![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Сторінки: (138) % « Перша ... 39 40 [41] 42 43 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Korell ![]() |
Відправлено: Dec 15 2013, 18:12
|
Offline![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 ![]() |
Я все же хочу обратить внимание на один момент. Есть давний принцип: каждого героя суди с позиций его времени. Давайте не забудем, что цивилизация, где росли Том, Оливия, Эмилия, Мальсибер, это не наша цивилизация. Ни толерантности, ни политкорректности не было. Принцип равенства народов и рас провозгласили только в 1944 году. До этого расизм был нормой жизни. Наш Николай II называл японцев "желтомордыми макаками"; Гексли возражал Дарвину, что человек не мог произойти от обезьяны, потому что негры и обезьяны одно и тоже. Британская империя была построена на принципах неравенства рас и "бремя белого человека". Еще в конце 19 века англичане украшали дома головами дикарей Тихого океана, как чучелами. Спорили о том, в как цивилизовать дикарей: насильно построить им цивилизацию или отстрелять их большую часть. Мне кажется, этот момент тоже надо учитывать. Дамблдор был пока одиночкой в борьбе с той системой ценностей. |
|
Gulbahar445 ![]() |
Відправлено: Dec 15 2013, 19:20
|
||
Offline![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() Стать: ![]() Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 ![]() |
Я абсолютно согласна. И, кроме того, это очень полезное умение - вставать на одну позицию с людьми или книжными героями, проникаться их мировоззрением, системой их ценностей... Это позволяет лучше понимать окружающих, и дает более обширное представление о ситуации в целом. Почему всегда следователи и судьи, разбирая какие-то дела, опрашивают всегда три стороны (если это возможно) - пострадавшего, преступника и свидетелей? Чтобы получить более-менее четкое и объективное представление о том, что же все-таки произошло. И вообще, нельзя судить людей с позиции "черное-белое". Это как-то по-детски. На самом деле, все гораздо сложнее. Как говорил герой этого же произведения С. Блэк своему крестнику Гарри: "Мир не делится на плохих и хороших. В каждом есть и светлая, и темная сторона. Вопрос в том, какую ты выбрал сторону...". Теперь я окончательно убедилась в истинности этих слов. Я не говорю, что злодеев надо оправдывать и не наказывать никак (хотя, они себя и так уже наказали - тем, что они злодеи...), нужно добиваться справедливости, но, добиваясь ее, важно самому не скатиться в несправедливость от излишней резкости и однобокости (как и случилось с главным героем этого фика). Понимать нужно, но - не прощать и потакать. |
||
|
Gulbahar445 ![]() |
Відправлено: Dec 15 2013, 19:51
|
||
Offline![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() Стать: ![]() Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 ![]() |
Вот так же рассуждал Волдеморт. А ему тоже казалась неправильной и уродливой среда магглов с их понятиями о жизни... ;) Мы говорим не об оправдании, а об умении просто посмотреть на ситуацию глазами ВСЕХ, еще раз подчеркиваю, ВСЕХ ПЕРСОНАЖЕЙ. А они у нас разные. Оправдывать вовсе не стоит, потому что вечные человеческие ценности они потому и ВЕЧНЫЕ, что на них и только на них нужно равняться в оценке персонажа или человека, потому как они для всех одинаковы и неизменны. Не скажу, что Вы совсем не правы, отнюдь... Но... Система, действительно, губительна, и от этого никуда... В любой системе есть огромные огрехи, уродливые явления, "благодаря" которым появляются такие "оливии" и "волдеморты". Но, разрушив одну систему, мы в итоге, получим другую... Свято место пусто не бывает... И, возможно, новая система будет еще хуже и породит таких же монстров, только уже в другой сфере. Всегда будут угнетенные и угнетаемые, привилегированные и прозябающие, "элита" и "челядь", люди и "нелюди"... Это - закон жизни. (Читала потрясающий фанфик по Драмионе "Нити Судьбы". Вот там как раз эту проблему поднимал автор. Создавал альтернативную Вселенную, чтобы показать, что "идеальных" миров, где все счастливы и все равны, не бывает. Это утопия. Если Вы не читали - ооочень рекомендую. Сразу говорю - розовых соплей и секса там нет, так что - читайте смело. Это скорее джен и психология вперемежку с философией. Просто великолепная вещь!). Мы ничего не изменим. Вместо того, чтобы призывать изменить весь мир к лучшему, можно просто сделать пусть маленькое, пусть одно, но доброе дело. И пусть это будет капля в море, но эта капля все же лучше, чем совсем ничего. (Не сочтите это за что-то плохое в Ваш адрес, просто в этой связи мне вспомнилась Гермиона, которая на 4 курсе придумала Г.А.В.Н.Э. Из ее идеи ничего не вышло, т.к. она хотела всего и сразу. А рядом была несчастная, брошенная хозяином, спивающаяся эльфиха Винки, которой Гермиона могла помочь здесь и сейчас уж точно больше, чем всем на свете эльфам. Но как-то девочка об этом не подумала) Есть классный фильм на эту тему. "Заплати другому" - психологическая драма (нам его на педагогике давали смотреть :) ) Мне он очень понравился. |
||
|
Clara Oswald ![]() |
Відправлено: Dec 15 2013, 21:54
|
||
Offline![]() Борец за справедливость ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Стать: ![]() Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 ![]() |
Ferreus Phoenix, пожалуйста. Всегда рада с Вами общаться. :) И спасибо за пояснение. Во многом я с Вами согласна. Просто я, как раз, очень люблю Мародеров, это мои любимые персонажи (после главных, конечно ;)), может поэтому я так ревностно их защищаю ... Так что простите, если чем-то обидела Вас - я понимаю, что о вкусах не спорят ... |
||
|
Clara Oswald ![]() |
Відправлено: Dec 15 2013, 22:00
|
Offline![]() Борец за справедливость ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Стать: ![]() Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 ![]() |
Gulbahar445, я предлагаю пообщаться на эту тему в ЛС ... Я много чего могла бы Вам сказать на эту тему (только не сейчас - у меня завтра с утра доклад на семинаре в инстиуте, годовой отчет)... Повторюсь - просто не хочу флудить... |
|
Korell ![]() |
Відправлено: Dec 16 2013, 21:14
|
||||||
Offline![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 ![]() |
Ferreus Phoenix,
Ну, а разве спустя полвека, слизеринцы не так же смотрели на выходки Драко?
Думаю, да. Не все люди, разделявшие идеи расизма, были очень жестоки лично.
С удовольствием почитаю!:) |
||||||
|
Korell ![]() |
Відправлено: Dec 16 2013, 21:24
|
||||||||
Offline![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 ![]() |
Ferreus Phoenix,
Полностью согласен!
Думаю, Оливия в чем-то женский идеал Волдеморта. (Как Миранда была идеалом Тома): красивая, утонченная, жестокая и лишенная всяких моральных принципов. Он сам вышел из нищеты и эти "девочки-статуи" кажутся ему чем-то очень красивым, в его понимании.
Мне тоже. Вообще, этот человек был хоть когда-то счастлив? Даже Волдеморт (не Тома) получил свое бессмертие. А Снейп? Что получил он?
Думаете, на 5-6 курсе он понимал, что это такое? Я думаю, нет. Ведь многие немцы, голосуя в 1932 г. за Гитлера не думали, что он будет строить концлагеря. Думали, что он будет новым Бисмарком: циничным политиком, который путем дипломатических комбинаций и силы снова вернет Германии утраченные земли и величие. Так и Снейп: Волдеморт, не исключаю, тогда казался им просто вождем политической партии чистокровных волшебников и слизеринцев. Осознание, что это такое пришло позже. А когда пришло, и Снейп и Регулус сделали правильный выбор. |
||||||||
|
Clara Oswald ![]() |
Відправлено: Dec 16 2013, 23:46
|
||||||
Offline![]() Борец за справедливость ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Стать: ![]() Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 ![]() |
Так и я говорила о том же - только такому, как Волдеморт, может нравится Оливия ... Кстати, тут Вы несколько противоречите себе (своей предыдущей реплике) - если Тому она нравится - значит, он уже стал Волдемортом, перестав быть Томом, а следовательно, никаких угрызений совести у него быть уже не может ... По определению :( Кстати - насчет "красивой и утонченной" ... О красоте - мне лично она таковой не кажется, но о вкусах, конечно же, не спорят ... А вот из чего следует ее "утонченность"? Я что-то не заметила ...
Ну, во-первых, не совсем получил ... А во-вторых, является ли бессмертие таким уж счастьем - это сложный философский вопрос ... На сей счет есть разные мнения ...
Не согласна. Другие (Джеймс, Лили, Сириус, Ремус ...) в этом возрасте понимали, а он - нет? Вы же считаете его умным и глубоким? Да и не нужно обладать особой проницательностью, чтобы понять, в чем заключаются идеи Волдеморта ... Прекрасно он все понимал, просто, действительно, хотел самоутвердиться таким образом ... Лили, конечно, он любил, но жажда самоутверждения была сильнее ... Знаете, непонимание - вообще очень удобная уловка, с ее помощью можно оправдать все, что угодно ...Прикинулся дурачком - "Я тогда ничего не понимал" - и никакой ответственности ... Как пользоваться темной магией и избретать сектусемпру - ума хватило, а Волдеморта раскусить - нет ... Ну не странно ли? |
||||||
|
Korell ![]() |
Відправлено: Dec 17 2013, 07:02
|
||||||||||||||||
Offline![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 ![]() |
Дуэлянтка Эрмайон,
Скажем так: в финале пути превращения в Волдеморта. На 80% уже Воледморт, а на 20% еще Том (шутка)
\ Ну, какие-то остатки попискивают.
Вы же ее сами "куклой Барби" назвали:) "Утонченность" - реверансы и книксены умеет делать автоматически и красиво:)
А откуда известно, что на 5 курсе Джеймс, Лили, Сириус и Ремус обсуждали политику? Это из фанфиков. В каноне об этом ничего нет.
Нам да, потому что книжку прочитали. Было ли это так уж ясно в 1976 г. - вопрос.
Видимо, да. Как и у многих подростков в этом возрасте.
Интересно, что к Дамблдору Вы этот прием не применяете:) Как поддерживать Геллерта, расколоть Тома с ТК, добиться гласного суда для Сириуса, забрать мантию Поттеров во время охоты Волдеморта - раскусить ума не хватало. Это у него-то? На самом деле, думаю, ошибались все. |
||||||||||||||||
|
Clara Oswald ![]() |
Відправлено: Dec 17 2013, 21:59
|
||||||||
Offline![]() Борец за справедливость ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Стать: ![]() Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 ![]() |
Korell, а кто Вам сказал, что я считаю куклу Барби красивой? На самом деле, ничего красивого в ней нет, это многие уже признали ... Просто назойливая реклама приучила считать ее эталоном красоты ... А на самом деле, присмотритесь непредвзято - нет в ней ничего женственного и по-настоящему красивого ...
Ну, если только в этом смысле ... Так и шимпанзе можно научить делать реверансы, если задаться такой целью ... :D
В каноне много чего нет. ;) Но элементарный здравый смысл подсказывает, что в 16-17 лет молодые люди уже, как правило, интересуются политикой, тем более, если она сама стучится в дверь ... Согласитесь, трудно было игнорировать Волдеморта, когда он начал методически истреблять магглов и магглорожденных волшебников, коих в Хогватсе училось немало ... Поневоле начнешь обсуждать, если у твоих сокурсников родственники погибают ... :( Кстати - а сам Снейп как о Волдеморте узнал, по слухам, что ли? ;)
Да, ошибаются все, Вы правы. Вот только почему почитатели Снейпа, создавшие его культ, своему любимцу прощают абсолютно все и заранее, а из Дамблдора делают сволочь последнюю, забывая, что когда он дружил с Геллертом, ему было столько же, сколько и Снейпу ... Можно ведь и так вопрос поставить - почему Снейпу можно ошибаться, грешить и быть прощенным, а Дамблдору - нет? Или ситуации принципиально чем-то отличаются - если Вы согласны, что ошибаются все? Вам жаль Снейпа из-за пережитых страданий? А Дамблдор, по-Вашему не страдал? А откуда Вы знаете это? Почему Вам его не жаль - он ведь тоже прожил нелегкую жизнь, да еще с подозрением, что сам убил сестру ... Такого никому не пожелаешь ... И если говорить о раскаянии, то Дамблдор тоже раскаялся, только Вы почему-то, упорно не хотите этого видеть, а жалеете только великомученика-Северуса ... Кстати, о жизни Дамблдора ... Вам никогда не казалось странным, что историю жизни такого важного персонажа читатель узнает от Риты Скиттер - женщины, которая, мало того, что могла оболгать кого угодно, так еще и Дамблдора ненавидела? Какова, вообще, достоверность полученной от нее информации? Ну, насчет Тома и ТК - по-моему, мы уже обсуждали ... Подозрения, как известно, к делу не подшиваются ... А доказательств Том не оставил, был достаточно осторожен ... Вы и сами это признавали ... Насчет мантии - это Вы уже явно перегибаете палку ... Это было просто трагическое стечение обстоятельств :( Единственное, что мне, пожалуй, остается непонятным - это ситуация с Сириусом ... Но Вы сами сказали - всем свойственно ошибаться... Только давайте будем это правило применять ко всем, а не выборочно - к своим любимчикам ... |
||||||||
|
Сторінки: (138) % « Перша ... 39 40 [41] 42 43 ... Остання » | Нова тема |