слово "скорее" перед "делает" ...

А вот этого я не поняла совсем - они-то чему радовались? =-O Вроде бы с Гриффиндора ...

Ну, это за пределами моего понимания ... Эта маленькая дрянь даже не сожалеет о смерти однокурсницы! Даже над мертвой продолжает издеваться, прямо нелюдь какая-то ... А для Тома - да, просто милая девочка ... :( Я бы эту "милашку" придушила в темном углу, чтобы не оскверняла мир своим присутстввием ... ]:->

А знаете - теперь, после смерти Миртл и подставы Хагрида, мне уже не очень верится в такой вот внутренний диалог ...

Конечно, мог ... Просто повелся на жеманные уловки Оливии, как и многие другие ведуться ...
О какой "взрослости" Миртл идет речь, если она была на третьем курсе? Конечно, свою воздыхательницу надо выгородить ... ;) Презираю такое малодушие! :-E

Если честно - лучше бы эта гадина была на месте Эмилии ... Ее-то мне уж точно не было бы жаль ...

Простите, но снова - не верю ... Теперь - не верю ... Для меня Том уже стал Волдемортом ... :(
Теперь-то и начнется самое интересное ...


А в целом, я уже сказала - замечательное произведение, мне его читать намного интереснее канона ... =apploud=
Очень надеюсь , что не прийдется сильно долго ждать продолжения ...

Дуэлянтка Эрмайон,

Спасибо за отзыв!

Кстати, правда. Чем дальше, тем писать становится все тяжелее.

Спасибо!:)

Знаю, особенно Лив :D

Думаю, даже знал. Помните, во второй книге он скажет про открытие ТК: "Вопрос не в том, кто. Вопрос в том, как".

Думаю, он все-таки ждал покаяния от Тома, потому и рассказал про Ариану.

Это прием, чтобы оттенить Диппета.

Конечно, врет. Если бы не врал, поднялся бы крик, что монстр еще на свободе.

Ну как же! Кошмар позади, монстр уничтожен.

Я, когда обдумывал фик, все думал: интересно, какие чувства у читателей вызовет моя Оливия?

Ну почему? Все-таки что-то человеческое в Томе еще есть, он еще не расщепил душу.
Вообще, не исключаю, что Том видел в Миртл... себя. Маленькая девочка Миртл, которую так легко обидеть и некому защитить, которая не такая, как все и очень ранимая, весьма похожа на маленького мальчика Тома из приюта. Он видит в ней свою бывшую (и все еще глубоко живущую в нем) слабость, которую ненавидит в себе.

В том-то и дело, что многие мужчины ведутся на уловки таких изнеженных, избалованных и привыкших к роскоши кукол. Она показывала Тому: я маленькая девочка, мне нужна твоя и только твоя защита.

Увы, в реальности Ливочки живут и процветают.

Спасибо! Хочется писать, раз у меня такой читатель;)
P.S. Кстати, интересно, а какие чувства у Вас вызывает Диппет?

Руки, как впрочем и другие части тела, никак не доходили до того, чтобы написать комментарий.
А я верю, что в Томе есть ещё что-то человеческое. Возможно, это ужасно звучитит, но даже эти убийства ещё не тот рубеж, по-моему, из-за которого нет возврата. Патрика Том убил из чувства мести, хоть это и не оправдывает его поступок, такое, конечно, вообще оправдать невозможно. В лесу он защищался (если я не ошибаюсь на счёт этого убийства). Ну, а Миртл, просто оказалась не в то время не в том месте. И всё же пока нет в Томе того спокойствия, безразличия и холодности, которые, по-моему, будут свойственны ему потом.

Мне опять понятны, в некотором роде, чувства Тома. Всё дело в том, что Дуэлянтка Эрмайон смотрит на происходящее со своей точки зрения, презирая наглую выскочку Оливию. Я же всегда смотрю на всё с позиции персонажа (как-то так просто получается). Так вот для Тома она действительно милый ребёнок, потмоу что он не видит ничего страшно в произошедшем, в смерти Миртл, хотя сомнения ещё гложат его душу. И её выходка - бросилась на шею, для него, по-моему, просто как чистое и непосредственное выражение эмоций. Она, как ребёнок, не сдержалась. Правда дети радуются конфетам (или чему посущественнее), игршукам, ну, а у Оливии просто игрушки немного своеобразные.

Этот момент напомнил мне Ремуса Люпина, в котором я была ненмого разочарована, он перестал для меня быть скромным и милым учителем с "маленькой пушистой проблемой". Он ведь за Снейпа не затсупился, не одёрнул друзей. Мне его чисто по-человечески было жалко. Понятно, конечно, что Снейпу и самому нужно уметь отвечать, а не ждать поддержки извне, но осадок всё ранво остался. Всё-таки в тихом омуте... вервольфы водятся. Хотя, честно говоря, я вообще в Мародёрах разочаровалась, не люблю их, всю четвёрку одинаково.

Кстати, раз Оливии запланирована долгая жизнь инетересно как при этом вы выведите её из игры? Хотя, конечно, к моменту воскрешения Лорда, я так понимаю, она уже будет мертва. Но по какнону одна Белла, если не считать Кэрроу, известна как женщина-Пожиратель и это, мне кажется, должно быть как-то объяснено.

Ferreus Phoenix, не могу с Вами согласиться. Что значит - "моя точка зрения"? А как еще можно смотреть на человека, который, мало того, что издевался над ни в чем не повинной однокурсницей (и тоже способствовал ее смерти!), так еще и, фактически, порадовался этой смерти? При чем тут "позиция персонажа"? Есть одна позиция - человеческая, и с этой позиции, таким, как Оливия - нет оправдания ... Это не просто "наглая выскочка", как Вы пишете ... Это - монстр в человеческом обличье ... Те, кто слабее, ниже ее по статусу - для нее не люди, т.е., по ее мнению, вообще недостойны жить (вспомните ее рассуждения в предыдущей главе, когда подруга спрашивает, не жалко ли ей Миртл) ... Фашисты тоже так считали - только уже на государственном уровне ... А для Тома она - "милый ребенок" потому, что он сам уже стал таким же монстром (ну и, плюс - банально "повелся" на смазливую морду этой куклы Барби ... Бр-р, аж противно ...) ЛЮБОЕ УБИЙСТВО РАСЩЕПЛЯЕТ ДУШУ. Для меня любой убийца - уже недочеловек. И не надо придумывать Тому оправдания. До канонного Волдеморта ему осталась уже самая малость ... Или Вы уже и Волдеморта собираетесь оправдывать? Пытаетесь же Вы оправдать Оливию ... :( А я таких как Оливия, душила бы собственными руками ... ]:-> Они через любого переступят ...

Знаете, вот уж не думала, что буду спорить с Вами еще и на ЭТУ тему, да еще в контексте этого фф ... При чем тут, вообще, Люпин? Вы что - хотите сравнить несчастную забитую Миртл с начинающим Пожирателем Снейпом?! ]:-> Господи, неужто я на каждом шагу буду встречаться с попытками жалеть и оправдывать Снейпа ... Подумаешь, какой ценный кадр ... Правильно Мародеры его проучили ... Он со своими дружками-Пожирателями темной магией занимался в Хогвартсе, а Вы его - жалеть? Да он прекрасно мог сам за себя постоять - со своим-то знанием темной магии ... И правильно Люпин не вмешивался ...
Ну, а насчет того, что в Мародерах разочаровались ... Не ожидала, честно ... Талантливые, умные, смелые ребята (не считая Питера, конечно) ... С Волдемортом боролись ...
А Снейп ... Так любил Лили, что "сдал" и ее саму, и ее ребенка Волдеморту ... :( Точнее - расчитывал, что мужа и ребенка убьют, а Лили останется ему ... Невероятно благородный и достойный подражания поступок ... :(
Да Вашему драгоценному Снейпу до Джеймса, Сириуса и Ремуса - как до Луны автостопом ... Терпеть его не могу! И никогда не пойму феномена Снейпомании =-O ...

Если честно, то никаких ... ;) Ну, если уж совсем честно - смесь легкого раздражения и жалости ... Из-за какой-то его беспомощности, неспособности разобраться в ситуации, не говоря уже о том, чтобы контролировать ее ... Из-за боязни выносить сор из избы, желания замять, лишь бы все было тихо и внешне спокойно ... Я понимаю - пожилой человек, зоровье, наверное, уже не то, что в молодости, реально нет сил ... Но тогда надо отказаться от столь ответственной должности ... А пускать все на самотек - это не дело ... :(

Ferreus Phoenix,

Да, согласен. Ключевое событие впереди.

Гм, Оливия... С ней не все так просто. Она не просто жестокая, бессердечная девочка. Она - действительно продукт определенной среды. Вспомните, как в семьях чистокровных волшебников относились к эльфам. И били, и мучали, и головы отрубали... Обратите внимание: никто из слизеринцев не осуждал Лив. Они считали, что так и должно быть, что это хорошо.
Я тоже думал над загадкой Элладоры Блэк. Представляете, нежная уточненная девушка викторианской эпохи лично рубит головы эльфам и вымешивает их на стенку? Тут не просто ]:-> , тут =-O
Но потом вспомнил "Унесенные ветром", как подобные девушки приказывали ставит рабов к столбам и с удовольствием смотрели на это зрелище. Я не понимаю, как им могло такое нравится =-O но вот нравилось или просто считали, что это гуд.

Если помните, они в главе 20 при знакомстве с Томом почти подмигнули друг другу и понравились;)

А я не понимаю, как автор такого учебника не мог защищаться. Когда-то даже думал, что это был учебник Тома, а не Снейпа, что это Риддл - Принц-Полукровка. Тот себя такт считал.

Всему свое время;)

Korell, а я не согласна. Может это и покажется Вам странным, но я еще больше начинаю ненавидеть Тома (для меня он - уже Волдеморт!) - именно из-за Оливии ... Боюсь, Вы все равно не представляете КАКИЕ ИМЕННО чувства она у меня вызывает ... Я человек не кровожадный, но не хочу даже писать здесь в подробностях, ЧТО БЫ Я С НЕЙ СДЕЛАЛА, попадись она мне ... Разодрала бы на атомы, наверное ... Хотя, нет - ее смерть от моих рук была бы долгой и мучительной, что бы она сполна вкусила - каково это, издеваться над другими ... Ибо моральные пытки ничуть не легче переносить, чем, физические ...

Не понимаю, как можно даже пытаться оправдать ее ... То что слизеринцы не осуждали - оно и понятно, сами такие же ... Хотя Миртл, все-таки, не эльф, чтобы к ней так относится ... И ничего никому плохого не сделала ...
Из того, что была такая среда следует только, что саму среду надо уничтожить, а не Оливию оправдывать ... ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:->
Если даже миллион человек скажет, что 2х2=5, то от этого утверждение не станет правильным ...

Все правильно - два сапога пара ...

Так он, наверняка, в большинстве случаев и защищался (и не тлько защищался - уверена в этом!) А здесь просто не сориентировался ... ;)

Дуэлянтка Эрмайон,

Интересно, почему у Вас не вызывал таких чувств приют? Там были такие садистские побои, что Лив мелко плавала на из фоне...
Или Мальсибер с Лукрецией. Сильно ли они отличаются от Оливии?

Korell, Вы, наверное, невнимательно читали мои комментарии ... О своем отношении к приюту я уже говорила в комментариях к соответствующим главам, как и о том, что мне было до слез жаль маленького Тома ... Я даже удивлялась, как он все это пережил ... :(

Беусловно, побои - это мерзко и отвратительно, но то, все-таки, был приют, и дети-сироты из социальных низов ... А тут - девочка из т.н. магической "элиты" ... Чувствуете разницу?
Насчет "мелко плавала" ... Моральные издевательства ничем не лучше ... Их, порой, тяжелее переносить, чем физические ... А еще - это самая подлая форма издевательства, ибо за нее нельзя даже формально привлечь к ответственности, как за обычные побои ... Да и уличить обидчика трудно ... Хотя в случае с Оливией этого и не требовалось - она все делала демонстративно, уверенная в своей абсолютной безнаказанности ... За это я ее и ненавижу ... Чем она отличается от современных "мажоров", творящих беспредел и уверенных, что их отмажут?.. ]:->

Да нет, конечно ... Про них тоже нашлось бы что сказать ... :(
Просто Оливия стала у Вас чуть ли не центральным персонажем (почему именно она, кстати, а не кто-то из однокурсников Тома?), а эти двое - на втором плане ...
Вот и обсуждаем ее, а не Лукрецию с Мальсибером ... ;)

Что-то меня в Вашем вопросе покоробило ... Вы хотите сказать, что она не заслуживает того, о чем я написала?
Вопрос "на засыпку" - Вы бы стали защищать Оливию, если бы я (или кто-то другой, не менее возмущенный ее поведением) решила с ней расправиться своими методами? Только честно ...

Дуэлянтка Эрмайон,

И тем не менее, Вы не призывали через пост уничтожить Патрика, Стаббса или кого-то еще.

Вот тут согласен: привлечь к ответственности Оливию трудно. В случае необходимости она всегда сошлется на юмор и "межфакультетские разборки".

Например, Драко:)

Честно, даже не знаю. Не специально. Видимо, из-за истории с Миртл. Ну а дальше стал сам развиваться по своим законам.
Однокурсники Тома: разве раньше я не описывал, как они травили однокурсников? =-O И ботинки поджигали, и искрами кидались, и косы отрезали...

Если честно - нет. Тем более, что Вы бы ей ничего не сделали?:)
Убить? Вы сами писали, что убийца для Вас недочеловек.
Побить? Ну, маг она не слабый, защищаться умеет. Да и друзья не слабые.
Обозвать? Ну разве что так...

Korell, не придирайтесь. Если следовать Вашей логике, то уничтожить надо было весь приют, кроме Тома. Шутка, конечно.
А если серьезно, здесь есть ньюанс, отличающий одну ситуацию от другой. Малолетние преступники в приюте стали таковыми не потому, общественная мораль их учила этому, а вопреки нормам морали (в силу каких именно причин - мы сейчас уточнять не будем ...) Сообщесво чистокровных волшебников проповедует мораль, согласно которой одни по определению выше других и имеют совершенно законное право распоряжаться их жизнью (для кого-то это только домашние эльфы, а для кого-то, типа Оливии, и не только ...) Разница в том, что с точки зрения моральных норм своего общества, Патрик и его компания - преступники, хоть и малолетние, а Оливия, с точки зрения своего - нет ... Вы сами сказали, что она - продукт среды. Значит, надо уничтожать всю среду, продуцирующую такую мораль ... Или нет? В конце концов, взгляды чистокровных мало чем отличаются от обычного расизма ку-клукс-клановского толка ... Кстати и униформа у Пожирателей похожа - балахоны, маски ...
Вот я о чем ... Не знаю, достаточно ли я доходчиво объяснила свою позицию ... Для меня люди, проповедующие неравенство любого толка - национальное, социальное, религиозное, гендерное - преступники, с которыми надо бороться всеми доступными методами ... Меня даже удивляет, что здесь на форуме многим приходится доказывать такие вещи ... Посмотрите, сколько поклонников у Темного лорда, Пожирателей, Малфоев персонально ... :(

Может и рассказывали, но это уже забылось ... А Оливия у Вас все время "на виду" ...

Korell, давайте это обсудим в ЛС ... У меня есть много чего сказать по этому поводу, не хочу флудить здесь ... Модераторы за это не похвалят ... :D

Korell,
Может быть, Оливия и продукт среды, в которой выросла и потому слизеринцы, как уже упоминалось ранее, спокойно смотрят на её выходки. Однако одна она издевается над Миртл, подруги просто поддерживают её смехом, но у вас же в одной главе не помню уже кто, но спросил про жалость к Миртл. Значит, что-то шевельнулось в душе. Человек безразличный, привычный и спокойно смотрящий на такие выходки спрашивать подобного, по-моему, не будет. Для него это само собой разумеющееся, можно сказать, естественное дело. Ему и вопрос-то такой в голову не придёт. Так что среда средой, но всё-таки есть что-то такое садистское в ней самой.
А про Эллодору Блэк есть у меня одна глупая задумка, может быть, когда-нибудь она увидит свет. Да и вообще внешняя утончённость, красота и хрупкость, к сожалению, не являются гарантией того, что это дивный «цветок» также прекрасен в душе.

В этом я с вами согласна, но тут его просто врасплох застали, да и опыта, видимо, ещё мало было.

Дуэлянтка Эрмайон,
Мне всё больше начинает казаться, что я не умею толком выражать свои мысли. Что ж, поясню.
По-моему, я ничего плохо про вас не написала. Я просто имела в виду, что вы смотрите на всё, как вы верно сами выразились, с человеческой точки зрения. И именно с неё вам, как и любому нормальному человеку, такое поведение Тома не понятно. Вы не видите в Оливии «милого ребёнка». Я вижу. Точнее не так. Я не вижу. Я просто в некоторой степени понимаю, что чувствуют слизеринцы, Том, почему для них всё так просто, естественно. Это неправильно, но так бывает. Как бы вам так объяснить, чтобы самой не запутаться. Просто, когда я читаю, я – это не я, а тот персонаж, от лица которого ведётся повествование. Иногда, правда, моё «я» просыпается, в особенно не приятные мне моменты. Так вот, я просто пытаюсь вставать на их место и смотреть на всё с их точки зрения, через призму их чувств, ощущения, понятий. Как говориться «примеряю» на себя «чужую шкуру». Есть у меня такая особенность, я и когда пишу что-то (что бывает крайне редко) всегда «примеряю» на себя все роли, пытаюсь смотреть на всё с точки зрения персонажа. Как-то так.
Я согласна, что любое убийство ужасно и Тома я не оправдываю (как и Оливию). Я вообще не понимаю, как можно вогнать нож в живого человека? В твёрдую плоть, ощущая, как лезвие прорывает мышцы, как натыкается на кости. Мне тут волею случая нужно было поставить укол под кожу, так я, как кисейная барышня, полчаса настраивалась, ну не могу я даже иголкой человеку кожу проткнуть. И ведь от этого будет только лучше, но не могу (а ещё хирургом мечтала быть, но там один плюс, под наркозом хоть не дёрнется). В конце концов, правда, поставила, но потом от этой повинности яростно отбивалась.
Но вернёмся к нашим «баранам». Я просто считаю, что на этом этапе своеобразные муки совести и споры светлой и тёмной стороны души ещё возможно. Тоненький голосок совести уже слишком слаб, но он ещё есть.
Ну, а на счёт повёлся, может быть. Он просто реально смотрит на неё по-другому, вы правы, не как нормальный человек. Для него она такая, просто меня это не удивляет, я на разное насмотрелась, хотя такое поведения я и не одобряю, и не оправдываю. Просто знаю, так бывает.

А мы спорить и не будем, не люблю я это дело до жути.
Небольшое пояснение

Вы меня раскусили, шпион из меня никудышный. А я-то всё думаю, почему перестала чистить зубы, мыть голову и полюбили чёрные длинные балдахины, плащи и т.д. и т.п. Молюсь тут день и ночь на портрет моего «прекрасного» и ни кем не понятого Принца-Полукровки.
А если серьёзно, то Снейп мне безразличен. Вы верно заметили, он Лили, в некотором роде, сам сдал. Хватило же ума пойти в стан тех, кто убивает таких, как его возлюбленная. Я тут, честно говоря, логики не вижу. Да и на месте Лили я бы его не простила, никогда. Я, знаете ли, не привыкла, чтобы меня оскорбляли и привыкать не собираюсь. И не понимаю тех, для кого его поведение невинный поступок. Начиталась тут «да я бы простила», « это ерунда» и т.д. Вот пусть такие и прощают, если им нравится.
Люпин мне честно просто сам на ум пришёл, хотя ему до Тома далеко. Но вы знаете, а мне Снейпа всё равно жалко. Да, будущий или уже, Пожиратель, да, Тёмная магия, а я жалею. Ну, человек я такой. К тому же, если бы в каноне был бы хоть отрывок о его злодеяниях, а то, когда прочла о его детстве, так жалко было. Жалко Снейпа-мальчика, немного жалко, подростка, а потом, потом нет, уже не жалко. И эта его жертвенность меня хоть поначалу и впечатлила, но, знаете, лучше до такого не доводить, чем так искупать.
Да я вообще жуть какая жалостливая натура. Всё время котят домой таскаю, со шприца выпаиваю. И говорят мне – всех не спасёшь, а я всех и не вижу, я вот иду и вижу его одного, вполне конкретного и чувствую себя соучастником преступления. Кто-то плохо поступил – выбросил, а я ничуть не лучше, видела и прошла мимо. Ну, не могу. И, хотя, Снейп не котёнок, а жалость есть. Вот знаю, что гад он такой ползучий, а я жалею.
Люпин, может быть, и правильно поступил, но я его не одобряю, ну я просто человек такой. Я не говорю, что Люпин поступил плохо, нет, по-своему он был прав, но я бы помогла. Двое на одного. Я уже этого не выношу, каким бы при этом человек не был.
Но Мародёров я не из-за Снейпа недолюбливаю и разочаровалась не потому, вы не подумайте. Ещё чего, много чести будет. Они, конечно, хорошие, умные, смелые, со злом боролись, но вот не жалуют же люди Флитвика, Финнигана, Лонгботтома. А я Мародёров не жалую. Люпина немного из-за того, что сына хотел бросить. Ему, видите ли, без меня лучше будет. Ну, да ладно, там всё сложнее.
Хотя, когда читала «Гарри Поттера», то Джеймс, как отец Гарри и Сириус, как его дядя, были мне симпатичны. Меня смерть Сириуса вообще поначалу очень сильно потрясла, я из-за этого даже поттериану на несколько лет забросила. Но вот сами по себе мне Мародёры не нравятся. Их характер, выходки. Знаете, так бывает, вроде бы и человек хороший, но не нравится он мне и всё тут. Здесь что-то такое.
А Снейп наш драгоценный, малахитовый, всеми любим, по-моему, потому что как бы на такое пошёл из-за любви. Девочки/девушки сидят, слёзы пускают и о чём-то подобном мечтают. Они просто не понимают всего до конца. Думают, наверное: «Ах, какой человек! Способен так любить!» Они хотят, чтобы кто-нибудь был готов ради них на такое. И Лили у них стерва, не простила бедного великомученика. Хотя, она никому ничего не должна и не обещала, а о его чувствах, по-моему, и не догадывалась. К тому же он их проявлял весьма своеобразно, сначала обозвал, потому в Пожиратели пошёл, что бы быть более значимым. А она не оценила. Да, ладно.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Какая тут полемикааа... Любо-дорого. Прям я вовремя пришла.... :-)))))!
А я вот тут все опять перечитала. А потом случайно вновь где-то в транспорте услышала одну из своих любимых песен и вдруг поняла, как она подходит к главному герою этого фанфа... Особенно, поначалу. Прямо, как будто про него писали эти слова. Я просто вообще "в отпаде"...
Вот она:
http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=...ptaccess=always

Я все же хочу обратить внимание на один момент. Есть давний принцип: каждого героя суди с позиций его времени. Давайте не забудем, что цивилизация, где росли Том, Оливия, Эмилия, Мальсибер, это не наша цивилизация. Ни толерантности, ни политкорректности не было. Принцип равенства народов и рас провозгласили только в 1944 году. До этого расизм был нормой жизни. Наш Николай II называл японцев "желтомордыми макаками"; Гексли возражал Дарвину, что человек не мог произойти от обезьяны, потому что негры и обезьяны одно и тоже. Британская империя была построена на принципах неравенства рас и "бремя белого человека". Еще в конце 19 века англичане украшали дома головами дикарей Тихого океана, как чучелами. Спорили о том, в как цивилизовать дикарей: насильно построить им цивилизацию или отстрелять их большую часть.
Мне кажется, этот момент тоже надо учитывать.

Дамблдор был пока одиночкой в борьбе с той системой ценностей.

Я абсолютно согласна. И, кроме того, это очень полезное умение - вставать на одну позицию с людьми или книжными героями, проникаться их мировоззрением, системой их ценностей... Это позволяет лучше понимать окружающих, и дает более обширное представление о ситуации в целом. Почему всегда следователи и судьи, разбирая какие-то дела, опрашивают всегда три стороны (если это возможно) - пострадавшего, преступника и свидетелей? Чтобы получить более-менее четкое и объективное представление о том, что же все-таки произошло.
И вообще, нельзя судить людей с позиции "черное-белое". Это как-то по-детски. На самом деле, все гораздо сложнее. Как говорил герой этого же произведения С. Блэк своему крестнику Гарри: "Мир не делится на плохих и хороших. В каждом есть и светлая, и темная сторона. Вопрос в том, какую ты выбрал сторону...". Теперь я окончательно убедилась в истинности этих слов.
Я не говорю, что злодеев надо оправдывать и не наказывать никак (хотя, они себя и так уже наказали - тем, что они злодеи...), нужно добиваться справедливости, но, добиваясь ее, важно самому не скатиться в несправедливость от излишней резкости и однобокости (как и случилось с главным героем этого фика). Понимать нужно, но - не прощать и потакать.

Вот так же рассуждал Волдеморт. А ему тоже казалась неправильной и уродливой среда магглов с их понятиями о жизни... ;)

Мы говорим не об оправдании, а об умении просто посмотреть на ситуацию глазами ВСЕХ, еще раз подчеркиваю, ВСЕХ ПЕРСОНАЖЕЙ. А они у нас разные. Оправдывать вовсе не стоит, потому что вечные человеческие ценности они потому и ВЕЧНЫЕ, что на них и только на них нужно равняться в оценке персонажа или человека, потому как они для всех одинаковы и неизменны.

Не скажу, что Вы совсем не правы, отнюдь... Но... Система, действительно, губительна, и от этого никуда... В любой системе есть огромные огрехи, уродливые явления, "благодаря" которым появляются такие "оливии" и "волдеморты". Но, разрушив одну систему, мы в итоге, получим другую... Свято место пусто не бывает... И, возможно, новая система будет еще хуже и породит таких же монстров, только уже в другой сфере. Всегда будут угнетенные и угнетаемые, привилегированные и прозябающие, "элита" и "челядь", люди и "нелюди"... Это - закон жизни. (Читала потрясающий фанфик по Драмионе "Нити Судьбы". Вот там как раз эту проблему поднимал автор. Создавал альтернативную Вселенную, чтобы показать, что "идеальных" миров, где все счастливы и все равны, не бывает. Это утопия. Если Вы не читали - ооочень рекомендую. Сразу говорю - розовых соплей и секса там нет, так что - читайте смело. Это скорее джен и психология вперемежку с философией. Просто великолепная вещь!). Мы ничего не изменим. Вместо того, чтобы призывать изменить весь мир к лучшему, можно просто сделать пусть маленькое, пусть одно, но доброе дело. И пусть это будет капля в море, но эта капля все же лучше, чем совсем ничего. (Не сочтите это за что-то плохое в Ваш адрес, просто в этой связи мне вспомнилась Гермиона, которая на 4 курсе придумала Г.А.В.Н.Э. Из ее идеи ничего не вышло, т.к. она хотела всего и сразу. А рядом была несчастная, брошенная хозяином, спивающаяся эльфиха Винки, которой Гермиона могла помочь здесь и сейчас уж точно больше, чем всем на свете эльфам. Но как-то девочка об этом не подумала) Есть классный фильм на эту тему. "Заплати другому" - психологическая драма (нам его на педагогике давали смотреть :) ) Мне он очень понравился.

Ferreus Phoenix, пожалуйста. Всегда рада с Вами общаться. :)
И спасибо за пояснение. Во многом я с Вами согласна. Просто я, как раз, очень люблю Мародеров, это мои любимые персонажи (после главных, конечно ;)), может поэтому я так ревностно их защищаю ... Так что простите, если чем-то обидела Вас - я понимаю, что о вкусах не спорят ...

Gulbahar445, я предлагаю пообщаться на эту тему в ЛС ... Я много чего могла бы Вам сказать на эту тему (только не сейчас - у меня завтра с утра доклад на семинаре в инстиуте, годовой отчет)... Повторюсь - просто не хочу флудить...

Ferreus Phoenix,

Ну, а разве спустя полвека, слизеринцы не так же смотрели на выходки Драко?

Думаю, да. Не все люди, разделявшие идеи расизма, были очень жестоки лично.

С удовольствием почитаю!:)

Ferreus Phoenix,

Полностью согласен!

Думаю, Оливия в чем-то женский идеал Волдеморта. (Как Миранда была идеалом Тома): красивая, утонченная, жестокая и лишенная всяких моральных принципов. Он сам вышел из нищеты и эти "девочки-статуи" кажутся ему чем-то очень красивым, в его понимании.

Мне тоже. Вообще, этот человек был хоть когда-то счастлив? Даже Волдеморт (не Тома) получил свое бессмертие. А Снейп? Что получил он?

Думаете, на 5-6 курсе он понимал, что это такое? Я думаю, нет. Ведь многие немцы, голосуя в 1932 г. за Гитлера не думали, что он будет строить концлагеря. Думали, что он будет новым Бисмарком: циничным политиком, который путем дипломатических комбинаций и силы снова вернет Германии утраченные земли и величие. Так и Снейп: Волдеморт, не исключаю, тогда казался им просто вождем политической партии чистокровных волшебников и слизеринцев. Осознание, что это такое пришло позже. А когда пришло, и Снейп и Регулус сделали правильный выбор.

Так и я говорила о том же - только такому, как Волдеморт, может нравится Оливия ... Кстати, тут Вы несколько противоречите себе (своей предыдущей реплике) - если Тому она нравится - значит, он уже стал Волдемортом, перестав быть Томом, а следовательно, никаких угрызений совести у него быть уже не может ... По определению :(

Кстати - насчет "красивой и утонченной" ... О красоте - мне лично она таковой не кажется, но о вкусах, конечно же, не спорят ... А вот из чего следует ее "утонченность"? Я что-то не заметила ...

Ну, во-первых, не совсем получил ... А во-вторых, является ли бессмертие таким уж счастьем - это сложный философский вопрос ... На сей счет есть разные мнения ...

Не согласна. Другие (Джеймс, Лили, Сириус, Ремус ...) в этом возрасте понимали, а он - нет? Вы же считаете его умным и глубоким? Да и не нужно обладать особой проницательностью, чтобы понять, в чем заключаются идеи Волдеморта ... Прекрасно он все понимал, просто, действительно, хотел самоутвердиться таким образом ... Лили, конечно, он любил, но жажда самоутверждения была сильнее ...
Знаете, непонимание - вообще очень удобная уловка, с ее помощью можно оправдать все, что угодно ...Прикинулся дурачком - "Я тогда ничего не понимал" - и никакой ответственности ... Как пользоваться темной магией и избретать сектусемпру - ума хватило, а Волдеморта раскусить - нет ... Ну не странно ли?

Дуэлянтка Эрмайон,

Скажем так: в финале пути превращения в Волдеморта. На 80% уже Воледморт, а на 20% еще Том (шутка)

\
Ну, какие-то остатки попискивают.

Вы же ее сами "куклой Барби" назвали:)
"Утонченность" - реверансы и книксены умеет делать автоматически и красиво:)

А откуда известно, что на 5 курсе Джеймс, Лили, Сириус и Ремус обсуждали политику? Это из фанфиков. В каноне об этом ничего нет.

Нам да, потому что книжку прочитали. Было ли это так уж ясно в 1976 г. - вопрос.

Видимо, да. Как и у многих подростков в этом возрасте.

Интересно, что к Дамблдору Вы этот прием не применяете:) Как поддерживать Геллерта, расколоть Тома с ТК, добиться гласного суда для Сириуса, забрать мантию Поттеров во время охоты Волдеморта - раскусить ума не хватало. Это у него-то?
На самом деле, думаю, ошибались все.

Korell, а кто Вам сказал, что я считаю куклу Барби красивой? На самом деле, ничего красивого в ней нет, это многие уже признали ... Просто назойливая реклама приучила считать ее эталоном красоты ... А на самом деле, присмотритесь непредвзято - нет в ней ничего женственного и по-настоящему красивого ...

Ну, если только в этом смысле ... Так и шимпанзе можно научить делать реверансы, если задаться такой целью ... :D

В каноне много чего нет. ;) Но элементарный здравый смысл подсказывает, что в 16-17 лет молодые люди уже, как правило, интересуются политикой, тем более, если она сама стучится в дверь ... Согласитесь, трудно было игнорировать Волдеморта, когда он начал методически истреблять магглов и магглорожденных волшебников, коих в Хогватсе училось немало ... Поневоле начнешь обсуждать, если у твоих сокурсников родственники погибают ... :(
Кстати - а сам Снейп как о Волдеморте узнал, по слухам, что ли? ;)

Да, ошибаются все, Вы правы. Вот только почему почитатели Снейпа, создавшие его культ, своему любимцу прощают абсолютно все и заранее, а из Дамблдора делают сволочь последнюю, забывая, что когда он дружил с Геллертом, ему было столько же, сколько и Снейпу ... Можно ведь и так вопрос поставить - почему Снейпу можно ошибаться, грешить и быть прощенным, а Дамблдору - нет? Или ситуации принципиально чем-то отличаются - если Вы согласны, что ошибаются все? Вам жаль Снейпа из-за пережитых страданий? А Дамблдор, по-Вашему не страдал? А откуда Вы знаете это? Почему Вам его не жаль - он ведь тоже прожил нелегкую жизнь, да еще с подозрением, что сам убил сестру ... Такого никому не пожелаешь ... И если говорить о раскаянии, то Дамблдор тоже раскаялся, только Вы почему-то, упорно не хотите этого видеть, а жалеете только великомученика-Северуса ...
Кстати, о жизни Дамблдора ... Вам никогда не казалось странным, что историю жизни такого важного персонажа читатель узнает от Риты Скиттер - женщины, которая, мало того, что могла оболгать кого угодно, так еще и Дамблдора ненавидела? Какова, вообще, достоверность полученной от нее информации?
Ну, насчет Тома и ТК - по-моему, мы уже обсуждали ... Подозрения, как известно, к делу не подшиваются ... А доказательств Том не оставил, был достаточно осторожен ... Вы и сами это признавали ...
Насчет мантии - это Вы уже явно перегибаете палку ... Это было просто трагическое стечение обстоятельств :(
Единственное, что мне, пожалуй, остается непонятным - это ситуация с Сириусом ... Но Вы сами сказали - всем свойственно ошибаться...

Только давайте будем это правило применять ко всем, а не выборочно - к своим любимчикам ...

Gulbahar445, все-таки не смогла промолчать, уж простите ...

Вот честно - не знаю даже, как комментировать такое ... Почему это социальная несправедливость - закон жизни? Никак не могу согласиться ... Я еще понимаю, когда подобным образом рассуждают те, кто "наверху" ... Им, конечно, выгодно такое мироустройство, когда можно самоутверждаться, топчась по другим только потому, что ты родился в семье аристократа или олигарха ... Во все времена лучшие представители человечества боролись с социальной несправедливостью, а Вы предлагаете смириться? Да, сейчас, к сожалению, так, но это не значит, что нужно сидеть сложа руки и ничего не делать... Кто-то из великих философов сказал, что это самый худший вид рабства - когда человек доволен своим состоянием раба, считает, что так и должно быть ... Не знаю, как Вас (простите не хочу никого обижать), а меня лично положение раба не устраивает, думаю, как и большинство нормальных людей ... Поэтому всегда были, есть и будут революции, которые, по чьему-то меткому выражению, редко бывают от недостатка хлеба, зато почти всегда - от недостатка справедливости ... Понятно, что мгновенно мир не изменится, я не наивный идеалист ... Но менять его можно и нужно - именно в сторону равенства и справедливости ... И рано или поздно, я уверена, человечество к этому прийдет ...

Простите, но бывают ситуации совершенно очевидные, не требующие для их оценки сильных душевных сомнений ... Из того что мир - не черно-белый - вовсе не следует, что надо вовсе забыть "что такое - хорошо, и что такое - плохо". Ничем хорошим это обычно не заканчивается. Безпринципность - не лучшее качество в человеке ...

Знаете, вот тут уж я скажу - не судите ...
Вспоминаю вопиющий случай, о котором долго рассказывали у нас в криминальной хронике несколько лет назад ...
Девушка убила своего жениха десятью (!) ударами ножа и столкнула с поезда ... Жуть, да? А потом выяснилось, что любящий жених за месяц до свадьбы пригласил невесту на вечеринку, где он и десять его друзей приковали ее к батарее и в течение недели издевались и насиловали - вдесятером, по очереди и все вместе ... Вот так. Ей каким-то чудом удалось спастись ... А потом она нашла бывшего жениха ... Остальное Вы знаете ... Она как - "скатилась в несправедливость"? Даже суд вынес чрезвычайно мягкий, почти символический приговор ... И я считаю - правильно ... Возможно другие потенциальные насильники задумаются - а вдруг и их за такое под поезд ...
Можете меня осуждать, но считаю что расплата должна быть равноценной ...

Вы меня опять не поняли. Я вовсе не призываю "сидеть, сложа руки". Тем более - смириться. Я же уже высказывала свою позицию, по поводу - что такое "закон жизни". Помните, прям целый "доклад" расписала про "борьбу за выживание"? Да. Как говорил так ненавистный Вам герой Поттерианы С. Снейп: "А жизнь вообще несправедлива!" Потому, что мы все разные, и понятия о справедливости у каждого свои. НЕ БЫВАЕТ АПРИОРИ КАКОГО-ТО "РАВЕНСТВА" ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, ЧТО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, РОЖДАЯСЬ НА ЭТОТ СВЕТ, ОБЛАДАЕТ РАЗНЫМИ СТАРТОВЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ, РАЗНЫМИ РЕСУРСАМИ. Элементарно - кто-то здоров, как бык, и с детства и не знает, что такое бормашина, а кто-то родился инвалидом и из больниц не вылезал. Никто не виноват - просто природа поскупилась. У кого-то есть музыкальный слух, а у кого-то - нет. У кого-то есть деловая хватка, а у кого-то - нет. Кто-то по складу ума - философ, а кто-то - математик. Есть такая отличная дисциплина у нас на курсе - "дифференциальная психология" или "психология различий". И там мы мнооого дискутировали по этому поводу.
Я не против того, чтобы бороться. Только эта борьба должна быть, извините, ПО СИЛАМ человеку, который ее затевает. Один в поле не воин. Поэтому меня откровенно раздражают люди, которые пытаются затевать какой-то "мировой переворот" и ратуют за помощь бедным, брошенным и униженным, а сами уже забыли, когда последний раз навещали своих стареньких родителей в доме престарелых, куда сдали их, чтобы не мешали "вершить судьбы мира сего"! Хочешь миру помочь - себе, в первую очередь, помоги. Своим близким помоги, друзьям, знакомым - от всей души. Они, ведь, тоже часть этого мира. И если бы каждый родитель в мире любил и заботился о своих собственных детях - мы бы не знали, что такое "сиротство при живых родителях". Вот как нужно начинать менять мир - с себя. А не пытаться сразу "уничтожить систему". Не нужно, подобно Святогору-богатырю, самому сильному из древних витязей, пробовать перевернуть всю Землю, дернув за кольцо, вбитое в ее центр. Что со Святогором-то случилось - не смог махонькую котомку крестьянина с горстью земли от пола оторвать: погрузился в почву по самую грудь, а котомки так на волос и не приподнял. Вот мое мнение.

Простите, а Вы меня считаете беспринципной? ;) А Вы меня опять не поняли. Я же говорю: ПОНЯТЬ, что двигало человеком - необходимо. Но ПРОЩАТЬ ВСЕ - уж, увольте. И спускать на тормозах - тоже НЕТ. Наказывать нужно. И серьезно. Порой даже верша самосуд, если не добился "высшей справедливости". Я же уже и об этом говорила, помните - "око за око, зуб за зуб". Кстати, мой любимый любимый отечественный фильм - "Ворошиловский стрелок". Почему я и Тома не осуждала, когда он Патрика убил. Это, на мой взгляд, было справедливо. Однако, что у нас с Томом приключилось, кем он стал? Сам стал инициатором геноцида. ВОТ ГДЕ НАЧАЛОСЬ ЕГО ЛИЧНОЕ, ПЕРСОНАЛЬНОЕ СКАТЫВАНИЕ В "ОДНОБОКОСТЬ И НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ". ВОТ ПРОТИВ ЧЕГО Я ВЫСТУПАЮ.

Молодец девушка. Правильно сделала. "Мочить тварей!" :-E

Gulbahar445, простите, если я Вас в чем-то не поняла и тем более - если обидела ... Наверное, Вы уже заметили, что я достаточно эмоциональный человек, и когда слышу слово "несправедливость", меня тут же тянет ринуться в бой ... :D
Да, я помню Ваш прекрасный пост, я даже отвечала на него ... Не буду повторяться, просто скажу, что по моему глубокому убеждению, человек рано или поздно сумеет перебороть в себе "звериное" начало ... Конечно, пройдет немало времени, прежде чем это произойдет, но я оптимист ...:)

Безусловно. Но все равно есть некие понятия, общие для всех, с котороми каждый согласится ...

Так я с этим и не спорю. Конечно, и состояние здоровья, и способности у всех от рождения разные, кто ж спорит ... Я о другом. Нормальное общество должно быть таким, чтобы каждый человек, независимо от своих способностей и состояния здоровья чувствовал себя прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ, жил полноценной жизнью и не был ничьим рабом или прислугой ... Вы вот написали о "деловой хватке" ... Я например, не считаю это основным достоинством человека, как и многие другие люди, кстати ... Но современное общество таково, что хорошо в нем живется только тем, у кого, как Вы выразились, есть "деловая хватка", а проще говоря умение красиво и под благовидным предлогом обманывать и обворовывать людей ... У этих людей одно в голове - личная выгода ... Лишь бы им было хорошо, на всех остальных - наплевать, пусть хоть с голоду помирают ... Все отношения сводятся, грубо говоря, к единственному вопросу "А что я с этого буду иметь?" ... Называются все эти люди одним красивым словом - бизнесмены ... А почему хорошо должно быть только им? Не все же торговать и делать "из воздуха" деньги ... Кто-то должен производить материальные блага, выращивать хлеб, перевозить людей, учить, лечить ... Но большинство ЭТИХ людей сейчас не ЖИВЕТ, а ВЫЖИВАЕТ ... Почему олигарх покупает замки и стометровые яхты, а высококлассный хирург, спасающий людей, или известный ученый едва сводит концы с концами? А сколько в мире детей умирают с голоду, пока вся эта, с позволения сказать, "элита" с жиру бесится ? Это разве нормально? Вот о какой несправедливости я говорю, а не о том, что все от рождения разные ... Именно с этим предлагаю бороться ... Не согласны?

Вот это верно. Прежде чем менять мир, нужно самому быть кристально честным ...

Ох, это такая проблема ... :( И самая большая беда - что такому же безразличию учаться и дети, чтобы, в свою очередь, научить этому следующее поколение ... И так далее. Заколдованный круг получается - ведь для того, чтобы отдавать любовь, надо ее сначала получить ... Естественно, от родителей ... :(

Да нет, конечно ... Просто я человек эмоциональный, я же уже сказала ... ;)

Браво! Полностью поддерживаю! *thumbsup* Кстати фильм - классный, его очень любит моя мама ...

И с этим полностью соглашусь - не годится мстить невинным людям, за несправедливость причиненную тебе другими ... Это недостойно человека ...:(

Надеюсь, Вы серьезно? Без издевки?

Кстати, как мне кажется, у нас с Вами гораздо больше общего во взглядах, чем различий, не находите? :)

Truly_Slytherin, это совсем другой Лестрейндж ... Другое поколение ... Родольфус еще не родился :D

упс, ошибочка вышла...а этот кто? отец? дядя? я то уж думал, он женится на дочери одноклассницы. Хотя подождите...в каноне вроде говорилось, что в Хогвартсе первые из пожирателей и появились...все-таки это точно не он? Сколько там вообще поколений Крэббов\Эйвери\Мальсиберов прошло?
И кстати, если Долохов еще при царе Горо...Гриндевальде состоял, то он еще старше Тома? Ему тогда под 80? Вроде в каноне он средних лет?
p.s. кажется, я так и не понял, как правильно цитировать :(

Дуэлянтка Эрмайон,

Не исключаю, что да - из трепа в общей гостиной Слизерина.

А вот это уже вопрос к Роулинг, зачем она так сделала.
Во-первых, Снейпу она дала трагическую любовь к Лили, а из Дамблдора сделала похотливого гея, который клеился к Геллерту и спал с ним. Мы все за толерантность, но лично у меня появляется некая гадливость, когда я представляю, как Альбус и Геллерт тискали друг друга у ручья ("Ах ты шалунишка..." и т.п.).
Во-вторых, масштаб не тот. Снейп был в юности мелкой "шпаной" среди ПС. Альбус соратник Гриндевальда. Сопоставьте уровни того и другого.
В-третьих, Снейп не строил из себя "святого и непогрешимого" доброго мага.
Вот такой подтекст дала Роулинг. Зачем она так высветила Дамблдора, мне не ясно. ]:->
Я его очень уважал и ценил до 7 книги.

Так он ее всю подтвердил на призрачном вокзале Кинг-Кросс:(

Truly_Slytherin,

Спасибо за такой отзыв - почти критическую статью. Охотно отвечу (он требует отдельного поста). За него Вам низкий поклон, мне очень приятно. Пока некоторые замечания:

Рэндальф - папа Рудольфуса и Раббастана.

Нет, он женится на Элладоре Нотт (упомянута в главе 29). У них будут дети - Рудольфус и Раббастан.

Дело происходит за два поколения до мародеров.

Gulbahar445,

А я вот никогда его не любил:( Точнее, не любил режиссера, который в 1990 г. снял "Россию, которую мы потеряли" (где клял Ворошилова чуть не матом), а через семь лет выдал, что, оказывается, "ворошиловские стрелки" были супер.

Korell, спасибо, очень интересно было бы обсудить!
А Долохов правда такой старый? Он наверно себя тогда магией поддерживает, раз до самого конца был одним из сильнейших среди Пожирателей?

Truly_Slytherin,

Спасибо!

Приятно и страшновато:)

Я рад, что Вы заметили этот подтекст. Конечно, раз истории Гарри и Тома похожи, я их в чем-то сделал подобными канонным героям. Странно, что Вы Миранду с Луной не сравнили:)

Не он! Его младший брат, но о том разговор впереди...

Именно так!

Я вообще поражен, откуда взялось это наименование. В каноне вообще про "кружок Тома" в школе - одно предложение. А потом, как сказал Дамблдор, Том исчез на годы, и когда вернулся "Никто не мог узнать в зловещем Темном Лорде умного славного мальчика".

Совершенно не узнает. Магам, вообще, Библия, похоже, "до фени"...

Конечно, жгут! Как и любая молодежь:)

А какими ими быть, выросшими среди телесных наказаний и "круцио" к эльфам? Да и еще и с бог весть каким уровнем кровосмешения.

А где он ему так откровенно грубил? =-O (По меркам учителя 1930-х годов).

Не только это. Дамблдор во фрустрации. Во-первых, видит, что творит его друг (а то и любовь) Геллер. Во-вторых, чувствует себя виновником возвышения Геллерта. В-третьих, вертится рядом Том, который так напоминает Альбусу себя самого во время дружбы с Геллертом.

Ну, теперь, пожалуй, к основному блюду :D

Самое интересное, что таким был, наверное, не только Том, но и Снейп. Не даром Лорд ему так симпатизировал.

Пожалуй, да.

Про Эмилию напишу отдельно - она того стоит.
Кстати, думал, Вы обратите внимание на диалог Тома и Эмилии в главе 30. Ведь легенда о Царе Обезьян - это в чем-то аллегория судьбы Тома. (Украл пилюли бессмертия и провозгласил себя "Мудрецом, равным Небу"). И с недвусмысленными намеками Эмилии, как стать его королевой:)

Truly_Slytherin, а откуда известно, что он молодой? В каноне его возраста нет. Известно только, что он уже был в окружении Тома в 1956 года. Да и что такое для магов "старый"? Они живут черт знает сколько.

Вообще, это Ро сказала в каком-то интервью, что Долохов был один из соратников Гриндевальда, который перешел на сторону Волдеморта потом.

Korell, спасибо за отзыв! Насчет Долохова даже не знаю, ну, видимо, решил, что раз не было специально обозначено, что ему явно за 70 или под 80, то средних лет. Но раз все подтверждено, тогда да... Насчет продолжительности жизни...вообще загадка - некоторые (да большинство) живут не дольше людей - те же Блэки, Поттеры-старшие, ну, много кто. Хотя Слагхорн, Дамблдор и Гриндевальд за 110 себя уютно чувствуют. А Диппету так вообще за 300 было. Так что, думаю, тут зависит от магической силы напрямую, ну не считая ухищрений типа Камня, Даров, Хоркруксов (филактерий же?).
Царь обезьян и пилюли бессмертия? Хм....как-то не возникло ассоциации - женского персонажа не было рядом, стало быть cherchez la femme не работает. А если присмотреться, то так ведь и есть...
Кстати дополню...Где Дамб грубит тому...ну, разве что "вы мне противны", Да, с одной стороны, 30-е, но с другой мог ли один и тот же человек стать таким..тактичным, пусть и годы спустя? Думаете, он все же сильно меняется со средой?
Миранда и Луна? Да, еще одна параллель! У них обеих типично "когтевранский" характер. Я для на досуге даже статью написал, где очертил 4 мужских и 4 женских архетипа, представленных факультетами Хогвартса. ;)

Truly_Slytherin,

Нет, ну тех же поубивали просто вроде бы.

Эмилия там как раз была:)

Значит, он ее все-таки не забыл? Но почему тогда не хотел найти Воскрешающий камень? Побоялся? Или она для него уже была просто воспоминанием?

Об этом будет в главах 37 - 38:)

Я не про режиссера и "стрелков", а про саму идею. Насчет режиссера я вообще ничего не знаю.

Наконец-то дозрела до того, чтобы написать отзыв на Ваш замечательный фанфик. :)
Прежде всего снимаю шляпу за тщательность проделанной Вами работы. Вы воссоздаете быт той эпохи до мелочей (это сколько литературы надо было перелопатить?). Вы погружаете читателей повседневную жизнь то приюта, то Хогвартса с одинаковой естсественностью. Множество мелких деталей - тоже свидетельство продуманности Вашей работы.
Далее: огромный респект за отсутствие какой-либо идеализации людей и времени. Все не без недостатков, часто отвратительных (кроме разве что чистой и доброй Лесли, но она и умирает маленькой, что символично: она была не для этой жизни). Но во всех можно разглядеть что-то человеческое, разве что миссис Роджерс вышла безумной садисткой, да еще Оливия Хорнби - ужасающее существо.
За персонажей тоже спасибо. Особенно за:
а) Друэллу. Честно говоря, слизеринок я немного путала на первых порах: по характеру они не больно-то отличаются друг от друга, н оеё запомнила сразу. Может, потому что она чуть ли не единственная на факультете, кго заинтересовало не только поисхождение тома, но и его личные особенности. В общем, вполне приятная девочка получилась, умная и самостоятельная, с чувством собственного достоинства. Была пара эпизодов, показывающих, что она все же плод своей среды, но в целом - в этом фике она куда больше прообраз уравновешенной и разумной Андромеды, чем фанатички Беллы.
б) Лесли. Самое светлое пятнышко во всей истории, жаль, такое маленькое. Чем-то она похожа на Лили Эванс в детстве (то ли внешностью, то ли добротой, то ли ранней смертью) и, возможно, могла бы сыграть в жизни Тома ту роль, которую Лили сыграла в жизни Снейпа, если бы пожила подольше. Но было ли у нее самой впереди что-то светлое, и не спасла ли её чахотка от судьбы Брэнды, к примеру?
Мирнада вышла не так ярко, без определенной характерности, но все равно - можно сказать, что это светлый персонаж.
в) Оливию. Да-да! Такого здорового возмущения я при чтении не испытывала давно. Образ вышел полнокровный, эту маленькую стерву видишь перед собой до мелочей, до тонких ножек и перчаток на беличьем меху - и оттого особенно ненавидишь. Автор, умоляю, не убирайте её! Отведите ей не только фоновую роль в истории Тома. Хочется увидеть, каково будет это чудовище, когда повзрослеет. Но только пусть она ответит за каждую слезу, пролитую по её милости.
А теперь о двух главных антагонистах: Томе и профессоре Дамблдоре. Реддл сначала удивил меня: он у Вас ребенок, просто ребенок, без налета инернальности, без изначального зла в сердце, с понятными многим эмоциями. Но ведь таки должно быть в реалистическом произведенеии, верно? Как бы ни хотелось видеть в человеке только зло - в нем все равно когда-то жило добро, просто оно по определенным обстоятельствам оказалось побеждено. В Вашем томе овесть не заглохла совсем даже после убийства Мритл, хотя уже бессильна, конечно.
Ну и Альбус Дамблдор. Его образ шокирует даже не резкостью, которую "добрый дедушка" может проявить (что эта резкость в равнении с розгами миссис Роджерс?), а его полностью непедагогичным поведением, абсолютной предвзятостью по отношению к Тому. Мудрый, просвещенный, гуманный человек, но упрямый, как баран, и эмоционально в чем-то глухой, при всем его вежливом обхождении.
Вот эти неровности и выпуклости характеров героев и составляют главное достоинство Вашего произведения, даже более важные, чем историческая точность.
В общем, спасибо огромное за фанф. Предвкушаю удовольствие от продолжения.

Мелания Кинешемцева,

Спасибо, что прочитала и написали отзыв!

Пожалуй, соглашусь, как ни горько.

Как же читатели Лив ненавидят, ей-богу :D . Неужели она настолько отличается от остальных слизеринцев?

Лив не то что отличается от остальных слизеринцев - она именно что какой-то "концентрат" худшего, что есть в слизеринцах. Видела в обсуждениях, что для Вас Оливия - этакий "Драко в юбке". Может, я подзабыла Канон, но Драко по сравнению с Оливией жидковат (хотя я его ОЧЕНЬ сильно не люблю и никаких оправданий ему не вижу).
Слизеринцы у Вас - с изрядной долей скотства, конечно, но Оливия - уж какое-то чистое и цельное, неприкрытое зло. Она вопиюще уверена в своей правоте, вопиюще эгоистична, вопиюще безнаказанна.
Плюс к тому я побывала в шкуре Миртл, так что Оливия лично у меня вызывает очень неприятные ассоциации. И могу сказать тем, кто обвиняет Миртл, что она не защищалась: если попробуешь ответить таким, как Оливия, на тебя ополчатся все - и преподаватели, и одноклассники. Таких стерв окружающие обожают, так что если ей воспротивишься, окажешься еще и виноватой. Это можно еще сбросить со счетов, если школа для тебя - не дом, если каждый день ты отправляешься туда, где тебя поймут, если можно, в конце концов, сменить школу. У Миртл была, увы, прямо противоположная ситуация.
Мне жаль, что Миртл не успела повзрослеть, перерасти комплексы и обиды, понять, что в жизни есть кое-что поважнее того, что думает и говорит о тебе разный человеческий мусор (извините, но иначе назвать лив не могу). Не дали, увы.

Мелания Кинешемцева,

извиняюсь, что прервался: продолжаю ответ на Ваш отзыв.

Рад, что Друэлла Вам понравилась. Ведь эту девочку ждет очень несчастливая судьба: ее силой выдадут за самого младшего Блэка, как и было прописано в контракте их семей. Это для нее большой удар, особенно, если помните, как она относится к Блэкам, их нравам и традициям.

Возможно:) Мне-то казалось, что в ней есть черты и Андромеды, и Нарциссы и Беллы. Но, пожалуй, Вы правы: в Белле больше от Блэков, чем от Друэллы.

Ой, в доброте Лили у меня большие сомнения. Мне Лили казалась, скорее, "гриффиндорской Эмилией".

Безусловно. Ведь в этом и разница между детством Риддла и Снейпа. Северус знал, что есть боль, но есть и свет. А Том видел только равнодушие, боль и победу зла, как в случае смерти Лесли.

Жалко, что Миранда Вам не понравилась:( Мне хотелось сделать ее похожей на Луну - доброй глубокой девочкой, немного не от мира сего. Такая, которая способна своим добром и мягкостью (пожалуй, это ее важное качество) отогреть Тома.

Поэтому с ней и тяжело сражаться. Даже Том психологически купился на эту стервочку.

Ах, если бы...:( Оливии под протекторатом Томов блаженствуют на свете, как ни горько:( Но проблемы у нее будут.

Рад, что Вы со мной согласны. Мне самому смешно читать фики, где Том - "Омэн от рождения" или, хуже, ведет себя, как "Волдеморт в обличие одиннадцатилетнего ребенка". Мне кажется в шестом фильме образ вышел неудачным: во втором Том передан гораздо сильнее. И ведь Дамблдор так и сказал в порыве откровенности: "Никто не мог узнать в зловещем Темном Лорде умного и славного мальчика".

У меня есть сильное подозрение, что Дамблдор испытывал к Тому сложную гамму чувств.
Страх: подсознательно боялся, что Том станет магом, который его превзойдет.
Неприятное напоминание: свой образ времен дружбы с Гриндевальдом. (Особенно это хорошо передано, на мой взгляд, во втором фильме, где Том беседует с Альбусом во время выноса тела Миртл).
Опасение: Дамблдор увидел в Томе что-то темное, причем, как ни странно, еще до Хогвартса - в приюте. И здесь, думаю, и была его ошибка: он создал себе самоподдерживающий образ "темного Тома" и закрыл для себя возможность диалога с Томом. Ведь Альбус дал шанс всем. Всем, кроме Тома.

Спасибо! Продолжение в процессе написания:)

Мелания Кинешемцева,

ППКС! Мне самому трудно понять, почему эти стервы пользуются всеобщей симпатией. Но это так - именно ей они и пользуются. Очень многие хотят им сделать что-то хорошее, защитить их, выкрутить их... "Ах, какая девочка", "Ах, какая умница", "Ах, какая милашка"....
Наверное, Оливия - хорошая актриса.

А, может, в Томе сыграл давний мужской подсознательный по Фрейда: "хочу, чтобы эта противная, царапучая, вредная, избалованная кошка, кусала и царапала всех, и только мне терлась о колени и мурлыкала". Трудно сказать, но какое-то очарование Лив использовала и не только к нему:)

Truly_Slytherin, спасибо за такой огромный и продуманный пост об отношениях Тома с Эмилией! Я со многим согласен, кое с чем не очень. Попробую добавить несколько штрихов.

1. Кто такая Эмилия? Красивая девочка, выросшая в богатстве, роскоши, тепле и любви, но в строгой семье. Думаю, ее не баловали, как Лив - "розгу знала", когда зарывалась. Но в целом эгоистичное отношение "Я хочу", "Я желаю" было ее центром. При этом с детства знала, что она вила и настоящая красавица. Вы спросили, кем она хотела быть Тому: королевой или рабыней? Ответ очевиден. Лучший образ она дала сама - "Наездницей, которая им управляет и пришпоривает" (понятно, в переносном психологическом смысле). То, что есть кто-то, кто ей не сдается, Эмилию только распаляет.

2. При этом Эмилия не бездушная кукла, хотя иногда очень хочет ей казаться. Она способна на чувства, она любит свою семью (вспомните ее слезы при известии о смерти родственников). То, что Том увидел ее слабой и утешил, породило в ней толчок. Она потянулась к нему не только из-за жажды обладания и победы, но также ради чего-то иного, более душевного. Неудача на балу распалила ее, хотя там было фифти-фифти - Тому с ней было хорошо, и Миранда не даром до слез приревновала Тома:) Окончательно она стала увлекаться Томом после того, как он спас ее в лесу. Я бы не сказал, что это любовь, но сильная влюбленность и влечение, помноженные на страсть обладания, несомненно были. Хотя, с другой стороны, Тома она видела не только "своим парнем", но и "своим трофеем", как она в Хогсмиде ему и объясняла.

3. Том. Понимаете, Том рос не просто в ужасных условиях: он рос в дефиците эмоций. Если Том что-то делал хорошо, его не замечали. Если что-то не верно: получал равную для всех порцию боли, механически отвешиваемые розги. Мимо Тома прошли все светлые чувства: его привязанности к людям возникали, в основном, от эгоистичного желания обладать, сделать этого человека своей собственностью.

4. Эмилия - девочка, расширившая Тому диапазон эмоций. Ведь с ней он увидел яркий бал, телесное соприкосновение, кокетство, игру (пусть и немного театральную), возможность "побыть рыцарем", а иногда и падать в опасность "приятного подчинения" (вспомните эпизод с надеванием и сниманием коньков). Плюс, она вила: яркая, красивая, воздушная, завораживающая, аристократичная, а в чем-то и жестокая. Не удивительно, что в какой-то момент Том захотел видеть ее своей "собственностью".

5. Второй бал изменил все. Мне кажется, между Томом и Эмилией в самом деле появились чувства (я рад, что Вы обратили внимание, как она сняла головную боль поглаживанием руки), они уже было на одной волне... глубокого влечения. Развились бы у них чувства в любовь или нет - сказать мне трудно. Хотя верить, что Тома могло что-то спасти, хочется:)

Но вот с этим мне согласится трудно:

"Если на 1 курсе Эмили дразнит Тома грязнокровкой, то на 6-7 уже будет защищать дома от этого обвинения - "зато он самый умный, самый сильный, герой войны". Думаю, за "осквернение крови" юную леди бы высекли и заперли дома, назначив свадьбу с кем-нибудь....ну с тем же Мальсибером или Малфоем".

Простите, но Том - Гонт. Для всех чистокровных магов Гонты, как я понимаю, это даже не короли, а императоры. "Быть Блэком - быть королем". А быть Гонтом... быть... "императором"? Чистокровным из всех чистокровных? Так себя нес этот род. Эмилии и ее родителям такая кровь только сниться могла. Про мелкопоместных дворян вроде Малфоя я уже помолчу... Это все равно, что сравнить, Коробочку и великого князя Александра Николаевича. Соотношение примерно такое же, думаю.

В их отношениях есть, кстати, и важный негативный момент. Том свалил свои беды на маглорожденных - просто потому, что ему нужно было какое-то визуальное воплощение врагов. Образ Эмилии, который он сохранил в сердце, выступал для него дополнительным визуальным доказательством превосходства магов над маглорожденными. Это только озлобляло Тома, порождая новую волну ненависти к маглорожденным. (По извращенной логике: "Как это такая прекрасная Эмили умерла, а какая-то мразь вроде приютской продолжает жить?").

Может и дядя, а может другой старший родственник ... Родольфус - это следующее поколение, то, которому принадлежат Нарцисса, Люциус, Белла, родители Гарри ...

Рэндальф - отец Рудольфуса (мужа Беллы) и Раббастана.

Korell, я Вам когда-то уже говорила, ЧТО НЕ СЧИТАЮ ИНТЕРВЬЮ Г-ЖИ РОУЛЛИНГ КАНОНОМ, И МНЕ ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ, ЧТО ОНА ТАМ ГОВОРИЛА ... В книге Дамблдор никакой не гей, но если кому-то нравится так считать, то это уже его проблемы ... И я вообще не понимаю, кому нонадобилось делать акцент на этом аспекте его биографии ... Кому нужна вся эта грязь - кто кого тискал и тому подобное? Больше обсуждать, что ли нечего?! ]:-> ]:-> ]:-> Роллинг решила сделать реверанс в сторону сексуальных меньшинств (не иначе, чтобы толерантной прослыть!), а народ и уши развесил ... Понравилась "клубничка" :( Видно других проблем в поттериане не осталось ... :(
Я прекрасно знаю, что Вас не переспоришь, просто не думала, что Вы тоже присоединитесь к снейпоманам, и ради этого станете поливать грязью Дамблдора, которого я всегда уважала, уважаю и буду уважать, несмотря на все выпады в его адрес ... А Снейпа я терпеть не могу - его "бессмертная любовь" не давала ему права ставить себя выше других и издеваться над учениками (ах, да я совсем забыла - это же негодяй Дамблдор его заставлял ...) Одним словом - я больше в дискуссиях о Снейпе не участвую. Пусть каждый остается при своеи мнении - я никогда не соглашусь,что Дамблдор - манипулятор и интриган, а Снейп - великомученик ... :( Пусть даже останусь в полном одиночестве на этом форуме (который скоро пора будет переименовывать из "Гарри Поттер" в "Северус Снейп" ...)

Korell, безусловно, Том - из Гонтов, но есть маленький тонкий момент - а скажет ли он об этом кому-либо, пусть даже невесте, и когда именно? Подозреваю, он бы не хотел допустить и мысли, что за него выходят замуж пусть даже отчасти из-за того, чтобы породниться с древнейшим родом. С него бы, пожалуй сталось и проверить. С одной стороны, приятный сюрприз - выходишь замуж за крестьянина, который оказывается принцем в изгнании. Вот такие у меня подозрения на сей счет. Кстати, насчет повелевать или подчиняться, я основывал такое мнение на том, что а) те, кто ей подчиняются, Эмилии неинтересны, б) тот, кто не подчиняется, ей очень интересен и с) иерархия должна соблюдаться в отношениях, в ее понимании, ну и г) рискну предположить, что ей отчасти свойственен подход "все или ничего". Ну, обобщив это все, я и взял такой вывод. Думаю, тут необходимо оговориться, в каком смысле королева и в каком рабыня. Она никогда не рабыня в том смысле, что ей не скажешь - подай то, принеси это, сюда ходи, сюда не ходи. Это само собой. Тут дело скорее в эмоциях, как в "жестоком романсе" - "так и не знаю, победила ль, побеждена ль". Кто был охотник, кто добыча? Я думаю, это специфически слизеринская игра чувств - кто-то охотник, кто-то жертва. Вот тут Том умело притворяется трофеем, а сам в итоге заманивает свою охотницу в ловушку. В итоге у нее эмоции появляются более сильные, чем у него. Отсюда и возникает то, что имеет все шансы стать полноценной любовью (со временем), когда она делится с ним сокровенными мыслями, а после этого всегда привязываешься. Насчет же рабыни тут сложно объяснить. Более понятна часть - она, как мне кажется, из тех женщин, которые а) живут ради любви и б) жертвуют ради нее всем. Вот в этом смысле. И если Том это хм..почуял, он мог бы как раз ее заставить идти на жертвы, что бы сильнее ее привязывало (например, быть раненым в бою). Пойти против семьи - тоже игровой ход - для тех, кто привык добиваться своего, чем больше препятствий, тем желаннее цель. Вот дальше думаю, было бы интереснее. Допустим, Том пойман и даже окольцован. Королева она или нет? Том будет помыкаем? Нет, он будет над такими попытками подшучивать, ну разве что только в очень хорошем настроении сыграет в "рыцаря". С другой стороны, Эмили хорошо разбирается в эмоциях, думаю, она поняла, что Том оттаивает, когда с ним по-хорошему. Что ему нужно много тепла и психотерапии. Это у нее есть, хотя может, даже слишком жарко. Но даже если она его растопит, все равно он останется для нее непонятным. Все как учил Печорин - женщины (ну, такие как Эмили, думаю) любят тех, кого до конца не понимают, и для нее это стало бы охотой длиной в жизнь. И она понимает, что Том формально - у ее ног, а по факту - она у его.
Наконец, последнее - не знаю почему, но кажется, что у таких эмоциональных женщин, как Эмили, довольно контрастные эмоции, и потребности. Думаю, если бы муж (не Том) обращался бы с ней исключительно хорошо, она бы просто заскучала. То есть, ей потребен контрастный душ. Невероятное счастье и ужасное страдание. Гамлетовские страсти, в общем. Опять же, по тому же Печорину - умей заставить женщину страдать, или будешь страдать сам. Так что, не исключаю, что в их с Томом случае и это могло быть - он ведь и раньше третировал ее контрастным обращением, так что не думаю, что она из тех, кому хочется ровной и спокойной семейной жизни. Так что потребность страдать, переживать - это и есть диалектика - "я королева, я рабыня". Она то насмешливая, то покорная итд. Ну и наконец, вспомнив, что женщины ее типа живут ради любви, думаю, им также свойственно в любви растворяться, то есть полностью ассоциировать себя с тем, кого она любит. А для Тома такая жертва, думаю и была бы тем, что его отогрело, и соответственно, дало ему желание отплатить тем же. Не сбрасывая со счетов конечно и постоянной дружеской "дуэли на эмоциях". ..Путано как-то пишу. Но, надеюсь, читабельно.
Ах, ну и в заключение. Как уговорить Тома встать на колени? Она ведь точно не успокоится пока не добьется этого символического действия. А Тома пытались в приюте поставить на колени. Будет она ему делать по-настоящему больно? Думаю, не сможет. Так что у нее есть один способ - добиться формального статуса королевы, де-факто отдав себя целиком. Вот если бы она ему сказала или показала "Глупенький, совсем не страшно стоять на коленях перед той, кто любит тебя больше жизни", тогда он мог бы, пожалуй и согласиться. А это капитуляция. Побеждая, проигрывать, проигрывая побеждать. Хотя это все же любовь, так что тут всем хорошо :)
Кстати кстати кстати! Вот пример к моему рассуждению из литературы - "Первая любовь" Тургенева! Там девушка тоже была королевой, для всех кроме одного...хотя навеняка им (отцом ГГ) она тоже изначально хотела править, но не срослось...и тогда вышло наоборот. Правда, Том не такой жестокий, ка и сама Эмили в сравнении с героиней...но думаю, в целом иллюстрирует архетип "слизеринской" женщины.
P.S. - очень хочется полюбопытствовать - а почему вы убили бедную девушку именно в этот момент? Нууу, хоть бы поцеловаться бы они успели...ну до этого же совсем недалеко было...а то обидно прям :)

Да я и не обиделась... :D

Да. Это так.

Какая же здесь может быть издевка? Я говорю совершенно искренне.

Да, возможно. Просто, я по природе всегда стараюсь, все-таки, не быть совсем категоричной в оценке действий и людей. Может, будущая профессия уже накладывает свой "пагубный" отпечаток - нам не устают твердить на курсе о толерантности и эмпатии.

Корелл, что Вы, Миранда вышла очень симпатичной. Просто именно не такой яркой (хотя, может, мне только показалось). Только я больше заметила в ней не доброту или мягкость, а тонкость, склонность к творчеству (когтевранка все-таки).
Вообще получается действительно интересная эволюция: с Томом поочередно оказываются рядом маленький ангел Лесли, тонкая и чуткая Миранда, своенравная Эмилия - и все они погибают. Может, потому ,что ни одна из них - даже Эмилия - не имели настоящей склонности ко злу? (Эмилию, видимо, здорово отрезвила гибель кузины). А теперь рядом с ним, возможно, будет Оливия - и вот это уже окажется чисто плотское влечение, без примеси "высоких отношений" (хотя пока Том называет Лив другом). Её когда-нибудь сменит Белла... Может, какой-то злой рок и девушек Тому выбирает по своей воле, устраняя тех, кто не годится на роль подруги "воплощенного зла"?

Разве он не умрет девственником? :D
Вообще не думаю, чтобы он кого-то еще к себе подпустил после этого. Будет держать на дистанции, я думаю. И морить "голодом". Вот Белла и неистовствует :D

Том - да, Волдеморт не уверен. Судя по картинкам, какие его крестраж Рону показал, он знал о чем речь;))

А ведь Том-то у вас, Korell, разбиватель сердец! Совсем забыли милую Араминту, а она тоже к нему неравнодушна? Симпатичная такая, она не чья-то будущая родственница часом?
(интересно, прав я насчет женской психологии в случае Эмили или нет? Или все же для леди формальная логика не указ? :) )

Так ведь это канон! Том из дневника сказал: "Я непременно очарую, кого захочу". Да и Хепзибу он вот как очаровал - значит, умел;)

Конечно, что особенно и радует! Почему-то большая часть фэндома как-то забывает об этом, представляя его чем-то вроде дуболома, который может только кидать непростительные заклятия во все что движется и не имеет ни малейшей рефлексии. Отрадно читать ваш фанфик, так что еще раз спасибо!
Кстати, Вы не были бы против пообщаться в личке?

Truly_Slytherin,

Вот, честно, именно это и вынудило меня взяться за перо! Неудовлетворенность теми фиками о детстве Тома, которые я читал. Еще обычно слизеринцев из его окружения делают геями, что совсем отвратительно для меня:(

Спасибо за такую оценку!
Только за;)

О, наконец-то продолжение! Как и всегда, повествование на высоте!
Полагаете, Том все же не сам убил отца? И каким образом он избавился от слежения за несовершеннолетними? Колдовал без палочки? Не очень твердо это помню - слежение накладывается на палочку или на самого несовершеннолетнего? Кажется, когда Добби колдовал около Гарри на 2 курсе, его тоже заподозрили.

Все просто. Министерство, по словам Дамба, следит только за 1) вербальным колдовтвом; 2) палочками несовершеннолетних, когда они без родителей. Они фиксируют вспышку. Поэтому Том неуязвим.
Относительно убийства Риддлов - думаю. странный "провал" в памяти Морфина и его признания - банальный результат "Империо".

А что значит "вау"? Это хорошо или плохо?:)

Мелания, полностью согласен! Но у Волдеморта вот такое древнее "родовое" представление о справедливости: раз сделали больно ЕГО матери - месть без разбора.

Постепенно Том начал успокаиваться: он не мог долго злиться на себя. В конце концов в этой истории с Тайной комнатой он был виноват меньше всех остальных. Если бы в школе не было маглорожденных учеников, ему бы не пришлось открывать Тайную комнату. Если бы не погибла Эмили, он не впал бы в жуткую депрессию. Если бы к нему хорошо относился Дамблдор, он не волновался бы так с Тайной комнатой и, возможно, через какое-то время сам закрыл бы ее. Если бы эта глупая Миртл не закрылась в туалете, все закончилось бы не так плачевно.

Н-да... Колесико покатилось... под горочку. Все быстрее и быстрее. Уже этот процесс, ИМХО, необратим. Хотя, родителей Тома и Морфина мне ни капли не жалко - как это не парадоксально и жестоко звучит.
Правда, потрясла одна деталь... скорее, даже не потрясла, а вызвала недоумение... Том считал своего отца "приматом"... Кем же тогда считать его дядечку распрекрасного? Конечно, так проявляется обида брошенного сына плюс ненависть к магглам, но неужели Том не понимал, что если бы в жизни его матери не появился этот "примат", то Марволо, скорее всего, вынудил бы дочь родить от собственного брата. И кем бы тогда родился Том? Подумать страшно... Так что, ему еще очень даже повезло, что мать родила его от маггла - красавца. А Том рожу кривит, "передергивает" его, видите ли. Плохо, все-таки, что понятия о генетике у магов не было. Тогда, возможно, не было бы многих шовинистических предрассудков в их среде. Думаю, они все же выбрали бы биологическое выживание. Хотя, не факт - наблюдаемые ими последствия кровосмешений у них никакого омерзения не вызывали и делать выводы не заставляли... Их поведение, ИМХО, очень глупо.

Корелл, самое смешное, что Сесилия не то что не делала больно Меропе Гонт, а вообще до поры не подозревала о её существовании. Если уж на то пошло, это Меропа (при всем моем сочувствии к ней) сделала больно Сесилии. Невыносимо больно.
И да, глобальное самооправдание пошло... Одного не поняла: фразу про короткое белое платье Оливии и призрак Миртл. Как одно с другим связано?

За платье спасибо, сейчас уточню. Может, что выскочило в предложении.

Мелания, по логике Вы совершенно правы. Но разве Волдеморт с его невероятным эгоизмом мог руководствоваться ей? У Риддла, как ни парадоксально звучит, обостренное чувство собственности. Образ матери в его сердце - такая же его собственность, как Лесли, Миранда и Эмилия. Ему плевать, знала Сесилия о матери не знала... В воспоминании из-за Сесилии стало больно части собственности "самого Риддла", его мирка. Месть будет ужасной, не зависимо от того, кто в действительности прав, а то нет.
Это больная логика. Но не забывайте, что перед нами Врлдеморт.