Сторінки: (138) % « Перша ... 86 87 [88] 89 90 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Gulbahar445 |
Відправлено: Feb 28 2014, 17:29
|
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 |
Наконец-то - прода! Ура-ура-ура! Очень ярко обыграна сцена в кабинете Диппета. И Пруэтт, и миссис Блэк - эти новые персонажи очень хорошо раскрыты, хотя мы впервые "познакомились" с ними только в этой главе. Потрясающе описана сцена ритуала. Нефтис - темная сторона Исиды, мать Анубиса, богиня подземного мира и похоти - очень "в тему" вписана, что называется. И этот анх - иероглиф Инпу! :voting: Меня подобные вещи в фиках о-о-очень радуют! Редко встречаешь таких эрудированных авторов! К сожалению... А здесь заметно, что автор знает, о чем пишет. Просто вот - респект Вам, Korell, и уважуха!!! :friendship: =thumbsup= Могла бы еще раз проголосовать - еще бы лайк поставила, честное слово! Продолжайте в том же духе! Вдохновения Вам! |
|
Clara Oswald |
Відправлено: Feb 28 2014, 23:22
|
||||
Offline Борец за справедливость Стать: Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 |
Так-так ... Вот я и добралась, наконец до моего любимого произведения ... В реале - завал с работой, но проигнорировать очередную главу "Темного лорда" я не могу ... Куча разных мыслей - даже не знаю, с чего начать ... Наверное, все же, надо начать с того, что похвалить автора ... Хотя ... Он итак знает, насколько высоко я ценю его произведение *thumbsup* Так что избавлю его и себя от дежурных фраз - все дифирамбы, которые хотела, я уже неоднократно высказывала ... ;) Теперь попробую только по существу... Итак - новая глава ... Для меня она, в некотором смысле, эпохальная, переломная, если так можно выразиться. Попробую объяснить, почему. Все, что описывалось до этого момента - василиск, тайная комната, убийство родственников - имело какое-то упоминание о себе в каноне ... Это были своеобразные вехи, на которые автор опирался, такая себе пунктирная линия на карте повествования ... Это значит, что автор, если, он, конечно, хотел следовать канону, не мог обойти молчанием вышеупомянутые моменты ... Теперь же он вступил в Terra Incognita истории Тома Риддла ... Это значит, что он может включить фантазию и прдумать любой сценарий, ибо о жизни Тома в этот период из канона почти ничего неизвестно ... Единственное условие - Том в конце своего длинного пути темномагических упражненний должен стать Волдемортом окончательно ... И здесь я, все же, не смогу удержаться от очередного комплимента .. ;) Я не знаю, придумал ли автор ритуал разделения души, описанный в конце главы, или где-то нашел описание что-то похожего на него, но эпизод получился выше всяких похвал - читается настолько правдоподобно, что аж страшно становится, честно ... Я не очень большой специалист по части древних ритуалов, но, по-моему, получилось в высшей степени натурально *thumbsup* Правда, я, к стыду своему, не до конца поняла результат сего действа - это создание дневника, я не ошиблась? Только не совсем понятно, зачем там нужны были очки Миртл?
Какую роль они играли в обряде? Предмет жертвы? Но, как я понимаю - в обряде речь идет о жертве непосредственной, приносимой в момент самого обряда ... А Миртл умерла почти 2 года назад ... Может я что-то направильно поняла? Зато момент "встречи" Тома со своим двойником - просто нечто ... И это Круцио по отношению к Тому - весьма символично ... Впрочем, чего еще можно было ожидать от Волдеморта? И вообще - во всем этом есть какой-то жуткий завораживющий символизм - темная часть души Тома как бы окончательно "добивает" крохи чего-то светлого, еще остававшегося где-то глубоко на дне ... Повторюсь - вся эта сцена - отдельный маленький шедевр =doubleup= В связи с обрядом хотелось бы отметить и такую символическую деталь - образ будущего двойника Тома, нарисованный Оливией, практически совпадал с тем, который являлся Тому в его снах ... Не думаю, что это такая уж случайность ... В самом деле - не могла же знать Оливия, что снилось Тому? Значит, тут есть какая-то мистическая связь, если Оливия представила себе этот образ именно так, даже не зная, кстати, что, собственно, она, на самом деле рисует ... Да уж, не спроста это все ... :( Помимо ритуала, который является ключевым событием главы, хотелось бы отметить еще пару весьма интересных моментов. Первый, естественно, это сконфликт Блэка с Пруэттом. Я не знаю, специально так получилось или случайно, но автор "зацепил" тему, которую мы уже раньше обсуждали с ним - и в комментариях, и в личной переписке , а именно - тему "преступления и наказания", тему вины и ответственности за нее, тему презумпции невиновности ... Нет, я не собираюсь возобновлять сейчас эту дискуссию, скажу только, что она прекрасно иллюстрирует то, что я сама пыталась доказать уважаемому автору (и некоторым другим моим оппонентам в этом споре) - при круговой поруке (как у слизеринцев) и ловких адвокатах (типа Тома Риддла), которые все умеют перевернуть с ног на голову, презумпция невиновности может означать только одно - истинный преступник не будепойман и наказан НИКОГДА (что и требовалось доказать ...) Более того - накажут невиновного. У Вас, автор, это описано во всех подробностях .... В самом деле - что толку в том, что Блэк виноват (мы-то это знаем!), а Пруэтт - нет? Том все подстроил так, что доказать ничего невозможно ... Более того - он выглядит этаким радетелем за интересы родного факультета и школы, а пострадавших сделали виноватыми и собираются наказать ... Нормально ... Все правильно ... Так и должно быть ... :( Фамилия Блэк плюс амбиции Тома сделали свое дело. Реальная жизнь преподносит нам ежедневно десятки, если не сотни подобных примеров, как в большой политике, так и в обыденной жизни ... Те, кто грабежом и убийствами в смутное время сколотили себе состояния - теперь "белые и пушистые", они - неподсудны, ибо теперь уже никто и никогда не раскроет тайну их внезапного и быстрого обогащения ... Конечно, для них презумпция невиновности - палочка-выручалочка, а вот каково всем остальным? Впрочем, чему тут удивляться - законы всегда писались власть имущими "под себя" ... Увы, это факт :( Кстати - каким после такого эпизода должно быть отношение к Слизерину у всех остальных? Не правда ли, прекрасный принцип - защищать, отмазывать преступника, только потому, что он - "свой" ... :( Кстати, у нас в Украине точно так же рассуждают избиратели и поклонники Януковича ... ;) Приятно порадовала Лукреция - очевидно ее чувства к Игнотусу были настоящими, раз она осталась с ним, несмотря на бойкот всего факультета Помнится, опять-таки, во время нашей дискуссии о Снейпе, автор утверждал, что тот не смог бы находиться на факультете, противопоствь он себя всем остальным ... Но Лукреция вот смогла же ... А девушке, наверняка, было сложнее чем парню ... Значит, она искренне любила своего ихбранника ... В отличие от того же Северуса ...:( Еще мн понравился вот этот диалог, касающийся отношения Тома к женщинам ... Держу пари - тут не обошлось без влияния наших дискуссий об этом предмете в теме фанфика ... ;)
Вот это самомнение! Вот это самовлюбленность! Здесь, пожалуй, добавить нечего, кроме как заметить, что о девушке говорят, как о вещи ... Ну, или еще "лучше" - как о протухшем мясе ... В этом - вся суть Тома ... :( Ну, и напоследок - такая маленькая деталь - автор, Вы, на моей памяти - первый, кто правильно написал имя Блэка - Сайнус (именно так оно звучит в транслитерации с английского на русский)! =apploud= Как только его не называют - и Сигнус, и Кигнус, и Цигнус =-O Спасибо, что написали правильно. Мелочь, конечно, но приятно :D И вообще - спасибо за замечательную главу!!! Она просто - СУПЕР! :urya: =doubleup= |
||||
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Feb 28 2014, 23:37
|
||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Дуэлянтка Эрмайон, с позволения, отвечу.
Очки носят символический смысл, вроде как кукла вуду при прокалывании иглами является проекцией самого человека. К примеру, если уж принять логику оккультистов, очки как-то связаны с хозяйкой, несут отпечаток ее смерти. Скажем так, магия подобия - энергия дается не самим убийством здесь, а ритуалом, т.е. волшебником. Кроме того, Роулинг подтвердила в одном из интервью, что Том использовал именно смерть Миртл для создания первого крестража-дневника. |
||
|
Gulbahar445 |
Відправлено: Mar 1 2014, 08:02
|
||||
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 |
Да, это создание первого крестража - дневника.
Да, жестоко. Но, ИМХО, он не так уж и неправ. Да, выразился он, мягко скажем, неизящно. Но - суть-то верна. Зачем ему девушка, которая плевать на него хотела, предпочтя другого? Да, в жизни всякое бывает - и, как я уже писала, это - нормально, это - жизнь. С одним не пожилось, с другим отношения не сложились... Но есть разные ситуации. Одно дело, когда у людей, имеющих опыт в отношениях, есть взаимные чувства друг к другу, а совсем другое - из разряда "Моей любви хватит на двоих, только вернись - я все прощу!". Особенно раздражают женщины, которые, как прочла в одной из Интернет-статей, "сражаются за право стать чьей-то женой". Они готовы принять мужчину в свои объятия, каким бы он ни был - пьющим, гулящим, матерящимся, альфонсом - лишь бы был, лишь бы "свой"! Лишь бы не смеялись за спиной подружки, что, мол, ты одинокая, никому не нужная. Отбивают мужей, уводят любовников. Ну не верю я, что людьми движет любовь, когда они поступают подобным образом. Это - эгоизм, который странным образом превращает женщин в "тряпок", о которые те же самые "обожаемые" мужчины вытирают ноги. Нужно гордость иметь. Как мужчинам, так и женщинам. Нужно, ИМХО, уметь в любую минуту встать и уйти, и больше никогда в жизни этого человека не появляться. Не привязываться, не зависеть от того, кому ты не сдался ни на грош. Нужно отдавать себе отчет в том, что любые чувства имеют срок давности. И в этом ключе Том прав абсолютно (если я правильно поняла мысль автора). Зачем цепляться за человека, обзывая это громким выражением "бороться за свое счастье"? Счастье должно быть обоюдным, разве нет? |
||||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Mar 1 2014, 08:30
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Вы знаете, и соглашусь, и не соглашусь. Соглашусь в плане того, что главное сокровище человека - гордость. Не соглашусь - т.к. Том действительно сравнивает человека с куском мяса: иными словами, он относится к женщине потребительски. Но спасибо, что хоть не скрывает этого. |
|
Gulbahar445 |
Відправлено: Mar 1 2014, 11:31
|
||
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 153 Користувач №: 83429 Реєстрація: 25-September 13 |
Ну, иначе он не был бы Томом Риддлом... :D Да и потом - разве не потребительски относятся и относились люди к нему самому? Если бы ни его знания и умения - он бы на Слизерине (да и на других факультетах) никому не сдался. Кому он нужен там, по сути? Автор правильно показал это в одной из глав - он одинок даже тогда, когда с ним, вроде бы, считаются и более того: он - авторитет. Какой привет - такой ответ. Я считаю это справедливым. Как аукнется, так и откликнется. Да и вообще - разве отношения между людьми не есть что-то в корне своем потребительское? Замечали, наверное, в жизни - пока ты полезен, с тобой считаются, пока от тебя исходят какие-то блага - ты нужен. А так - нет. Никто никому не нужен. Чему тут удивляться. А Том просто ничего из себя в этом плане не изображает. Говорит как есть. И это его умение достойно уважения. |
||
|
Korell |
Відправлено: Mar 1 2014, 20:29
|
||||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Дорогие читатели, огромное спасибо за такие интересные комментарии и отзывы!
Мелания, мне кажется, каждую мысль можно довести до абсурда. Том в самом деле прав в том, что не стоит привязываться к человеку и тратить на него время, если ты ему "по барабану". Том прав, думаю, в том, что с потребительницами типа Лив или Виктории нужно общаться на их языке. Но эту мысль он довел до абсурда: как можно вообще с кем-то сравнивать меня великого? Разве возможно сравнение сверхчеловека с обычными людьми? Ну, а тот кто сравнивает - тот в логике Тома глупец и "протухшее мясо".
Gulbahar445, полностью согласен. Том во многом открыто и без прикрас формулирует философию Слизерина. И, сильно подозреваю, Хогвартса вообще. Я за семь книг канона в Хоге видел только один пример сочувствия - Гарри к Гермионе. Такие понятия, как сочувствие и сострадание, жителям волшебной школы чужды. |
||||
|
Korell |
Відправлено: Mar 1 2014, 20:46
|
||||||||||||||||||||||||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Дуэлянтка Эрмайон,
Дуэлянтка Эрмайон, очень хорошо Вас понимаю, поэтому вдвойне спасибо!
Ну, не совсем так... Дальше у нас тоже есть пунктир: создание организации "Вальпургиевы рыцари", выведывание у Елены тайны диадемы, дуэль Дамблдора с Гриндевальдом и разгром Рейха, смерть Хапзибы... Все же кое-какая информация (хотя ее очень мало) есть.
Скажем так: я составил его на базе древнеегипетских ритуалов, в том числе - описаний погребальных ритуалов жрецов. Я сразу подумал, что магия крестражей - это Египет и только Египет.
Да, создание дневника, а очки - как кукла колдуна. Символ взятия жизненной энергии из Миртл.
Во-первых, с момента смерти Миртл не прошло еще и года. Во-вторых, или жертва сразу, или ее можно компенсировать двумя условиями: предмет жертвы (в данном случае - очки) и создание крестража из предмета, который был у создателя в момент убийства (очки).
Именно это и произойдет в свое время, когда будет описана смерть Риддла и его превращение в Волдеморта. (Поспойлерю).
Да, волею судьбы, Миртл и Оливия сыграли важную роль в становлении Волдеморта.
Да нет, я с Вами согласен, что преступник часто уходит так от ответственности. Но единичные судебные ошибки еще не повод отказываться от принципов правосудия, не правда ли? К тому же, Дамблдор мог бы и позащищать студентов своего колледжа, думаю. Но это личное, ладно.
Это уже не просто отмазывание преступника. Это - логика войны. "На войне, как на войне". Фактически, слизеринцы под руководством Тома делают первые шаги к началу большой войны.
Честно, я вообще не представляю, как Снейп жил на Слизерине пять лет, дружа с гриффиндоркой. Как на это смотрела вся компашка Мальсибера? (кстати, племянника Нортона :D ). Как после этого Снейп ночевал с ними в одной спальне? Через что он прошел на своем факультете за пять лет?
Есть такое дело:) Это, на мой взгляд, и имела ввиду Роулинг, когда говорил, что "Том не знал любви". Не комичную картинку, что Том бегает от девушек по Хогвартсу. А то, что он никогда не считал кого-то равным себе и не был готов ни на какую жертву или отдачу, как Снейп.
Вам спасибо!:)) |
||||||||||||||||||||||||
|
Korell |
Відправлено: Mar 1 2014, 20:48
|
||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Gulbahar445,
Вот это и сгубило Снейпа. Просто удивительно, насколько он привязался к девушке, с которой у него по большому счету не было абсолютно ничего. |
||
|
Clara Oswald |
Відправлено: Mar 1 2014, 21:19
|
||||||
Offline Борец за справедливость Стать: Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 |
Интересные вещи тут говорят, однако ... С одной стороны, конечно, правильно:
Здесь я полностью согласна ... И мама моя всегда меня так учила, да и сама я после долгих размышлений пришла у тому же выводу ... Меня тоже дико бесит философия - пусть будет кто угодно, лишь бы не остаться одной ... Это полная дурня. Человек, действительно, должен себя ценить и уважать себя не за то, что его кто-то выбрал или не выбрал, а просто потому, что он достоин уважения, как самодостаточная личность ... Справедливости ради надо сказать, что общественное мнение всячески навязывает женщине именно такую дурацкую философию, и противостоять ей очень и очень трудно ... Почему-то, если у женщины нет мужа или хотя бы бой-френда, это рассматривается, как признак какой-то ущербности, второсортности ... Про мужчину без пары никто не скажет такого, это не считается для него основным в жизни ... Главное - сделать карьеру, чего-то добиться, ну, а семья - как получится ... Для женщины же все наоборот ... И, к большому сожалению, многих женщин это вполне устраивает ... Конечно, проще найти богатенького мужа, который будет тебя содержать всю жизнь, чем добиться чего-то самой ... Такие вот женщины и отстаивают философию, что для женщины главное - замужество ... Ну, действительно - зачем им фон? Они терпеть не могут энергичных, деятельных, самодостаточных женщин, которые "сами себя сделали", считают, что те "выпендриваются", "слишком много о себе думают", "лезут не в свое дело" - банальная зависть, ничего больше. Сама таких знаю - мне открытым текстом пытались говорить, что женщине в науке не место, лучше бы сидела дома, обхаживала мужа и воспитывала детей ... К счастью, мне удается и то, и другое ... Считаю, что карьера и семья никак друг друга не отменяют, и зацикливаться только на семейных отношениях не собираюсь. Но вот такая мысль
мне тоже не совсем близка. Мне кажется, это - крайность. Я не считаю, что "бороться за свое счастье" - это громкие слова ... И уж тем более, это - не синоним слова "цепляться". Если мне человек нравится, я считаю, что у нас что-то может получиться - почему я не могу предпринять никаких шагов, чтобы мои мечты стали реальностью? В конце концов - должен же мой избранник как-то узнать о моих к нему чувствах? А если я буду гордо молчать, ничего не делать - ничего и не будет. Да, я постараюсь продемонстрировать ему свои лучшие качества - чтобы он предпочел меня, а не мою соперницу. А что в этом плохого? Конечно, если человек сказал мне открытым текстом, что я ему не интересна, я естественно, бегать за ним и обрывать телефон не буду ... Но если он еще сам не решил - почему бы не "подтолкнуть" его в моем направлении? ;) Не вижу в этом ничего дурного ... Может, конечно, ничего и не получиться - Вы правы, всякое бывает. Но если я совсем ничего не буду делать, то, возможно, меня потом будут терзать сомнения - "А вдруг получилось бы что-то, если бы я была чуть настойчивее?" Согласна, здесь - тонкая грань, важно ее не перейти. "Цепляться" за человека, безусловно, не стоит, а вот попытаться сохранить отношения (если есть, что сохранять) - однозначно, нужно, если тебе человек ну, хотя бы, не безразличен ... И еще кое-что. Том вовсе не имел ввиду, что ему не нужна девушка, которая предпочла другого. Он имел ввиду нечто совсем иное - он брезгует даже просто прикасаться к девушке, если она, например, раньше, даже до знакомства с ним, целовалась с кем-то другим ... А это уже совсем другая постановка вопроса. Ведь из того, что раньше у этой девушки был кто-то другой, вовсе не следует, что в настоящий момент она не любит Тома ... Просто Том считает, что он настолько выше всех остальных, что девушка до встречи с ним должна вести монашеский образ жизни, чтобы он соизволил обратить на нее внимание. Вот о чем речь. Нормальный человек не может руководствоваться таким принципами, это уже своего рода паранойя ... Впрочем, чему удивляться, если речь идет о почти Волдеморте? Это человек с нарушенной психикой ... :(
А вот с этим никак не могу согласиться. По поводу первой мысли. Да, чтобы тебя ценили, нужно проявить, как Вы справедливо заметили, "знания и умения". Что здесь удивительного? А за что еще незнакомого человека ценить? Просто "за красивые глаза" ?.. Так не бывает А на Слизерине - тем более. Там "просто так" тебе кружку воды никто не подаст, если не увидит в этом выгоды ... Правда, не стоит переносить "слизеринские принципы" на все остальное человечество, как Вы это делаете в следующем абзаце. Не у всех людей основным движущим мотивом в отношениях является только выгода ... Ну, а то, что Вы к Тому испытываете уважение, мне и вовсе странно слышать ... =-O Как можно уважать "без пяти минут" Волдеморта? |
||||||
|
Сторінки: (138) % « Перша ... 86 87 [88] 89 90 ... Остання » | Нова тема |