Сторінки: (138) % « Перша ... 97 98 [99] 100 101 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Nostradameus |
Відправлено: Apr 12 2014, 15:01
|
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 154 Користувач №: 85920 Реєстрація: 16-February 14 |
Дуэлянтка Эрмайон, не против, конечно, какой разговор. |
|
Clara Oswald |
Відправлено: Apr 12 2014, 19:25
|
Offline Борец за справедливость Стать: Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 |
Nostradameus, спасибо ;) Просто эти мысли полностью созвучны моим, лучше и не скажешь *thumbsup* Вы очень верно пишете о темной магии, точнее - темномагических заклинаниях. Действительно, это инструмент, и не более того. Все зависит от целей. Вот возьмем, к примеру, обычный нож. Им можно хлеб резать, а можно людей убивать. Но сам-то по себе нож - ни хороший, ни плохой. Он просто - есть. А уж его использование в бытовых или криминальных целях зависит всецело от нравственного уровня человека. Но никому ведь не приходит в голову запретить выпуск ножей только потому, что ножом можно убить ... Вообще, лишить жизни можно многими способами, используя даже самые невинные предметы ... Так и с непростительными и иными "темными" заклинаниями. Их можно использовать для нападения и уничтожения (или пыток) невинных безоружных людей, а можно - для защиты тех же безоружных людей, к примеру, от Волдеморта или Пожирателей ... Оценка ситуации здесь, вероятно, будет различной ... Так что "свет" или "темнота" - это характеристика, скорее, души человека, его нравственного уровня, его целей и намерений, а не магии, как таковой ... "Темнота" - это когда целью является причинение вреда, страданий, боли другим, вплоть до лишения жизни, причем данные деяния доставляют удовольствие ... "Свет", соответственно, означает противоположное ... Знаю, сейчас мне "закинут" насчет того, куда выстлана дорога благими намерениями ... ;) Сразу предупреждаю - это не из той оперы и не о том. Я всего лишь имею ввиду, что даже больно можно сделать человеку для его же блага ... Это любой врач скажет (вытаскивать занозу или рвать зуб тоже больно ...) Ну, а обезболивающее не всегда есть под рукой ... То же и в плане психологии - иногда надо говорить человеку не очень приятные вещи, чтобы он "встряхнулся", вышел из депрессии, взглянул на ситуацию по другому - одним словом, чтобы ему стало лучше ... |
|
Korell |
Відправлено: Apr 12 2014, 20:17
|
||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Nostradameus,
Отделять нормальных людей от негодяяев надо. Опасно другое. Опасно, когда создается некий орден, претендующий на то, что только они - нормальные люди, а все несогласные с ними - негодяи, маньяки и убийцы. Для меня идеи Волдеморта страшны как раз не своим диким радикализмом, а тем что они естественно выросли из всей идейной среды магомира. Том - не аномалия, а закономерный результат развития этой системы. Сначала объявили низшими эльфов, затем кентавров, затем великанов... а затем и дошла очередь до маглорожденных. Вы говорите, что Слизерина бы считали великим только маньяки.... А я не уверен. Ведь эти самые маги считали нормальным и полезным угнетение целых рас. |
||
|
Clara Oswald |
Відправлено: Apr 12 2014, 22:11
|
||
Offline Борец за справедливость Стать: Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 |
Korell, на что это Вы намекаете? А Вы знаете какой-то другой способ отделять нормальных людей от маньяков и убийц? Какие-то критерии ведь всегда используются ... И в истории человеческого общества, если мне не изменяет память, всегда существовали некие "правоохранительные органы", бравшие на себя функцию ограждать общество от преступников ... Другое дело, что критерии "нормальности" сильно отличались в разные эпохи и у разных народов ... И ввобще я не совсем поняла глубинный смысл Вашего рассуждения ... Вам почему-то упорно хочется считать Салазара причиной всех бед магического мира, так сказать их предтечей ... Это, безусловно, Ваше право. Если учесть, что о временах Основателей - информации практически никакой, то предполагать можно все, что угодно ... Но мне вот лично кажется, что Салазар Слизерин маньяком и фанатиком точно не был - "демонизировать" его могли значительно позже, когда кому-то (тем же Блэкам или Малфоям) нужно было "освятить" собстенные расистские идеи чьим-нибудь авторитетным именем ... Так что еще неизвестно - делил Салазар людей или не делил ... Или это ему тоже приписали ретивые последователи ... :( |
||
|
Nostradameus |
Відправлено: Apr 13 2014, 02:57
|
||||
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 154 Користувач №: 85920 Реєстрація: 16-February 14 |
Korell , тут я полностью с Вами согласен. Такое, как правило, получается, когда во главе этого "ордена" стоят фанатики, люди прежде всего ограниченные, ну и вдобавок жестокие. В истории так случалось очень часто.
Почему я говорю, что Слизерин не был подобием Волдеморта? Очень трудно представить в Хогвартсе факультет имени Волдеморта. Каким бы корявым не было общественное сознание, последнего запомнили в истории как террориста, злодея, в общем, Сами-Знаете-Кого. Слизерин был очень сильным магом - возможно, сильнейшим в своей эпохе. Но такого следа за собой не оставил (маглов не убивал, был вполне мирным учредителем волшебной школы). Почему? Логика подсказывает, что его удержали от этого какие-то внутренние убеждения, не совпадавшие с радикальной расистской философией. |
||||
|
Korell |
Відправлено: Apr 13 2014, 08:01
|
||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Nostradameus, я имел ввиду, что расизм вовсе не какая-то аномалия для магомира. Целые расы объявлены низшими, неполноценными и ни у кого, кроме Гермионы (т.е. девочки из совершенно иной среды), это не вызывало чувства протеста или омерзения. Даже, помнится, Перси Уизли доказывал за ужином, что такие люди, как Крауч, имеют полное право поступать с эльфами так, как они хотят. Ведь война с Волдемортом оказалась не войной борцов с расизмом и расистами, а конфликтом умеренных и ультрарадикальных расистов. Но я с Вами согласен в том, что Волдеморт и Слизерин далеко не одно и тоже. Волдеморт довел идеи Слизерина до крайнего радикализма и почти абсурда - примерно, как Гитлер музыку и произведения Вагнера. |
||
|
Clara Oswald |
Відправлено: Apr 13 2014, 10:02
|
||||
Offline Борец за справедливость Стать: Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 |
Korell, какие интересные взгляды ... Никогда бы не подумала, что можно назвать Дамблдора, МакГонагалл, Гарри, Рона, членов ордена Феникса расистами ... Зачем Вы доводите все до абсурда? Тогда и поголовно все человечество нужно назвать "расистами" - мы же не считаем животных равными себе, хотя признаем, что многие высшие млекопитающие обладают разумом ... Мы их можем любить, защищать, не допускть жестокого обращения с ними, но равными себе мы их точно не считаем - используем для физической работы, заставляем выступать в цирке, чтобы развлекать нас, даже без малейших угрызений совести едим их мясо ... :( Так чем мы лучше? Может, в этом смысле, и хуже - волшебники, по крайней мере, не едят ни эльфов, ни гоблинов ... :D А то, что не признают равными себе ... Ну, об этом я написала выше ... Плохо, конечно, но не нам их критиковать - нам бы со своими проблемами разобраться ;)
Повторюсь - мы не знаем истинных идей Слизерина ... Зато хорошо знаем идеологию Волдеморта. То, что он сам называет Салазара своим вдохновителем, еще ровным счетом ни о чем не говорит ... Да и потомок ли он ему - тоже еще вопрос ... Мы ведь нмчего не знаем, кроме утверждений Гонтов, что они - прямые наследники, а вот правда ли это? Говорить можно все, что угодно - каждому хочется гордиться своими предками ... ;) |
||||
|
Korell |
Відправлено: Apr 13 2014, 10:26
|
||||||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Дуэлянтка Эрмайон,
А кто-нибудь из них поставил вопрос о несправедливом отношении к эльфам, кентаврам, великанам? Вовсе нет. Тот же Дамблдор: Хагрид говорил, что министр по три раза в день шлет ему сов для советов. Можно ведь было поставить вопрос о снятия с этих рас клейма неполноценных или элементарной защите их прав. Однако они так и остались "низшими" даже после победы над Волдемортом. А уж Рон вообще смеялся над Гермионой, как полоумной, за идею защишить права эльфов.
Я бы не назвал эльфов или кентавров животными. Кентавры владеют астрономией и предсказаниями так, как волшебникам и не снилось. Эльфы очень разумные создания со сложным миром чувств. Это явно не наши кошки или собаки, согласитесь.
А наследственный парселтанг Гонты тоже сами изобрели?:) |
||||||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Apr 13 2014, 11:00
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
У кентавров разум определенно равен, а возможно, совершеннее человеческого. Дугое дело, что они сами людей чуждаются (вспомните, как Фиренца чуть не забили за то, что он решил Дамблдору помочь). То же можно сказть о гоблинах. Что до эльфов, у них очень интересная магия, но разум при этом на уровне ,возможно, младшего школьника. И стыдно волшебникам ,что они эксплуатируют таких вот "детей по уму". Сколько бы камней не летело в Гермиону за её деятельность, она права в главном: надо заботиться об этих удивительных существах и защищать их от чужого произвола. |
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Apr 13 2014, 11:30
|
||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Дуэлянтка Эрмайон,
Вот с этим не могу согласиться. Мне кажется, аналогия не подоходит, т.к. в отличие от ножа применение ТИ требует определенного душевного настроя, иначе заклинание просто не получится. Так что уже само использование - знак того, что человек охвачен ненавистью, яростью, страхом, или гордыней. |
||
|
Сторінки: (138) % « Перша ... 97 98 [99] 100 101 ... Остання » | Нова тема |