Сторінки: (138) % « Перша ... 91 92 [93] 94 95 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Gulbahar445 |
Відправлено: Mar 17 2014, 20:17
|
||
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 |
Пример с водителями - как пример нежелания нести ответственность за происшедшее. Наезд тоже может быть случайным, а еще может быть суицид пешехода. Но все же водитель, который остановился и помог пострадавшему заслуживает по суду большее снисхождение, чем тот, кто проехал мимо окровавленного тела, согласитесь? |
||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Mar 18 2014, 05:14
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Раз уж заговорили про нарушения ПДД, повлекшие смерть или причинение тяжкого вреда доровью, давайте не будем все сваливать в кучу. Водитель может сбить пешехода: а) умышленно. Ну, соврешить умышленное убийство посредством наезда. б) по неосторожности. Как ни печально, вот это большинство отморозков, которые на огромной сокрости сбивают детей-старушек-беременных и скрываются. Они УЖЕ нарушили закон, т.к. превысили скорость, и это их нарушение повлекло за собой другое. в) без вины водителя. Из-за плохой видимости, скользкой дороги, из-за того, что пешеход зазевался, наконец - совершенно верно - из-за того, что пешеход сам бросился под колеса, сводя счеты с жизнью. Уголовная ответственность в даном случае не наступает. Более того, даже не знаю, можно ли говорить какой-то моральной отвтественности. В ситуации с Мирандой имет место именно случайность. Никто ничего не нарушал, было одобренное администрацией школы мероприятие. Целилась Дженни не в нее. В конеце концов, заня освоей болезни Миранда прсто могла не приходить. А подошла, не подошла - знаете, человек имеет право впасть в шоковое состояние. Темб олее в случае, если он не виноват, но его действия имели жуткие последствия. Тем более странно ждать крепости нервов, самообладания, ответственности от девочки-подростка. тут не страх наказания - о каком наказанаии может идти речь, если она не виновата? Тут просто моральный ступор. Так что не надо оправдывать изощренную мстительность и извращенную, маньячную логику Тома. |
|
Gulbahar445 |
Відправлено: Mar 18 2014, 13:32
|
||||
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 |
Вы меня не слышите, Мелания. Еще раз: я все понимаю. Бывает всякое. Но итог один во всех случаях - погибает или страдает человек. Но, только в одном случае водитель, нанесший ущерб по неосторожности, хотя бы пытается помочь пострадавшему - выходит из автомобиля, вызывает "Скорую", милицию, звонит родственникам пострадавшего, если это возможно, т.е. принимает ответственность, неважно, осудят его или нет, есть виновность или нет, он чисто по-человечески пытается помочь, - а в другом случае, как Вы уже сказали - просто скрывается с места преступления, а потом, ссылаясь на букву закона, отвечает: "Я не виноват, я не хотел!". Какая разница теперь уже - хотел ты или не хотел? Нельзя только одной буквой закона жить. Существуют общечеловеческие нормы поведения. Совершил какую-то оплошность, навредил человеку по неосторожности, как минимум - извинись, как максимум - постарайся исправить это. Все зависит от степени тяжести нанесенного ущерба. Есть такое правило. Разве не этому учит этика? Вы же даже когда в транспорте нечаянно наступите человеку на ногу, Вы же извиняетесь, не так ли? Дженни не заслуживала смерти, и я виню ее не за то, что она по неосторожности попала заклинанием в Миранду, а в том, что она не смогла в этом признаться и попросить у пострадавшей девочки прощения хотя бы. Вина Дженни в том, что она смалодушничала, а не в том, что промахнулась.
Вот опять - Вы судите, как юрист. А Вы знаете, как тяжело ребенку больному всегда находиться в стороне от детских игр из-за своей болезни? Думаете, это так просто? Сидеть рядом и наблюдать со стороны? Я знаю - это мучительно. Тяжело осознавать свою ущербность. Знаете, как хочется быть со всеми? Я знаю. Все детство так провела, сидя в уголочке. Со мной никто играть не хотел: "Упадешь, ударишься - нас накажут!" Миранде-то каково? И потом, почему-то Вы Дженни "разрешаете" быть слабонервной девочкой-подростком, а от Миранды требуете осмысленного, взрослого поведения. Вот, она должна была не приходить, зная о своей болезни и т.д. и т.п. Она ребенком была! Одиноким ребенком, у которого только-только недавно появился друг. Она же пришла туда, чтобы быть рядом с другом! Да, произошла случайность, этого я не отрицаю. И Тома я не оправдываю. И в том, что его логика извращенная (а что еще можно добиться от новоиспеченного лича? да еще к тому же с детства "сдвинутого по фазе"?), я не сомневаюсь ни капельки. Просто ситуация более сложная. |
||||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Mar 18 2014, 14:36
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Да, сужу, как юрист. Но и как человек тоже. С человеческой точки зрения всегда надо выслушивать и понимать обе стороны. И помнить, что тому, кто причинил зло - тем более невольно - тоже может быть очнеь тяжело. Вы просто измышляете какую-то вину для Дженни (не пойму, зачем). Почему она должна была в чем-то признаваться? За что ей посить прощения, если она не была ни в чем виновата? |
|
Gulbahar445 |
Відправлено: Mar 18 2014, 16:28
|
||
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 |
Я не измышляю вину. Я искренне не понимаю - как так можно? Я лично, если увижу, что по моей неосторожности человек упал и с ним что-то не так, я не смогу пройти мимо, не подойдя к этому человеку и не проверив, как он себя чувствует. Чисто по-человечески не смогу. А вдруг ему помощь нужна? Вдруг он головой ударился или что-нибудь еще? Как минимум, надо вызвать врача в таком случае. Я сама совсем недавно была слабонервным подростком, но однако же и тогда не могла бы так сделать. Потому что это неправильно. Так нельзя поступать - бросать человека, и не важно, виноват ты или нет. |
||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Mar 18 2014, 17:20
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Вообще-то Миранду без помощи не оставили. А приходила потом Дженни или нет, интересовалась ли - мы просто не знаем. Может, и приходила. Даже вполне вероятно. В любом случае, не убивать же её... |
|
Ferreus Phoenix |
Відправлено: Mar 20 2014, 15:58
|
||||||||||||||||
Offline Я не хорошая и не плохая, я - просто живая Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 270 Користувач №: 70764 Реєстрація: 17-March 12 |
Не перестаю поражаться завидному постоянству и качеству новых глав. Я рада, что Дамблдор предпринял попутку вывести Тома на чистую воду, правда это у него и не получилось. Хотя, насколько я поняла, он и так догадывается если не обо всём, то о многом и Тому не удалось пустить ему пыль в глаза. У Дамблдора просто нет доказательств, улик. Не знаю, может быть, я глупость говорю, но всё-таки мне кажется напрасным то, что он ни с кем не поделился этим соображением, конечно, ему бы не поверили. Однако это могло оставить неприятный осадок в чьей-нибудь душе по принципу – не то он украл, не то у него украли, но была там какая-то неприятная история, и, возможно, кто-нибудь из преподавателей стал бы внимательнее присматриваться к Тому. А так получается, что он не первый раз совершает преступление, остаётся безнаказанным и при этом всё больше наглеет, если можно так выразиться. Всё-таки провести такой обряд в школе и не побояться, что тебя разоблачат. А что дальше? Собрания будущих Пожирателей в Большом Зале? Может быть, я преувеличиваю, но мне кажется, что всё движется именно в этом направление. А Том таки нашёл себе собеседника в лице отделённой от себя части души, прескверной части, хочу заметить. Он и сам, я вижу, от неё не в восторге, видно и не подозревал, насколько ужасен. Хотя вынужден с ним общаться, даже не так, часть его души, заключённая в дневник, по сути стала единственным живым созданием, не знаю как это даже лучше назвать, с которым Том может свободно разговаривать, как с самим собой. Впрочем, это и есть он сам. Мне было даже немного приятно читать эту строку.
Хотя бы в этот момент, на минуту, я надеюсь, Том подумал, что не так уж это и хорошо, может быть, даже ужаснулся, что жить будет и он, и не он одновременно. Это схоже чем-то с клонированием, точнее с тем, о чём люди мечтают и выдумывают все это криогенные камеры. Но клон – точная копия тела, физической составлявшей, а это загадочное «я» заключено в мозге, в памяти, может быть, даже в душе. Хотя я читала, что хотят пересаживать именно мозг в новое тело, вот бы Том знал, по-моему, на эту тему даже фильмы есть. Одно время я думала, а правда хорошо было бы это осуществить, однако клон – только физическая составлявшая, но я не Снейп и не могу привязаться к какому-то там человеку только потому, что у него такая же форма и цвет глаз, как у того, кого я любила. Глупости. Но видеть то же лицо, слышать тот же голос и при этом осознавать, что это другой, совершенно чужой тебе человек пусть он и обладает тем же набором генов, по-моему, ужасно. В этом плане уж лучше иметь воскрешающий камень, знаю, что это не возможно, но я бы выбрала именно этот дар или ничего, ведь призрак может дать гораздо больше, чем телесная оболочка. Ибо я жажду общения с душой, с разумом человека, который мне дорог. Какая разница, какая у человека при этом внешность? С ней ведь может случиться всё что угодно, но с лица же воду не пить. Что-то меня унесло в неведомые дали. Однако со счастливым воспоминанием дневник оплошал. Мне было интересно, что же он покажет Тому и согласится ли тот с этим, ведь это как нельзя лучше бы показало состояние его души. И я была разочарована, он не сказал: «Я ожидал, что ты покажешь мне Лесли, Миранду или Эмилию.» Я ожидала что-нибудь в этом роде, что-то более безобидное. Более светлое, одухотворённое что ли. То, как он делал новогодние шарики из открыток с Лесли или как разговаривал с Мирандой (я знаю, что ожидать такого от него глупо). Мне было интересно есть ли этому место в душе Тома. Помнит ли ещё? Дорожит? В этом плане Роулинг удачно придумала зеркало Еиналеж, вот стоит перед тобой человек, и ты ничего о нём не знаешь. А если бы существовало такое зеркало, и ты мог бы видеть тоже, что и этот незнакомый человек, то было бы хоть чуточку понятнее. Что он хочет: мир во всём мире или гору золота размером с Эверест? Ответ дневника меня порадовал и огорчил. Порадовало то, что:
Ужасно. Я сама не то чтобы мстительна, но злопамятна, как слон, однако не считаю, что месть может принести счастье. Успокоит душу? И то навряд ли. В этом плане хорошим примером служит, по-моему, Хитклифф (он мне чем-то Снейпа напоминает) из «Грозового перевала». Он жизнь свою положил на это дело, однако месть не принесла ему ожидаемого удовлетворения и радости. Она вообще ничего хорошего ему не принесла, только годы зря прошли. Мне кажется, что, если мстишь, к примеру, за смерть дорогого тебе человека, то в итоге, может быть, почувствуешь удовлетворение, радость, но самым счастливым воспоминание это не будет. А будет то, в котором этот человек жив, не знаю, будет ли это одно какое-то воспоминание или их будет множество, но мне так кажется. И получается, что я отчасти права ведь воспоминание о том, как он убил Патрика, не стало самым счастливым для Тома, а так, просто хорошим. Я вижу автор затронул извечную проблему, хотя, без неё, безусловно, никуда, ведь диадема – один из крестражей.
Читая эти строки, невольно подумала, что Елена была довольно слабой личностью. Не хочу никого судить, я и сама морально не так сильна. Я понимаю, что Елене было сложно. Все мы подвергаемся сравнению с рождения. Глаза, как у мамы, ямочки, как у папы, доходит даже до формы ног и густоты волос. И это только начало, лично меня бабушка уже довела до белого каления, ибо на протяжении более чем двадцати лет она упорно удивляется тому, что у моих родителей кудрявые волосы, а у меня – прямые. Вода камень точит, и моё терпение она уже сточила. Я просто не понимаю: что она хочет услышать в ответ? Но это мелочь. Тому крупно не повезло, чей родитель добился определённых высот. Ты можешь быть хорошим врачом, но если твой отец великий врач, твои заслуги померкнут. Как теряется тонкая осина на фоне многолетнего дуба, широко раскинувшего свои ветви. И какой бы высокой она не стала, пока есть дуб будет сравнение, и люди будут помнить не просто осину, но ту, что росла в тени могучего дуба. И так будет, даже когда дуб сгниёт и рухнет, превратится в труху, но он навсегда останется в людской памяти великим, могучим и величественным. В этом плане проще расти в поле или на окраине леса, чем в гуще или на чьём-то фоне. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту< Сравнение будет всегда и не все могут легко это вынести. Вот Елена не вынесла. Ведь на самом деле это не страшно, если ты не такой, как твои родители. Не всем быть гениями, ибо для гения нужен фон, безликая серая масса. Когда гениальны все, никто не гений. Так что Елене нужно было относиться ко всему легче, хотя я бы тоже не выдержала, если бы кто-нибудь такой же «добрый и милый», как Слизерин постоянно намекал на это. Быть дочерью Ровены Ровенкло – умной и красивой женщины, основательницы Хогвартса – это одно, но когда тебе при этом чуть ли не постоянно намекают на твою никчёмность, вот что поистине раздражает, а мир не без «добрых» людей.
В какой-то мере я согласна с Салазаром, т.к. считаю, что не стоит соваться, если ничего не соображаешь. В конце концов, я же не подхожу к тем, у кого сломалась, чтобы заглянуть под капот и дать совет. С меня в этом планет советчик никакой, а позориться или выставлять себя на посмешище не вижу смысла.
Характер, что тут скажешь. Такому в скорлупе от грецкого ореха не представится Вселенная, ему она нужна в буквально смысле. Кстати, интересно, если все крестражи такие своевольные и довольно сильные магически, то почему крестраж, что сидел в Гарри, не взял над ним верх? Особенно, когда он был младенцем. Или сила любви его спасла? Ведь позже Риддл из медальона брал верх и над Гарри, и над Роном. Кстати, читая про матч, подумала, что не все в Хогвартсе интересуются квиддичем, но судя по книгам Роулинг трибуны не пустуют. Получается что-то вроде патриотизма, не знаю, как выразиться. Все болеют за своих. Это, как во время любых соревнований или нынешней Олимпиады. Я спортом не интересуюсь, но покажи мне какие-нибудь лыжные гонки и скажи, кто там наш и я буду за него болеть, ничего о нём не зная и не желая знать. Странная штука получается. Хотя, возможно, я одна такая. Безумно горжусь нашими параолимпийцами, пафосно, но я рада, что живу с ними в одной стране. Смотришь на таких и понимаешь, что не имеешь права раскисать. Руки-ноги есть, голова прилагается, и отчаиваться нет причин. Хотя, безусловно, их жизнь нелегка. Что видели мы и что пережили они на самом деле, это, как айсберг, не помню точно, сколько его процентов над водой и сколько под ней, но соотношении, мне кажется, здесь такое же. Минерву, кстати, жалко, я её Тому не прощу. У меня теперь на него зуб, как говорится. Кстати, Том ведь из своей палочки выпустил Аваду в того немца? Не побоялся? Хотя, конечно, в такой ситуации больше думаешь о том, как выжить, а не о том, что будет потом и придётся ли тебе за это отвечать. Интересный момент с Дементорами, я знала, что Том не может умереть, и я ждала, как выкрутится автор. Умело. Есть что-то устрашающее в том, что Дементоры не накинулись на Тома, и он смог пройти мимо них. Они как будто чувствуют, что с ним что-то не так, приглядываются, как к гнилому яблоку на базаре. Вроде бы гнили не много, но брать такое уже не хочется. Дженни жалко, профессора Раджана, конечно, тоже. Но Дженни больше, чтобы я не говорила и не думала про месть, но так поступать нельзя. Убийство само по себе ужасно, хотя Дженни в буквальном смысле не убивала Миранду, а лишь, поспособствовала её смерти. Она не хотела, хоть и виновата всё равно. Но лично для меня раскаянье много значит. Это как шаг навстречу к свету, глупо, знаю. Человек осознаёт, что сотворил и сожалеет, раскаивается, значит не всё еще потеряно. Я бы на месте Миранды, не дай Бог, конечно, не улыбалась с небес, глядя на такое. Я бы хотела, чтобы Том поскорее обо мне забыл, не думал и не переживал, если он ещё переживает и помнит. Я бы не хотела, чтобы мысли и воспоминания обо мне жили в нём вместе с той тьмой и гнилью, что захватили его душу и разум. Пусть забудет, пусть будет свободен от тяжких оков памяти и переживаний. Он уже не тот и его помыслы, месть ужасны. Кстати, а не будет ли Мона помнить, что Том заколдовал ей? Простите, автор, меня временами заносило не в ту степь, но вам придётся потерпеть такого странного читателя ещё немного. |
||||||||||||||||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Apr 3 2014, 05:33
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Вот и новая глава. Спасибо вам за нее. Хотя в то же время моя неприязнь к Слизерину (при том, что симпатии в принципе не было, при куче минусов не вижу в змейках плюсов) сильно обострилась. Среди недостатков есть такие, что перечеркивают любые достоинства, и один из этих недостатков - расизм. От сцены обсуждения статьи Батильды Бегшот (ясно теперь, за что Волдеморт потом поиздевался над ней) и от реплик милых барышень про "черных горилл", если честно, захотелось разбомбить к драклам весь этот гадюшник. Как можно ставить себя выше других, а тех, кто не похож на тебя, не считать за людей? Как можно ставить тухлую традицию выше человека? Вы ответите: время было такое. Но были же люди, которые понимали всю абсурдность расизма и его губительность. Та же Батильда. Вообще молодец, смелая женщина, не боится выражать свое мнение и не стесняется в выражениях. должен же кто-то называть вещи своими именами. Так что если человек думает головой, если у него есть совесть, о в любом случае отделит должное от недолжного и человечное от бесчеловечного. Да, за мнение о некрасивых женщинах Тому лично от меня отдельный булыжник. А вот относительно любви, как ни грустно, он прав. Действительно - все разнообразные ритуалы ухаживаний, вся поэзия, даже все "возвышеные мысли" (пусть члеовек не всегда отдает в этом отчет) сводятс в итоге к одному: отыметь самочку либо заставить самца тебя отыметь. Ну, как любятся кот и кошка. Мжно изобретать сколь угодно красивую обертку, но суть останется той же: постыдные, унизительные и безобразные, если смотреть со стороны, барахтания. А Тому, видимо, барахтаний-то уже захотелось))). И в качестве тренажера он все же выбрал Араминту. НУ, после высказываний о "черных гориллах" мне её не жалко). ПУсть познает, кто есть она сама и на что годится. В общем, с нетерпением жду продолжения! |
|
Korell |
Відправлено: Apr 3 2014, 07:42
|
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Мелания, огромное спасибо за отзыв! Три замечания. 1) Относительно расизма - полностью согласен. Но имеет ли закон обратную силу? Можно ли судить другие цивилизации с позиций наших норм гуманизма? Можно ли ненавидеть Древний Рим за рабство? Древнюю Грецию за вечную жестокую войну? или все же мы следуем принципу Гизо: "Каждого героя суди с позиций его времени"? Помните, была пьеса Гёте Гец фон Берлихинген про рыцарей 16 века? Там Гец, извиняюсь, показывал врагам голую задницу (у немцев есть даже выражение "цитировать немецкого классика"), говорил, что "кулак нам совесть" (отсюда и выражение - кулачное право). Совал кулак в нос врагу и говорил: "Не хочешь ли вот этого, безмозглый"? Энгельс написал замечательное предисловие об этом. Да, для нас, людей 19 века, Гец бандит и варвар. Но для 16 века он был самым обычным, самым типичным рыцарем. Не мог же он знать, что через 300 лет люди выработают другие нормы гуманизма и поведения. Гец был варваром в век варварства. Он не думал, хорошо это или плохо - он считал, что это естественно. Так судить ли Геца с наших позиций или с позиций 16 века? 2) Я рад, что Вы обратили внимание на фразу Тома о некрасивых женщинах. Тут дело не в женщинах, а в принципе. Мораль Волдеморта - это мораль Ницше. Сверхчеловек совершенен, и у него иные права, чем у остальных. А в любви или в волшебстве - не важно. 3) Араминта - не забывайте, что она будущий автор закона об охоте на маглов. Думаю, личной жестокости в ней тоже было много. Вообще, Волдеморт в миниатюре живет в каждом из них. Том довел это до пика и абсурда. |
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Apr 3 2014, 07:59
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
1) Во-первых, Вы пишете не о древней цивилизации, а том, что присходило сравнительно недавно. Во-вторых, ведь нахходились люди, которые отвегали общее мнение и формировали собственное. Если это смогла сделать Батильда Бегшот и навреняка не она одна - почему же другие предпочли не думать, а тупо повторять за всеми? И да - лично я сужу с позиции современных норм, поскольку считаю, что они набиолее близки к человеколюбию. 2) Кстати, фраза Тома опять же напоминает фразу Салазара, о котрой вспоминала Елена. Только Слизерин говорил о людях с посредственными способностями. Но какая разница ,по каким критерием одних объявялть "сверхчеловеками", других - "недолюдьми"? 3) Да я не забываю. И поэтому - ну пусть, пусть хоть раз она сама почувствует, что такое - быть вещью. Именно что - Волдеморт в миниатюре в каждом из них. А может, стоит расширить тезис - Волдеморт в миниатюре жил в каждом слизеринце? Ведь расистами показаны все поголовно. Отсюда и мои фантазии о бомбе, сброшенной на этот факульете. Скажете ,это тоже расизм? Не знаю... Видите ли, человек не может выбирать, в какой тсране ему родиться ,в какой семье, с какой внешностью или способностями. Но он может выбирать путь, которым пойдет. Он может выбирать свою систему ценностей, формировать собственные взгляды. Увы ,эти ребята сделали выбор, и он престпуне, что еще более очевидно на фоне войны, через которую прошла вся Европа. Думаю, слизеринцы, родись они в Германии, всем хором оказались бы в Гитлерюнгенде. Описанные Вами - точно. Сегодня читала про женщин - надзирательниц в концдагерях... А ведь Ваших Оливию, Лу, Араминту, Эмили, Друэллу вполне можно представить на месте этих преступниц. |
|
Сторінки: (138) % « Перша ... 91 92 [93] 94 95 ... Остання » | Нова тема |