Сторінки: (138) % « Перша ... 79 80 [81] 82 83 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Korell |
Відправлено: Feb 10 2014, 20:31
|
||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Truly, я вовсе не отрицаю роль личности. Все, кого Вы перечислили, были выдающиеся люди. Они сумели возглавить революции, массовые движения и оставили уникальный след в истории. Я лишь говорю, что без определенных исторических условий и потрясений, все их уникальные качества так и остались бы невостребованными. |
||
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Feb 10 2014, 20:38
|
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
А я совершенно согласен! И прибавляю обратное утверждение - без этих личностей мог бы случиться другой из возможных вариантов разрешения ситуации. |
|
Clara Oswald |
Відправлено: Feb 10 2014, 23:30
|
Offline Борец за справедливость Стать: Великий маг XI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2961 Користувач №: 73630 Реєстрація: 7-July 12 |
Господи, как же далеко ушла дискуссия от основной темы ... :D Нет, рискну все таки вернуться к базовой теме ... Поскольку основная тема этой главы - именно бессмертие, хотелось бы сказать еще пару слов об этом ... Надеюсь, уважаемый автор не обидится на меня и не сочтет сказанное флудом ;) Так уж случилось, что я люблю научную фантастику, особенно такую, где присутствуют не только интрига и экшн, но и философия ... Которые заставляют задуматься над глобальными, мировоззренческими проблемами ... Ну, а проблема бессмертия - как раз одна из таких ... Вопросы, касающиеся ее, в фантастической литературе обыгрываются довольно часто ... Пару лет назад мне попался сборник научно-фантастических рассказов, где сразу два произведения затрагивали эту тему ... Сами рассказы - совершенно разные по сюжету, но оба поднимали вопрос бессмертия в такой вот постановке - можно говорить о бессмертии человека, как индивида или о бессмертии человеческой расы в целом, при этом одно исключает другое ... Рассуждения здесь такие (и мне они кажутся убедительными!): 1. Что такое бессмертие - это вечное существование, полная неуязвимость ... Иными словами - верх совершенства ... Ну, действительно - к чему еще можно стремиться, получив бессмертие? Какая цель может быт выше, чем абсолютное совершенство? Правильно, никакая ... 2. А это значит - всякому развитию, эволюции пришел конец ... Все - дальше некуда ... И (уж простите за каламбур) - что же дальше? Вечное существование в достигнутой совершенной форме? Это - Тупик человечества в целом, как носителя достижений культуры, цивилизации ... 3. Совершенно иное дело - бессмертие человеческой расы ... Тут каждый отдельный индивид имеет ограниченный срок жизни, но человечество в целом - бессмертно, ибо нет предела эволюции, развитию ... Человеческая раса является носителем культуры, цивилизации, она может развиваться бесконечно, накапливая достижения и передавая их из поколения в поколение ... Здесь постоянно есть, к чему стремиться ... А значит - развитие никогда не остановится, опасности кризиса или тупика нет .. Мне кажется, рано или поздно перед человечеством встанет проблема выбора - по какому пути двигаться дальше ... Это сложная дилемма, и сейчас трудно сказать, как именно она разрешиться ... Но думать надо уже сейчас. В одном из рассказов есть примерно такой заключительный диалог двух героев (примерно - потому, что не цитирую, а передаю по памяти, сам сборник где-то затерялся или кто-то забыл отдать ...) - Они достигли самой высщей точки развития - выше уже ничего нет ... - Выше всегда есть что-то ... Только смотреть вверх надо не тогда, когда уже стоишь на краю пропасти ... |
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Feb 11 2014, 07:17
|
||||||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Дуэлянтка Эрмайон, рискну оспорить тезисы :) . Когда мы затрагиваем вопросы вроде бессмертия, и при этом рассуждаем в рамках привычных нам координат, мы совершаем логическую ошибку. Пример такой ошибки - это классический софизм - "может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять?". Ответ очень прост - к субъекту "Бог", мыслящемуся как совершенное существо, логически неприменима связка "не может". если мы просто сформулируем так вопрос, мы уже теряем субъект вопроса. Примерно на таком же схоластическом софизме выстраивается научная фантастика вроде вышеописанной. Если чуть приблизиться к теме...наверное, это прозвучит крамольно, но Том - христианин в гораздо большей степени, чем ему бы хотелось. В общем-то, он преследовал единственно христианскую цель - бессмертие, и совершенно по-христиански рассудил, что чем ближе человечество к муравейнику, тем оно дальше от спасения. Говорю ли я, что он пример для подражания? Боже упаси! Однако к нему в огромной степени относятся слова Льюиса - "те, кто ненавидит добро, гораздо ближе к нему, чем те, кто к нему равнодушен, или считает, что оно у него в кармане". "25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26. Последний же враг истребится — смерть". В чем же ошибка Тома? Только в том, что он искал основу бессмертия в себе, замыкая на себе все мироздание. Он искал бессмертия, будучи смертным - а это ли не безумие - пытаться делать бессмертное из смертного? Он в итоге стал еще более смертным, чем был.
Именно так!
Вот в этом переходе и кроется корневая ошибка. Прогресс - есть движение, а оно возможно только в условии принципиальной неполноты, которая оставляет возможность для изменений. Полнота же полна в такой степени, что любое изменение для нее будет шагом вниз. Говоря о тупике, мы переносим понятие, относящееся к неполным объектам, к полному. Культура и цивилизация - глубоко вторичны - это лишь костыли, подпорки, служащие единственно для того, чтобы люди друг друга не истребили раньше времени. По сравнению с совершенством они столь же неполны, как и все, что создано человеком - понятно, что несовершенное не творит совершенства. Если говорить о бессмертии, нельзя не сказать, что уничтожение смерти есть уничтожение первоосновы бытия. Первейшая истина о мире и человеке - что они смертны. Уничтожив смерть, мы тем самым выйдем за пределы всего - времени, логики, физических констант, в общем, в принципе вообще всего. Чтобы просто примерно представить себе, можно сказать, что мы живем в еще-не-мире, и это еще-не-мы, а лишь отражения нас истинных. Совершенно не соглашусь с бессмертием человека как расы. Коллективизация - пожалуй, одно из величайших идолов, преследующих человечество, "третье искушение сатаны", о котором говорил Великий Инквизитор. В идеале, муравейник стремится к полному сведению человека к кратковременной функции, полной власти над личностью, живущей строго определенный срок, после чего забираемый на биомассу, питающую следующие за ним поколения. Какова же цель? Ее нет - это абсолютизированное движение в никуда, прогресс ради прогресса. Парадоксально - люди согласны умирать ради гипотетических благ для абстрактных "потомков", которые, однако будут в свою очередь жертвовать всем ради уже следующих поколений. А кто же в итоге пользуется "достижениями" и "благами" прогресса? Будущие, то есть несуществующие поколение? О нет. Единственный постоянный выгодоприобретатель здесь - это власть, держащая весь муравейник в руках. Можно сравнить так (надеюсь, все смотрели "Матрицу") - людишки сидят в колбах, отчаянно веря, что жертвую своим единственным даром - свободой ради кого-то, кто на деле попадет в те же цепи, а машины, ими управляющие, получают питательную энергию. |
||||||
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Feb 11 2014, 15:10
|
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
А еще, дамы и господа, Том Риддл отдаленно напоминает Бенджамина Дизраэли...кое-в-чем их биографии и взгляды сходны. Такой же полукровка (полуеврей), добился, будучи безземельным, признания в высшем обществе, стал их лидером, и, в общем, дважды был премьер-министром. Ну, он еще выгодно женился :D . Сравните, например, такую цитату Дизраэли: "Упадок расы неизбежен... если только она... не избегает всякого смешения крови". Имелась в виду чистокровность англичан - как наиболее культурной и просвещенной нации. Так что взгляды Волдеморта можно назвать типичным английским империализмом. :) |
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Feb 11 2014, 16:22
|
||||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Эта фраза будет жить в веках :D ! Предлагаю впредь ее использовать для саркастического выражения "одобрения" :) .
Еще один чудный неологизм....правильно, п***расы уже устарели :D . В общем, спасибо, умеете настроение поднять ^_^ |
||||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Feb 11 2014, 16:44
|
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Марина, я из-за вас в весе прибавляю. Постыдитесь. :D :D :D Да, и разберитесь наконец, кто на ком стоял... То есть кто и из чьих идеек создал Третий Рейх. Борюсь с ответным предложением пустить Северуса Снейпа на ботинки для Джеймса Поттера, и борюсь исключительно потому, что Снейп мне симпатичен. О да, "попо-друг" надо запомнить, ибо это вершина политкорректности. Все "нетрадиционные ориентации" перед этим меркнут. Европа вас не забудет ,Марина! НУ и "Томушка вступился"... Поставилю себе на статус в контакт. |
|
Korell |
Відправлено: Feb 11 2014, 17:11
|
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Марина, Вы неутомимы)) Откуда у Вас только такой фонтан перлов? "попо-друзья" - нарочно не придумаешь... Мелания, шикарный ответ;) В духе поста... Вот Петтигрю не помешало бы...) |
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Feb 11 2014, 17:22
|
||
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Спасибо (делаю улыбку Ливочки %) ). Да, про Петтигрю я не подумала. Его точно не жалко. |
||
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Feb 11 2014, 17:30
|
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Чем троллингом бросаться ядовитым, не лучше ли, друзья, всем вместе севши в круг, бессмертия проблему обсудить? |
|
Сторінки: (138) % « Перша ... 79 80 [81] 82 83 ... Остання » | Нова тема |