Модератори: простая прохожая.

Сторінки: (138)  [%] « Перша ... 134 135 136 137 138 .
Сторінки: (10)  « Перша ... 8 9 [10] 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Тёмный лорд

Тёмный Лорд

І'мя автора: Korell
Рейтинг: G
Пейринг: Герои: Том Риддл / Волдеморт, Альбус Дамблдор, Армандо Диппет, Гораций Слагхорн, Геллерт Гриндевальд, Рубеус Хагрид... Много оригинальных героев.
Жанр: Драма
Короткий зміст: Это попытка написать историю становления Темного Лорда - мальчика Тома, который расщепил душу, стал величайшим темным магом мира и почти обрел бессмертие. Стараюсь следовать канону, но возможен легкий ООС - информации о временах Тома слишком мало
Дисклеймер: Данное произведение пишется по мотивам романов Дж. Роулинг, и все права принадлежат ей
Прочитать весь фанфик
Оценка: +363
Відправлено: Jan 24 2016, 05:58
Цитата
Так проблема в том , что на Слизерине теперь клеймо , от которому ему отходить долгое время(


Это только сильнее сплотит Дом Слизерина. Слизеринцы станут еще крепче держаться друг друга, будут еще менее лояльны швондеровскому режиму, еще сильнее возненавидят грязнокровок.

Цитата
Самое интересное судя по фику Мести радикализация самих слизеринцев даже возросла .


Что и требовалось. Для нового Темного Лорда уже готовы кадры. И разрулить ситуацию мирным путем охлократический режим не сможет - в силу своей примитивности.

Цитата
Канон читать не пробовали?


Я? Читал. На счет Вас не уверен.

Цитата
Кто все крестражи уничтожил, один за другим?


Дамблдор, Уизли, Гренджер, Крэбб, Лонгботтом. А что?

Цитата
Кто дрожал при мысли о смерти, а кто на нее открыто пошел?


Поттер и дрожал, даже покойников призывал для укрепления духа.

Цитата
Кто трус? Волдеморт.


Который спокойно сражался и с Дамблдором один на один, и с целой толпой, при этом ни малейших признаков страха не выказывал. И сильнейших вражеских магов любил побеждать в поединке - уж никак не поведение труса.

Цитата
Он не взял в заложники девушку своего типа главного врага, чтобы заставить его выйти наружу.


Благородство уже ставят в вину? Почему-то меня это не удивляет. Новорежимные шариковы, полагаю, в данной ситуации не колебались бы.

Цитата
1) не сумел захватить ключевое укрепление.


Таки захватил. Бой шел во внутреннем пространстве Хогвартса.

Цитата
2) был в достаточной степени не разбирающемся в людях кретином, чтобы верить Снейпу.


А Дамблдор верил Квиреллу и Лже-Моуди. Счет 2:1 в пользу Лорда.

Цитата
3) не сумел за целый год захватить заложников против известных врагов.


Темный Лорд, чай не Поттер с Дамблдором, невинных в заложники не берет.

Цитата
4) не провел ни одной более-менее адекватной реформы


Чистка единственного учебного заведения и министерства от промагловского элемента - вполне здравая реформа. Учитывая попытку маглов физически истребить волшебников, терпеть маглофилов в системе образования и органах власти - недопустимо.

Цитата
Кольцо мог бросить в море, и хрен бы кто нашел.


Для Дамблдора такая большая проблема прочесть заклинание головного пузыря или съесть порцию жаброслей? Я все-таки более высокого мнения о покойном директоре.

Цитата
вся его команда - просто толпа откровенных, уровня гориллы, дуболомов. Которых, из числа самых опытных, валяют в хвост и в гриву недоучки-школьники.


Это же кого из опытных Пожирателей завалили школьники? Обороняющиеся, напомню, имея более чем двукратное превосходство в силах, заплатили более чем шестью десятками трупов. И это только те, кого удалось разгрести из-под завалов.

Цитата
Неудивительно, что Дамблдор всю эту кодлу просто одной левой всех вместе скрутил,


Дамблдор все же равен Лорду, а вот Орден Феникса в сражении в Департаменте тайн слился по полной программе. Ах да, после смерти Дамблдора его выкормыши расползлись по углам, по щелям, не смея высунуть носа. Так кто набирал в ряды дуроломов?

Цитата
Как профессор Бэрбидж, например.


Учитель, который рассказывает ученикам, что зоофилия - это нормально и не осуждаемо, едва ли заслуживает иного отношения.

Цитата
Она явно не готова к урокам - и получает отлично чисто по подсуживанию Риддла, не зная ответа. Это раз.


Ложь. Волдеморт уж явно не может влиять на оценки, которые Оливии ставят другие преподаватели. И то, что подруги Оливии именно потому за ней и таскаются, что списывать ее работы - показатель. Сама же Оливия у Тома не списывает, в отличие от других его приятелей.

Цитата
Она труслива и может переть только с подружками под защитой Риддла против плаксы Миртл.


Мародеры и братаны Уизли с примкнувшим к ним Ли Джорданом ведут себя точно также, причем их-то действия куда как жестче невинных шуток Оливии, однако, им это почему-то в вину не ставят. И не забываем, что Миртл сама спровоцировала конфликт.

Цитата
А о чем с кретином Волдемортом говорить? О его драгоценной личности? Он знал-то дай бог три заклинания, судя по тому, что мы видели в каноне.
Ровным счетом ноль полезных открытий на его счету, ровным счетом ноль мыслей. Хотя, нет, была одна мысль


Кто, помнится, еще в первом томе распинался, что Темный Лорд обладал силами, которые самому распинающемуся не подвластны, что самые изощренные заклинания против Лорда будут бесполезны? Не некий ли Дамблдор?
Відправлено: Jan 24 2016, 09:29
Цитата
что Миртл сама спровоцировала конфликт.


Обосновываем клевету цитатой из фика.

И да, как же противно ,когда Друэллу и Ливочку ставят рядом. За Друэллу обидно. Не заслужила она, действительно хороший и честный человек, похвал от почитателей Подливок.
Відправлено: Jan 24 2016, 10:06
Руквуд еще скажу . Немного удивил ваш тезис про гриффиндористого Мальсибера . Я думаю все должны понимать , что у магических семей есть традиция попадать на определенные факультеты , так что Мальси все же у себя дома
А чистые грифиндорцы и слизеринцы это уже абсурд .
Відправлено: Jan 24 2016, 10:09
Я хоть не автор , но думаю и ему и нам всем было бы интересно , что вы думайте о людях с которыми Реддл учился ?
Відправлено: Jan 24 2016, 11:50
Цитата
Обосновываем клевету цитатой из фика.


Слова автора романа вообще-то: "Тут "какая-то Миртл" с ее точки зрения посмела перейти ей (самой ей!) дорогу. Начала с ней войну." Страница 34 обсуждения. Слова автора - канон. А войну ведут до победного конца.

Цитата (готлиб @ Jan 24 2016, 10:06)
Руквуд еще скажу . Немного удивил ваш тезис про гриффиндористого Мальсибера . Я думаю все должны понимать , что у магических семей есть традиция попадать на определенные факультеты , так что Мальси все же у себя дома
А чистые грифиндорцы и слизеринцы это уже абсурд .


А что ж здесь удивительного? Типично гриффиндорская дурь в нем есть. Может быть, Шляпа ему и предлагала Гриффиндор, а он по семейной традиции настоял на Слизерине? Хитрые слизеренцы не должны пытаться прошибить стену лбом (со слегка предсказуемым результатом для лба), это как-то не очень хитро, не находите?
Відправлено: Jan 24 2016, 12:01
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 11:50)
Слова автора романа вообще-то: "Тут "какая-то Миртл" с ее точки зрения посмела перейти ей (самой ей!) дорогу. Начала с ней войну." Страница 34 обсуждения. Слова автора - канон. А войну ведут до победного конца.

Автор мог сказать и в переносном смысле). ("С ее точки зрения" - ключевое, но Вы нарочно, видимо, не обратили внимания). Вы мне цитату конкретную приведите: что Миртл сделала Оливии. Из фика.
Відправлено: Jan 24 2016, 12:43
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jan 24 2016, 12:01)
Автор мог сказать и в переносном смысле). ("С ее точки зрения" - ключевое, но Вы нарочно, видимо, не обратили внимания). Вы мне цитату конкретную приведите: что Миртл сделала Оливии. Из фика.


Мог и сказать, да сказал в прямом. Во всяком случае, это куда больше, чем мотивация Джеймса Поттера: "Он просто существует". А то, что Миртл не поняла, что ввязалась во вражду, так это и не удивляет - грязнокровок в том числе за то и не любят, что традиций и этикета магического мира они не знают, но всюду лезут.
Відправлено: Jan 24 2016, 12:47
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 12:43)
Мог и сказать, да сказал в прямом. Во всяком случае, это куда больше, чем мотивация Джеймса Поттера: "Он просто существует". А то, что Миртл не поняла, что ввязалась во вражду, так это и не удивляет - грязнокровок в том числе за то и не любят, что традиций и этикета магического мира они не знают, но всюду лезут.


Вот давайте и спросим у автора, в переносном смысле он сказал или в прямом.

А с Вас цитата из фика, цитата. Как конкретно Миртл задела Оливию. Давайте, в студию.
Відправлено: Jan 24 2016, 13:08
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jan 24 2016, 12:47)
Вот давайте и спросим у автора, в переносном смысле он сказал или в прямом.

А с Вас цитата из фика, цитата. Как конкретно Миртл задела Оливию. Давайте, в студию.


Это я описывал, как видела ситуацию Оливия. Ее взгляд на мир.
Відправлено: Jan 24 2016, 13:13
Цитата (Korell @ Jan 24 2016, 13:08)
Это я описывал, как видела ситуацию Оливия. Ее взгляд на мир.


Спасибо). То есть Вы подтверждаете, что вражду начала Лив и Миртл объективно была не при чем?
Відправлено: Jan 24 2016, 13:16
Отлично, подождем.
Відправлено: Jan 24 2016, 13:19
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 13:16)
Отлично, подождем.


Да-да, подождем от Вас цитаты из фика. Ищите, время есть.
Відправлено: Jan 24 2016, 13:48
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jan 24 2016, 13:13)
Спасибо). То есть Вы подтверждаете, что вражду начала Лив и Миртл объективно была не при чем?

Ситуация была такая. Лива с подругами толкнули Миртл - решили поиграть - с мостика в талую воду. За это профессор Раджан, кажется, снял с Лив и Слизерина баллы. Лива поплакала, ее утешали все,включая Тома. Тогда Лив сказала: "Да как она посмела! Теперь война. Не успокоюсь, пока не повешу очки Плаксы над камином, как трофей". Ну а дальше пошло-поехало...

Вот эта часть:

Цитата
Снежные бури продолжались до середины марта, и только затем сквозь серую пелену туч стало пробиваться солнце. К концу семестра окрестности замка превратились в талое море, подтачивающее сугробы. Походы на травологию стали опасными переходами по деревянным мосткам. Как-то раз Оливия Хорнби с подругами столкнули в воду райвенкловку Миртл Сприфингтон. Подбежавший профессор Бири починил стекла ее очков и снял со Слизерина двадцать баллов.

— Прыщавой синице это даром не пройдет, — фыркала Оливия вечером в гостиной. — Правда, малыш? — погладила она пушистика.

— И что ты ей сделаешь? — спросила второкурсница Генриэтта Вейдел.

— Не успокоюсь, пока не повешу ее очки вот туда, — задорно сказала Оливия, указав тонким пальчиком на стену возле камина. Том чуть не прыснул, представив, как маленькая щуплая Хорнби водружает трофей над камином



А вот более подробно тот же кусочек из "Белой сирени":

Цитата
Плакса Миртл, которую Оливия так жадно искала взглядом, была для слизеринки личным врагом. Райвенкловка с самого первого дня раздражала Лив внешностью: пухлыми бесформенными боками, толстыми ногами, косолапой походкой и обилием прыщей. У Плаксы были неприятные сальные волосы, пухлые руки и мясистые ступни. При одном виде этой бесформенной массы Оливия чувствовала омерзение и поначалу теряла аппетит. У Миртл, кроме того, была неприятная манера громко реветь на подоконнике. Глядя на эти слезы, Лив почему-то хотела сделать ей как можно больнее. (...)

Открытую войну Оливия начала с Плаксой весной первого курса. В конце марта стаял снег, и походы на травологию стали опасными переходами по деревянным мостам. Как-то раз Оливия с подругами ради забавы столкнули в воду Миртл. Подбежавший профессор Бири починил стекла ее очков и снял со Слизерина двадцать баллов. В тот день Лив едва сдерживала слезы: ведь это по ее вине факультет потерял столько баллов. Подруги утешали ее, как могли; в гостиной ее погладил по волосам и Том, говоря что-то утешительное.

— Прыщавой синице это даром не пройдет, — фыркала Оливия вечером в гостиной. — Правда, малыш? — погладила она пушистика. Дома она любила гладить и целовать в нос белого йоркширского терьера Молли, но сейчас его заменял вот этот комочек.

— И что ты ей сделаешь? — спросила второкурсница — невысокая худенькая Генриэтта Вейдел.

— Не успокоюсь, пока не повешу ее очки вот туда, — задорно сказала Оливия, указав тонким пальчиком на стену возле камина.

Відправлено: Jan 24 2016, 14:46
Ну, то есть Вы подтверждаете, что Лив первая начал ""войну"?
Відправлено: Jan 24 2016, 15:18
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jan 24 2016, 14:46)
Ну, то есть Вы подтверждаете, что Лив первая начал ""войну"?

Ну да. У Ливы сама мысль, что Миртл осмелилась встать ей поперек пути, вызвала приступ ярости.
Відправлено: Jan 24 2016, 18:08
Цитата (Korell @ Jan 24 2016, 15:18)
Ну да. У Ливы сама мысль, что Миртл осмелилась встать ей поперек пути, вызвала приступ ярости.


Хотя Миртл-то и не вставала. Игру на мостках затеяла сама Лив, баллы снял учитель. Миртл виновата только тем, что упала).
Відправлено: Jan 24 2016, 19:55
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
Что и требовалось. Для нового Темного Лорда уже готовы кадры. И разрулить ситуацию мирным путем охлократический режим не сможет - в силу своей примитивности.

А вы у нас надо понимать, аристократ, потомок благородных домов-вырожденцев? Нда, верить в аристократию это даже покруче, чем в гомеопатию и телегонию. Ну, тут надо вообще с реальностью не дружить, промолчим.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
Дамблдор, Уизли, Гренджер, Крэбб, Лонгботтом. А что?

Так и то. Безмозглый "Лорд" не смог даже от вчерашней школоты свои сокровища упрятать. Делаем вывод о его умственных способностях.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)

Поттер и дрожал, даже покойников призывал для укрепления духа.

Вы реально такой или просто прикидываетесь? Он пошел на смерть и пошел до конца, Риддл обделался от страха, испугавшись младенца, начат с этого. Типичный больной параноик.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
Который спокойно сражался и с Дамблдором один на один, и с целой толпой, при этом ни малейших признаков страха не выказывал. И сильнейших вражеских магов любил побеждать в поединке - уж никак не поведение труса.

Визжал как истеричка, если быть точнее. И всегда до того момента боялся один на один даже приближаться. А побеждать тех, кто был его заведомо слабее - ай ты ж надо, каков храбрец. Получить КМС по боксу и драться с младшеклассниками :D
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)

Благородство уже ставят в вину? Почему-то меня это не удивляет. Новорежимные шариковы, полагаю, в данной ситуации не колебались бы.

И благородно убивать целые семьи за происхождение и охотиться на младенцев, ага. Больше сказок, больше. Что вы там полагаете, не очень интересно без каких-либо аргументов, слюнобрызганье не считается.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)

Темный Лорд, чай не Поттер с Дамблдором, невинных в заложники не берет.

И еще будете говорить, будто книгу читали? Подкрепляйте грязные инсинуации, если уж пачкаете ими форум.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
А Дамблдор верил Квиреллу и Лже-Моуди. Счет 2:1 в пользу Лорда.

Еще одно вранье или невнимательность. Начало первого курса: "И приглядывайте за Квиреллом, Северус".
Насчет Б.Крауча - если враждебных здравому смыслу и науке измышлений иногда работать логикой: еще ДО того, как лже-Грюм превратился в Крауча, Дамблдор УЖЕ привел Винки. Если бы он не знал, кто перед ним, тогда откуда?
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)

Чистка единственного учебного заведения и министерства от промагловского элемента - вполне здравая реформа

Такая же здравая, как избавить Германию от евреев. То есть от большинства нобелевских лауреатов. Оно и видно - ни одна свиноылая аристократическая обезьянка не приблизилась к той же Гермионе. Впрочем, я забываю, что говорю с человеком, превозносящим вырождение и близкородственные браки. :D
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
Учитывая попытку маглов физически истребить волшебников,

Опять читать не умеем? Напомнить историю ведьмы, которая по приколу несколько сот раз дала себя "сжечь"?
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)

Для Дамблдора такая большая проблема прочесть заклинание головного пузыря или съесть порцию жаброслей? Я все-таки более высокого мнения о покойном директоре.

Вы правда такой, кхм, аристократ, или просто прикидываетесь, как говорится? ГДЕ бы он стал нырять, по всему мировому океану? Нельзя было выкинуть кольцо в любую реку, в деревенский сортир в каком-нибудь Бремене? Нет, надо класть все в тех местах, которые свяжут с его именем. Дебил? Дебил.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
Это же кого из опытных Пожирателей завалили школьники?

Долохова с Роулом. В отделе тайн - и то с горем пополам справились.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
Обороняющиеся, напомню, имея более чем двукратное превосходство в силах, заплатили более чем шестью десятками трупов. И это только те, кого удалось разгрести из-под завалов.

Пруф, какое двукратное? Великаны, дементоры, пауки, егеря, о чем речь? В итоге даже типа крутую Белатрису завалила домохозяйка, непринужденно покинув кастрюли с борщом на минутку. Ну, что называется, предел мечтаний достигнут :D .
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
а вот Орден Феникса в сражении в Департаменте тайн слился по полной программе

Когда их было пять против десяти? Да, отлично.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
после смерти Дамблдора его выкормыши расползлись по углам, по щелям, не смея высунуть носа

А потом собрались и раскатали как шавок всю ПС-братию.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)


Учитель, который рассказывает ученикам, что зоофилия - это нормально и не осуждаемо, едва ли заслуживает иного отношения

Вы, простите, в своем уме вообще? Какую, к чертям, зоофилию? Вы, может, себя сами к животным относите или как? Если так трудно сообразить, что маги и маглы одного биологического вида, а кровь вообще никак не влияет на способности (ибо чистокровные в большинстве - тупая заурядность, которую гоняет пинками школота) - ну, тут уже какое-то расстройство, не иначе. Нет, ну какой болезнью надо обладать, чтобы стремиться спать только с ближайшими родственниками, отрицая в лоб всю реальность?
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
Ложь. Волдеморт уж явно не может влиять на оценки, которые Оливии ставят другие преподаватели. И то, что подруги Оливии именно потому за ней и таскаются, что списывать ее работы - показатель. Сама же Оливия у Тома не списывает, в отличие от других его приятелей.

Ее фразочки типа "ах я такая кошечка" выдают каноничную ТП. Тем более что вызубрить ответы - ума не надо. Как не надо его и для того, чтобы делать критерием оценки школьный аттестат. Про Эйнштейна-троечника слышать не доводилось?
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)
куда как жестче невинных шуток Оливии, однако, им это почему-то в вину не ставят. И не забываем, что Миртл сама спровоцировала конфликт.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Ливочка - тупая прилипала и подхалимка, притом трусливая и способная гадить исподтишка. Если стукачи и мелкие садисты вызывают у кого-то восхищение, остается только брезгливо поморщиться.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 24 2016, 05:58)

Кто, помнится, еще в первом томе распинался, что Темный Лорд обладал силами, которые самому распинающемуся не подвластны, что самые изощренные заклинания против Лорда будут бесполезны? Не некий ли Дамблдор?

А на деле мы видели однокнопочный спам авады. Причем этот кретин трижды(!!!) впоролся в те же грабли, об которые в итоге и подох.
Не говоря о том, что его идеи - вообще чистая, беспримесная шизфорения и галлюцинации. В которых отрицается очевидное - отсутствие какой-либо вообще зависимости между способностями и кровью, зато наличествует откровенное уродство и вырождение. Очевидно, вырождение и генетические болезни - предмет их особой гордости. Если вы с этим согласны, то и вашей, очевидно, тоже.
Відправлено: Jan 25 2016, 15:15
Цитата
Нда, верить в аристократию это даже покруче, чем в гомеопатию и телегонию. Ну, тут надо вообще с реальностью не дружить, промолчим.


А чему тут верить-то. Под управлением аристократии над Британской Империей "никогда не заходило Солнце", плебейское управление довело ее до весьма убогого состояния, то же можно сказать и про всю остальную Европу. А о последствиях быдлорежима большевиков для народов Российской Империи уже и говорить не приходится.

Цитата
Он пошел на смерть и пошел до конца


Шел почему-то без всякой радости, аж сердце "будто собиралось убежать из тела".

Цитата
И всегда до того момента боялся один на один даже приближаться.


Дамблдор? Боялся, очевидно, раз уж за всю Первую магическую ни разу на поле боя не вышел, тогда как Лорд лично возглавлял своих сторонников, в этом разница между ними: Дамблдор посылает в бой, Темный Лорд - ведет.

Цитата
Еще одно вранье или невнимательность. Начало первого курса: "И приглядывайте за Квиреллом, Северус".


В результате чего Квирелл творил в школе, что хотел: на учеников нападал, кровь единорогам пускал, до камня дошел. Плохо, видать, приглядывали. То же и с Краучем - задачу, поставленную Лордом, он выполнил. Можете, конечно, предположить, что Дамблдор был на самом деле пособником Темного Лорда, это многое объясняет. :D

Цитата
Такая же здравая, как избавить Германию от евреев.


Тут, скорее, другая аналогия: американцы японского происхождения (до 1/16 японской крови включительно), согнанные в лагеря ряди предупреждения появления японской "пятой колонны" на территории США. Ситуация, кстати, очень похожая, от намерений вырезать магов под корень маглы не отрекались, рухни Статут - и большую часть магов перебьют, а оставшихся - отправят ученым на опыты, а грязнокровки куда теснее связаны с миром маглов, чем магов, их лояльность - под большим вопросом. Недаром ведь отношение к "внезапномагам", вполне толерантное до Статута, после него решительным образом изменилось.

Цитата
Опять читать не умеем? Напомнить историю ведьмы, которая по приколу несколько сот раз дала себя "сжечь"?


Да верю я, верю, что читать Вы научились. :D Вот с анализом прочитанного, нда, не будем о грустном... Но не отчаивайтесь, я в Вас верю! Если преследования магов были так малорезультативны, то чего же они всем миром попрятались? Видать, не у всех зачаровывать огонь получалось, а если вспомнить, что без палочки большинство магов практически беспомощны... Жутковатая вообще-то картина получается.

Цитата
ГДЕ бы он стал нырять, по всему мировому океану? Нельзя было выкинуть кольцо в любую реку, в деревенский сортир в каком-нибудь Бремене? Нет, надо класть все в тех местах, которые свяжут с его именем. Дебил? Дебил.


Есть такая магическая дисциплина - прорицание...

Цитата
Долохова с Роулом


Ложь. Долохова победил Флитвик - знаменитый дуэлянт и многократный чемпион Дуэльного клуба. Об участии Роули в Битве за Хогвартс, после того как он стерег Хагрида, вообще ничего не известно.

Цитата
Великаны, дементоры, пауки, егеря, о чем речь?


Кентавры и тестралы.

Цитата
В итоге даже типа крутую Белатрису завалила домохозяйка,


С группой поддержки из 3-х человек.

Цитата
Вы, простите, в своем уме вообще? Какую, к чертям, зоофилию? Вы, может, себя сами к животным относите или как? Если так трудно сообразить, что маги и маглы одного биологического вида, а кровь вообще никак не влияет на способности (ибо чистокровные в большинстве - тупая заурядность, которую гоняет пинками школота) - ну, тут уже какое-то расстройство, не иначе. Нет, ну какой болезнью надо обладать, чтобы стремиться спать только с ближайшими родственниками, отрицая в лоб всю реальность?


Волшебник, пардон, стоит на более высокой ступени эволюции, чем магл, проще говоря, волшебник превосходит магла, как магл превосходит обезьяну, а обезьяна - устрицу, так что, да, зоофилия, как она есть. Не говоря уже о том, что магическо-магловский брак неизбежно делает несчастной как минимум одного из супругов: или волшебник лжет в глаза и изворачивается ради сохранения Статута, или магла вынуждена сосуществовать с загадочным существом, которое с ней способно сделать все, что угодно, а сородичи этого существа - регулярно дурят головы и стирают память другим маглам, а ведь вмешательство в мыслительные процессы пугает людей гораздо больше, чем убийственное или пыточное проклятие. Вспомните судьбу родителей Тома Риддла или родителей М. Макгонагалл - как более мягкий, но все равно малоприятный пример.

Цитата
Ее фразочки типа "ах я такая кошечка" выдают каноничную ТП. Тем более что вызубрить ответы - ума не надо. Как не надо его и для того, чтобы делать критерием оценки школьный аттестат. Про Эйнштейна-троечника слышать не доводилось?


Где-то я это уже слышал. Ах, да, конечно! Роскошнейшее самооправдание неучей, невежд и двоичников! По странным причинам мистического характера ни один из произносивших подобные спичи не был Эйнштейном. Это заставляет задуматься. У магов же вообще ни одного "Эйнштейна-троичника" не наблюдается, все известные сильные маги - Дамблдор, Темный Лорд, Флитвик, Макгонагалл, Грейнджер - были отличниками.

Цитата
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Ливочка - тупая прилипала и подхалимка, притом трусливая и способная гадить исподтишка. Если стукачи и мелкие садисты вызывают у кого-то восхищение, остается только брезгливо поморщиться.


Не знаю, не знаю. Мародеры и близнецы Уизли - вот в точности тоже самое, однако, почему-то весьма популярны.

Цитата
А на деле мы видели однокнопочный спам авады.


Кроме убийственного проклятья - еще и Адский огонь с "серебряным щитом", арсенал Дамблдора ровно такой же по объему. В каноне вообще боевых заклинаний не густо.

Цитата
В которых отрицается очевидное - отсутствие какой-либо вообще зависимости между способностями и кровью, зато наличествует откровенное уродство и вырождение.


Во-первых, о зависимости между способностями и кровью Лорд вообще ничего не говорил. Грязнокровок не любят совсем за другое, да и резать их никто не собирался, так, "брали на карандаш", у некоторых - отбирали палочку, вот и все "репрессии". Во-вторых, численность населения Магической Британии - около 3000 человек, для поддержания популяции - вполне хватит, а если вспомнить, что и не только на Британских островах маги есть...
Відправлено: Jan 25 2016, 19:00
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
А чему тут верить-то. Под управлением аристократии над Британской Империей "никогда не заходило Солнце", плебейское управление довело ее до весьма убогого состояния, то же можно сказать и про всю остальную Европу. А о последствиях быдлорежима большевиков для народов Российской Империи уже и говорить не приходится.

ОМГ, вы еще и историю не знаете. А точнее, экономику. Которая объясняет как дважды два - аристократия, на которую любят пофапать поклонники пещерных понятий есть ни что иное как землевладельцы, извлекающие ренту из натурального хозяйства. НАТУРАЛЬНОГО, КАРЛ.
А это имеет какое бы то ни было значение лишь при традиционном экономическом укладе. Развитие же технологий, изобретений, конкуренция - тормозятся этой всецело обскурантистской прослойкой. Что мы и наблюдаем повсеместно, и в отсталой РИ, которая не имела средств и была на 4\5 аграрной страной, вследствие чего пришлось влезать в долги французам. Что касается британской империи, то: огромные уступки буржуазии в лице палаты Общин и ее де факто руководящей роли, наряду с совершенно среднеклассовыми буржуа-промышленниками. Ибо вся родовая бредятина - препятствие для конкуренции и развития технологий.
Второе - колонии экономически убыточны к моменту НТР 20-го века. Сегодня - тем более. Но из колоний бриташку выкинули не "простолюдины" в парламенте, а тяжелейший удар, понесенный в ВМВ.
Третье, которое должно быть для человека соображающего вообще первым и очевидным. Держава номер один с гигантским отрывом - США, в которых не то что аристократия, а вообще любые титулы запрещены законом. Любое графье и какой угодно Лорд, хоть темный, хоть серо-буро-малиновый, там именуется "мистер такой-то". Так вот эти самые Штаты, основанные, по названию обладателей щей в бороде, шариковыми, уже с начала 20 века вырвались вперед и теперь это место удерживают. И по технологиям, и по армии, и по всему остальному. Больше тут и говорить не о чем.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
Шел почему-то без всякой радости, аж сердце "будто собиралось убежать из тела".

Он не суицидник, чтобы этому радоваться. Это делает подвиг еще ценнее, ибо легко сделать то, что и так охота, потерять, что не ценишь, а вот отдать самое ценное - это уметь надо. Сравниваем с истерическими воплями и киданием во все стороны авадами в исполнении Волда, когда он узнает об уничтожении своих иголок в яйце. Сам виноват, положил на видном месте. Не хватало еще над каждым подвесить парящую табличку "ЗДЕСЬ ЛЕЖИТ КРЕСТРАЖ ВОЛДЕМОРТА". :D
И да, это к вопросу о том, как он трепетно берег сторонников.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
В результате чего Квирелл творил в школе, что хотел: на учеников нападал, кровь единорогам пускал, до камня дошел. Плохо, видать, приглядывали.

Очевидно, что глядели очень хорошо, ибо в силу тупоумия тот был неспособен сделать хоть что-то. Как и получить камень из зеркала, опять в силу тупоумия - и Риддл и Квирелл сдохли бы от старости, прежде чем решили бы загадку Дамблдора.
А Гарри был к нему неуязвим в то время.
Что до Крауча - надо помнить, что взяв его кровь, Волд сделал невозможным для себя убить Поттера. "Глаза Дамблдора блеснули триумфом". Дед как всегда всех переиграл, чо.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)

Тут, скорее, другая аналогия: американцы японского происхождения (до 1/16 японской крови включительно), согнанные в лагеря ряди предупреждения появления японской "пятой колонны" на территории США. Ситуация, кстати, очень похожая, от намерений вырезать магов под корень маглы не отрекались, рухни Статут - и большую часть магов перебьют, а оставшихся - отправят ученым на опыты, а грязнокровки куда теснее связаны с миром маглов, чем магов, их лояльность - под большим вопросом. Недаром ведь отношение к "внезапномагам", вполне толерантное до Статута, после него решительным образом изменилось.

Это все не более чем домыслы. И политика апартеида все равно дебильна - вам надо калькулятор, чтобы посчитать, за какое время достигнут тотального вырождения уровня Гонтов и выше община в 3 (по моей версии 5) тысяч человек? Так Волд просто идиот или он в восторге от продукта близкородственных связей? Фенилкетонурия, физическое и умственное вырождение, олигофрения, гемофилия, шизофрения и многие другие генетические радости. Впрочем, он сам шизофреник и параноик, так что вопрос сам собой снимается.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)

Есть такая магическая дисциплина - прорицание...

О, вы еще и этого не знаете. Поясняю - прорицание дает расплывчатые и трудно поддающиеся трактовке образы. В редких случаях - еще более туманные пророчества, и сам Дамб даром не обладал.
Каким таким образом это помогло бы найти Дамбу точное местоположение крестража, кинь его Риддл в любой сортир или речушку в любой стране мира, это оставим на тонкости особой, аристократической логики. Так это не GPS, вообще-т.
И уж будь прорицания способны находить крестражи повсюду, было бы без разницы, где прятать, но придурок все равно спрятал в местах, связанных с его личностью.
И да, не забываем его неумение разбираться в людях: Снейпа он так и не раскусил.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)

Да верю я, верю, что читать Вы научились.

А Вы - нет:
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
Долохова победил Флитвик - знаменитый дуэлянт и

Долохова и Роула победило трио, когда те пытались их поймать в трактире, куда они аппарировали после нападения на свадьбу Билла и Флер.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)

С группой поддержки из 3-х человек.

Опять-таки случай так называемого вранья. "Группа поддержки" к началу их дуэли отошла в сторону и не мешала. Сражались они один на один.

Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
Волшебник, пардон, стоит на более высокой ступени эволюции, чем магл, проще говоря, волшебник превосходит магла, как магл превосходит обезьяну, а обезьяна - устрицу, так что, да, зоофилия, как она есть.

Полнейшая чушь. Во-первых, те и другие вполне легко и без проблем дают потомство, имеют аналогичную физиологию, уровень интеллекта (или тупоумия), совершенно никаких препятствий наличию или отсутствию способностей к магии итд. Это такое же натягивание совы на глобус, как попытки объявить людей, обладающих абсолютным слухом, другим видом, чем людей, им не обладающих. То есть полное непонимание природы эволюции видов.
Разговоры о превосходстве - ну, это уже даже не глупость, это олигофреническое утверждение. Волшебник превосходит магла? Лолшто? Волшебник отправляет письмо совой, которая летит со скоростью птичьего помета полета. Магл отправляет сообщение, которое летит со скоростью света. Волшебник произносит слова и крутит палочкой, стреляя зеленой хренью, от которой увернуться легче, чем от мяча. От пули из ТТ уворачиваться не пробовали?
Магл вообще вычисляет координаты со спутника, запускает беспилотник и поражает высокоточной крылатой ракетой, или гаубицей со спутниковым наведением, вообще не показываясь в зоне видимости противника. Елы, это чей там голос со стороны пара... пищит о превосходстве?
В чем маги еще худо-бедно опережают, так это в ремонте бытовых предметов и медицине, хотя уже сегодня делаются протезы, управляемые силой мысли. Так что чья бы корова мычала о превосходстве? Где там IT-индустрия и робототехника у колдунов? Этого нет, зато пишут перьями.
Еще лет 50, и отставание будет таким, что это маги станут улитками.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
Вспомните судьбу родителей Тома Риддла или родителей М. Макгонагалл - как более мягкий, но все равно малоприятный пример.

Вспомните судьбу Дина Томаса, с чьими родителями никаких ужасов не приключилось.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
Где-то я это уже слышал. Ах, да, конечно! Роскошнейшее самооправдание неучей, невежд и двоичников! По странным причинам мистического характера ни один из произносивших подобные спичи не был Эйнштейном. Это заставляет задуматься.

Нет ничего смешнее, чем человек, меряющий ум школьным аттестатом. Ибо еще никому умение зубрить типовые ответы ума не заменяло. И ПОНИМАНИЯ ситуации в целом не давало. Так что дура Ливочка, дура, что следует из ее антиинтеллектуального поведения и отсутствия сколь бы то ни было оригинальных поступков вообще. Она себе и ведет в духе нормального такого шакала Табаки, или гамма-особи в стаде бабуинов, умеющего только пнуть безоружного, на секунду высунувшись из-за спины вожака.
И да, вам нужон список двоечников и троечников, ставших миллиардерами?
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)

Кроме убийственного проклятья - еще и Адский огонь с "серебряным щитом", арсенал Дамблдора ровно такой же по объему. В каноне вообще боевых заклинаний не густо.

Таки побольше. Трансфигурация - оживление статуй, то есть мгновенное сотворение големов, манипуляции с огнем и водой, заклинание, оглушающее пять человек разом, потом заклинание со звуком гонга, которое Риддл едва успел заблокировать. Кстати, все это доказывает полную несостоятельность расхожей теории, будто темные искусства - круче и продвинутее не темных. Как-то Дамб, об этом не зная, и не пользуясь никакими ТИ, в хвост и в гриву ипал всех ПС кучами и по отдельности. А стало быть, ТИ - путь для лентяев и невежд, компенсирующих неспособность освоить сложную магию читерством и повышением энтропии, ибо использование ТИ имеет ЯВНО энтропические черты. То есть тупо засчет угробливания экологии достигается компенсация собственного убожества. И, видимо, Эмилия была слишком умна, чтобы этого не понимать.
Кстати, справка от автора ТЛ - Эмилия таки была отличницей. Так что даже по вашей шкале на нее бочку не покатишь.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
Мародеры и близнецы Уизли - вот в точности тоже самое, однако, почему-то весьма популярны.

Видимо, не бегали за покровителями и не орали про коврики из кожи, вот ведь, а...
Цитата (А. Руквуд @ Jan 25 2016, 15:15)
Во-вторых, численность населения Магической Британии - около 3000 человек, для поддержания популяции - вполне хватит, а если вспомнить, что и не только на Британских островах маги есть...

Еще раз - вырождение в таком ограниченном ареале произойдет очень и очень быстро. Уже на конец 20 века большинство магов - троюродные или четвероюродные родственники, и это с притоком свежей крови. Говорить о магах других стран несерьезно, это массовая миграция в или из страны, что невозможно.

Відправлено: Jan 26 2016, 16:36
Цитата
А точнее, экономику. Которая объясняет как дважды два - аристократия, на которую любят пофапать поклонники пещерных понятий есть ни что иное как землевладельцы, извлекающие ренту из натурального хозяйства.


Инициаторы принятия "хлебных законов" не знали, что ведут натуральное хозяйство.

Цитата
Что мы и наблюдаем повсеместно, и в отсталой РИ, которая не имела средств и была на 4\5 аграрной страной, вследствие чего пришлось влезать в долги французам


ОМГ, вы еще и историю не знаете.

Цитата
Что касается британской империи, то: огромные уступки буржуазии в лице палаты Общин и ее де факто руководящей роли, наряду с совершенно среднеклассовыми буржуа-промышленниками


Промышленники не пользовались в Великобритании ни сколько-нибудь заметным влиянием, ни уважением. У руля стояли те сами землевладельцы, во второй половине 19 столетия перекрестившиеся в финансистов, занятых управлением капиталом.

Цитата
Но из колоний бриташку выкинули не "простолюдины" в парламенте, а тяжелейший удар, понесенный в ВМВ.


После ВМВ Британия благополучно сохранила свои владения. Зашевелившихся было сепаратистов (вроде мау-мау) разбили быстро и эффективно.

Цитата
Держава номер один с гигантским отрывом - США


Чье благополучие обеспечивалось системой имущественных цензов и апартеида, осекавших от влияния на политику наиболее дикой части населения - круг на круг - то же самое.

Цитата
начала 20 века вырвались вперед и теперь это место удерживают.


Все ж не сначала, а с середины. И уже не удерживают.

Цитата
Он не суицидник, чтобы этому радоваться.


А кто-то двумя страницами ранее противопоставлял "дрожащего перед смертью" "идущему на смерть без страха"... :D

Цитата
Сравниваем с истерическими воплями и киданием во все стороны авадами в исполнении Волда, когда он узнает об уничтожении своих иголок в яйце


Единственный раз, когда Лорд кидался авадами по причине уничтожения хоркрукса - казнь руководства "Гринготтса", непосредственно виновного в происшедшем.

Цитата
Как и получить камень из зеркала, опять в силу тупоумия - и Риддл и Квирелл сдохли бы от старости, прежде чем решили бы загадку Дамблдора.


Безосновательное утверждение.

Цитата
А Гарри был к нему неуязвим в то время.


С метлы ж, однако, свалился. Не толкни Квирелла случайно Гермиона - быть бы Поттеру отбивной. Очевидно, что кровная защита от косвенного воздействия не защищает.

Цитата
Это все не более чем домыслы. И политика апартеида все равно дебильна - вам надо калькулятор, чтобы посчитать, за какое время достигнут тотального вырождения уровня Гонтов и выше община в 3 (по моей версии 5) тысяч человек? Так Волд просто идиот или он в восторге от продукта близкородственных связей? Фенилкетонурия, физическое и умственное вырождение, олигофрения, гемофилия, шизофрения и многие другие генетические радости. Впрочем, он сам шизофреник и параноик, так что вопрос сам собой снимается.


Для сохранения уровня генетической изменчивости в течение продолжительного времени достаточно общей численности популяции в 1000 - 2000 особей. Магов, напомню, только в Британии - 3000.

Цитата
Поясняю - прорицание дает расплывчатые и трудно поддающиеся трактовке образы. В редких случаях - еще более туманные пророчества, и сам Дамб даром не обладал.


Дар нужен только для истинных пророчеств, для обычного предсказания достаточно обучения. Дисциплину Дамблдор знает, во всяком случае, механизм работы пророчеств он Поттеру объяснял. И даже туманный образ - уже серьезное подспорье для поисков. Вообще же говоря, чертовски трудно что-то спрятать в стране, вся территория которой накрыта следящими чарами того или оно рода. Обладающих волшебными способностями детей обнаруживают в автоматическом режиме и в автоматическом же режиме «берут на карандаш», еще круче заклинание Волдеморта "табу", которое в еще и развеивает защитные и маскирующие чары виновного и отправляет к нему группу захвата. При наличии такой магии не очень важно, где именно ты что-то прячешь - в памятных тебе местах или на дне моря, кто знает, что искать и имеет желание - все равно найдет.

Цитата

Долохова и Роула победило трио, когда те пытались их поймать в трактире, куда они аппарировали после нападения на свадьбу Билла и Флер.


А во время драки в министерстве Долохов победил А. Моуди, причем под эффектом Силенцио. В кафе у него просто был неудачный день. :)

Цитата
Во-первых, те и другие вполне легко и без проблем дают потомство


Львы и леопарды тоже дают совместное потомство, хотя и разные виды.

Цитата
Волшебник отправляет письмо совой, которая летит со скоростью птичьего помета полета.


При этом не требует инфраструктуры и способно находить адресата, даже если его адрес не знает отправитель.

Цитата
Магл отправляет сообщение, которое летит со скоростью света


Для этого у волшебников есть зеркала, вроде того, что Сириус дал Гарри - видеоконференцсвязь в режиме реального времени. А все, что для этого нужно - кусок зеркала, да заклинание.

Цитата
Волшебник произносит слова и крутит палочкой, стреляя зеленой хренью, от которой увернуться легче, чем от мяча.


Можно и взрывное проклятие бросить, от него уклоняться бесполезно.

Цитата
От пули из ТТ уворачиваться не пробовали?


Маг просто наложит Протего, можете хоть ядерными бомбами кидаться. Кстати, не задавались вопросом, почему маги не используют магловское вооружение? Некоторые чистокровные могли бы воздерживаться из идейных соображений, но полукровки и грязнокровки, которые с достижениями маглов знакомы и особых предубеждений против них не имеют? Ответа два. Либо все маги - идиоты, либо магловское оружие в магических разборках бесполезно. Так как первый вариант отпадает (не все известные нам маги - идиоты), то остается только второй.

Цитата
Магл вообще вычисляет координаты со спутника, запускает беспилотник и поражает высокоточной крылатой ракетой, или гаубицей со спутниковым наведением, вообще не показываясь в зоне видимости противника.


Маг может тоже самое - чары полета, оживления, что-нибудь со взрывным эффектом. Вспомните запорожец А. Уизли, который и летал, и мог становиться невидимым, и вообще функционировал без экипажа. А если его взрывчаткой начинить/наложить взрывное проклятие? Магловские БПЛА и ракеты отдыхают. Какие-то Мерлином обиженные маглы еще сомневаются в превосходстве магии, т.е. способности менять реальность силой мысли, без дополнительных приспособлений, в том числе и так, как магловская наука не допускает вообще?

Цитата
В чем маги еще худо-бедно опережают, так это в ремонте бытовых предметов и медицине


А также в управлении пространством и временем. О ментальных чарах (маглоотводящие чары, Конфундус, Империо) я уже и не говорю.

А вообще мы в ходе дискуссии затронули интересный вопрос - какими критериями определяется принадлежность к более высоким ступеням эволюционной лестницы? Эволюция — это способ живого противостоять энтропии, следовательно, чем больше способности к поддержанию гомеостаза - тем выше место. Совершенно очевидно, что возможности магов в этом благом деле превосходят возможности маглов так же, как возможности самих маглов превосходят возможности обезьян. При этом магловские способности волшебник сохраняет - он тоже может запустить ракету нажатием кнопки - не вопрос. Поэтому маглы - вымирающий вид, который раньше или позже, но будет вытеснен в борьбе за существование. Этому, конечно, мешают предатели крови и примкнувшие к ним грязнокровки, но именно эта проблема вполне решаема ]:-> Кроме того, маг гораздо меньше зависит от инфраструктуры, чем магл: где маглу требуются электростанции, ЛЭП, осветительные приборы, которые кто-то должен еще произвести, магу достаточно сказать: "Люмос Максима".

Цитата
Таки побольше. Трансфигурация - оживление статуй, то есть мгновенное сотворение големов, манипуляции с огнем и водой, заклинание, оглушающее пять человек разом, потом заклинание со звуком гонга


У Лорда тогда еще и полет без метлы, и аппарация сквозь антиаппарационный барьер, и одержание. Опять равные наборы. Кстати, кто сказал, что атакующее заклинание Дамблдора не относится к темным?

Цитата

Видимо, не бегали за покровителями и не орали про коврики из кожи, вот ведь, а...


Их покрывали Макгонагалл и Дамблдор. Сириусу последний вообще спустил с рук покушение на убийство - заткнув рот жертве преступления.
Відправлено: Jan 26 2016, 18:19
Э, ну если человеку нравится считать себя обезьяной по сравнению с волшебниками (потому что он, конечно, маггл) или он мечтает лизать сапоги бездельникам-аристократишкам (потому что при их господстве, конечно, был бы холопом; пойти, что ли, большевиков поблагодарить, что аристократов у нас больше нет) - кто же ему доктор.
И наверное, теперь мы должны ценить каждый выпад некоего пользователя в адрес положительных героев: он только подтверждает их положительность. Если у человека идеал - Лива-Подлива, значит, чем больше он ругает персонажа, тем персонаж лучше. Найден идеальный барометр).

З.Ы. Думаю, кормление можно прекращать.
Відправлено: Jan 26 2016, 20:30
Столько абсурдной чепухи я о-о-чень давно не видел.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Инициаторы принятия "хлебных законов" не знали, что ведут натуральное хозяйство.

Передергивание. Само понятие "аристократии" связано с извлечением ренты с пользования земельными наделами, и принадлежит традиционному обществу. Сегодня это - обыкновенные паразиты, вроде собственников квартиры в Москве, живущих на сдачу жилплощади в аренду. Кто там и что принимал - тупая демагогия. Можно орать, что Ленин был дворянином, но окт. революция была антидворянской по своей сути.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)

ОМГ, вы еще и историю не знаете.

Болтовня. Соотношение производства к аграрному сектору было ничтожно, капитала не хватало, долг огромный, производство мало и неэффективно. Сказочки про офигительные успехи - детектор фриков от истории, стопудовый. Ибо полным бараном надо быть, чтобы не увидеть, насколько в разы отличалось количество заводов и подготовленных в ходе индустриализации кадров с дореволюционным периодом. Так кто тут историю-то не знает?
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)

Промышленники не пользовались в Великобритании ни сколько-нибудь заметным влиянием, ни уважением

Вранье. Уже по тому, что на производстве базировалась ВСЯ мощь Британии - от них и их успеха зависело само существование индустрии как таковой, и не учитывать их интересы - это значит снова встретиться с мистером Кромвелем.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
У руля стояли те сами землевладельцы, во второй половине 19 столетия перекрестившиеся в финансистов, занятых управлением капиталом.

Опять сову на глобус. Отдельные случаи против системы - а именно той же палаты Общин. Безмозглые паразиты были уже тогда исключением, и, к слову, их бездарность как раз и являла собой все просчеты и недостатки системы. Но это все тупая демагогия в свете того факта, что базировались они на предпринимательстве, и именно от промышленников зависел успех Британии. Отдельные присосавшиеся благодаря связям паразиты только мешали развитию (в конечном счете благодаря им первенство и ушло навсегда).
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
После ВМВ Британия благополучно сохранила свои владения. Зашевелившихся было сепаратистов (вроде мау-мау) разбили быстро и эффективно.

Инерция. Победить туземцев с копьями - опять удаль вроде Волда, сражаться со школьниками. Хотя еще раньше от буров даже получили на ура.
И еще раз, для особо одаренных. Колонии - убыточны в информационном обществе.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Чье благополучие обеспечивалось системой имущественных цензов и апартеида, осекавших от влияния на политику наиболее дикой части населения - круг на круг - то же самое.

Это еще более тупая и наглая демагогия. Во-первых, для совсем уж не знающих даже учебника истории - промышленный Север наголову разбил землевладельческий, с потугами в аристократическую шваль, Юг. И Север же отменил рабство. Которое тоже невыгодно экономически.
Нести бредятину можете идти в другое место, ибо - свобода предпринимательства была полной для ВСЕХ граждан. Никакой крови, никаких врожденных параметров в расчет не бралось в принципе. Кто там, Карнеги, Форд, Морган, - ну-ка, чьи они там потомки? Вот именно по этому по самому, что к человеку отношение только в зависимости от того, что он сделал САМ, а не врожденных данностей, американское общество было и остается самым успешным.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Все ж не сначала, а с середины. И уже не удерживают.

Для неграмотных есть статистика. В первом десятилетии 20 века - уже на 1-м месте. Сегодня, если кого-то в гугле забанили, США тоже впереди с отрывом в 1,7 раз от второго места. А если говорить о количестве нобелевских лауреатов и технологической оснащенности, по инновациям - вообще в разы.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
А кто-то двумя страницами ранее противопоставлял "дрожащего перед смертью" "идущему на смерть без страха"...

Для неспособных разобраться в двух соснах: один боялся, но шел. Другой боялся и бегал как заяц, убивая направо-налево и теряя последние крупицы здравого смысла.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Для сохранения уровня генетической изменчивости в течение продолжительного времени достаточно общей численности популяции в 1000 - 2000 особей. Магов, напомню, только в Британии - 3000.

Кто вам такую дебильную ересь сказал? Популяция с такой численностью всегда будет вымирающей. Без притока свежей крови - деградирующей.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)


Единственный раз, когда Лорд кидался авадами по причине уничтожения хоркрукса - казнь руководства "Гринготтса", непосредственно виновного в происшедшем.

Снова незнание текста. Уничтожение было после проверки пещеры, когда он кидался ими в своих.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Безосновательное утверждение.

"Квест" Риддла был настолько примитивен, если брать пещеру, что с ней справился вчерашний школьник. Тупо отдать кровь, ослабить силы итп. Ни малейшего намека на оригинальность. Очень маловероятно, что у него были какие-то шансы отгадать загадку.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)


С метлы ж, однако, свалился. Не толкни Квирелла случайно Гермиона - быть бы Поттеру отбивной. Очевидно, что кровная защита от косвенного воздействия не защищает.

Что доказывает уже просто астрономический дебилизм ТЛ, который как баран, кидался убивающими только его авадами, вместо того, чтобы просто приложить кирпичом.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Львы и леопарды тоже дают совместное потомство, хотя и разные виды.

Их потомство бесплодно. Так что опять идиотская демагогия.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
для обычного предсказания достаточно обучения. Дисциплину Дамблдор знает, во всяком случае, механизм работы пророчеств он Поттеру объяснял. И даже туманный образ - уже серьезное подспорье для поисков. Вообще же говоря, чертовски трудно что-то спрятать в стране, вся территория которой накрыта следящими чарами того или оно рода. Обладающих волшебными способностями детей обнаруживают в автоматическом режиме и в автоматическом же режиме «берут на карандаш», еще круче заклинание Волдеморта "табу", которое в еще и развеивает защитные и маскирующие чары виновного и отправляет к нему группу захвата. При наличии такой магии не очень важно, где именно ты что-то прячешь - в памятных тебе местах или на дне моря, кто знает, что искать и имеет желание - все равно найдет.

Не надо свои бессвязные фантазии выдавать за канон. Еще раз, для не умеющих читать - прорицания - это образы БУДУЩЕГО. А не локации каких-либо предметов. И ни о каких "туманных образов" местоположения чего-либо в каноне нет. Отсебятину можете не предлагать, а вместо этого включить голову и сообразить, что будь возможны какие-то способы автоматического определения местоположения чего бы то ни было, Дамб бы не стал идти окольными путями и искать каких-то свидетелей. И еще раз, для особо внимательных. При чем тут страна, когда можно спрятать хоть в Конго? Волд, повторюсь, дебил, поскольку облегчает задачу врагам и кладет ценности в места, связанные с ним или находящиеся под сидением его врагов.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
При этом не требует инфраструктуры и способно находить адресата, даже если его адрес не знает отправитель.

Это не имеет никакого значения. Значение имеет только скорость, которая различается просто астрономически, а при предполагаемом конфликте скорость - это все. Пока тормоза-маги будут обмениваться совами, которых так удобно сбивать из винтовок, маглы уже в десять тысяч раз быстрее обменяются сообщениями, к тому же - автоматически.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Для этого у волшебников есть зеркала, вроде того, что Сириус дал Гарри - видеоконференцсвязь в режиме реального времени. А все, что для этого нужно - кусок зеркала, да заклинание.

Это единственный экземпляр. Единственный, ибо при том, как это удобно, никто больше этим не пользовался, ни ОФ, ни ПС. Либо были недоработки, либо ни у кого не хватало мозгов это воспроизвести.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)

Можно и взрывное проклятие бросить, от него уклоняться бесполезно.

А что толку? Во-первых, какой-нибудь Абрамс этого и не заметит. Во-вторых, единицы из магов его знают. Большинство и ступефаем не владеет.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Маг просто наложит Протего, можете хоть ядерными бомбами кидаться.

Вот из всей бредятины эта - пожалуй, самая забористая. Ага, да хоть в центр Солнца, с протего-то. Еще раз повторю простую мысль: если даже это помогает от пуль (что не доказано никем и нигде), надо видеть, что в тебя целятся и успеть произнести в голове слово. А вот сжать пальчик - это быстрее. А если ты за три километра через оптику - это еще быстрее. Никто и заметить не успеет.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Ответа два. Либо все маги - идиоты, либо магловское оружие в магических разборках бесполезно. Так как первый вариант отпадает (не все известные нам маги - идиоты), то остается только второй.

Кэп намекает, что правильный ответ в том, что это сказка, в которой нужно было показать некий условный мирок.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Вспомните запорожец А. Уизли, который и летал, и мог становиться невидимым, и вообще функционировал без экипажа. А если его взрывчаткой начинить/наложить взрывное проклятие? Магловские БПЛА и ракеты отдыхают.

О, я, кажется, ошибся. Еще более нелепое утверждение найдено. Сравнить эту тарантайку, ползущую со скоростью убитого трамвая со слабеньким тротиловым эквивалентом - и ракеты с самонаведением, которые летают в сотни раз быстрее, по сравнению с которыми взрывные проклятия - это петарды? Ну бред же сивой кобылы. Этот убогий фордик снесет ракета-перехватчик за 0,01 секунды.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Какие-то Мерлином обиженные маглы еще сомневаются в превосходстве магии,

Дебилоидное средневековье, пишущее перьями по голубиной почте, еще что-то кукарекает о своем превосходстве? В случае войны их разнесут меньше чем за полдня. Это если хоть каааапельку соображать в том, что такое время, скорость и точность, и знать это в цифрах. Всеохватность спутникового
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)

А также в управлении пространством и временем. О ментальных чарах (маглоотводящие чары, Конфундус, Империо) я уже и не говорю.

наведения здесь такова, что никто из магов даже не успеет связаться ни с одним другим, прежде чем будет уничтожен на месте.

И не надо, а то куда дальше позориться-то. На пальцах объясняю - при скорости обмена информацией никакой контроль за мозгами вообще никакой роли не играет. Возьмите под контроль кого угодно, остальные прореагируют в тысячу раз быстрее, чем друг с другом свяжутся заговорщики.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Совершенно очевидно, что возможности магов в этом благом деле превосходят возможности маглов так же, как возможности самих маглов превосходят возможности обезьян.

Вот это и есть пример чистейшей, дебильнейшей чепухи. О возможностях я уже сказал - абсолютно ВСЕ решается скоростью инфообмена, которая у нас выше в десятки тысяч раз. Оружие точнее и мощнее - просто в миллионы. Численность - в десятки тысяч, если не сотни тысяч раз. Вырождение не грозит даже близко. И самое главное - маги тысячелетиями стоят на месте, не изобретая ВООБЩЕ ничего. Они и есть животные по сравнению с человеком. У них клыки, когти, нюх - без приспособлений человек слабее. Но человек был в 10000 раз слабее магов тысячу лет назад - и не вымер. Сравнялся с ними к середине 20 века - и не вымер. Обогнал по скорости в сотни раз, и объемы знаний удваиваются ежегодно. Это называется все, финиш. Пещерная мораль адептов происхождения - есть как раз антиэволюция. Тигры тоже могли думать, что они круче людей, только в зоопарках - они. И маги бы оказались в зоопарках, столкнись их сообщества. Врожденные преимущества - еще одна аксиома для самых несообразительных - врожденные преимущества - тормоз. Ибо они не подлежат никакому качественному развитию.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
При этом магловские способности волшебник сохраняет - он тоже может запустить ракету нажатием кнопки - не вопрос.

Обезьяна тоже может кнопку нажать. И как и маг, обезьяна не может ни понять, ни построить, ни воспроизвести технологию, ни производственную цепочку. В этом смысле маги опять - аналог животных. Абсолютные величины ничего не играют, играет роль только СКОРОСТЬ изменений, а у маглов она не только быстрее, но и идет с ускорением. Маги - топчутся на месте и изредка тырят, как туземцы, поезда, радио и машины. Не понимая, что это и не умея воспроизвести.
Вывод очевиден - это тупиковое, реликтовое образование, которое уже сегодня отстает в главном и решающем.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
где маглу требуются электростанции, ЛЭП, осветительные приборы, которые кто-то должен еще произвести, магу достаточно сказать: "Люмос Максима".

Ага, а еще человеку были нужны палки, камни, кремень и телескоп, где тигру хватает глаз, ушей, носа и когтей.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 26 2016, 16:36)
Этому, конечно, мешают предатели крови и примкнувшие к ним грязнокровки, но именно эта проблема вполне решаема

Мешают они одному - превратиться в скотоподобных имбецилов вроде Гонтов или Кэрроу, способных только валяться в собственной блевотине и нечленораздельно мычать матюги, при этом будучи пинаемы школьниками как угодно. Может, и мешать не надо? Туда и дорога. Образцы истинной аристократии, чо.
Відправлено: Jan 27 2016, 13:11
На этом тему можете считать закрытой :skype_sun: И не развивайте её)
Відправлено: Jan 27 2016, 15:04
Цитата
Передергивание. Само понятие "аристократии" связано с извлечением ренты с пользования земельными наделами, и принадлежит традиционному обществу


Аристократия - это наследственный привилегированный слой общества. Источник дохода может быть каким угодно.

Цитата
Болтовня. Соотношение производства к аграрному сектору было ничтожно, капитала не хватало, долг огромный, производство мало и неэффективно. Сказочки про офигительные успехи - детектор фриков от истории, стопудовый. Ибо полным бараном надо быть, чтобы не увидеть, насколько в разы отличалось количество заводов и подготовленных в ходе индустриализации кадров с дореволюционным периодом. Так кто тут историю-то не знает?


Вы, разумеется. С нетерпением жду новых Ваших постов на исторические темы - люблю хороший юмор.

Цитата
Вранье. Уже по тому, что на производстве базировалась ВСЯ мощь Британии - от них и их успеха зависело само существование индустрии как таковой, и не учитывать их интересы - это значит снова встретиться с мистером Кромвелем.


Вот как раз производство первостепенной роли и не играло, "мастерской мира" Великобритания стала сравнительно поздно и утратила этот статус довольно быстро. Торговля, услуги "мирового перевозчика", финансовая деятельность - вот основа британской мощи. Банкирам Сити Англия обязана больше, чем манчестерским дельцам. Последних, кстати, к политике и не подпускали. Что до Кромвеля - поинтересуйтесь на досуге, чьи интересы он защищал, просвещения дух принесет Вам много чудных открытий.

Цитата
Инерция. Победить туземцев с копьями - опять удаль вроде Волда, сражаться со школьниками. Хотя еще раньше от буров даже получили на ура.


Историю колониальных войн Вы не знаете тоже.

Цитата
И еще раз, для особо одаренных. Колонии - убыточны в информационном обществе.


Колонии были планово-убыточными еще в 19 веке. Приобретение колоний и не преследовало цели увеличения налоговых поступлений.

Цитата
Это еще более тупая и наглая демагогия. Во-первых, для совсем уж не знающих даже учебника истории - промышленный Север наголову разбил землевладельческий, с потугами в аристократическую шваль, Юг. И Север же отменил рабство. Которое тоже невыгодно экономически.
Нести бредятину можете идти в другое место, ибо - свобода предпринимательства была полной для ВСЕХ граждан. Никакой крови, никаких врожденных параметров в расчет не бралось в принципе. Кто там, Карнеги, Форд, Морган, - ну-ка, чьи они там потомки? Вот именно по этому по самому, что к человеку отношение только в зависимости от того, что он сделал САМ, а не врожденных данностей, американское общество было и остается самым успешным.


Не путайте свободу предпринимательства и избирательные цензы. Ценз не учитывает, сам человек сколотил состояние или унаследовал.

Цитата
Для неграмотных есть статистика. В первом десятилетии 20 века - уже на 1-м месте. Сегодня, если кого-то в гугле забанили, США тоже впереди с отрывом в 1,7 раз от второго места. А если говорить о количестве нобелевских лауреатов и технологической оснащенности, по инновациям - вообще в разы.


Вторая после КНР по ВВП. Да, для неграмотных есть статистика.

Цитата

Кто вам такую дебильную ересь сказал? Популяция с такой численностью всегда будет вымирающей. Без притока свежей крови - деградирующей.


Правило 50/500 Вам не знакомо?

Цитата

Снова незнание текста. Уничтожение было после проверки пещеры, когда он кидался ими в своих.


После проверки пещеры Волдеморт отправился к Хогвартсу. Кидался авадами он после налета на "Гринготтс".

Цитата

Их потомство бесплодно. Так что опять идиотская демагогия.


Самки плодовиты.

Цитата
Не надо свои бессвязные фантазии выдавать за канон. Еще раз, для не умеющих читать - прорицания - это образы БУДУЩЕГО. А не локации каких-либо предметов. И ни о каких "туманных образов" местоположения чего-либо в каноне нет.


Яблочко-яблочко, покажи мне, где я завтра найду хоркрукс.

Цитата
Отсебятину можете не предлагать, а вместо этого включить голову и сообразить, что будь возможны какие-то способы автоматического определения местоположения чего бы то ни было, Дамб бы не стал идти окольными путями и искать каких-то свидетелей.


Если включить голову, то станет понятно, что Дамблдор должен сперва убедиться, есть ли ему что искать.

Цитата
При чем тут страна, когда можно спрятать хоть в Конго?


В Конго магия не действует? Если можно покрыть поисковыми чарами территорию одной страны, то за другими дело не встанет. В принципе, Лорд поступил вполне рационально: от "неприцельного" поиска и неосторожных поисковиков его хоркруксы вполне защищены, а от серьезного противника их все равно не спрячешь, если только не держать их при себе, вот Нагини он и держит. Для бессмертия ведь достаточно одного хоркрукса, остальные - подстраховка, они и создавались с расчетом на возможное уничтожение.

Цитата
Значение имеет только скорость, которая различается просто астрономически, а при предполагаемом конфликте скорость - это все.


Это не имеет никакого значения. Поинтересуйтесь тем, какую долю времени составляет постановка задач в сравнении со всей остальной работой командира по организации боя. Магловские штабы в любом случае затратят больше времени на рисование стрелок на карте, чем командир затратит, отдавая боевой приказ - лично или по средствам связи.

Цитата

Это единственный экземпляр. Единственный, ибо при том, как это удобно, никто больше этим не пользовался, ни ОФ, ни ПС. Либо были недоработки, либо ни у кого не хватало мозгов это воспроизвести.


Где один - там будет и сотня, ничего оригинального в том зеркальце не было, обычные чары кооперации. У Пожирателей есть Черная метка, она еще и координаты для аппарирования в автоматическом режиме задает.

Цитата

А что толку? Во-первых, какой-нибудь Абрамс этого и не заметит. Во-вторых, единицы из магов его знают. Большинство и ступефаем не владеет.


Учитывая, что Конфринго выдает вполне артиллерийские мощности - у танка сорвет башню, заклинанием, кстати, владеют школьники, впрочем, зачем тратить на эту убогую колымагу взрывное проклятие - Пиртотум локомотор - и танк переходит под управление мага, Редукто - можете забирать свое металлом обратно в Детройт на переплавку.

Цитата
Еще раз повторю простую мысль: если даже это помогает от пуль (что не доказано никем и нигде),


Доказано тем, что никто и никогда не пытался заниматься подобной дурью.

Цитата
), надо видеть, что в тебя целятся и успеть произнести в голове слово. А вот сжать пальчик - это быстрее.


А наложить защитные чары заранее - еще быстрее. А ведь есть еще и предметы с защитными чарами.

Цитата
Сравнить эту тарантайку, ползущую со скоростью убитого трамвая со слабеньким тротиловым эквивалентом - и ракеты с самонаведением, которые летают в сотни раз быстрее, по сравнению с которыми взрывные проклятия - это петарды? Ну бред же сивой кобылы. Этот убогий фордик снесет ракета-перехватчик за 0,01 секунды.


Под дезиллюминационными чарами неприятельских ЗРК можно не опасаться. Да и фордик со взрывным проклятием - это эрзац-вариант "дубины народной войны". Более продвинутый - будет достигать цели по порт-ключу, что исключает даже теоретическую возможность перехвата.

Вновь, кстати говоря, возвращаемся к вопросам инфраструктуры - сколько ракет может сходить ежесуточно с магловских конвейеров? Сколько это будет стоить? А маги способны клепать подобные девайсы пока есть силы махать палочкой. Война с противником, который не ограничен материальными факторами - заранее проиграна.

Цитата
Всеохватность спутникового


Полностью нейтрализуется чарами ненаносимости.

Цитата
На пальцах объясняю - при скорости обмена информацией никакой контроль за мозгами вообще никакой роли не играет. Возьмите под контроль кого угодно, остальные прореагируют в тысячу раз быстрее, чем друг с другом свяжутся заговорщики.


Прежде чем делать столько забавные заявления, поинтересуйтесь хоть самую малость организацией управления войсками. Попробуйте прореагировать, если вышестоящий штаб попал под Империо, а это ведь элементарщина - аппарировать под дезиллюминационными чарами, да наложить чары подвластия. Первым, правда будет захвачен контроль над руководством страны. Войска останутся в казармах.

Цитата
О возможностях я уже сказал - абсолютно ВСЕ решается скоростью инфообмена, которая у нас выше в десятки тысяч раз.


Которая упадет до нуля при самом незначительном вмешательстве, Вы хотите сказать.

Цитата
Оружие точнее и мощнее - просто в миллионы.


Про точнее - неправда, про мощнее - вопрос открытый; применение простейшего, любому первокурснику доступного, заклинания Таранталлегра к вулкану Везувий вызвало его извержение в 79 году, а это уже тектоническое оружие, т.е. глобального, даже не просто массового, поражения.

Цитата
Численность - в десятки тысяч, если не сотни тысяч раз.


А тараканов - еще больше. Что с того.

Цитата
И самое главное - маги тысячелетиями стоят на месте, не изобретая ВООБЩЕ ничего.


Это вновь не соответствует действительности, новые заклинания появляются постоянно - Конфринго изобретено в 17 веке, Вингардиум Левиоса и Акцио - в восемнадцатом, Левикорпус и Сектумсемпра - начало семидесятых, Фиделиус - вторая половина семидесятых, Табу - 1996 - 1997 года. И это только то, что "попалось на глаза" героям канона.

Цитата
Врожденные преимущества - еще одна аксиома для самых несообразительных - врожденные преимущества - тормоз. Ибо они не подлежат никакому качественному развитию.


Врожденные преимущества развиваются эволюционно.

Цитата
И как и маг, обезьяна не может ни понять, ни построить, ни воспроизвести технологию, ни производственную цепочку. В этом смысле маги опять - аналог животных. Абсолютные величины ничего не играют, играет роль только СКОРОСТЬ изменений, а у маглов она не только быстрее, но и идет с ускорением. Маги - топчутся на месте и изредка тырят, как туземцы, поезда, радио и машины. Не понимая, что это и не умея воспроизвести.


Устройство - понимают, воспроизводят - легко, громоздкая магловская производственная цепочка им не нужна. Магия - это идеальная технология.

Цитата
Ага, а еще человеку были нужны палки, камни, кремень и телескоп, где тигру хватает глаз, ушей, носа и когтей.


Аналогия не корректна, тигр не может достичь с помощью хвоста и ушей тех целей, которые можно достичь палками и телескопами, тогда как магия позволяет достичь всего, доступного магловской машинерии, а также и того, что ей никогда принципиально не будет доступно. Вот почему, каких бы успехов не достигли маглы, магия будет сильнее - ее превосходство качественное.
Відправлено: Jan 27 2016, 18:12
Цитата (А. Руквуд @ Jan 27 2016, 15:04)


Давайте так - или вы будете подкреплять вашу бредятину фактами, или с вами говорить не о чем. Впрочем, модераторы уже высказались, поэтому - мой последний пост в этой теме.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 27 2016, 15:04)


Вторая после КНР по ВВП. Да, для неграмотных есть статистика.

Настоятельно рекомендую перестать позориться:
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countrie...ntries-gdp-info
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...y_GDP_(nominal)
Про империю, колонии и прочую вами написанную чушь (вы весь свой бред не из писанины Старикова часом берете? Уж больно похоже): большая часть колониальных владений Англии была приобретена ДО занятия промышленным производством однозначно лидирующей роли - и по мере развития технологий колонии становились все менее актуальны. Впрочем, чтобы не впадать в бессмысленные дискуссии: страна, не имеющая ни колоний, ни
Цитата (А. Руквуд @ Jan 27 2016, 15:04)
наследственный привилегированный слой общества.
, быстро догнала и обогнала свою бывшую метрополию, именно благодаря отсутствию дегенератов, которым без каких-либо талантов, мозгов, заслуг, а за один факт рождения, хотя интеллект, как это часто и бывает, может быть на уровне какого-нибудь грузчика - вот подобная система наследственных привилегий не могла не стать тормозом всяческого развития и залогом безнадежного отставания. И даже неизбежные уступки со стороны паразитов в адрес тех, кто производил реальные, а не спекулятивные, блага, были слишком медленными и половинчатыми. Америка, к которой вы демагогически приплетаете цензы, что есть либо демагогия, либо глупость, так как в случае аристократии речь идет о наследственных привилегиях, не связанных ни с мозгами, ни с заслугами. Собственно, самые безмозглые персонажи ГП - банда Малфоя и их старшие браться по разуму. Одни из худших по успеваемости и вечные лузеры в любых стычках.
ПС тоже имеют отрицательную эффективность и абсолютно дегенеративные последствия правления, но я повторяюсь.
Так вот, цензы давно отменены даже в Штатах, где они никогда серьезного значения не имели в силу как раз таки ключевой роли частной инициативы и отсутствию сословных препонов в вертикальной мобильности. И теперь США по-прежнему имеют не только первое место по ВВП и производству, но и по науке и технологиям, что многократно важнее ручной сборки, которой занимается Китай.
Как видим, где нет сословий и врожденных привилегий - там уровень науки и технологического развития выше всего, как и общественной стабильности. Везде, где подобное есть - неэффективная тормознутая система, поддерживаемая полицейскими режимом.

Цитата
Вы, разумеется. С нетерпением жду новых Ваших постов на исторические темы - люблю хороший юмор.

Факты, господин демагог? Отсталая аграрная империя, управляемая чуть лучше, чем никак (ибо царь-тряпка всех талантливых управленцев оперативно задвигал куда подальше) не рухнуть не могла, как не могли не победить большевики, которые предложили (не говорю сейчас о степени исполнения обещанного) то, что было нужно 99% населения, зато не в угоду 1% паразитов. Сословное общество в 20 веке - удел дебилов. Или вы мне опровергаете со ссылками очевидный факт, что доля промышленности в сравнении с с\х была ничтожной, а инженерных специальностей для овладения технологиями не хватало катастрофически; а так же тот факт, что все эти проблемы были в ходе индустриализации 30-х решены, как и еще один очевидный факт о разрыве на порядок между индустриальным уровнем РИ и совка, в котором уже появилось ЯО, и который за кратчайший срок с европейкой обочины скакнул на второе место в мире, обогнав "аристократическую" бриташку.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 27 2016, 15:04)

Яблочко-яблочко, покажи мне, где я завтра найду хоркрукс.

Последний раз говорю: не надо выдавать свои фантазии за канон. Там не было ни одного предмета, который подобное проделывал. Палантиров не завезли, точка. В общем, или пруф из текста, или хватит откровенно выдумывать.
По поводу войн магов и их мнимого преимущества - то-то даже интересовавшийся проблемой Артур все не мог вникнуть в принцип работы "фелетона" - ну как есть обезьяна.
По поводу предварительного нанесения щитовых чар - сорян, это каждые 5 минут обновлять или как? Я уже не говорю про бомбы и тому подобное. Рассуждения про захват командных центров имеют какой-то резон, но фактом остается то, что электронные технологии остаются в тысячи раз быстрее и точнее. На примитивный обмен сообщениями вроде этого у магов ушли бы недели, а то и больше. Не говоря о легкости перехвата подобных сообщений.
То, что новые заклинания типа придумываются - совершенно ничего не значит в силу того, что этим не создается новой технологии или тем более метода. Это такое же "изобретение", как придумать новый удар в прыжке из-под разворота кончиком пятки в карате.
Никакой систематической науки, никакого понятия о философии у магов нет. Никаких представлений об устройстве мира на микро и макро уровнях. Это именно что животные, интуитивно пользующиеся случайным преимуществом. Все "новинки" рождаются в рамках бытового экспериментирования на примитивном уровне.
Магловские технологии требуют реального философского осмысления основ мироздания и уже поэтому намного более развиты и имеют лучшую перспективу - маги никогда и ни при каких условиях не построят космический корабль, они даже между континентами путешествовать неспособны - аппарация возможна только в узкой локации, а даже на континент приходиться добираться на адски медленных, в сравнении с самолетами, устройствах, типа метел. К тому же с них можно упасть, переохладившись при полете. И главное - скорость и качественный уровень изменений превосходит скорость изменений в маг. сообществе в сотни раз и движется с ускорением.

Насчет вырождения - большинство родов, поддерживащих идеологию вырожденчества, находятся друг с другом в четвероюродном как минимум родстве, что нетрудно заметить даже при поверхностном прочтении канона.
Четвероюродные родственники уже имеют все шансы на то, чтобы рождать полноценных олигофренов (типа Кэрроу). Закрыться от притока свежей крови - и все маги Британии через сто лет будут как старина Морфин.

Последнее, про ведение войны. Бред про извержение вулкана от применения танцевальных чар - это как раз феерический идиотизм по одной простой причине - это начисто противоречит всем законам энергообмена. Если магия - это вид энергии (а ничем другим это в принципе быть не может), то для него действуют все уравнения, которым подчиняется энергия. В том числе и закона сохранения энергии. Поэтому, извиняюсь, Роулинг простительно делать совершенно бредовые детали типа этой, про вулкан, поэтому и ее магмир грешит непродуманностью и нелогичностью, например, превращениями неодушевленных предметов в одушевленные и обратно.
С вулканом аналогично - для приведения в движение ТАКОЙ массы инертной материи (если только извержение не было уже вот-вот случившимся само по себе) требуются минимум соответствующие энергозатраты. Тут никакой Дамблдор с Волдемортом вместе подобного обеспечить неспособны.
Проверить это легко - в противном случае, если бы любой маг мог без затрат и истощения преобразовывать ЛЮБЫЕ объемы энергии, то любой тупорылый первогодка мог бы взорвать планету напополам. Если бы, по вашему абсурдному утверждению, протего могло бы защищать от ЯО, отдача при столкновении двух щитов утопила бы Британские острова с Нормандией до кучи.
Поэтому степень прочности щита измеряется только резервом мага. Какой-нибудь 15-летний ученик может заблокировать энергию полета, скажем, 3 пуль или даже обоймы, щит Дамблдора выдержал бы, скажем, РПГ или две. Больше - вряд ли. Опять же - не будь у них ограничений по объему затраченной энергии, Волду бы ничто не мешало просто взорвать Хогвартс одним заклинанием. И наоборот тоже.
Поэтому опять же чепухой будет то, будто маги могут клепать взрывные машины без ограничений - ограничением будет личный ресурс каждого мага. Современный запас произведенных вооружений будет побольше.
Ненаносимость - тоже, кстати, ересь - нет никакой внятной версии, каким образом это теоретически может действовать.
В общем, вся концепция у Роулинг и так в крайней степени непродумана - например, зачем магам золото и откуда могут быть богатые и бедные, если маг может все необходимое для жизни произвести сам? За счет чего богатые семьи могли это самое золото накопить, кроме как владения золотыми шахтами? И какое в этом преимущество в условиях натурального хозяйства и почти полного самообеспечения, когда все недостающие товары маги могут производить как кустари и обмениваться друг с другом? Накопление денег тут будет бессмысленно, ведь дополнительных потребностей и стимулов к расширению производства (как и возможностей) - нет никаких.

В общем и целом - хотя по ряду параметров маги еще ПОКА опережают - если брать то, что имеет низкие чистые затраты энергии, то есть влияние на разум, то в ключевых, повторюсь, отраслях они отстают и отставание будет только увеличиваться. Здесь достаточно сравнить СКОРОСТЬ изменений уклада, и структурную глубину изменений.
Наконец, уже сейчас появляются технологии, взаимодействующие напрямую с мозгом - те же гугл-очки, например. А это значит, что еще через полвека вполне смогут придумать и шлемы, блокирующие направленное на мозги прямое воздействие энергий, а значит, прощай, последняя лазейка; и также убрать возможность скрытия собственных перемещений магами (когда силы поглощающих спутниковые сигналы чар просто перестанут справляться с мощностью пеленгующих излучений), - и тогда уже все, война будет проиграна еще до ее начала, потому что прямое столкновение магам уже не выдержать ни при каких обстоятельствах.
Обмен информацией и перемещение в пространстве - уже намного превосходят волшебные, а чем быстрее обращение информации - тем быстрее прогресс.

Итог - расовые теории как были чепухой собачьей при Гитлере, так и остались ей при Волдеморте, но у последнего и так весь контингент - четвероюродные и еще более близкие родственники, так что им до обезьян уже совсем недалеко. Что они и демонстрируют своей тупостью и неумением просчитать элементарные ходы против себя.
Цитата (А. Руквуд @ Jan 27 2016, 15:04)
Аналогия не корректна, тигр не может достичь с помощью хвоста и ушей тех целей, которые можно достичь палками и телескопами, тогда как магия позволяет достичь всего, доступного магловской машинерии, а также и того, что ей никогда принципиально не будет доступно. Вот почему, каких бы успехов не достигли маглы, магия будет сильнее - ее превосходство качественное.

Корректна. Тигр имеет преимущества перед первобытным человеком в существовании последнего в дикой природе. Он лучше видит, слышит, чувствует и лучше вооружен. Тем не менее, устройства позволяют более слабому человеку преодолеть разрыв и со временем уйти вперед качественно. И главное преимущество - даже не палка, а мозг. И маги им, кстати, не пользуются. У них нет науки, они понятия не имеют об устройстве мира и том, ПОЧЕМУ вещи работают так или иначе. Они просто наугад, как обезьяны, тыкают словами в стену с палочкой в руке. Никто и нигде не показывал никакого знакомства магов с фундаментальным устройством вселенной, все их "обучение" - не более чем сводка деталей, описывающей удачные случайные попадания пальцем в небо.
Поэтому человек и освоит мир в конечном счете, глубже - выше потенциал и понимание. Маги не вытеснили людей, когда те были в миллионы раз слабее их, тем более это невозможно, когда неравенство уже крайне уменьшилось и кое-где даже исчезло. ТЕНДЕНЦИИ - очевидны. Там, где маги только тыкают пальцем в решении бытовых задач - люди уже вплотную подобрались к работе с фундаментальными частицами.
И, кстати, якобы гениальный Волдеморт тоже ничего нового не придумал - слишком был занят поиском прикончившего его супероружия и паническим обделыванием в штаны со страху, что его завалит вчерашний школьник. Да и ничего, кроме паразитирования кучки бездельников, совершивших переворот, ими за год сделано не было.
Впрочем, это уже вопрос лично к вам - вы, как магл, приходите в восторг от мысли быть обезьяной по сравнению к каким-то высшим существом, или просто вам нравится идея вступать в брак с близкими родственниками?

На этом, собственно, обсуждение заканчиваю, ибо тролля в вашем лице покормил уже более чем достаточно, как мне кажется.
Відправлено: Jan 28 2016, 15:59
Последний - так последний.

Цитата
Давайте так - или вы будете подкреплять вашу бредятину фактами, или с вами говорить не о чем.


С Ваше стороны фактов не было вообще, странно, что столь благородное негодование не распространяется на Вас самих.

Цитата
большая часть колониальных владений Англии была приобретена ДО занятия промышленным производством однозначно лидирующей роли - и по мере развития технологий колонии становились все менее актуальны.


Это верно для "Первой колониальной империи", которая в те же времена и была потеряна, это неверно для второй, той самой, "над которой никогда не заходит Солнце".

Цитата
Впрочем, чтобы не впадать в бессмысленные дискуссии: страна, не имеющая ни колоний, ни

Цитата (А. Руквуд @ Вчера, 15:04:22)
наследственный привилегированный слой общества.

, быстро догнала и обогнала свою бывшую метрополию, именно благодаря


... тому, что близко не подпускало к политике худшую часть своего общества. В условиях всеобщего и равного избирательного права США превратились бы в подобие Гаити, вот уж где свободы и полная вертикальная мобильность. Кстати, всеобщим и равным избирательное право в США стало в шестидесятые годы двадцатого века.

Цитата
По поводу войн магов и их мнимого преимущества - то-то даже интересовавшийся проблемой Артур все не мог вникнуть в принцип работы "фелетона" - ну как есть обезьяна


Артур - чиновник, а не профессор. И в том, что он использовал - вполне разбирался. Свой запорожец собрал подетально, что не всякому маглу под силу.

Цитата
По поводу предварительного нанесения щитовых чар - сорян, это каждые 5 минут обновлять или как?


Чары на предметах действуют постоянно, наложенные чары - верхний предел не известен, но Протего хоррибилис, накладываемое Гермионой на стоянки Злотого трио не требовало обновления сутками.

Цитата
что электронные технологии остаются в тысячи раз быстрее и точнее.


Быстрее чего? Совиной почты? Да. А вот зеркала, Черные метки, каминная сеть - столь же быстры и много, много более надежны. Как Вы их собрались перехватывать - тайна велика есть.

Цитата
Это такое же "изобретение", как придумать новый удар в прыжке из-под разворота кончиком пятки в карате.


Изобретения магов в этом плане ничем не отличаются от изобретений маглов.

Цитата
что этим не создается новой технологии или тем более метода


Очередное бездоказательное утверждение? Процесс разработки новых заклинаний нам не показан, что при этом создается, а что нет - неизвестно.

Цитата
Никакой систематической науки, никакого понятия о философии у магов нет. Никаких представлений об устройстве мира на микро и макро уровнях.


Есть и то, и другое. Есть теория магии, изучаемая с первого курса, есть формализованные законы - вскользь упоминаются законы Голпалотта и Гэмпа. Вполне возможно, что "книга магии" тоже написана языком математики, учат же волшебники арифмантику, хотя именно "гаданием на цифрах" никто не занимается. Представление же об устройстве мира гораздо более глубокие, чем у маглов, вся магловская наука для волшебников - не более чем частные теории для очень узких условий - сами волшебники преспокойно обходят самые фундаментальные законы магловских наук (включая закон сохранения энергии), но вполне остаются в рамках своих теорий.

Цитата
Магловские технологии требуют реального философского осмысления основ мироздания и уже поэтому намного более развиты и имеют лучшую перспективу


Вы хотите сказать "намного менее развиты и имеют худшую перспективу"? Даже в конце двадцатого - начале двадцать первого века (время действия канона) маглы, при всем их колоссальном численном превосходстве (и следующим из него большим количеством ученых), даже близко не приблизились к тому, что для магов уже давно хорошо изучено и освоено. Более того, даже объяснить большинство магических эффектов маглы не в силах. А что касается перспектив развития - магловские технологии скованны рамками подтвержденных научных теорий, у них никогда не будет антигравитации (привет СТО), двигателей с КПД=1 (привет термодинамике), передачи информации быстрее скорости света (обратно привет Эйнштейну). При этом, что самое парадоксальное, каждое научное открытие не увеличивает, а уменьшает окно возможностей: тот или иной эффект становится противоречащим новой теории (теория, напомню, по условиям задачи подтверждена) и, как следствие, невозможным.

Цитата
аппарация возможна только в узкой локации, а даже на континент приходиться добираться на адски медленных, в сравнении с самолетами, устройствах, типа метел


Порт-ключи свободны от подобных ограничений. Кроме того, нам ведь не известна максимальная скорость, которую можно достигнуть магическими способами, известна только скорость именно метелЮ, примерно равная магловским вертолетам.

Цитата
Бред про извержение вулкана от применения танцевальных чар - это как раз феерический идиотизм по одной простой причине - это начисто противоречит всем законам энергообмена.


Не нравится канон? Искренне Вам соболезную, но ничем помочь не могу. Противоречит законам энергообмена? Разумеется. Помните, я говорил о качественном превосходстве магии? Вот это оно и есть. То, что невежественные маглы мнят "законами мироздания", магию не ограничивает. В отличие от магловской техники. Познания магов куда более глубокие.

Цитата
Если магия - это вид энергии (а ничем другим это в принципе быть не может)


На чем основан столь безапелляционный вывод? На основании каких данных Вы решили, что магловские понятия о "мере движения материи" имеют хоть какую-то применимость к магии? У маглов для этого нет даже соответствующего понятийного аппарата - вот тут уже по вполне очевидным причинам.

Цитата
то для него действуют все уравнения, которым подчиняется энергия


Законы сохранения маги неоднократно и злостно нарушают в течение всех семи книг. Но мы еще запомним Ваш пассаж, он нам пригодится.

Цитата
Тут никакой Дамблдор с Волдемортом вместе подобного обеспечить неспособны.


Опять же, почему? Прочитали в справочнике Потолоцкого?

Цитата
то любой тупорылый первогодка мог бы взорвать планету напополам.


Самое забавное, что именно в рамках Вашего вышеприведенного утверждения такое и получается. Говорите "все уравнения, которым подчиняется энергия"? Отлично. Вспомним "ГП и ТК". Второкурсник Малфой создает на дуэли, по Вашим словам, из энергии, змею. Масса змеи - пусть будет 5 килограмм. Полная энергия физического объекта равна его массе, умноженной на размерный множитель квадрата скорости света в вакууме. Т.е. Дракуся без малейших усилий манипулирует энергией, эквивалентной 97441,457 килотоннам тротила. Соотношение с ядерным потенциалом Соединенного Королевства - считайте сами.

У Роулинг, к счастью, магия все же ограничивается объемом и сложностью трансфигурируемого объекта. Вы обвиняете ее в "непродуманности", генерируя куда более макабричные выдумки - это характеризует. Четко, ясно, лапидарно.

Цитата
Поэтому степень прочности щита измеряется только резервом мага.


Макабр крепчает. Уже и "полоска маны" появилась. Которой, увы и ах, в каноне нет. Способность мага колдовать определяется лишь его знаниями и физическими возможностями - махать палкой 10-15 часов подряд маг, конечно, устанет, вот и все ограничения в каноне.

Цитата
Какой-нибудь 15-летний ученик может заблокировать энергию полета, скажем, 3 пуль или даже обоймы


Почему именно 3, а не 1 или 10? Как Вы определяете величины и их порядок? Вновь справочник Потолоцкого? А он у Вас какого года издания?

Цитата
щит Дамблдора выдержал бы, скажем, РПГ или две.


Вы, очевидно, не в курсе, что РПГ существует весьма большое количество моделей. А выстрелов к ним - еще больше. Или же предлагается перехватить гранатомет аки дубинушку и лупить им Дамблдора? Почему Вы вообще решили, что одно и тоже Протего в исполнении разных магов будет иметь разную силу? Граната в руках опытного ветерана имеет +100 к взрывной волне и +50 к урону осколками? Сильный маг - это не тот, чьи заклинания мощнее, а тот, кто знает их больше. Сила волшебника - "это ум и книги" (с) Г. Грейнджер.

Цитата
Ненаносимость - тоже, кстати, ересь - нет никакой внятной версии, каким образом это теоретически может действовать.


У неандертальцев не было никакой внятной версии, как же может действовать лазер. Да, конечно.

Цитата
зачем магам золото


За тем же, зачем и маглам - как инструмент обмена.

Цитата
За счет чего богатые семьи могли это самое золото накопить, кроме как владения золотыми шахтами? И какое в этом преимущество в условиях натурального хозяйства и почти полного самообеспечения, когда все недостающие товары маги могут производить как кустари и обмениваться друг с другом?


Наличие обмена уже подразумевает наличие разделения труда, даже если все (кроме пищи, но ведь можно и подсобное хозяйство вести) можно создать самостоятельно трудно все делать в равной мере искусно, проще заплатить другому, самому же зарабатывая тем, что делаешь лучше. Никто не отменял конкуренцию. Можно владеть плантациями магических растений и питомниками волшебных тварей (кстати, именно с разведения гиппогрифов кормилась семья Скамандер). Вот Вам и имущественное расслоение.

Цитата
Наконец, уже сейчас появляются технологии, взаимодействующие напрямую с мозгом - те же гугл-очки, например


Пардон, но там голосовое управление и жесты, это совсем не то, впрочем, приборы, примерно соответствующие Вашему определению, существуют довольно давно - энцефалография подразумевает снятие сигнала с мозга.

Цитата
А это значит, что еще через полвека вполне смогут придумать и шлемы, блокирующие направленное на мозги прямое воздействие энергий


Вновь возвращаемся в вопросу: кто сказал, что это некие энергии, очевидно не подходящие под существующие виды энергий (энергии сильного, слабого, электромагнитного и гравитационного взаимодействий - выбирайте любое по вкусу), оказывающие воздействие на мозг, но неуловимые приборами? Вы всерьез рассчитываете защищаться от этого продвинутым аналогом шапочки из фольги?

Цитата
Тигр имеет преимущества перед первобытным человеком в существовании последнего в дикой природе.


В каких условиях?

Цитата
Он лучше видит


Ложь.

Цитата
слышит


Согласен.

Цитата
чувствует


??? Если речь об осязании, то это ложь, если об обонянии - истина. Но дело даже не в этом, у них разные экологические ниши. Возможностью добывать пищу на верхних и средних ярусах леса тигр не обладает в любом случае. Так что - аналогия таки не корректна.

Цитата
не более чем сводка деталей, описывающей удачные случайные попадания пальцем в небо


Вам стал известен метод создания заклинаний? Так поделитесь источником.

Цитата
На этом, собственно, обсуждение заканчиваю, ибо тролля в вашем лице покормил уже более чем достаточно, как мне кажется.


И Вам того же самого. За сим откланиваюсь.
Guest
Відправлено: Jun 29 2017, 18:57
жизненная история, проклятость приюта
Відправлено: Jul 27 2018, 16:21
очнь прикольно.... Том с неожиданной такой стороны...
;)
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (138)  [%] « Перша ... 134 135 136 137 138 .
Сторінки: (10)  « Перша ... 8 9 [10] 
Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.1126 ]   [ 41 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 01:54:38, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP