Модератори: простая прохожая.

Сторінки: (138)  % « Перша ... 99 100 [101] 102 103 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Тёмный лорд

Тёмный Лорд

І'мя автора: Korell
Рейтинг: G
Пейринг: Герои: Том Риддл / Волдеморт, Альбус Дамблдор, Армандо Диппет, Гораций Слагхорн, Геллерт Гриндевальд, Рубеус Хагрид... Много оригинальных героев.
Жанр: Драма
Короткий зміст: Это попытка написать историю становления Темного Лорда - мальчика Тома, который расщепил душу, стал величайшим темным магом мира и почти обрел бессмертие. Стараюсь следовать канону, но возможен легкий ООС - информации о временах Тома слишком мало
Дисклеймер: Данное произведение пишется по мотивам романов Дж. Роулинг, и все права принадлежат ей
Прочитать весь фанфик
Оценка: +363
Korell
Відправлено: Apr 14 2014, 17:06
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Дуэлянтка Эрмайон,

Цитата
честное слово, я Вас не понимаю ... :D То Вы надо мной всегда посмеивались, что я принимаю близко к сердцу проблемы и взаимоотношения литературных персонажей, то теперь сами так озаботились эльфами и гоблинами ... ;) Право же, не стоит - это всего лишь несуществующие персонажи выдуманного мира


А причем тут эмоции? Я лишь констатирую факт, что в магомире расизм - норма жизни. Вопрос не в том, есть он или нет, а в том, на кого он распространяется.

Цитата
Но из этого вовсе не следует, что не нужно выбирать из двух зол меньшее ... ;) Все же, согласитесь - лучше Дамблдор с Орденом Феникса, чем Волдеморт с Пожирателями :D

Проблема-то в том, что идеи Врлдеморта не такая уж лютая аномалия для магомира. Они ужасны для нас, живущих в более-менее гуманистической цивилизации. Но в том мире сочувствующих идеям Волдеморта - полно. Не случайно, что почти весь аппарат министерства остался служить и при Волдеморте: видимо, его идеи были не так уж им чужды. Главный ужас в том, что Волдеморт для магов не какой-то выродок инопланетянин, а просто радикальный вариант их взглядов, включая расизм.

Цитата
А почему обязательно - наследственный

Во-первых, парселтанг по наследству у Гонтов передавался (Марволо Морфин с Меропой - Том, плюс более младшие поколения).
Во-вторых, да. Я доверяю Роулинг, которая статью написала, что Гонты -потомки Слизерина;)

Цитата
Даже, если признать, что у него оно было вызвано некоей редчайшей генетической мутацией, то не факт, что она обязательно передалась его потомкам, да еще через столько поколений ... Законы биологии и генетики едины для обычного мира и для магического

Точно также Слизерин мог использовать сильную форму магии для передачи этой способности своему роду.

Относительно ТИ: я бы различал сильную боевую магию (вроде сектумсемпры) и действительно темные заклинания и обряды, вроде создания крестражей. Наверное, темный маг - это не просто волшебник, использовавший ТИ, а пережившей некую душевную трансформацию.
^
Korell
Відправлено: Apr 14 2014, 17:15
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Nostradameus,

Цитата
Темная магия, по-видемому, действительно вредит душе, а вернее, вредят тяжелые негативные эмоции, которые при этом задействуются

Я бы различал просто заклинания, причиняющее вред, и действительно темные искусства. Помните, Дамблдор сказал о Риддле: он подверг себя такому количеству чудовищных превращений, что стал совершенно неузнаваем? Наверное, в этом и суть ТИ. Одно дело - ударить в бою сектумсемпрой; другое - совершить ритуальное убийство и расщепить душу.

Цитата
Или Korell говорит, что Риддл первоначально хотел изучать ТИ для защиты от Гриндевальда. Потом, правда, цели у него незаметно так поменялись.

Думаю, это путь эволюции многих темных магов. Вряд ли они сказали: "Хочу стать темным магом". Сначала было интересно, потом попробовали, потом засосало...

Цитата
Правда, сравнивать их за это с ПСами... Как сказала Дуэлянтка Эрмайон, тогда в расисты можно записать всех вообще.

И да, и нет. Был ли нацизм расизмом? Безусловно, хотя и крайним его вариантом. Но если мы вспомним, что до 1944 г. расизм был нормой жизни (англичане еще в 19 веке украшали дома головами дикарей, как зверей), то надо признать - нацизм вырос из цивилизации 19 века.
^
Korell
Відправлено: Apr 14 2014, 17:22
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Вообще, я думаю, что даже без Тома какой-то вариант ТЛ был неизбежен. Чистокровные роды Блэков, Лестрейнджей, Эйвери, Малфоев, Гринграссов и т .д. без боя бы власть не отдали. Не появился бы Риддл - нашли бы другого кандидата на роль вождя. Просто Том идеально на нее подошел.
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Apr 14 2014, 17:24
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





А может, чиновники Министерства работали при Волдеморте просто потому, что не видели иного выхода, иного пути? Не все решатся в подполье уходить. Да и детей на что-то кормить надо. Это не означает согласия с политикой государства.
^
Korell
Відправлено: Apr 14 2014, 17:33
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 14 2014, 17:24)
А может, чиновники Министерства работали при Волдеморте просто потому, что не видели иного выхода, иного пути? Не все решатся в подполье уходить. Да и детей на что-то кормить надо. Это не означает согласия с политикой государства.

Мелания, но ведь количественно их было несравненно больше, чем ПС. Никто не мешал им не принять власть Волдеморта. Простой шаг - не повели бы все 1 сентября детей в школу - уже кризис власти. А так ведь Поразительно: все остались на местах, как-будто ничего не произошло.

А ведь в сущности, что им было не принимать в идеологии Волдеморта?
Расизм? Так они вот как к эльфам относились - Крауч тот же вел себя с ними не лучше Блэков;
Аристократизм? Так в министерстве сидело немало отпрысков чистокровных родов;
Жестокость? Так пытки и аресты без суда и следствия узаконили еще Крауч с Багнольд.
Не удивлюсь, если многие из них рассуждали примерно так: "Да есть эксцессы, но и Волдеморт Вобщем-то ничего".
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Apr 14 2014, 17:39
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Расизм в данном случае - отношение к магглорожденным, а таких, видимо, немало.
А помешать могла прстая пассивность. Ну меьншая часть готова бороться, что же делать! хотя возмущаться может и большая. Но про себя, на кухнень
^
Korell
Відправлено: Apr 14 2014, 17:45
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Мелания, похоже многие рассчитывали, что с полукровками Волдеморт договорится. Та же Амбридж.., нет такой фамилии в "Справочнике чистой крови". А ведь рассчитывали на что-то, да еще как...
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Apr 14 2014, 17:49
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





ИМХО, рассчитывали единицы. Ну, вроде Амбридж. До такой степени подлости - чтобы рассчитывать на выгоду от тирана - надо дорасти (ээ, то есть долететь). Остальные прсто повели себя, как овцы. Как стадо. Как чаще всего и ведут себя люди при тоталитарном режиме.
^
Clara Oswald
Відправлено: Apr 14 2014, 22:08
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Не хочу снова повторять уже использованные аргументы, но мне просто интересно (честно!) понять - что хочет доказать Korell?
Что все маги - расисты? Что нет никакой разницы между Гарри, Дамблдором, МакГонагалл, Поттерами, Сириусом Блэком, Ремусом Люпином, Тонкс, Аластором Грюмом, семьей Уизли - с одной стороны, и Волдемортом, Беллатрисой, Люциусом, Краучем-младшим и им подобными - с другой? Зачем? С чего вдруг? Может быть, таким образом уважаемый автор хочет всех убедить, что Волдеморт, в принципе, не был таким уж злом для магического мира и боролись с ним зря - надо было всем сложить лапки и безоговорочно принять гениальные идеи самого великого темного мага всех времен и народов? Пусть управяет по своему усмотрению ... Чем бы это закончилось - нетрудно себе представить :( Уж не восхищается ли втайне уважаемый автор своим главным героем?
^
Korell
Відправлено: Apr 14 2014, 22:32
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Дуэлянтка Эрмайон,

Цитата
Что нет никакой разницы между Гарри, Дамблдором, МакГонагалл, Поттерами, Сириусом Блэком, Ремусом Люпином, Тонкс, Аластором Грюмом, семьей Уизли - с одной стороны, и Волдемортом, Беллатрисой, Люциусом, Краучем-младшим и им подобными - с другой?

Причем тут это? Я вовсе не разбираю вопрос о том, кто "хороший", а кто "плохой":)
Я говорю о том, что фундаментальные причины появления Волдеморта и его режима гораздо шире, чем желание Тома Риддла захватить власть. Иначе вряд ли бы так легко на его сторону перешел весь госаппарат. Собственно говоря, какую принципиально новую идеологию придумал Волдеморт?
Ненависть к маглорожденным? Это было и до него. Вспомните, как говорил о маглорожденных вобщем-то неплохой директор Блэк.
Расизм? А разве его не было до этого? Опять таки, разве обезглавливание Блэками эльфов (обычай, существовавший с середины 19 века вроде) не гнусная форма расизма? Да и отношение к маглорожденным было не самым лучшим. "Справочник чистой крови" издали какие-то ребята еще в 1928 г. и многие роды бушевали, что не попали туда - уж так им хотелось быть чистокровными.
Узаконить пытки и физические процессы? Опять-таки все это было и до Риддла.
Ужасно то, что Волдеморт был не просто лично темным магом, а что его идеи разделяли многие, очень многие, в магомире. А еще больше разделяли часть этих идей. Волдеморт, как Гитлер, - использовал идеи, которые возникли до него. Но он никогда бы не пришел к власти, не имей он такой масштабной социальной поддержки.

Цитата
Может быть, таким образом уважаемый автор хочет всех убедить, что Волдеморт, в принципе, не был таким уж злом для магического мира и боролись с ним зря - надо было всем сложить лапки и безоговорочно принять гениальные идеи самого великого темного мага всех времен и народов?


Логическая нестыковка - одно вовсе не следует из другого. Да, видимо, для множества аристократов (тех же Лестрейнджей или Блэков) и чиновников министерства Волдеморт не был таким уж злом. Да, сочувствующих его идеям или их части оказалось очень много. Собственно говоря, в 7 книге особых бунтов против Волдеморта я не заметил. Поражает та легкость, с какой большая часть магомира приняла режим Волдеморта. Но почему вдруг отсюда вывод, что с расистской средой не надо бороться? =-O

Цитата
Чем бы это закончилось - нетрудно себе представить :( Уж не восхищается ли втайне уважаемый автор своим главным героем?
[/QUOTE]
То есть, любой историк, утверждающий, что, у нацизма были более глубокие корни, чем личность Гитлера, втайне восхищается Гитлером? :D

Цитата
надо было всем сложить лапки и безоговорочно принять гениальные идеи самого великого темного мага всех времен и народов?

Самое страшное, что среда, породившая Воледморта, судя по эпилогу не устранена. Боюсь, что сохранены все условия для появления нового Тома Риддла.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (138)  % « Перша ... 99 100 [101] 102 103 ... Остання » Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.0791 ]   [ 27 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 11:38:29, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP