Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

А Люпин - что?
Как он вел себя с Гарри? Разве после таких разговоров - человек становится "зазнайкой", "гордым", "тщеславным"...
Люпин поднимал голос на Гарри - только за дело, а не за то, что он "шнурок, не по правилам завязал."

Кстати, еще по поводу Даблдора - меня очень интерисует, кто в Хогвардсе составляет расписания. Потому что совместные уроки со Слизеринцами у Гриффендорцев как-то часто именно у Снейпа выпадают. Положим, если бы Дамблдор был против методов Снейпа, он мог бы просто перекроить расписание и поставить на эти уроки, например, Равенкло. Или Хаффлпафф. И тогда бы у Снейпа по крайней мере не было его любимых Слизеринцев, хорошим отношением к которым он мог бы Гриффендорцев травить. Но нет же! Именно Слизерин, именно у Снейпа! Такое впечатление, что Дамблдор даже способствует методам Снейпа!

P.S. И вообще Гриффендор со Слизерином по занятиям как то очень часто пересекается...

P.P.S. И еще одно замечание. В ФК читаем про Снейпа: "criticizing almost everyone except Malfoy". То есть Снейп критиковал всех, кроме Драко, и Слизеринцев тоже! Так может, он вообще ко всем так относится, а это Поттер отоджествляет Драко со всем Слизерином? Ну так подобные отношения именно с Драко - это БИ в чистом виде...

Hattori,

И кто останется? Тогда Трюк - тоже вон. Хагрида - тоже вон. Это не метод.

Однако, вы избирательны.

Нет, это должны учитывать мы, обсуждая данный вопрос. А Гарри должен приспосабливаться к окружающим людям и желательно понимать, что замкнутый, малоразговорчивый человек не станет спускать с рук различные выходки и невнимательность на уроках. Раз Снейп так много внимания уделяет его персоне, то почему бы не давать ему повода?

Снейп и с Гарри тоже воюет. У него же нет глюков. Ну, всмысле Снейп вполне себе понимает, что имеет дело с учеником.

Уж эти факты все и так помнят. Вон Фусс уже целые главы выучила. :)
Додано через 2 хвилин

А что Люпин? Он просто более педагогичен, чем Снейп. Причем это было в его задании - пойти и сблизится с Гарри. Между прочим их связывает нечто большее, чем просто преподаватель-ученик.
Додано через 5 хвилин
Pokibor,
Это вы верно заприметили. А расписание, насколько я помню, перекраивается само. Так было, помните, когда в 6 книге ребята выбирали себе учебные предметы и ММ раздавала расписание. Так что может даже это случайность. Но по крайней мере, Дамб не против таких методо, тем более мы уже выяснили, что слухи постоянно шли.

Хагрид не был замешан в несении негатива ученикам. На Клюва - Малфой - сам нарвался. Но почему-то Хагрид не орал.. Эй Краббе и Гойл. Почему Вы не подсказали ему, что так нельзя. Минус 100 баллов со Слиза. Ровно как и ММ... Ровно как и Трюк.

Из них двоих плохо - только Поттеру. Наказан - только Поттер. Зачем мне обсуждать двоих...
Я говорю о том, кто изначально ни в чем не виновать...
А об истории с Джеймсом и Снейпом - я мало знаю, как и все...
Видел только пару эпизодов из их жизни.

Снейп смотрит на Гарри, а видит Джеймса.

Ну вот и все... Ставьте Люпина к нему на усмирение его пылкости и гордости, а не этого неврстенника.

Снейп дал обет не потому, что ему это было выгодно, а потому что у него не было выбора.
если он шпион Дамба, то откажись он дать обет - стал бы подозрителен, + Лорд его посвятил в эти планы...с намеком на то, что он обязан проконтролировать и, в случае чего помочь Драко. Нарцысса об этом не знала, поэтому и пришла к Севе...

Вельзевула Патнем
А что мешало Снейпу сказать: "Извини, Волд дал это задание Драко, и я не могу просто так вмешаться. Если мне Волд скажет принести обет, я его принесу. В общем, иди к Волду и его проси."
Все. Демонстрируется полное повиновение Волду. Вдруг он по каким-то причинам против? Например, вдруг он скажет: "Если Драко не сможет убить Дамба, то убей сперва этого сопляка, ну а Дамба потом по возможности."

дело в том, что мы не знаем в каком контексте сказала лорд об этоц операции Снейпу.
может он так и сказал - проконтролирешь мальчишку - а то это его первое задание - может не справиться.
мы не знаем, как все происходило между Севой и Лордом. не знаем, так же как и Нарцысса.

Вельзевула Патнем
Перечитайте разгоовр. Волд был уверен, что Драко не справится, и посылал его в отместку за провал Люциуса. Что же касается задания, то больше похоже, что Снейп блефовал и не знал о задании, а лишь пробовал выяснить о нем. Он мог догадаться только, когда Нарцисса проговорилась (там специально в этом месте помечено - "Нарцисса зашла слишком далеко").

Спасибо. Но тут уж БИ играет против вас: смотрите разбор этого эпизода в БИ-2. К тому же тут затронуто больное место Снейпа: директор. И опять же, прямого оскорбления Драко не было.

Как показывают экзамены, по зельям Невил тоже что-то знал.
Насчет поднятия руки - тоже согласен. Однако, если бы разговор с Невиллом со стороны Стебль происходил бы снейповским способом, то вряд ли бы Невилл поднял бы руку второй раз.
Вы серьезно считаете, что Стебль способна унизить ученика перед всем классом?

Вы опять о вбивании знаний. А я просил пример того, что именно методы Снейпа помогают Невиллу стать более уверенным в себе человеком.

В том-то и дело, что он не смотрит на детей, как на взрослых. Он смотрит на них, как на стадо болванов, которых ему еще и приходится чему-то учить, тратя на это свое драгоценное время. Вспомните его речь на первом уроке:

Такая речь (кроме последнего предложения) должна настолько пробудить интерес к предмету, что дальше учеников можно брать голыми руками. Но Снейп все губит.

Нет, он выразился именно непедагогично, так как его действия не понятны ученикам и они не в состоянии понять, что хочет от них учитель. Единственная мысль, которая может у них быть после таких действий учителя, это: "Господи, только бы он на меня не обратил внимания, только бы не придумал повод!"
Главное правило всех людей, имеющих какую-либо власть над другими людьми (родители, учителя, начальники и т.п.) - чтобы их действия и требования были понятны тем, к кому они относятся. Тогда будет контакт. В противном случае будет плохо.

Вы сами говорите, что вначале она предупредила о своих правилах игры. Снейп же этого не сделал. В результате он изменил правила прямо во время игры, что не есть гуд.

Припугнул. В первый момент - да. Но ему не нужно было начинать описывать все вселенские мучения, которыми он наградит двух друзей. В этом был его конкретный промах. Если бы он сразу же предложил всем отправиться к директору - вполне возможно, что и дети бы согласились. Но своими разговорами он вынудил их принять меры.

В том-то и дело, что Снейп не видит в них взрослых, он видит болванов, идиотов, и т.п.

Она слишком на него давила, отсюда его забитость, неуверенность и т.п. Те преподаватели, которые на Невилла не давили (Люпин, Стебль, тот же Гарри), смогли раскрыть возможности мальчика. Преподаватели же авторитарного стиля (Снейп, МакГонагалл) наоборот, вынуждали Невилла замыкаться еще больше, вызывали его страх ошибиться и, как следствие, приводили к еще большим ошибкам. Это можно проследить даже по его оценкам за СОВ: травология - "П", ЗОТИ - "В" (спасибо Гарри), заклинания - "В", трансфигурация - "У". Нет информации об оценке по зельеварению, но что-то подсказывает, что там тоже было "У".
Насчет БИ я уже высказался, 7-я книга покажет, можно ли принимать это за аргумент.

К ним в частности, по крайней мере к выпадам на чужом уроке.

Нет, как раз к результатам. Но подход у них разный. Если использовать терминологию, приведенную Fuss, то да, оба этих преподавателя относятся к авторитарному стилю. Однако, если стиль ММ просто авторитарный, то стиль преподавания Снейпа можно, наверное, определить как тиранический. "Я один умный, вы все - стадо болванов, я прав - вы нет, я говорю - вам заткнуться в тряпочку". У ММ тоже можно выразить примерно так: "Вы пришли у меня учиться, я сейчас знаю больше, поэтому я говорю - вы слушаете, потом задаете вопросы. Если с чем-то несогласны - возразите, если вы правы - я соглашусь, если нет - объясню, почему".
ВОт такая мне видится разница между ними.

Воспитанность, помимо прочего, заключается еще и в словарном составе предложений, и в понимании, где, когда и какую именно лексику можно использовать. Оскорбления детей, на мой взгляд, бросают тень на Снейпа как воспитанного человека.

Это я и пыталась сказать, когда говорила, что Невилл должен наконец вырасти мужиком, а не тряпкой. Может к вашим словам больше прислушаются.

Такими способами можно только уничтожить личность. Недаром, что только после урока Люпина, который показал способ преодолеть свой страх перед Снейпом, Невилл стал более-менее нормально чувствовать себя на его уроках.

Показати текст спойлеру

Кто-нибудь, наставьте меня на путь истинный. Я точно помню, что читал такую фразу про отношения Снейпа и Невилла: "<что-то там про наезд Снейпа на Невилла>, но Невилл приобрел иммунитет к этому..." или что-то подобное. В ГПиУА я ее не нашел. Откуда она? Может, это вообще в БИ было?

Предметов как минимум 9. Вариантов группировки гриффиндора с остальными факультетами - 3. То есть, с каждым факультетом гриффиндорцы должны встречаться на 3-х предметах.
Зельеварение и изучение животных проходят со слизеринцами.
Травология - с хаффлпавцами.
Остальные - не помню. Может, кто и напомнит, с кем проходили остальные уроки? По крайней мере, мне не показалось, что уроков со слизеринцами слишком уж много.

На первом уроке - да. Но в дальнейшем таких фраз больше не было. Хотя я согласен, Снейп так относится ко всем, именно это я и пытался донести: он всех считает болванами. Только еще при этом он чуть-чуть смещает акценты, стараясь в большей степени продемонстрировать тупусть представителей не Слизерина.

Результат преподавательства Хагрида - то, что его предмет не стал продолжать изучать на ЖАБА ни один из учеников. А я не думаю, что при должной подаче этот предмет не интересен. И не надо отговариваться, что он не входит в обязательные для какой-либо профессии. Думаю, что для целителей он должен входить.
Если он входит в обязательную программу на протяжении 5-ти лет, он не может быть не важным.
Мадам Трюк мы знаем очень мало, т.ч. трудно о чем-нибудь судить.
Я не согласен, что всех надо вон, но указать на их ошибки не мешало бы.

Тоже не должны. Потому что те комплексы, которые Снейп так в себе любит, не есть оправдание его поведения. Пороть его надо, а не входить в его положение. Чтобы боролся со своими проблемами, а не лелеял их.

Не всегда. Иногда его конкретно заносит.

Люпин не только с Гарри так себя ведет. Это его обычное поведение. Он даже к боггарту относится с уважением. Не то, что к ученикам. А Снейп - с презрением. Он с учениками не считается.

что ж,

и, на всякий случай,

то, что написала Ро -канон, ибо сомнению не подлежит, БИ - ни в коем случае.

Да? Тогда и текст Ро не в коем случае не канон. Был бы каноном - мы бы столько не спорили!
В бытовом смысле - и то, и другое - канон. В строгом - нет.
Впрочем, ИНДИС вам уже написала об этом.

Во-во!

Спасибо, хоть и не я просил. Итак, что мы имеем:
1. Авторитарный. Снейп и ММ. Однако, как я уже выше заметил, их подход тоже не одинаков. А нет ли более детальной классификации?
2. Люпин, Флитвик, Стебль.
3. Хагрид, Трелони, возможно, Биннс.
Очень похоже на то.

Pokibor,

вы понимаете, ЧТО вы пишите? я думаю, в подростковом возрасте Снейп не переживвал ничего подобного из того, что пережил Поттер. и кстати, по-моему, всё-таки Поттер ещё Аваду пережил, а как насчёт Снейпа?

=-O Поттер? сам делает? Да он НИКОГДА не знал Джимми, как он может пытаться подражать отцу? Как он может всё делать , чтобы СНЕЙП ВИДЕЛ В НЁМ ДЖИММИ?????
*рыдаид*
__________

Heather,

я не считаю, что пример провальный. вы говорите, что МкГ, Дамб всё знали про дракона и эту "операцию", и это правда. И что из этого следует? Это не влияет на содержание разговора.
Я привела пример того, как МкГ делает строжайший выговор Гриффу, своему факультету, вычитает сразу 150 очков. Ей действительно непросто это сделать, но она знает, что они провинились и это необходимо. "Мне никогда не было так стыдно за Гриффиндор", отличная фраза, показывает состояние МкГ, и после этих слов Поттеру и Ко совсем не по себе станет. При этом она не унижает достоинство учеников, не называет их идиотами, вследствие чего они будут не тихо ненавидеть злобную МкГ, а по-настоящему стыдиться того, что натворили.

сорри, но у мну почему-то твёрдая уверенность , что я именно по адресу. К сожалению, цитату я не нашла вашу, поэтому вы вправе считать моё обращение к вам по этому поводу ошибкой.

Показати текст спойлеру

к сожалению, нед.

______________

Осталко,

попробую объяснить. Дело не в плохом человеке. Дело в том, что Снейп позволяет себе употреблять в адрес учеников словечки , как "идиот", "глупая девчонка", "стадо болванов", "невыносимая всезнайка", которые могут быть восприняты детьми как унижение их личности, оскорбление, обида. Такое положение дел не способствует позитивной атмосфере на уроках, ученики могут просто бояться преподавателя (Невилл), ненавидеть (Гарри), недолюбливать (Рон).
Мы хотим узнать причину, по которой Снейп позволяет себе так относиться к ученикам, обзывать их. Мы думаем, что причина - он плохой педагог. По-моему, до вас никто не связывал это с плохим человеком. Но снепоманы не желают признать его плохим педагогом. Мол, все эти придирки, обзывательство - замечательные вещи при воспитании таких детей, как невилл.
Надеюсь, я понятно выразила свою мысль.

ох, ну вы и сравнили... личность человека с деталями, вышедшими из-под токарного станка...
в том то и дело, что воспитание личности (т.е. профессия педагога) очень сложна, так как требует много сил и стараний. (я же вам приводила слова Коменского, Макаренко на этот счёт). Если у вас деталь плохая получилась (на станке этом самом), вы её можете выкинуть и сделать новую. А личность? если неправильно на неё воздействовать, потом будет чень и очень сложно исправить "дефективный" результат.

______________

ИНДИС,

но разве в обывательском значении мы имеем в виду не что-то похожее? мол, "у тебя с мозгами не всё в порядке, ты глуп", разве не это мы подразумеваем под словом идиот??

это верно,называется кстати, личностные смыслы)

и сразу вот это:

лично я вижу там унижение, оскорбление. Но предполагаю, что возможно Невилл в том возрасте не испытывал именно этих чувств, но ему 100% было не всё равно, если он чуть не заплакал!

у вас всё же неверное понимание слова канон, это не первое и оригинальное, это неопровержимое, принимаемое бездоказательно. тогда это называеццо не теорией, а аксиомой.
Мы не можем опровергнуть слова Ро, мы не можем доказывать их правильность, они верны по умолчанию, ибо она аффтар книги) Но вот с теорие БИ поспорить можно, и это может сделать сама Ро, а значит нельзя назвать её каноном.
я понимаю, что в изначальном смысле , какон - это евангелие, и т.п.
Но в опосредованном - это просто что-то, принимаемое на веру безо всяких доказательств. (понимаете, вот к примеру, Библия, её невозможно доказать, но христиане верят ей безоговорочно).
Стоп, я поняла! Если вы 100% верите в БИ, как в Библию, то в принципе лично для вас она может стать каноном. Но не для всех, например, для меня БИ - не канон, а просто теория)

я не спорю с этим, но это лишь доказывает , что он никудышный педагог, так как учитель должен заниматься самоанализом и стараться изменить себя, "корректировать" свою деятельность.

ой, ну вы сказали :D , а если снейп при этой чудесной манере будет матом говорить, это всё равно воспитанно будет (если вы не хотите обращать внимание на значение слов)

всегда пожалста =flirt=

конечно, но иногда он "зарывается" всё же...
конечно , плоды есть, ведь и у МкГ тоже авторитарный стиль.))

они оба)) хотя Хагрид вполне мог бы иметь демократический стиль, но ему для этого не хватает определённых качеств...
Бинс - это вапще кадр)

^_^

да, ладно, бывает, я тож иногда срываюсь..))) у мну оно , видимо, было приподнятое ;)

:D ( чтение зависит от количества постов, сейчас это количество почему-то уменьшилось, и я минут за 15 прочитываю всё))))
__________

SS-jun.,

Показати текст спойлеру

*вздыхает с облегчением*
а уж подумала... ^_^ ой, много чего подумала))))

Думаю, они прекрасно понимают ситуацию и играют на стороне директора.

А ей ничего обхяснять не нужно. Насколько я понимаю, она не распоряжается расписанием игр. Только судит. Ей все равно, какой матч обслуживать. Так что тут все схвачено.

Показати текст спойлеру

Можно встречный вопрос - вы были бы похожи на Снейпа или на ММ?

К нему прикапались не снейполюбители, а снейпоненавистники.
А вообще человек не может быть совсем не педагогом. А логическая цепочка у вас конечно верная.

Логическая цепочка отсутствует совсем, т.к. посылки "Снейп - плохой педагог" и "Снейп - хороший человек" абсолютно независимы. Хороший человек может быть отвратительным педагогом и, наоборот, хороший педагог - отвратительным человеком.
Я не оцениваю хорошесть Снейпа. Я считаю, что он действует против ТЛ. Этого достаточно. То, что у него трудный характер, тоже наверное никто не будет опровергать (кроме, возможно, Дейдры).
Педагогичность же, на мой взгляд, далеко не его конек. Преподавателем он стал, скорее всего, для поддержки своей легенды двойного агента. Профессионализм в предметной области позволяет ему добиваться какого-то результата. Особых пакостей он не делает, а на мелкие директор может закрывать глаза, учитывая его характер и трудности с работой в ордене. Со временем он и опыт педагогический приобрел какой-никакой. 16 лет - это очень много.

Вы и меня причисляете к снейпонелюбителям? А зря. Мне очень нравится этот персонаж, но я не закрываю глаза на его недостатки. Каковых достаточно много. И уж конечно не могу разделять его подход к преподаванию. Я бы ужасно не хотел учиться у такого педагога, и тем более не хотел бы, чтобы у него учились мои дети.
И я отнюдь не пытаюсь из посылки "Снейп - плохой педагог" вывести что-то еще. Потому что это не имеет никакого смысла.

А я вынужден это сделать, т.к. это понятие относительное. Для Люциуса Малфоя Артур Уизли - презренный человек, возможно, сволочь, гад и очень плохой. И наоборот.
Однако, Снейп для Люциуса, вполне возможно, является хорошим. Следует ли отсюда, что на самом деле Снейп - плохой?
Так что давайте определимся с понятиями.

Спасибо! Я хотел эту сцену куда-нибудь вставить, но пока не потребовалось. Пусть козырем будет :-)

Этот пример единственно демонстрирует, что хороший экспромт - это подготовленный экспромт, т.е. не кажется вам что это нечестно дать зайти так далеко, а потом зная всю подоплеку отругать, пусть даже и ради БИ (и откуда запал взялся?). А очки им с лихвой в конце вернули если опять же по БИ.

Не,не к Перси испытываю чувства положительные, поэтому плохо о нем говорить не могла.

Опять двадцать пять. Все учителя в курсе БИ и из-за боязни Люциуса Малфоя, который уже не так влиятелен как прежде, закрывают глаза на Драко по принципу чем бы дитя не тешилось, пускай он не может адекватно пользоваться двумя руками, пускай страдает учебный процесс, пускай остальные ученики вынуждены помогать ему и.т.д. Как вы технически представляете себе инструктаж Дамблдора преподавателям?

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Mar 4 2007, 00:42)

Можно встречный вопрос - вы были бы похожи на Снейпа или на ММ?

Это близкий силь общения к авторитарному, но не так личностно ориентирован, главный принцип - дистанция между учителем и учеником, для установления авторитета и этот стиль характерен для начинающих педагогов.

Lilly P ничего личного, видимо я резковато высказала свое недоумение по данному поводу.

Это близкий силь общения к авторитарному, но не так личностно ориентирован, главный принцип - дистанция между учителем и учеником, для установления авторитета и этот стиль характерен для начинающих педагогов.

Специфический козырь, в смысле он уже открыт и даже приводился.

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 23:57:07

К боггарту может и с уважением, а корпоративную этику нарушает ( боггарт невилла) да млинн не только этику, Снейп его человеком делает, а он над ним издевается, и почему то это никак на влияет на посылку "люпин-душка". Кстати неизвестно, что было бы с преподавателем Люпином через 16 лет работы. Снейп не относится с презрением к ученикам, он к ним относится как они того заслуживают - бездельники и хамы( Поттер, Уизли) а Невилл - мямля а вдруг он напоминает Снейпу его молодость?

Fuss Дата Сегодня, 00:25:52

Если Вы видели в своей жизни учителей, которые не позволяют себе резких высказываний в адрес учеников, то сообщите пожалуйста на какой планете Вы живете? -_-

То есть, в зависимости от того какой он педагог люди выстраивают вое отношение в его личности? o_O

Показати текст спойлеру

да знаю, знаю, в мою башку несколько лет пытались эту байду вложить и после пары лет практического применения полученного педагогического опыта я абсолютно и полностью с Вами согласна

Я пыталась (неудачно) иллюстрировать свою мысль о том, что Снейп не хочет быть педагогом никогда не хотел и должность по ЗОТИ ему была нужна чтоб через год смыться от болванов-детишек :P то есть неправильно - выстраивать свое отношение к человеку на этом основании Вы правильно сказали, что педагогом нельзя стать им надо быть.

Ayl_rod_Merlina Дата Сегодня, 00:42:58

"трудный характер" это из разряда "плохой человек" ;)

правильно-правильно Сева хороший [:-}

Может как раз его характер результат 16-летней работы с волшебниками недоучками! :P

ни-ни, я ж Вас не перечисляю, дык как вы могли подумкать? :P Я ж про то же - у всех есть недостатки, важно определить их меру и вину человека в том, что он с ними не борется.

он отличный знаток своего предмета, на уроках дает все что знает сам, а проблема детей брать или не брать,

Показати текст спойлеру

эта повальная убежденность что учитель должен разжевать и в рот положить пагубна и ведет к тому, что детей учат климатичные тетки кроме учебника и методичек ничего не видящие.Я сама училась у такого "снейпа", причем там были не только оскорбления но и мордобой а в результате без репетитора сдала его предмет на отлично при поступлении в пристижный ВУЗ

Нет, а вам проще предположить, что бедного несчастного Малфоя так ужасно потоптала птичка, что в течении 2-х месяцев ему не могли залечить ручку, при условии, что во всех остальных известных случаях (куда более серьезных, между прочим) ей требовались день-два. Исключения - жертвы василиска и раны Рона и Гермионы, полученные в Министерстве Магии.

Дело происходит через 2 дня после событий в министерстве.
В 6-й книге Снейп собирает рассеченное тело Драко за несколько минут.
Но конечно, раны, полученные от гиппогрифа настолько серьезные, что требуют двухмесячного лечения. Какое, оказывается, опасное животное! Нет, там надо не то, что 3 икса ставить, там все 6 нужны (напомню, что самые опасные животные помечены 5-ю иксами)!

Fuss Дата Сегодня, 00:25:52

Цитата
...Но снепоманы не желают признать его плохим педагогом. Мол, все эти придирки, ...

Я тут подумала - ведь то, что он плохой педагог должны определять не снейпоманы, а
1.директор Д. ( тут все ясно, обсуждалось, а значит с точки зрения руководства школы он нормальный учитель ( причем альтернативное руководство (Амбридж) он тоже вполне устраивал)
2.экзамены ( если бы он был плохим учителем, то ученики провалили бы СОВ по зельеварению, однако ни об одном тролле Ро не упоминает)
Поскольку его метод преподавания описан педагогической наукой, имеет право на существование в стенах школы, а значит оснований считать его ПЛОХИМ учителем нету.

Учителем - нет. Педагогом - да.
Почему вы все время пытаетесь подменить понятия? Никто не утверждает, что Снейп не может научить детей зельеварению. Но он не может привить им любовь к данному предмету, т.к. он у них будет ассоциироваться со злым преподавателем. И единственная мысль у них будет о том, чтобы сдать поскорее экзамены и забыть этот предмет как страшный сон.
Они продолжат изучение этого предмета только по необходимости. Как, например, Гарри, который захотел стать мракоборцем.
Если бы у него была бы возможность, он бы отказался от зелий еще на 3-м курсе. И не потому, что ему не нравились зелья, а потому, что ему не нравился учитель.
Снейп не желает заинтересовать учеников своим предметом, хотя сам без ума от него. А хороший педагог как раз этим и отличается.

Если Драко залечили перелом, зачем ему ходить в фиксирующей повязке? Больно? - зелья да чары, не помогает? - к специалистам, а вдруг действительно что серьезное, зачем усугублять и опять же ставить под вопрос компетентность персонала и давать лишний повод Люциусу?
Мне кажется Драко действительно лечили обычным способом, может у него аллергия на костерост или это рана не лечится магическими средствами или Люциус Малфой мог сказать - это тебе ,дураку, урок на будущее, но нет худа без добра изображай из себя страдальца и выжмем с этого дела по максимуму.

Ayl_rod_Merlina,

Невилл что-то знал на экзамене, потому что Снейп его научил. Вот оно отличие - Невилл не в последний момент готовился к экзамену (как зачастую я делаю, например), а он уже имел подготовленную для здачи экзамена базу.
Если ему травология интересна - поднял бы. А не поднял бы, то отличился бы в письменных работах и при опросе без желания.
Нет, я апсолютно уверена, что Стебль на своих уроках никогда не скажет резкого слова.

Осознание того, что он все-таки сдал этот несчастный предмет на 3 и не завалил, придает ему должную степень уверенности. Теперь в его жизни будет жирная галка по-поводу такого исхода событий.

Смею утверждать, что это у него наносное. На самом же деле, он видит в них взрослых людей, потому и соответственно с них спрашивает. Вот мне пришла мысля: он словно постоянно держит палку на определенной высоте, а дети пытаются до нее дотянуться. Но как только они приближаются к этой отметке, палка поднимается выше и ребята вновь стремятся к ее достижению. Это во всем так. Я принимаю этот подход. И в бизнесе так. Как езда на велочипеде. Можно только ехать, а остановишься - хана, ты уже неконкурентноспособен. Единственное, что могу сказать, что возможно, следовало бы Снейпу время от времени эту палочку в зубы детишкам все-таки давать, а он не особо к этому стремится.
Речи у него заливные, да, а последними словами он только расставляет акценты. Дает понять, что он строгий учитель.

Поддерживаю вас в этой мысли. Но вот в чем вопрос. Когда становится понятно, понял ученик твои действия или нет? Вот он сказал слово, а каждый его интерпретирует по-своему, попробуй разберись. Он же не будет каждого лигилимировать. А потом, он вроде не особо комплексует по поводу того, что про него говорят.

Он не заново придумал это правило, он просто не огласил его. После того случая, дети сами прочухали этот момент - что подсказывать нельзя. И даже если никто не делает замечания, это не значит, что никто не видит истиности положения вещей.

Кстати, интересно вы однако подметили. :) Только вот что получается. Все дети такие разные, что под всех не подстроишься. Ведь не зря же в часных школах классы маленькие. Это все чтобы больше времени уделять индивидуальности ученика. А несовершенность наших образовательных учреждений в том и заключается, что всех чешут под одну гребенку.

Хорошо, к результатам. Хотя мне не нравится "тиранический", как-то не зело. Действительно, Fuss, может есть какая градация и тут?
А разницу вы значит видите в словесном оформлении одной и той же мысли?

Тень бросают, но Снейп не становится от этого невоспитанным вообще. И да, я совсем не отказываюсь от словесного содержания реплик человека.

Слова иммунитет я в переводе РОСМЕНА не помню, так что склоняюсь к мысли, что это из БИ. Это как раз в их стиле.
Но сама фраза имеет ценность конечно, даже если это не слова автора, а умозаключение. Невилл приобрел иммунитет к подобным выпадам и теперь он не обращает на них внимание, не принимает близко к сердцу, не теряется... Урок усвоен на отлично!!!

Хм, как раз я на эти ошибки и указывала, давая понять, что идеальных преподов не бывает. А Хагрид, хоть и старается, но программе учебной не особенно соответствует. Хотя от его увлечения опасными животинками, Гарри - только плюс.

Его "комплексы" и "положение" дают нам возможность понять, почему у Снейпа авторитарный стиль преподавания. А еще это прекрасно объясняет, что он лучшая кандидатура на роль "плохого следователя" Так что я лично не собираюсь отходить от этого.
---
Признаться честно, своей цитатой из БИ вы утерли мне нос, ибо мнение авторов БИ для меня достаточно авторитетно. После такого я бы с ними поапсуждала этот момент, особенно их формулировки. Но боюсь, это невозможно.

Показати текст спойлеру

Скажите, как вы так делаете, что ваши два сообщения, идущие подряд оформляются как независимые?

===
Fuss,

Я, если честно, не задумывалась, что я имею ввиду под этим словом. Но меня этим словом не аскорбить ни под каким кремом. У меня иммунитет на такие слова. :)

Ага. Я недавно у мамы уточняла значение этих слов.

Заплакал он от совокупности нескольких факторов, а не непосредственно от этого пресловутого Идиота. (камень предкновения, блин)
Ему там еще и больно было и стыдно, что именно он на первом уроке растопил котел, опять поди расстроился из-за своей неуклюжести. :(

Ну. скажем так, в БИ я верю совсем не так, как в Библию, :), а каноном для меня является не БИ, как теория, дополняющая книгу, а сам первоначальный текст авторов БИ. Ведь если свои размышления девушки опубликовали под своим именем, вы же не будете сомневаться в том, что именно эти их слова являются оригиналом. Вы ведь эту информацию принимаете бездаказательно. Хм, я не думала, что по этому поводу можно столько сказать.

С вашей подачи и мне смешно стало... :) Да я просто представила... реально представила... ой, умора.

Вооот, значит в целом, он нормальный педагог, получше некоторых.
А насчет плодов, Осталко очередной хороший пример привела. Ведь если поспрашивать, то у всех такой пример найдется.

Я тоже заметила, что уменьшилось. У многих в опчем-то учеба пошла запарная. Все эти лекционные недели прошли, пошла драловка!

А что, кто-то утверждал, что Снейп не научил своему предмету? Спор вообще-то идет насчет методов обучения. Хагрид вон тоже научил предмету...
Вот именно, что Стебль не скажет резкого слова. Но что-то незаметно, что процесс получения знаний у нее от этого становится хуже. На мой взгляд, как раз наоборот.

Фи. И при чем тут Снейп? К тому же вы не предполагаете, что в душе у Невилла на всю жизнь может остаться неудовлетворенность тем, что из-за Снейпа он знает зельеварение только на 3.
Если Снейп такой классный препод, то почему на экзамене все не получили "П"? Когда я учился в школе, то по математике у нас большая часть класса получала тройки-четверки (физ.-мат. школа). Но мы точно знали, что эта тройка соответствует пятерке с плюсом в обычной школе. Я и в институте математику в основном сдавал на школьных знаниях.
Экзамен по СОВ - аналог теперешнему ЕГЭ. То есть, довольно средний уровень. Если Снейп такой замечательный специалист, то у него все поголовно должны получать отлично. Однако такого не происходит. А раз нет результата - то нафиг такие меры?
Я еще раз могу сослаться на себя и свои взаимоотношения с химией. Мне очень нравилась химия, было очень интересно ее учить, однако учительница своими методами преподавания отбила к этому всякую охоту. До Снейпа ей, конечно, далеко было, но и этого хватило. И мне до сих пор обидно, что у меня по химии стоит тройка. Мне эта наука до сих пор интересна, хотя я и выбирал институт так, чтобы в нем не было химии.

Где он видит в них взрослых людей? Покажите это цитатами. Нет этого! Есть один Бог - Снейп, и есть куча недоумков - его учеников. И такое отношение проходит красной нитью через все 6 книг. Правда, в ГПиПП Снейпа начинают макать мордой в лужу время от времени, т.к. ЗОТИ, как бы Снейп не пыжился, он знает на несколько порядков хуже, нежели зелья. Причем иногда даже хуже самих учеников.
Насчет палки. Вообще-то так должен поступать любой учитель. И остальные преподы Хога, за исключением пары-тройки совсем уж клинических случаев, действуют ровно также. Не вижу тут какой-то особой заслуги Снейпа.
Опять же, скажем, если учить лошадь прыгать через препятствие, то ее можно либо уговорить, либо заставить путем наказания. Так вот, Снейп - заставляет. Хотя достаточно просто уговорить (в переносном смысле, разумеется).

Вот именно, что для того, чтобы ученик понял, нужно это слово хотя бы сказать. А Снейп сначала наказывает, а потом - говорит за что.
У Филча хотя бы список запрещенных предметов был. В армии устав есть. В обычной жизни - УК, ГК, ПДД и т.п. С ними можно ознакомиться. А как насчет требований Снейпа? Вот это и есть признак самодурства.

Есть документ, в котором можно было узнать это правило? Незнание закона не освобождает от ответственности, однако закон не имеет обратной силы. Где доказательства, что Снейп заметил подсказку? Их нет. На втором курсе Снейп "не заметил", кто бросил хлопушку в котел Гойла. На этом же уроке Снейп "не слышит", что обсуждают Гарри с Малфоем, а сидящие вокруг их слушают. Почему дети должны думать о том, что Снейп видит подсказку. К тому же Снейп говорит об этом только после того, как зелье оказалось правильным. С точки зрения учеников - это самодурство.

Ну, я бы не сказал, что в Хоге классы большие. Как раз похоже на частные школы. В классе - не больше 20 человек. А то и вовсе 15-ти.
Но Снейп вообще не собирается уделять какого-либо внимания индивидуальности ученика, это ему жутко не интересно.

Хорошо, к результатам. Хотя мне не нравится "тиранический", как-то не зело. Действительно, Fuss, может есть какая градация и тут?
А разницу вы значит видите в словесном оформлении одной и той же мысли?

Вы считаете, что в этих двух фразах скрыта одна и та же мысль? Хмм... Интересно. Мне как раз кажется, что мысли абсолютно разные. Слово "тоже" относилось к словосочетанию "стиль преподавания", а не к первой фразе. Возможно, я выразился немного неудачно, прошу прощения.
А как бы вы определили стиль преподавания Снейпа? Я, как нетрудно догадаться, пытался экстраполировать с государственными режимами.

Вообще - разумеется нет. Но в данном конкретном эпизоде - становится.

Да, я нашел, это именно БИ.
Только почему вы приписываете заслугу в этом Снейпу? Или я вас не правильно понял?
Вот полная цитата:

То есть урок, конечно, Невилл выучил, но это урок Люпина, но никак не Снейпа.

Не бывает. Но многие бывают к нему (идеалу) очень близки (догадайтесь, о ком это я сейчас? Нет, не о Снейпе, не угадали! :-) ).
Насчет плюса для Гарри от увлечения Хагридом опасными животными - свежая мысль!

Кто бы спорил! Но это же не оправдание! Тут только нужно понять: он стал так себя вести, потому что его попросили быть "плохим следователем", или его назначили "плохим следователем" потому, что он так себя ведет? Надеюсь, вы ответите так же, как и я.

Я обожаю БИ! Не столько саму теорию, там есть моменты, которые вызывают кучу вопросов, сколько сам стиль изложения. Я перечитываю БИ чаще, нежели самого Поттера! Практически могу цитировать по памяти целыми кусками. Вот только иногда у меня происходит заскок в плане того, что я путаю, какие фразы из БИ, а какие от Ро.

Мне кажется, что это зависит от длины сообщения. Потому как маленькие дополнения включаются в предыдущее сообщение, а большое - обычно нет.

И в 11-13 лет было также?

Тут больше все-таки надо, наверное, мне объясниться, т.к. это было мое изобретение про канон БИ.
А как бы вы предложили назвать оригинальный текст теории БИ? Чтобы было коротко и понятно? А уточнять нужно, т.к. сейчас уже ходит несколько доп.теорий, построенных на теории БИ. Чтобы далеко не ходить, уважаемый Хаттори выдвинул, как минимум, 3 дополнения к БИ.

Аналогично! :-) Гоблина - в студию! :-)

Опять же, есть разница между педагогом и учителем. Все примеры Осталко имеют отношение только к учительству. Но не к педагогу.

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 12:25:43

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 22:10:55

Вообщем, я посмотрела Ваши посты за последние несколько дней, с целью усвоить разницу в понятиях, у меня не получилась, поэтому обращаюсь к СЛОВАРЮ ДАЛЯ

Если верить старику Далю( да и Вам), то Снейп отличный учитель, а быть педагогом он не обязан, и вы пытаетесь возложить на него не свойственные ему функции. То обстоятельство, что его боится Невилл и ненавидит Гарри не его проблема, не им созданная - это личное восприятие детей, избалованных, эгоцентричных, с завышенной самооценкой и внутренними проблемами, которые решать должны они сами их родителяили специально обученные люди а не преподаватель-предметник.

Ayl_rod_Merlina, ^_^

Об экзаменах это вы упомянули первым. Я говорю, что Невилл сдал экзамен не потому, что с самого прихода в школу он знал о зельеварении столько же много, как о травологии. Травология ему нравилась, следовательно он располагал определенным богажом информации, интересовался ей и вообще, это его хобби. Это ему и дало преимущество перед другими учениками на уроке травологии. Вы сказали, что раз Невилл сдал экзамен по зельям, значит он тоже что-то знал. Конечно знал, потому что Сева его научил. Если бы Нев с самого начала интересовался зельеварением (что в общем-то с травологией довольно близко лежит), то он достиг бы результатов и у Сева. Это я уверена на 98%.
А насчет Стебль. Ведь я тут подумала: а ведь она женщина! (прямо как Рон тогда) Понятно, что она могла и пожалеть Невилла, она вполне могла знать кем она воспитанна и что стало с его родителями. И потом у нее выработался некий подход к ребенку, потому что Нев демонстрировал некие способности. А с чего Северусу находить к нему подход? Он что, особо отличился знаниями на уроке? Он отличился своей неуклюжестью на первом уроке и способностью притягивать неприятности, повлекшие опасность для окружающих, оттого и по шапке получил. Знаете, небось, поговорку. Сперва работаешь на зачетку, потом зачетка работает на тебя. Вот Невилл так изначально и поставил себя. Эко, чуть не расплакался!

Нет, не предполагаю. Потому что удовлетворенность от того, что он знает травологию на 5 перекроет все остальное. Ведь у Невилла случай совсем другой, чем у вас. У него зельеварение не было любимым предметом.

Ага. Ваш же пример. Вам всем ставили 3-4, но вы знали, что это уровень обычной школьной пятерки. Но это вы. А что, если кто-то не знал или вы учились бы в закрытой школе по предмету, аналогов которого за стенами школы не было бы. Тогда вы бы стали обвинять учителя в намеренном занижении оценки? Но ведь это та же палка, которую вам преподавательница постоянно завышала. А со стороны кажется, будто учитель самодур, потому что занижает оценки. Наверняка придиралась она к каждой закорючке? Но зато знания какие! Вы ими пользовались в ВУЗе, правильно?

Почему же Гарри получил 4? Ведь по-вашему, Снейп совсем его загнобил. А потом, практические занятия я бы не назвала аналагами ЕГЭ. Там вполне живые волшебники экзамены принимали, видели уверенно человек выполняет те или иные занятия или нет. А вот тория - да, на ЕГЭ похожа. Но и в нашем теперешнем ЕГЭ получить высший балл могут единицы. как раз такие, как из вашей школы.

Да хоть та же реплика с первого урока: "Но все это только при условии, что вы хоть чем-то отличаетесь от того стада болванов, которое обычно приходит на мои уроки." Чем вам не пример. Он же не говорит, что вы - стадо болванов. Он как раз воздает надежду, что вновь пришедшие ученики от них отличаются. Гермиона, кстати, не приминула доказать, что она к ним не относится. Стандартная установка нового преподавателя. Разные вариации этой фразы я слышала неединожды. Это и говорит о взрослости.

Хм, а я думала, вы начнете ругать Снейпа за то, что он эту палку детишкам не дает. Но если вы этого не сделали, и более того, считаете, что это присуще многим преподам, то я только рада.

Не-а, такого документа нет. Сев же не такое маразматик, что бы такие писульки писать.

ПРо жабу - дак это просто до первого случая. Я ркая возможность поставить на место учеников. А ваши примеры мне говорят только о БИ. Или я чего-то недопонимаю?

У нас в обычной школе были начальные классы по 12 человек. Это набор просто маленький. И у волшебников также. Я ведь не знаю, как там в часных школах. По скоко человечиков. Вот у нас в группе 22 сейчас. От 20 мало чем отличается. Но мы же не часная школа.

Да, я именно сначала и поняла, что слова об одном и том же. Тогда чем они оличаются?
Мне потому и непонравилось "тиранический", потому что Ленина и Сталина напомнило. А как по-другому назвать? Не знаю, слова в голову не приходят. И потом мне не охота придумывать что-то от себя, если педагоги уже придумали. Давайте дождемся Фусс и ее спросим.

Ладно, Снейп был материалом для урока. :) Без него бы все-равно не получилось. Без Люпина Нев этот урок то же бы усвоил, только попозже. Так что прок от всего есть.

Да, а разве в БИ ее не было??? Ну ведь это плюс для Гарри, а не для всех учеников. Зато они много другого чего не прошли.

Выбираю второе, правильно? :)

Первое, что я сделала на этом форуме, это прошла по ссылкам Северины и пропала в БИ на несколько дней. И вот теперь, после того, как я 2 месяца уже пытаюсь разобраться в ГП, надо бы вновь БИ почитать. Жаль, времени мало.

Я долго вспоминала, но все же вспомнила. Без лукавства, мое отношение было таким же.

Меня "канон" устраивает более чем. Я уж давно обдумала это, ничего другого мне в голову не пришло. Это вам надо у Фусс спросить.

Моя давнишняя мечта!

Вот я и вернулась!!! 5 получила. Кстати, нас напугали, шо препод строгий и спрашивает очень серьезно! Но это все оказались байки, потому что он нас спрашивал на уровне школьных знаний. А мне не трудно было три предложения превратить в целый развернутый ответ на 15 минут. Ко всему есть подход.
Анити, это тот препод, про которого я спрашивала.
Так, ну это лирическое вступление. Теперь к делу.
Ayl_rod_Merlina,

А догадаться было не сложно. Надо было поставить себя на ваше место. :) Но я действительно ответила так, как считаю и сама. Единственное, что это не мешает мне и дальше считать Севу хорошим педагогом. А то, что ему дали такую роль, подтвердает мою версию. Потому что нужно действительно иметь хороший талант, чтобы "првоцировать классно, издеваться над Поттером красиво", как сказал однажды дядя Хаттори.

А вы обижаетесь? Осталко тоже не обижается, как и я.
Fuss,

Слова могут быть неприятны, согласна. Но все зависит от того, как себя поставить в этой ситуации. Ведь первоначально аргумент обвинителей был таков, что Снейп аскорбил и унизил своего ученика. В результате апсуждения выяснилось, что это слово неприятно на слух и степень наносимого им вреда зависит от особенностей восприятия самого слушателя. Осталось разобраться, к какой группе относится Невилл. Моя версия такова, что Невилл, будучи неуклюжим и забывчивым ребенком с самого детства слышал в свой адрес слова, которые могли привести к куда большей обиде. И поэтому услышав нечто такое от учителя, он скорее всего не обратил на это внимание, т.к. сразу переключился на болевые ощущения.
А насчет употребления таких слов, то я думаю, что в этом ничего такого нет и от окружающих не сильно убудет.

Ну вы хватанули в другую крайность. Роль учителя в этом месте была направить Нева в мед.кабинет. А там уже добрая медсестра приободрит, успокоит, даст обезболивающее и т.д.
И мне не понятно в каком это виде Сев должен был объяснить мальчику проблему. Даже если бы он это сделал, то всяо много позже самого происшествия.

Я ознакомилась с некоторой литературой по этому вопросу. Мнения моего она пока не изменила. Личностные особенности Снейпа нам говорят о том, что он в своем учебном процессе будет пользоваться авторитарным стилем. А его профессиональная педагогическая составляющая действительно отсутствует. Но ведь это грубо говоря 25% от общей картины. Конечно Снейп не обладает некоторыми педагогическими навыками в теории, которые закладываются в процессе учебы в ВУЗе. Но мне думается. что опыт дает гораздо больше, чем теория.

Если чесно, ввязавшись в разговор о тонкостях педагогики, я не шибко рада, т.к. это не мой конек. Но дело сделано, поэтому я отвечаю и ищу в этом пляс - для общего развития. А другим не думаю, что надоело, уверена, они читают с удовольствием.

Да что вы, вы же не обязаны. Просто приятно выражаться правильными словами и не искать синонимов в обыденной речи.

Если такие кадры, как Снейп, были бы исключениями из общего правила, то тогда Левин не выделил бы таких людей в отдельный сегмент. Соответственно в практике он нашел множество поддтверждений своему предположению и остановился на авторитарном стиле, как одном из трех возможных. Тогда возникает вопрос: неужели целая треть педагогов выбрало неправильную стратегию? Неужели они ошибаются и их действия приносят плохие плоды? Я не думаю, что ответ на этот вопрос уттвердительный. Я думаю, что раз практика показала такой высокий прцент таких людей, значит это оправданно.

Согласна. Это говорит о том, что Севин стиль немного мягче, чем вы описали его несколькими постами раньше.

А я бы выделила первую часть фразы. А со второй не согласна. Нет тут такого понятия должен.
А дети в подростковом возрасте действительно не подарок.

Ай-ай-ай, как вы воспринимаете это в буквальном смысле! Или нет, я ошибаюсь? Ведь это теория, это полярные понятия. И я прямо задалась вопрсом, а куда же вы с Аилом отнесете ММ? [:-} Ведь явно она не подходит под 2 вариант.
Макаренко, спасибки.

ППКС

Да, большое спасибо есче раз.
Осталко,
Спасибки, что вы на моей стороне. :)
Единственное, в чем я свами не согласна:

Тут я с вами не согласна, потому что человек не может быть не педагогом вообще. Он не может быть токарем, слесарем, мореходом, но он всегда педагог в той или иной степени. Воспитывать детей - для этого тоже нужны педагогические навыки.
Другое дело, что влияние педагогической составляющей тем меньше, чем старше обучаемый контингент. В детском саду с педагога спрашивают больше, чем с учителя в школе, чем с пркподавателя в ВУЗе. Поскольку Хогвартс находится на поном пансионе, то соответственно преподаватели все равно воздействуют на своих учеников в той или иной степени.
Может вы согласитесь со мной (или я с вами), что Снейп не обладает профессиональной составляющей и поэтому с него этого спрашивать нельзя.
В остальном согласна.
===
Heather,
Pourkoi vous e^tes l"enfant terrible?

Ни, этого говрить нельзя (шопотом) счас в это снейпонелюбители вцепятся(еще тише) Мы то с Вами об этом знаем...
( громко, для всех)но СЕВА ВЕЛИКИЙ с него все можно спрашивать! И его методы, вполне возможно, успешно прошли опробацию в Министерстве магического образования! Пока опровержения этому не было! ( и не будет :) )

прошу пардону, но Вы сами себе противоречите (шопотом, чтоб "враги" не услышали!). Если принять Ваше первое утверждение, то это козырь для "врагов"(еще тише - а лучше морзянкой)
А вот в дальнейшем - Вы со мной почему то согласны! Не дадим Севу в обиду :)

anity7, Дейдра, да что вы так расстраиваетесь, :) не понимаю. Меня например пидагогиха не сильно вставляет, но я все-равно пишу, это ж интересно в любом случае.
А люди новые всегда появляются, появятся и есче, лишь бы они возвращались. И вообще эта тема не заглохнет никогда, пока мы все сюда заходим.!
Счас вообще весна и вся эта суета вокруг этого - просто класс! Оживление гарантировано!
А насчет баек про преподов, дак это верно. Про Севу вон тоже байки ходят по Хогу! Половина - не правда.

второй вариант)))

=========
Осталко,

о майн гот, вы серьёзно? o_O

Показати текст спойлеру

да, сальные волосы- это весьма сексуально))

ээ... вообще-то, я как раз и говорила, что у преподов Хога не было спец. подготовки, из чего следует, что их образ как педагога складываеццо из личностных качеств.

я выше объяснила, как связаны личностные качества и пед. деятельность, это совсем не то, как вы сравнивает. педагог работает не с холстами, а с живыми людбми, а точнее, с детьми, у которых ещё не окончательно сформировался характер.

ну вот... и причем тут педагогизм Дамба? o_O
вапще нипанимайю..

вы имеете в виду слова Достоевского?

раз он работает преподавателем , то он уже педагог.
и опять ваши сравнения повергают меня в шок...

враги?.. о хоспади %)
не слышим - не слышим B)
========
ИНДИС,

короче, тут всё упираеццо в восприятие Невилла, а это мы можем только предполагать))

вод-вод, он направил, но сам не отвёл Нева к мед.пункт! Это же первокурсник, это первый урок по зельям, но он сам не отводит.
Объяснить спокойно проблему - тут ключевое слово не проблема, а спокойно. Конечно, Невилл неуклюжий, но снейп ведь у нас суперадекватный и умеет прекрасно держать себя, не так ли? И что его заставило наорать на Невилла именно в той ситуации? Почему он не мог сдержаццо?

я хотела сказать, что раз у Снейпа нет объективной стороны, то остаюццо только его личные качества. То есть вся преподавательская деятельность Снефпа обусловлена только его личностными качествами , и ничем больше!

дык я ш с вас не требую знания педагогики, просто я привожу различные материалы из теории, чтобы мы лучше могли во всём разобраццо, раз уж мы стали спорить о том, какой из Снейпа педагог :D

и вы это говорите после "Канона БИ" ? :D

Левин проанализировал положение дел и выделил три стиля, он не говорил, что типа, если я эти стили выделил, то они все 3 замечательны.
Никто и не говорит, что авторитарных приёмов быть не должно, однако, этот стиль не очень хорошо влияет на становление личности детей, поэтому весьма рекомендуеццо ориентироваццо на демократический стиль)

то был стиль в "чистом виде", так сказать общая характеристика.

то были не мои слова, я их поэтому и выделила в цитату. Но жирный шрифт мой был, так что да, для меня важнее была вторая фраза, в том смысле, что ориентироваццо надо на дем.стиль, однако не исключая при этом и авторитарных приёмов. А не наоборот.

честно говоря, не очень поняла вашу мысль... -_-

всегда пожалуйста ^_^

Осталко,

^_^ Говорите с Севы моно фсе спрашивать? Ой, нимагу. мысля не лезет сигодня
Короче про апробацию согласна. Такие как Амбридш наверняка об этом позаботились. И если бы ущемлялись какие-нибудь права, то ученики нажаловалися бы родителям, а те в свою очередь в совет попечителей. Раз этого не было, значит фсе нормаль.

Ага! Вперед и с песнями!
Кстати, я тут знаете че заметила, что как бы входным билетом в эту тему является принятие БИ.
Человек приходит, что-то говорит, обвиняет Севика. Его спрашивают: Би читал? Нет? Ой, это очень интересно беги дальше читай БИ. Если БИ принимаешь, то пожалуйста, тебя послушают. А нет, отошлют в тему БИ. Короче замкнутый круг. :) Это не в осуждение кого-либо, это просто заметки на полях.
Fuss,

Ого, ага, угу. Меня устраивает.

Вам же Анити сказала, что это он наоборот так сдерживается... Так что какое тут наорал?
А я знаете что нашла. Вот што:
ГПи КО стр. 641.
"-Вы дурак! - гневно воскликнула профессор Макгонагал. - Седрик Диггори! Мистр Крауч! Эти смерти - не дело рук какого-то бузумца!"
Нормально, да? Она это министру говорит. А тому по барабану, тот не аскорбился. Делайте выводы.

Да я поняла, я тоже так думаю.

Дак ну понятно, тем более я сама попросила. Вот Heather отметила ужо, что на пользу идет. Мы дак такого ваапще ни изучали. И наверно не будем. Да пачиму наверно? Ни будим и фсе.

Да, только пчиму-та треть преподав аринтируются на другое. Что это? Издержки образования или практические знания?

АААА, это мой бредовый стиль изложения. Я тогда смеялась ошень.

Куда по это классификации вы бы отнесли ММ? Я заранее радуюсь. [:-}

Не знаю, либо разум мой вконец помутился, либо хорошесть Снейпа доказать намного легче. Как показывает практика. *злобный смешок*

Осталко,

Показати текст спойлеру

хихи, в том то и дело , что можно, но Сев , видимо, считает , что не нужно :D

если можно, то да, пожалуйста, скажите аффтара, иб о я не знайю такой цитаты :(

=-O не, всё равно нипайму... я вапще, ни слова не говорила о Дамбе, и о его педагогизме! Посему, не понимаю, с чего вы взяли это...

не поняла... учитель, преподаватель - это синонимы...

эх... я жи ужо 2 раза вам это пыталась объснить... ну ладно, Бог любит троицу))
1. Название темы - ещё ничего не значит, ибо оно менялось уже раз 5))
2. Если же снова упираццо в название, то его тема в любом случае - Снейп. Но тогда все обсуждения Невилла, Люпина, ММ, Дамба, Поттера - жестокий оффтоп))

Теперь о связи:
1. "Ваше отношение..." - да, мы пишем о своём отношении, но это подразумевает, что мы постоянно будем обсуждать личностные качества Снейпа - без этого никак.
2. Как я ужо говорила, связь педагогики и личностных качеств СС:
а) СС - преподаватель, значит у него есть пед. деятельность.
б) Пед. деятельность делится на 2 компонента : объективный (пед. образование) и субъективный (личностные качества)
в) У СС отсутствует объективный компонент, из чего следует, что его пед. деятельность обусловлена сугубо его личностными качествами.
ТО ЕСТЬ, то, как СС ведёт уроки, относитццо к ученикам - может дать нам представление о его характере.

=======

ИНДИС,

ээ... Анити не про этот случай говорила))
Я всё же не считаю, что такой человек как СС не смог бы себя сдержать, и не обозвать мальчика (всё упираеццо в то, что СМ не хотел сдерживаццо)

Если человек кричит, он как правило, проявлет эмоции, и в любом случае это - уже не "сдержанность".

о, присоединяйтесь к Осталко с "чудесными" примерами!
Вы сравниваете взрослого мужчину, (которого к тому же женщина обзывает, мож он джентльмен? ^_^ ) и 11-летнего подростка, у которого начинаеццо трудный возраст, т .п.! А вот для меня в 11 лет - идиот было ужасным словом :D , и даже если Невилл не стал обижаццо, вряд ли ему было приятно, что на него орёт 40-летний дядька, а дядек он ещё и боялся, как объясняла Анити)

постоянно изучать это бывает полезно только местами, так что не переживайте)))

это субъективная сторона пед. деятельности))))

ко второму варианту. я не могу назвать её жестокой, и не могу сказать, что на своих уроках она хоть раз вела себя самодурствующи. а вот дистанция между ней и учениками действительно есть, Гарри всегда с удивлением воспринимает её озабоченность тем же квиддичем например, на уроках она тоже послабления не даёт, давая понять, что она тут преподаватель, а все остальные ученики, и они никогда не будут на равных, это и создает атмосферу дисциплины на уроке, а также страх перед учителем, т.е. ММ.

о да, вы правы
ибо есть великая теория БИ, объясняющая все "плохости" СС
*грустный вздох*
ибо если ты заходишь в тему, и более-менее аргументированно объясняешь, где СС поступил плохо, тебе тут же отвечают: "Плохо? Да нед же, это фсё Дамб иво зставил со своей БИ, а Севик сам -сама доброта" Как показывает практика.))
это не конкретно вам, а так, мысли вслух, вы на Би не ссылаетесь, и это есть гут)).
С другой стороны, тут не о чем и не с кем будет спорить, если каждый Снейпоман будет на фсе отвечать "БИ, БИ", поэтому многие от этого уже отошли и не применяют сии приёмы с постоянными дискутерами, но как вы сами говорили, если заходит новичок, его тут же отправляют читать БИ :D

Показати текст спойлеру

хе, ответила быстренько, ибо даже Ayl_rod Merlina пропал где-то :(
хм, вот я щас поняла, што из моих 93 страниц добрых 45 я уже сижу в этой теме, но видимо, действительно, все 93 тут высидеть сложно (как Анити), поэтому нужны новые вливания (как Осталко))

честно сказать не воспринимаю больше Рикмана в роли Снейпа даже как потенциального злодеуса. не надо было "снежный пирог" смотреть...
моя жизнь села на бессолевую диету! Ужас!
Вообще, когда это Рикман играл злодеев? (ну, не считая робингуда и крепкийорешек)
даже если Снейп окажется отрицательным персонажем, мне будет казаться что он "ходил по самому краю" и единственное что, сделал глупость. как можно наказывать щенков, хоть они и гадят на ковер?

Fuss,

Учитель в школе, преподаватель в универе. А в дет. саду хто? Воспитательница.
Я не вижу почти никакой разницы.

А по-монму, болеше всего личностных качеств апсуждалось в теме пси портрет и про Севину любоффь. А здесь в основном поступки разбираются. Вот никогда не забуду, что Хаттори отказывается учитывать энти самые личностные качества Снейпа.

А куда вы деваете опыт Севы? Я думаю, что он заменяет ему как раз энтот объективный компонент. Причем не просто заменяет, а дает возможность улучшить свои позиции на преподавательском поприще. Ведь когда молодой специалист приходит на работу у него только теория в голове (по большому счету), а с приходом практических знаний качество обучения становится. лучше.
Тогда что лучше: богатый опыт или теоритические знания? Вот например в бухгалтерии и аудите все очень стремительно меняется, все время появляется что-то новое и в хроших ВУЗах это преподается и вдалбливается в умишки студентов. А в педагогихе, вот если не ошибаюсь, новых веяний не особо много, вроде как кто-то говорил об этом. Я правда сама не знаю, вот. Поэтому педагог хорош скорее с богажом практики, чем теории, потому что в деле работы с людьми теория отодвигается на второй план.
Новые веяния конечно есть в разработке психологов или теоретических педагогов (такого термина конечно нет, но я не знаю, как по-другому сказать). Однако я не видела и не слышала, што все эти новинки прошли успешную апробацию и применялись бы в качестве теоретических знаний для практического применения. Если только сами преподы читают нужную литеретуру и сами используют в своей практике новые приемы. Но они уже знают специфику своей деятельности и знают, что им действительно нужно, а что нет. Это только им плюс дает.

Энто да...

Я знаю, что Анити не про этот случай говорила, но по-монму она говорила про наклонность Севы вообще сдерживать эмоции.
Человек может проявлять эмоции по-разному. Можно сдержанно проявлять, а можно не сдержанно проявлять. Первого варианта в ваших рассуждениях нет.

Я не только это сравниваю, я еще и привожу пример то, что ММ тоже позволяет себя эти слова (не назову их не апидными, ни аскорбительными)

=megalol=

Вот странно, если вместо ММ вставить Севыча, то выйдет тоже верное уттверждение. :)
Вы отнесли ММ ко второму варианту, хм, но разве она отчуждается от учеников, если так более за своих учеников в квиддиче и вообще по общему числу баллов?

Я тоже больше половины уже тут. Сначала в роли постоянного гостя, потом в роли пользователя. А на БИ я на самом деле стараюсь не ссылаться, т.к. не так хорошо ее знаю, как, скажем Аил.
Джокер, Снейп урод в каком смысле? В смысле привлекательности или поступков?

:D

она создаёт впечатление того, что она далека от учеников, поэтому Гарька постоянно удивляеццо, когда ММ хоть немного сокращает дистанцию. Более того, она никогда не общаеццо с учениками на личные темы, не тычет Гарьке в лицо проказами Джимми.
Насчет общего числа баллов.. это вы по поводу того, што она радуецо, када Грифф выигрывает? А шо ей делать? плакать ? ;)

неа, в первом есть ещё террор, жестокость, постоянное запугивание, и самодурство, а некотрые из этих качеств у Снейпа точно есть, поэтому без зазрения совести отношу его к первой разновидности :P

да поймите же, мы обсуждаем, как слова СС повлияли на Невилла, а не , что говорить слова "идиот, дурак" на людей - плохо. Ну и что , что ММ это сказла, она это не Неву сказала, а Фаджу, взрослому дядьке, на его психику это не повлияло, я думаю. ^_^

не, у меня щас моск свирнёцца)))
што значит, в моих рассуждениях нет варианта "сдержанно проявлять?"
я же считаю, что Снейп в случае с идиотом погорячился, а вы , как я понимаю, считате, что тогда он прекрасно сдерживался. Тогда вопрос, а шо было п еси п он не сдерживалсо?? Он убил бы Невилла?? %) или штаны ему поджёг бы? %)
и у меня вот каг получаиццо:
1. Я тожи думаю, шо Сева умеет сдерживать эмоции
2. Иногда он всё же срываеццо
(хижина,ь ГП и УА, моя люпимая глава 19; ГП о ОФ, банка с тараканами; "идиот")
3. Вот я и спрашиваю, еси он таг суперски умеет сдерживаццо, почиму с Невом не сдержалсо ?
(вы отвичаете, шо он тады сдерживалсо, но тады снова тот же вопрос:
а шо было п еси б он не сдерживалсо таг?)

я не спорю, что опыт иногда поважнее теории, но иногда без знания теории, допускаешь ошибки, не подозревая о них.
об опыте нигде конкретно не сказано, но я бы отнесла его всё-таки к субъективному компоненту, т.к. в объективный входят: степень научной подготовкиучителя, широкое образование, знакомство с общими дидактическими принципами, с методологией предмета.
К тому же накопление опыта - индивидуальное свойство каждого человека, кто-то всё схватывает на лету, кто-то нет.

не знаю, по-моему, обсуждая поступки, нельзя не учитывать и личные качества.
Что там Хаттори не хочет - это его дело.
[quote=ИНДИС,1173539149]Учитель в школе, преподаватель в универе. А в дет. саду хто? Воспитательница.
Я не вижу почти никакой разницы.quote]
ну, да , это так)) все верно

Показати текст спойлеру

===
блин, тупой Эксплорер, через него сёдня зашла, таг у миня терь все посты в обратном порядке процитировались.. ]:->

Fuss Дата Вчера, 00:24:11

Ни согласная я! На работе человек может быть одним, на людях другим, а наедине с собой третьим! (кроме того Сева заслуженный штирлиц, в связи с чем, я вообще сомниваюся, что он помнит какой он на самом деле ;) ) Если человек не любит свою работу, которой он вынужден заниматься, это не говорит о том, что у него скверный характер.

млинн....если бы не мои зачатачные знания педагогики, я бы с ИНДИС согласилася по всем пунктам - вот так знания отравляют жызню -_-

я эту гениальную мысль разрабатывала в "соавторстве" с человекоединицей из рода Мерлина, который разделял эти понятия у Даля это разные понятия :)

Показати текст спойлеру

И правильно, в жизни стока интересных вещей и помимо помойки голов :) , Кстати, где то, в постах отвязных снейпоманок я встречала подробное объяснение того, как Сеффа выглядит, с учетом "бочек" которые катит на него Ро

Дейдра Дата Вчера, 05:39:03

Только для очень общего! :P после Би у меня начались такие проблемы с личным отношением к героям, что ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы =-O

Не-а! Плохость Снейпа доказывается с опорой на текст, события, изложенные аффтором факты, а хорошесть - на эмоциях и фантазиях по поводу причин тех или иных поступков Сеффочки :P

Fuss Дата Вчера, 23:47:45

А как так уж СТРАШНО они на него повлияли? есть мнение, что "взрослые дядьки" никогда не взрослеют, в связи с этим ММ, как умная женщина, понимала, что наносит Фаджу УЖАСНУЮ моральную травму, после которой он не смог больше быть министром :P

жуть какая %) , а Снейп в прошлой жизни, часом, Геббельсом не был? Вы действительно думаете, что Сева такой монстр, которого не то что к детям подпускать нельзя, но и вообще надо в клетке держать и показывать на ярмарках?

Первопричину поступков Северуса, как по мне, Ро никогда не расскрывала до конца. Постоянные недомолвки о причинах такого невероятного доверия у Дамба, потом вдруг очередные обвинения из уст Поттера о том как это Севе удалось; практически ничего о прошлом (так обрывки из отрывков). Мне кажется слишком все просто и пресненко будет, если один Гаррик подозревал подозревал и выподозревал! И если он таки ПС то какова его роль в далнейешм? Охота на Гарри - неубедительно их там целая свора во главе с ТЛ, очередное зло после ТЛ - глупо, уход на вторые роли - по сюжету не пляшет. Вот Как не крути не получается из СС предатель Дамба. Так что предерживаюсь мнения, что "гад, но гад хороший". Однозначно без него ну никак и никуда. Персонаж СУПЕР и выписан отменно.

о чём вы? жестокость и самодурство Сс доказаны в пределах этой темы. Я считаю он очень грубо обращаеццо с таким тонким понятием как душа ребёнка и его психика.

ну уж жестокость и самодурство! заставлять кого-то учить свой предмет это скорее жесткость, а не жестокость! А то что СС не носился по подземелью раздавая воздушные поцелуи не удивительно, не локанс же не в конце то концов. И в принципе вложить в голову предмет сложный усями-пусями невозможно. ММ насколько я помню тоже ножкой осбо не шаркала перед студентами, правда спаведливости и объективности в ней поболее.

нед, доказывал Ayl.

то был стёб, хто воспринял серьёзно - не молодец)))))

ИНДИС,

ну это всё не на личном уровне, она для учеников просто декан. Ну вот посмотрите, Люпин для Гарри , Трелони для Лаванды Браун, например - не просто там какие-то учителя, там есть сближение, у ММ такого быть не может.

недь же, я ж сказла, что не нахожу в ММ ни жестокости, ни самодурства, ни террора, поэтому не могу отнести её к 1 группе, а поэтому, методом исключения, остаёцца 2 группа))

честно говоря, я больше тут уделяла внимание опять же Невиллу, но это бесполезно, ибо тупик)).
ММ пример воспитанности для Аила, но не для меня, я о ней вапще молчала))

по мне, лучше баллы, чем крики, словечки разные, это влюбом случае не красит учителя.

самодурство там было, когда СС обвинил Поттреа и Уизли в том, что... ну в общем вы знаете)) мне лень выписывать цитату)), это глава 8, еси у вас росмэн, то стр. 176 (она у меня ужо с закладкой:)))

неужно вы "мужчинка"? :D

Осталко,

говорю же, а потом все удивляюццо, откуда у нас молодёжь такая пошла)))

о, вы уникальны))

о, вот кто отнесся с юмором))

Разумеется, ИМХО. А у кого в этой теме не ИМХО? Проводить психоанализ книжного персонажа, конечно, можно, однако, все равно все в руках тети Ро. И, если вдруг, в 7-й книги БИ не подтвердится, то вся защита Севы с опорой на БИ пойдет насмарку.
Из фактов у нас есть около полутора десятков эпизодов с участием Снейпа. И на их основе в этой теме уже исписано 93 страницы. Результат - нулевой. Хотя нет, все-таки признали, что Снейп - плохой педагог.
Какой смысл вникать в ситуацию? Когда это не имеет никакого отношения к делу? Вопрос же не стоял, ПОЧЕМУ Снейп так поступает. Для меня это очевидно, я запросто могу привести как минимум три объяснения: с точки зрения поверхностного читателя, с точки зрения анализа психологического портрета Снейпа, с точки зрения существования БИ. А если еще посидеть, можно и еще какое-нибудь объяснение придумать. Но зачем, если вопрос состоит в том, КАКИМ ОБРАЗОМ воспитательные и преподавательские методы Снейпа влияют на его подопечных. Благими намерениями устлана дорога в ад (в другом варианте - "в аду"), сами знаете. Поэтому любые объяснения благих намерений Снейпа не изменят полученные результаты. Кроме одного объяснения: он так поступал абсолютно сознательно, намериваясь получить именно этот результат. Но тогда это его также не красит. Но вы можете попробовать это объяснить. А не требовать объяснений от других.

Додано через 15 хвилин
Кстати, к вопросу об оправдании поступков Снейпа существованием БИ. Вот цитата из БИ-3:

То есть, Снейп, конечно, действует в интересах директора и БИ, то и свои чувства он хочет лелеять. Так что, несмотря на все директорские игры, он еще дополнительно вносит и личностное отношение. И вся возможная объективность Северуса идет коту под хвост.

А почему у него такая дисциплина? От большой любви к предмету и учителю? Или из-за страха перед ним.
Ну мы же уже выяснили, к какому типу преподавателей относится Снейп и какие у него методы работы с классом. Зачем по сотому разу одно и тоже мусолить?

А почему для вас мягкий тип преподавания = быть сюсей? Люпин - сюся? Флитвик - сюся? А они тоже, между прочим, педагогических академиев не кончали. Просто они хотят работать с детьми. А Снейп - нет. Ему это страшно неинтересно и делается только ради легенды.

Прочитайте мою фразу. Претензия не в том, что он не умеет. Каждый что-нибудь не умеет делать в своей жизни. Но если человек хочет заниматься этим делом, то он старается научиться это делать хорошо. А Сева не желает учиться, он сам по себе самый умный и знает, как надо.
Профессия учителя подразумевает в себе не только умение вдолбить знание в ученика, но и умение воспитывать. К сожалению, многие учителя этого как раз и не умеют делать, несмотря на все педагогические ВУЗы. И не сравнивать Севу надо с такими преподавателями, а стараться делать так, чтобы их становилось все меньше и меньше. И чтобы на примере Севы демонстрировали то, как не должен поступать педагог, а не хвалили его за то, что его ученики сдали экзамен. Экзамен-то закончился, а страх перед Севой (или ненависть к нему же) остались.
Кстати, если бы Сева был преподом не в школе, а в институте, то его методы вполне могли бы быть и востребованы. Во-первых, у него были бы уже практически сформировавшиеся взрослые люди, уже имеющие иммунитет к большинству наездов. Во-вторых, к этим подросткам действительно нужно иногда применять жесткие меры воспитания.
Но дело-то в том, что человеческий материал у Севы еще находится в стадии формирования. И вместо того, чтобы взращивать этот росток, Сева его топчет.

не мягкий тип, а то, что по природе Снейп таким не является, так в связи с чем он кому-то чего-то должен? Вы же сами прекрасно сказали

, а легенда то работает, вот и ладненько ;) А то, что Дамб (или кто там еще) не смогли ему подобрать другую "легенду" это простите не Снейповы проблемы, а руководства школы.
аналогично по поводу лирики о претензиях :)

Какая такая особая дисциплина? Ничего особенного, некоторые ученики открыто хамят на уроках! А Вы говорите "Дисциплина", и полностью согласна, что "мусолить" не надо :)
Додано через хвилину

не мягкий тип, а то, что по природе Снейп таким не является, так в связи с чем он кому-то чего-то должен? Вы же сами прекрасно сказали

, а легенда то работает, вот и ладненько ;) А то, что Дамб (или кто там еще) не смогли ему подобрать другую "легенду" это простите не Снейповы проблемы, а руководства школы.
аналогично по поводу лирики о претензиях :)

Какая такая особая дисциплина? Ничего особенного, некоторые ученики открыто хамят на уроках! А Вы говорите "Дисциплина", и полностью согласна, что "мусолить" не надо :)

То есть, вы по-прежнему настаиваете, что Снейп - хороший педагог? И только слабоумие Невилла преобразует его хорошие педагогические методы в ужасного боггарта?

Ага. Особенно в том, что он наехал на Гарри на первом же уроке без всякого повода. Извините, но уже тогда можно будет рассматривать все поблажки Гарри как некое извинение за то, что его достает препод, с которым даже директор - старый мразматик - ничего сделать не может. Не хотите посмотреть на ситуацию с такой точки зрения? Это если без БИ, сторонником которой, как вам известно, я являюсь. Поэтому стараюсь не использовать сцены с Гарри. Кроме тех, где реакция Снейпа выходит за рамки проступка Поттера.
Додано через 22 хвилин

Вот теперь значит как. Снейп весь из себя такой шпион, занимается важными делами, работа в школе используется только как прикрытие и страшно ему не интересна. А то, что при его работе страдают дети - это не его проблемы, а проблемы директора. Вот же гад какой, манипулятор проклятый!
А какими тогда причинами вы объясните аналогичные действия многих преподов в наших школах, которых и тут вспоминали? Они тоже БИ ведут или шпионят за ТЛ? Или это просто элементарное отсутствие желания измениться? И тоже во всем директор школы виноват?

Это какие такие "некоторые"? Гарри? Так ему, извините, по БИ положено характера набираться. Ему еще "хамить" придется самому Тому. Пусть на Снейпе и тренируется.
А если вы возражения учеников уже за хамство выдаете... Ну тогда извините...
И если препод, который всю жизнь мечтал преподавать ЗОТИ, допускает элементарнейшие ошибки в азах и открыто подставляет не только коллегу, но и своего начальника - то он сам виноват, что ему на эти ошибки укажут. Были бы детки постарше, еще и не так бы ответили. А так, как Малфой, например, в ПП.

Я на хорошести Снейпа как педагога никогда не настаивала, и поскольку для меня важен результат обучения, а он есть, в этом я отдаю должное Снейпу.

Отчего же не посмотреть?Пусть Снейп самодур и наезжает на Поттера без повода, а все остальные включая директора будут целовать Гарьку в зад, дарить метлы и потворствовать в нарушении правил, а сами они всем колхозом с чорным зельеваром справится не могут, ну-ну.

Какие возражения? "не обязательно называть меня сэр, профессор?"

Правильно. Я также отдаю должное Снейпу в том, что он-таки способен вдолбить знания. Но если бы он пересмотрел свое отношение к ученикам, то мог бы стать не только хорошим вбивателем, но и неплохим педагогом. Способности имеет. А желание отсутсвует.
А насчет результата. Как бы так сказать. В 30-50-е годы в шарашках тоже результат был. Может, нам опять собрать умных людей да посадить их в шарашки? И науку поднимем.

Так вы не понимаете! Директор - старый мразматик, верящий в какую-то любоффь. ММ - зациклена на директоре и доверяет ему во всем (1. Директор всегда прав. 2. Если директор не прав - см. п.1; из БИ, каюсь, но подходит четко к образу). Хагрид - аналогично. Остальные преподы заняты учебным процессом и не обращают ни на что внимание.
Снейп, втершись в доверие к директору, подчинил его своей воле и крутит им, как хочет! Абсолютно не считаясь с его мнением. Поэтому никто не в состоянии указать Снейпу на его ошибки в педагогике.
Уфф... Вот такой бред получается без БИ.

Вообще-то это слова Гарри. Так я и не говорил, что Гарри не хамил. Как раз Гарри и хамил, и когда допрос Снейпу устроил "А где Люпин?", и ваша цитата, и еще пару раз. Я с этим не спорю. Но, с другой стороны, а в чем причина этого хамства? Потому что Гарри весь такой из себя невоспитанный или это все-таки результат постоянных наездов Снейпа на Гарри? Гарри-то о БИ не знает и о высоких целях Снейпа не догадывается, вот и защищается, как может.
Я спрашивал про хамство других учеников. Я такого не помню, если я заблуждаюсь - приведите, пожалуйста, соответствующие цитаты. И я начну доказывать, что хамства там не было, также, как сторонники доказывают, что слово "идиот" - это не оскорбление.

P.S. Если мы признаем существование БИ, так давайте вообще исключим Гарри из разбора эпизодов. По БИ Гарри - особый случай. И т.к. БИ направлена на воспитание в Гарри определенных черт характера, то и его поведение определяется БИ, хотя он об этом и не знает. Одной из задач БИ есть воспитание в Гарри смелости и умение постоять за себя. Так вот слова "не обязательно называть меня сэр, профессор" являются результатом такого воспитания.

Гы, отчего ж старый маразматик сопротивляется назначению Снейпа в преподы ЗОТИ?

В том то и дело что без БИ многое не получается и компенсировать потерю двух очков на зельеварении местом в команде и новой метлой это еще цветочки.

А хамство Нарциссе это чей результат?

Довольно резво тявкает Дин Томас на том же уроке по ЗОТИ в 3 книге, Рон с инферналами в ПП, пока всё что я могу вспомнить. Хотя мне сложно об этом судить поскольку мои однокурсницы любят вспоминать какая я была хамка в универе, правда хамством у нас считалось спокойно отвечать и спрашивать без срывающегося голоса и заискивания перед преподами на подобие Снейпа и Макгонагал.

Абсолютно не согласна, это не смелость, а отсутствие инстинкта самосохранения, если конечно БИ не воспитывает из Гарри камикадзе и оружие которое может сработать один раз без сбоев. Идя от противного - "чтобы вышло не как с Томом Риддлом", Дамблдор выплескивает с водой младенца, поскольку, например, самодостаточности и обособленности Риддла противопоставляется зависимость Гарри от друзей и чужого мнения.

Так потому что самому Снейпу эта ЗОТИ до лампочки! Ему даже зелья преподавать не хочется, не то что ЗОТИ. Это видно и без всякой БИ.

С этим я согласен, но посмотрим, что придумала Ро. БИ - не единственно возможный вариант. Тем более что там также есть ляпы.

О, как вы хватили! Интересно, а как бы вы вели себя с человеком, ближайшее окружение которого постоянно делает вам гадости (мягко говоря)? К тому же в той сцене первым, опять же, начал Малфой:

Гарри только отвечает. А спровоцировал все маленький мерзавчик по имени Драко.

Цитаты, плиз. Я тоже помню эту сцену. А вы считаете нормальным, придя подменить преподавателя, начинать проходить тему с конца курса? Логично, что ему ученики на это указали.

Вы отказываете Гарри в смелости? То, что у него нет инстинкта самосохранения и вообще понимания, что "язык мой - враг мой" - я не спорю. Ну так он и не на Слизерине учится. О чем тот же Финеас не применул заметить.
Но способность постоять за себя требует смелости. Опять же, в сцене на кладбище Гарри вел себя достаточно разумно: сначала спрятался, выскочил на ТЛ только когда уже не было возможности этого избежать, когда появилась возможность сбежать - сделал это. То есть зачатки ИС у него присутствуют. Но вот когда кровь приливает к голове, все чувства выплескиваются - вот тут он безрассуден. Что есть, то есть.
И насчет чужого мнения: у Гарри нет такой зависимости. Он может посоветоваться, но все решения он принимает сам:

• Он не верит Снейп, несмотря на мнение Дамблдора
• Он подозревает Драко, несмотря на мнение Рона, Гермионы, ММ и Дамблдора
• Он подозревает Снейпа в ФК, несмотря на мнение Гермионы и Хагрида
• Он идет в кабинет Амбридж, несмотря на предупреждение Гермионы и просьбу ММ не лезть на рожон
• Он бросается спасать Сириуса, несмотря на предупреждение Гермионы о возможной ловушке

и так далее. Где тут зависимость от чужого мнения? Да, он не всегда бывает прав, но это не отменяет того, что эти ошибки он делает самостоятельно.
Зависимость Гарри от друзей проявляется лишь в том, что он с ними советуется, в отличии от Тома Реддла, у которого друзей нет. Но навязать свое мнение Гарри никто не может. По крайней мере напрямую. Только опосредованно. А ля Дамблдор.

Это не делает чести в первую очередь самому Гарри, у Драко не меняется пластинка на протяжении шести лет - гязнокровки-нищеброды, а Гарри на эти провокации неизменно ведется. И далее провоцирует Драко, а достается Нарциссе, вытаскиваем палочку (оружие между прочим), грозим, хамим не взирая на статус, возраст...чем Гарри в этот момент лучше того же Драко который что-то там говорил в свое время насчет толстой мамамши Уизли?

А вот этого не будет. Вы хотите спора, но я не собираюсь его развязывать, препарируя отношения Снейп-ученики которые лично меня не интересуют. Можете самостоятельно выписывать цитаты и трактовать как угодно, но на врядли к вам кто нибудь присоединится в желании оспорить.

А вы не идите от частного, вы же знаете причину неприязни к тому же Снейпу, факультету Слизерин, вспомните болезненное переживание по поводу обструкции, что в четвертой, что в пятой книге.

О, у меня идея! Малфой-мл. - тоже участник БИ! И все его наезды на Гарри - это просто воспитание в последнем выдержки и т.п.!
Никто не говорит, что все в той сцене ведут себя подобающим образом. Но почему не учитывается то, что у всех нервы на пределе? Отец Драко и муж Нарциссы в Азкабане, Волан-де-Морт зол на Малфоев, Гарри потерял Сириуса, узнал о пророчестве и т.д. Они еще вполне себя прилично ведут: помнится, Малфой-ст. с Артуром Уизли просто-напросто подрались в подобной сцене.
Нет, Гарри должен был с ними раскланяться и извиниться, так что ли?
Гарри ведет себя вполне в рамках приличия при встрече с врагом. Он достал палочку, да, но не использовал. На угрозу от Нарциссы в свой адрес ответил с достоинством. Причем сказал правду. Да, далее он начинает подхамливать. Ну и что? Причем Нарцисса продолжает ему угрожать. Не вижу криминала. Разговор равных людей, находящихся по разные стороны баррикад.

Брр... Тогда не надо было комментировать этот момент. Было сказано: "некоторые ученики открыто хамят Снейпу на уроках". Я просто уточнил, что именно понимается под словом "некоторые". И попросил подтвердить высказанную мысль цитатами. А теперь я же, оказывается, и должен это делать. Где логика?

Знаю. Но вот это-то как раз и было сделано опосредовано. Тем более, что против Слизерина еще и Драко так удачно настроил.
Да, Гарри человек первого впечатления. Да, его можно направить в нужную сторону. А кого, извините, нельзя? Что-то я таких не встречал. К каждому можно подход найти и воздействовать на него. А у Гарри при этом есть внутренний стержень и он не станет ни под кого подстраиваться.
Насчет обструкции. Я бы добавил еще и вторую книгу. Так он же переживал не столько по поводу самой обструкции, сколько из-за того, что никто не верит его словам! Что он не натравливал змею на Джастина, что он не клал свое имя в Кубок, что Волан-де-Морт возродился. При чем тут следование чьему-то мнению, не пойму. С Амбридж он вел себя глупо, на мой взгляд, но ведь не отступился же!

Ладно, прекращаю оффтопить, все-таки эта тема про Снейпа, а не про Гарри.

Гарри накинулся на Нарциссу, вместо того чтобы разбираться с Драко, не Нарцисса инициатор склоки, она дает разобраться подросткам самостоятельно и появляется лишь позже на призывы мадам Малкин. И она требует убрать палочку (между прочим, это уже третья просьба) и да она грозит, что если еще раз Поттер нападет на ее сына она примет меры, потому что это уже не в первый раз. Вспомните конец 4 и 5 книги. Нарцисса может не знать об обстоятельствах нападения, но по факту она видит в каком состоянии два года подряд приезжает домой ее сын. Разве она не вправе защищать своего ребенка? Или это прерогатива только Лили Поттер? А дальше идут хамские обвинения и оскорбления со стороны Поттера который еще и держит оружие на изготовке (представьте, что в вас или вашего ребенка тычет дулом пистолета неуравновешенный подросток) и опускает палочку только после вмешательства Гермионы, до этого игнорируя уже четвертый призыв мадам Малкин. Да уж, сколько выдержки и хладнокровия… браво Гарри. И еще маленькая деталь

Очевидно, Гарри стоит определиться с приоритетами и приберечь свой пыл все же для Беллы
Под спойлером сцена целиком

Показати текст спойлеру

Юноша прошел к зеркалу и внимательно себя осмотрел; лишь несколько секунд спустя он заметил отражение Гарри, Рона и Гермионы. Его светло-серые глаза сузились.
– Если почувствуешь вонь, мама, не удивляйся: пришло мугродье, – процедил Драко Малфой.
– Прошу не употреблять такие слова в моем магазине! – Мадам Малкин выскочила из-за вешалки с портновским метром и волшебной палочкой в руках. – И не доставать волшебные палочки!– поспешно добавила она, заметив, что Гарри и Рон направили палочки в сторону Малфоя.
Гермиона – она стояла чуть сзади – прошептала:
– Вы что, не надо, он того не стоит …
– Конечно-конечно, как будто они осмелятся колдовать вне школы, – осклабился Малфой. – Кстати, кто поставил тебе синяк, Грэнжер? Я пошлю ему цветы.
– Ну-ка хватит! – гневно прикрикнула мадам Малкин и оглянулась назад, ища поддержки. – Мэм… прошу вас…
Появилась Нарцисса Малфой.
– Уберите палочки, – велела она Гарри и Рону. – Если вы еще раз навредите моему сыну, это будет ваш последний поступок, уж я позабочусь.
– Правда? – Гарри шагнул вперед. Он не отрываясь смотрел на ее гладкое высокомерное лицо, которое, несмотря на всю бледность, так сильно напоминало лицо сестры. – Призовете своих друзей, Упивающихся Смертью, чтобы они нас прикончили?
Мадам Малкин, взвизгнув, схватилась за сердце.
– Прошу, не надо швыряться обвинениями… опасно такое говорить… уберите палочки, пожалуйста!
Но Гарри и не подумал это сделать. Нарцисса Малфой неприятно улыбнулась.
– М-да, Гарри Поттер… Ты, конечно, любимчик Думбльдора, и потому очень самоуверен. Напрасно. Думбльдор не всегда будет рядом.
Гарри с насмешливым видом завертел головой.
– Ой… смотрите-ка… его и сейчас нет! Так почему не попробовать? Вам подыщут камеру на двоих с недотепой-мужем.
Малфой в ярости кинулся на Гарри, но споткнулся о слишком длинный подол. Рон громко расхохотался.
– Не смей так разговаривать с моей матерью, Поттер! – рявкнул Малфой.
– Успокойся, Драко, – остановила сына Нарцисса, положив тонкие белые пальцы ему на плечо. – Думаю, Поттер воссоединится с дорогим Сириусом много раньше, чем мы с Люциусом.
Гарри поднял палочку еще выше.
– Не надо! – взмолилась Гермиона, хватая Гарри за руку и с усилием ее опуская. – Подумай… нельзя… у тебя будут жуткие неприятности…
Трепещущая мадам Малкин, с минуту потоптавшись на месте, в конце концов решила вести себя так, словно ничего не случилось – видимо, в надежде, что тогда и не случится. Она склонилась к Малфою, не перестававшему сверлить Гарри яростным взором.
– Мне кажется, милый, левый рукав можно еще подкоротить, дай-ка я…
– А-а! – взвыл Малфой и ударил ее по руке. – Да смотрите же вы, куда колете! Мама… я уже не хочу это покупать…
Он сдернул с себя робу и швырнул ее под ноги мадам Малкин.
– Правильно, Драко, – сказала Нарцисса, презрительно глядя на Гермиону. – Теперь, когда я знаю, на какую грязь здесь можно наткнуться… Пойдем лучше к «Ришелье и Хламуру».

Боже, это был сарказм. Не утруждали бы вы себя таким развернутым ответом описывая реакции параноика.

Передергиваете. Или вы боевыми условиями признаете только воскресный шоппинг в Лондоне?

Угу, а для полной аналогии здесь не хватает чтобы в ответ на провокацию Люциуса, Артур кинулся бы лупить Драко.

Я поняла насчет Гарри, признаю, но все же я вам указала, где можно найти и истолковать реплики учеников как хамство, (да вы и сами знали где), но вам же хотелось спорить и опровергать, а для меня было нецелесообразным развязывать еще один бессмысленный спор, в котором я лично не заинтересована, а в ответ на это вы и начали предъявлять.
Я вам еще раз предлагаю проявить инициативу и подискутировать с самим собой, раз уж вам важен спор ради спора.

Вы подменяете понятия, я говорю, что Гарри зависим от окружающего мнения, вспомните обструкции. Гарри страдал и жалел самого себя, что ему не верят, не воспринимают всерьез, не понимают опасность и.т.д. срывался на друзей, одноклассников (и даже на маму Шеймуса, однако, уже тенденция вырисовывается).

Вы определитесь, вы признаете БИ в этом эпизоде? Если да, согласны ли вы с тем как авторы трактуют сей эпизод?

Боюсь, объяснить не получится, очевидно мы вкладываем разный смысл в понятия воспитанность, умение владеть собой, а переучивать вас уже поздно, тем более, если вы допускаете оправданным окончание этой сцены дракой с применением непростительных заклятий.

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 23:57:26

В связи с чем ученики рассказывают учителю, что они проходили, если он их не спрашивает об этом? тут собралась куча крутых учителей и конечно все прекрасно знают, что имеется план занятий, в журнале отмечаются пройденные темы, при этом, во многих странах, в том числе и в нашей, учитель имеет полное законное право отступать от намеченных планов, и вести занятия в той форме и по тем темам, которые он считает необходимыми, по согласованию с руководством.
Дамб не только не возражал против того, что такой монстр будет калечить невинные детские души в течении многих лет, но и поставил его на замену ЗОТИ, в связи с чем тема выбранная Снейпом, должна была изучаться а не обсуждаться ^_^

чо то я не понЯла? мона для тупых по слогам? %)

Поздравляю Вас лично и Ваших учеников @}>-- , Надеюсь Ваше преподавание не связано с тем, что Вы тайный Штирлиц? вы любите игнорировать мои личные вопросы, не затруднитесь в двух словах на этот ответить, может Ваша позиция станет яснее :)

А какой ценой? Унизив перед классом, пусть нелюбимиого ими, но УЧИТЕЛЯ. Это, простите, называется дешовая популярность :( , нарушение корпоративной этики.

На первом уроке учетель должен выяснить общий уровень подготовки детей по предмету, и спрашивать он волен КОГО ХОЧЕТ!

незнание не призак дурости, а то, что у гарьки больное самолюбие, и он принял совершенно справедливую критику в штыки, это его проблемы!

опять таки - не указывай учителю, что ему делать

ну не самодурство - я думаю, что несмотря на Ваше мнение, он испугался за Невилла, и был разочарован в том, что такое понятие как взаимовыручка у детишек отсутствует напрочь

наоборот, указал, что вопреки отношению к ГП магического мира, он его вылизывать не собирается! :P

тока ма у детишечки с Круцио проблемы мал-мала - учиться плохенько, применить не может ;(

полностью согласна с указанным заявлением, однако поясните, плиз, считать ли непонятое хамство хамством, или "не пойман не вор" ?

а как на счет "дети за родителей не отвечают" и наоборот?

Fuss Дата Вчера, 21:27:04

простите @}>-- , я там выше ответила, очень лом повторяться, посмотрите, скажите свое мнение :)

тут базар был про замену Люпина на ЗОТИ, там учеников кажется никто не унижал :) я два года пыталась стать учителем, сдулась... кстати, ученики были вобщем то мной довольны :-[ , но я еще раз и сто раз повторюсь - это мой осознанный выбор, и я должна либо это делать на 6 с плюсом либо вообще не делать, у Снейпа абсолютно другая ситуация)

Ayl_rod_Merlina,

Ой, это харашо. :)

Энто каг? Не панимайу, извините, уж, но просто интересно мну, каг моно проработать год учителем и не быть им?

Дак смотрите, что на футболе, что на квиддиче, друг другу противостояли люди одного социального положения. Тум футболисты, тут ученики. И в том и в другом случае речь шла о чести людей, конкрктных людей. И вот вам лучше даже знать, как у мужчин это сильно проявляется, тот факт, чтобы стать на защиту родных, близких и если надо, дать в морду, чтобы впредь даже мысли себе не позволил!

И на кухне робята были одного статуса. И возможно даже им стало бы лучше, если бы они дощли до потасовки, именно физического противостояния, а не борьбы на палочках.
Признаю, что подобные ситуации я в расчет не брала, когда говорила, что поступки важнее слов. Но в общем-то и смысл тут несколько другой. Просто если на одну чашу весов положить поступки, а на другую - слова, то у меня перевесит та чаша, что с поступками.
Со Снейпом другая ситуация. Во-первых, это отношения учитель-ученик, в которых явно есть лидер и подчиняемый. А во-вторых, Снейп не аскорблял родителей Невилла, чтобы у того был повод противостоять Снейпу.
В случае с Гарри , тут важно понять, что Снейп преследовал цель - подтолкнуть Гарри к следующему шагу принятия родителей от идиализирования к видению в них такого же человека, как и окружающие, со своими недостатками и достоинствами.
Фсе, а Невиллу такая терапия не нужна, насколько я понимаю, он и так принимает своих родителей такими, какие они есть. Поэтому Снейп и не суется.

А мне кстати интересно, а Мотти специально это сказал, или в запале? Если специально, то это тоже можно рассматривать как поступок, ну, с натяжечкой конечно. Ну а если в запале, то тогда это слова и больше ничего. Но как я уже сказала, я различаю для себя этот случае со случаем на уроке Снейпа.

а я думаю, что он так поступил по инерции. Ну руками же в футболе работать нельзя, вот он их и выключил, а работал головой. Если бы в рожу дал, то было бы более скандально, а тут необычно вышло. А вы за кого болели в финале? Я за Италию. Я так радовалась, когда они выйграли! У нас тогда съезд молодежный летний был, мы жили в полаточном лагере, но на территории бывшего пионерского лагеря. И от помню я носилась по территории ка угорелая, мнея все успокоить хотели, типа поздно, пошли уже в магазин %) , а я говорю, мол, вы ничего не понимаете, это же круто... и т.д. короче. Да хорошо тогда было. Лучше, чем если бы я была тогда дома.
Додано через 31 хвилин
Fuss,

Хм, но вот вы же сами говорите про разные уровни. Моя знакомая тоже у одного физика в подругах ходила, а на выпускном они даже пили на брудершавт. Но приведенные вами примеры - это скорее исключение из правил, ведь не обязательно учитель должен сближаться с кем-то. А вот на более официальном уровне сближение есть у всех. Вод у Бинса нет. Поэтому он и не декан.

Ха, будто я нахожу в Снейпе это... А вод например совсем не могу отнести ММ ко второму варианту, поэтому методом исключения выбираю второй. И хто прав?

Первоначально вапще для Хаттори, а уж потом для Аила.

%) Нед, всмысле я мужчинок с характером люблю ^_^
Осталко,

Вотааа, собрались тут многие с педагогическим образованием. Из моей-то касты никого что ли таг и не встречу? ;(

Очевидно, Гарри стоит определиться с приоритетами и приберечь свой пыл все же для Беллы

Сами приводите сцену и сами же передергиваете факты. Посмотрим на сцену без словесных описаний:
1. Драко оскорбляет зашедшую в магазин Гермиону, обращаясь к матери, причем та не имеет ничего против данного оскорбления
2. Вмешивается мадам Малкин, делая замечание Драко; Гарри и Рон достают палочки; мадам Малкин делает замечание и им
3. Гермиона пытается погасить конфликт
4. Драко повторно оскорбляет Гермиону
5. Мадам Малкин опять делает ему замечание и призывает Нарциссу
6. Нарцисса целиком и полностью на стороне сына и начинает угрожать Гарри
Дальше разбирать, думаю, смысла нет.
Честно говоря, мне неоднократно встречались такие мамочки, которые не обращают внимания на поведение своего чада, но тут же бросаются на его защиту, если кто-то сделает тому замечание. Конфликт можно было погасить сразу же, если бы Цисса отреагировала на первое же оскорбление со стороны Драко. Она же не видела (или все-таки видела?) кто зашел в магазин. Слово "грязнокровка" в мире магов - сродни мату. И что же это за мать, которая позволяет своему отпрыску в ее присутствии так выражаться?
Насчет защиты чада вы, безусловно, правы, но кто давал право этому чаду так себя вести? Может, надо вначале научить манерам своего сына, а уже потом требовать эти манеры с других?
А может, ему вообще лучше сосредоточится на ТЛ? А Беллу предоставить фениксовцам и аврорам? И заняться ею только при необходимости? Мне кажется, что это было бы лучше всего, но Гарри только 16 лет, он только что перенес большую потерю и, к тому же, не обладает холодным рассудком. И т.к. Беллы нет рядом, то он и срывается на ее сестре.
Вы все-таки не хотите пояснить, как по-вашему должен был вести себя Гарри в этой сцене. Только утверждаете, что его поведение не соответсвует принципам хорошего тона.

То есть разбираться в причинах поведения Снейпа - это наша первоначальная задача, а вот Гарри - априори параноик? И его причины никому не интересны?

Ничуть. Хорош шоппинг, при котором требуется привлечение дополнительных сил для обеспечения безопасности. Вспомните слова Молли: "Без Артура я в Косой переулок не пойду". Это что, признак безопасности прогулки? Вспомните настроение людей на улице. Все находятся в ожидании какой-либо опасности. И Гарри это очень хорошо понимает и действует согласно обстановке. Не исключено, что именно наличие в руках Гарри оружия и позволило завершить встречу без членовредительства.

Цисса сама ввязалась. А вы предлагаете Гарри, игнорируя обращение к нему взрослой женщины, начать препираться с Драко или устроить потасовку? Интересная мысль.
Если бы в разговор Люциуса и Артура влез бы Драко, не исключено, что он бы сразу заработал бы подзатыльник от Уизли. Так что аналогия не уместна.

Мне не важен спор ради спора. И я не понимаю, почему человек, который выдвигает некие обвинения, не может их подтвердить цитатами из канона. Причем, что интересно, если бы такое же обвинение было бы высказано в адрес Северуса, то с этого человека стали бы требовать подтверждения. А вот когда безаппелляционно Снейпа защищают, то тут, оказывается, подтверждать свои слова не надо и все перекладывается на плечи оппонентов. Некрасиво, однако.

Да, я не так воспринял ваши слова. Я понял их именно как о навязывании Гарри чужого мнения.
Да, в какой-то степени Гарри зависим от окружающего мнения. Особенно друзей. Несогласие с собой его раздражает, он даже на директора пытался давить. Но вот только я не понимаю, какое это имеет отношение к его противостоянии с ТЛ и при чем тут ваша фраза "Дамблдор выплескивает с водой младенца"? Вообще-то любой человек в большей или меньшей степени зависит от отношения к нему окружающих. И всегда можно найти того, кто будет иметь влияние на данного человека. Даже на Тома. Вспомните, какое было выражение у 16-летнего Реддла в ГПиТК, когда Гарри сказал, что Волан-де-Морт не стал самым великим волшебником, а самым великим был и остается Альбус Дамблдор. Так что Том тоже зависим.
И как подтверждение этого замечу, что если бы Тому было бы все равно на мнение окружавших его людей, то он бы не стал так распинаться перед ними на кладбище. Но ему нужно признание его гениальности. Чтобы вокруг восхищались его планами и его достижениями. Тщеславие - вот путь Тома. Вспоминается фраза из фильма "Адвокат дьявола": "Тщеславие - мой любимый грех".

Я не могу признавать или не признавать БИ, потому что это только теория. И все зависит от Ро. Мне было бы приятно, если бы БИ подтвердилась. Но так как я допускаю, что этого может и не случиться, и у Ро совсем другая задумка по плану Дамблдора, то просто привел данный эпизод как образчик того, что произойдет в случае отсутсвия БИ.
Так как я сторонник БИ, то не собираюсь настаивать на такой трактовке. Но, привыкнув рассматривать все возможные интерпретации, привел альтернативный взгляд.

Я допускаю возможным такое развитие ситуации. И привожу объяснения, почему именно Гарри так поступал. Вот только откуда вы взяли, что мне нравится его поведение, я не пойму. Мне поведение Гарри не нравится еще в ОФ. Я считаю, что он ведет себя глупо, неразумно, подставляя не только себя, но и окружающих его людей, в т.ч. и Дамблдора. Но я могу найти объяснения таким его действиям.
В принципе, все точно также, как и со Снейпом. Его действиям тоже можно найти объяснения. Только есть между ними все-таки небольшая разница: Снейп более чем в 2 раза старше Гарри и то, что может служить оправданием для 16-летнего подростка, не всегда будет таковым для 40-летнего мужчины.
Я же признал, что Гарри хамил Нарциссе, что он вел себя агрессивно и т.д. Просто я привел объяснения, что послужило причиной такого поведения. И да, я считаю, что в тот момент Гарри еще и сдерживал себя, и вел более-менее в рамках приличия. Скажем, хотя он и подхамливал, но при этом не опускался до оскорблений. То есть все-таки сознавал, какие слова можно произносить, а какие - нет. В отличии от прекрасно воспитанного Драко.

Извините, это на своих зельях Снейп может изменять план занятий, т.к. он один отвечает за учебный процесс по своему предмету. Однако в данный момент он просто подменяет своего коллегу. Так какого, простите, рожна он вмешивается в учебный процесс своего коллеги? Причем еще и комментирует методику его преподавания. Это конкретная подстава Люпина. И ученики, вообще-то, не бессловесное стадо баранов, какими их хочет видеть Снейп, а полноправные участники процесса получения знаний.
Вряд ли ЗОТИ сильно отличается от других предметов. Наверное, в этой науке тоже есть методики подачи материала по пути от простого к сложному. Допустим, если по математике ученики начнут проходить таблицу умножения, а подменяющий учитель начнет им давать решать квадратные уравнения, то это нарушит учебный процесс. И это будет попросту потерянное время. И основному учителю придется это время на чем-нибудь выигрывать.

Пожалуйста. Урок вместо Люпина:

Каппа - это японский водяной демон. Вот цитата из книги Ро "Волшебные твари и где их искать":

То есть, Снейп не знает основ.
Цитаты из ГПиПП приведу попозже, нет под рукой ни книги, ни электронной версии.

Нет, не связано. Но не могу сказать, что я занимался этим делом по призванию. Жизнь заставила. Но это же не стало поводом для игнорирования элементарных вещей. И т.к. педагогического образования у меня нет, пришлось постигать это искусство вживую. Сейчас я этим не занимаюсь, но личный опыт-то остался.

Нет, своим отношением к ученикам, к предмету и т.д. А что до унижения... Ну, извините, Люпин не виноват, что Снейп довел Невилла до того, что стал его кошмаром. Это дело рук Снейпа и только Снейпа. Да еще и на чужом уроке Невилла вновь унизил. Так что пинять он может только сам на себя.
И дальнейшее поведение Снейпа, в т.ч. и отзывы о методах преподавания своего коллеги, также не тянут на корпоративную этику. К тому же и директора подставил.

Вам цитаты привести?

Показати текст спойлеру

"Поттер! - сказал Снэйп внезапно. - Что я получу, если добавлю порошок корня златоцветника к настою полыни?"
Порошок чего к настою чего? Гарри бросил взгляд на Рона, но тот тоже не знал, что ответить; Эрмиона вскинула руку.
"Я не знаю, сэр", - сказал Гарри.
Губы Снэйпа скривились в усмешке.
"Так, так - слава это еще не все".
Он проигнорировал руку Эрмионы.
"Попробуем еще раз. Поттер, куда бы ты направился, если бы я попросил тебя достать мне безоаровый камень?"
Эрмиона тянула руку так сильно, что еще чуть-чуть и взлетела бы, но у Гарри не было даже смутной мысли, что такое безоаровый камень. Он пытался не смотреть в сторону Малфоя, Крабба и Гойла, которые тряслись от смеха.
"Я не знаю, сэр".
"Так и думал, что вы не откроете книгу перед занятием, а, Поттер?" - Гарри заставил себя смотреть прямо в эти холодные глаза. Он прочитал учебники, пока летом жил у Десли, но неужели Снэйп думает, что он запомнил каждое слово из Тысячи волшебных трав и грибов?
Снэйп продолжал игнорировать дрожащую руку Эрмионы.
"В чем разница, Поттер, между борецом и капюшоном монаха?"
На этот раз Эрмиона вскочила, вытягивая руку к потолку.
"Я не знаю, - сказал Гарри тихо. - Но я думаю, Эрмиона знает, почему бы вам не спросить ее, сэр?"
Кое-кто засмеялся; Гарри перехватил взгляд Шэймуса, и Шэймус подмигнул ему. Снэйп, однако, остался недоволен.
"Сядь, - рявкнул он на Эрмиону. - К твоему сведению, Поттер, златоцветник и настой полыни - настолько сильное снотворное, что получило название "глоток живой смерти". Безоаровый камень - это камень из желудка козы, он спасет тебя от большинства ядов. А насчет бореца и капюшона монаха, это одно и то же растение, которое также носит название аколит. Ну? Почему вы не записываете?"
По классу прокатился лихорадочный поиск перьев и пергамента. Сквозь этот шум Снэйп произнес: "И с Гриффиндора снимается одно очко за твою дерзость, Поттер".

Спрашивать - возможно. Но не комментировать незнание ученика, потому что это является обязанностью учителя дать эти знания. Вы БИ не поддерживаете, т.ч. вам придется поискать другое объяснение этой сцене. Либо признать БИ. :-) Видите, как все просто.

Это - не справедливая критика. Гарри не один не знал ответов на эти вопросы. Я бы даже сказал, что только Гермиона знала. Снейп унизил Гарри перед всем классом. Потому что для 11-летнего мальчика вот такое поведение по отношению к нему - унижение.

Вынужденная мера защиты. Не скажи он так, Снейп мог бы и до конца урока задавать ему вопросы.

О, оказывается, как! Значит - взаимовыручка? Разочарован? Нет, все-таки после таких заявлений очень хочется, чтобы Снейп оказался-таки предателем. Правда, вы и тут найдете ему оправдания.
А ничего, что Гарри работал над своим зельем и как-то не очень обращал внимание на то, что делал Невилл? Ничего, что Невилл работал в паре с Симусом и если уж кого и наказывать, так Симуса? Ничего, что вообще-то учитель должен следить за тем, что происходит в классе, а не перекладывать это на учеников?

А Гарри просил его вылизывать?

Снейпу, помнится, и экспела хватило надолго. Так что придумал бы что-нибудь, запас заклинаний у него вполне приличный. Мог бы и петрификусом ограничиться.

а считать ли хамством хамство, которое объект напрочь игнорирует?

Рекомендую адресовать этот вопрос Снейпу, который очень часто вспоминает Джеймса, видя Гарри.

Ну конечно нет, ведь я уже объяснила, в чем причина и смысл угрозы Нарциссы. И опять же определитесь не вмешивается Нарцисса - плохо, вмешивается опять плохо.

Где это сказано что "грязнокровка" это матерное слово? в БИ? Это скорее схоже с нашими оскорблениями по национальному признаку, что конечно грубо, но не так эмоционально окрашено как табуированная лексика. Это конечно не оправдывает употребление Малфоем таких слов, да еще и в присутствии матери, но сдается мне подобное слово в их круге в ходу и от частого употребления значение снижено.

Но разве это оправдание? Он с таким же успехом может осквернить фамильный склеп Блеков, за то что взрастили Беллочку.

Да утверждаю, и если вы потрудитесь вникнуть в суть того, что подразумевает собой правила хорошего тона и поведения в общественных местах, то все станет очевидным.

То как вы преподнесли именно реакция параноика - выхватывать палочку в обстановке не предполагающей угрозе для жизни, так что претензия к вашему объяснению, а не конкретно к особенностям поведения Гарри.

О боги, так это была военная вылазка под пулями, пардон под смертоносными проклятьями? что-то я не припомню чтобы Гарри и остальные передвигались короткими перебежками с палочками наготове прикрывая друг друга. Палочку Гарри выхватил только в магазине в ответ на оскорбление Драко Гермионы, а не в случае смертельной опасности, тем более направляя палочку на безоружных.

Да где обвинения? Вам сказали некоторые ученики ведут себя по хамски, вы попросили цитаты, вам указали где можно найти подобные реплики которые можно истолковать как хамство, вы опять попросили цитаты, на что я ответила т.к. де сама не без греха мне сложно расценивать хамство там было или нет, я самоотвод еще тогда взяла, так что не надо про перекладывание, содержание реплик вы знаете хамством не считает, на нет и суда нет, лично мне по барабану хамят там Снейпу или не хамят, что это доказывает?

Ну и как вас понимать, Эйл из рода Мерлина? Не вы ли ППКСничали посту Фусс?

А голословное обвинение в принадлежности к группе государственных преступников, угроза Азкабаном и обещание уютной камеры на двоих с мужем-лузером? Это как не оскорбление?

Что доказать? Что каппы чаще всего встречаются в Монголии? Вы не умеете читать или не понимаете следственных связей? Попробуем еще раз... Слова "Каппа - это японский водяной демон" я прокоментировал как "Это не значит что каппы чаще всего встречаются НЕ в Монголии...". Разве я гдето заявлял что каппы чаще всего встречаются в Монголии?

anity7,
Ну он по крайней мере храбрый-мог бы, повторяюсь и не пойти Сириуса спасать и на филосовский камень мог бы наплевать и Джинни не спасать!А васелиска скажете не он победил?
А за пожирателями смерти кто гнался в шестой книги, до последнего?

Germiona Greindger, Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет (с)
Пачиму же мы не можем назвать бездельников и хамов бездельниками и хамами? С каких пор все что вы привели является оправданием подобного поведения? Наоборот, это должно было сподвигнуть Поттера на активную учебу. Мы же видим прямо противоположную картину. И почему бы Снейпу не снимать с него баллы за лень, невнимательность и нежелание учится? Ведь именно это является основными причинами его ошибок на зельеварении.

Germiona Greindger, А вапще я передумала... НЕТ!!!!!!!!!!!!!
Не заслуживает Поттер действий Снейпа. :anim_offended: И нефига Сеффачке было его спасать...


Germiona Greindger, а связь между храбростью и леностью и безделием??? =blink=

О, да! И Сириус остался бы жив.

в таком случае ФК до сих пор оставался бы в зеркале, и ничего бы ему не было... Лай-ла-ла *music*

То, что он спас Джинни, автоматически исключает его из списка бездельников и хамов? Помнится, хамил и бездельничал он и до, и после ее спасения предостаточно. И так ничему не научился, исключая завуалированные уроки Дамблдора (но в этом уже заслуга директора).

Это тоже его исключает из списка? При чем здесь вася к хамству и безделию, а также безобразному отношению к себе и собственной роли "Спасителя мира"? Неужели вы полагаете, что Гарри благодаря одной только удаче удасться выйти сухим из воды в финальном поединке? Или за его спиной должне снова незримо стоять директор? Так умер же Дамблдор, вроде...

Нихамло, явно нихамло... =lolbuagaga= И чиво тока Сева его не убил тогда? Наверное, побоялси, что Гарька возьмет и перед смертью ему пространную лекцию об этике в общении расскажет...

ну каг ты нипанимаиш: Гарька жы такой харошый, такой гирой... А мы тута иво абижаим, клеймим позором... Фу, каг нистыдна гироя аскарблять! :ded:

Це повідомлення відредагував Hattori - Mar 25 2007, 00:09

Читала-читала, вникала... но с самого начала спорит сил нету.

А какого рожна этому самому коллеге надоумливать ученика
высмеять другого коллегу. Это окакой этике говорить? Уж не о професиональной:) То что Снейп не стремиться усовершенствоваться в педагогике это не повод высмеивать его коллеге.

Спору нет, Снейп кошмар для Невилла, но как высмеять этот кошмар предложил таки Люпин, а не сам Невилл придумал!!
То что Северус унизить учеников любитель тут конечно спорить не буду, не должно так поступать 40-летнему мужыку с подростами.
А поповоду Гарри так его всетаки нужно кому-то на землю бренную возвращать время от времени. А то он со своей импульсивностью да подростковыми горомональными перепадами совсем об учебе забыл бы.

При матери матрериться мягко говоря некультурно. Но прошу заметить, что поведение Нарциссы вполне логично! Мадам в ШОКЕ. Вся семья под угрозой, а единственное чадо даже матерящееся знаете ли дороже трих чужих. Так устроены все родители. Промывку мозгов и дома можно устроить, а учитывая отношение Малфоев к грязнокровками так вообще было бы удивительно, если бы она кинулась защищать Герми. И прошу заметить я не опрадываю поступок.

Додано через 7 хвилин

:) вот уж спас так спас...
Гаррик априори положительный герой, но что при этом не мешает ему быть редкосным бездельном. Зная что предстоит не одна встреча с ТЛ и имея по всей видимость какие-то способности (патронуса таки научился делать) к учебе и знаниям в целом рвения не питает

Где у меня написано про контролирование себя? Гарри контролировал ситуацию, а Снейп в хижине выпустил ее из-под контроля. И это как раз и доказывает, что в хижине он вышел из себя совсем. Потому как контролировать себя Снейп, в отличии от Гарри, научился ой как хорошо. И если он допускает ляп в контроле ситуации, то значит он потерял контроль над собой. А с Гарри никто и не требует контроля над собой, т.к. он демонстрирует выплеск своих эмоций на каждом шагу. Его поведение ничем не отличается от его же поведения в другие моменты. А у Снейпа - отличается. Вот и вся разница.
Так же как по факту того, что Люпин забыл выключить карту, можно сделать вывод о том, что и старина Луни © был выбит из калеи тем, что он на ней разглядел.

На момент снятия плаща Снейп владел ситуацией? Еще как! Мало того, что он невидим, так еще и главные преступники безоружны, а он - вооружен.
Он связывает Люпина. Прекрасно. Одной потенциальной опасностью меньше. Что далее мешало сделать тоже самое и с Сириусом? Затем разоружить подростков (а вдруг они уже подверглись заклятию Империуса и станут защищать беглого преступника и его сообщника) и либо отвести всех в школу, либо к дементорам. Вот такие действия в данной ситуации - адекватные. А устроенные Снейпом разглагольствования по поводу, препирательства с подростками, красочное представление всего того, что дементоры сделают со старыми дружками - извините, не адекватно.
И опять же, беглый преступник у нас Сириус, почему же все претензии, угрозы и действия - для Люпина. Даже если он и сообщник, то все равно Блэк - главная цель. Так ведь нет, Люпина мы связываем, а Блэка только предупреждаем. Странно, не находите?

Не при чем к чему? К наездам Драко и на действия мужа? Да, ни при чем. Но так ведь и Гарри не виноват во вражде мародеров и Снейпа. Однако Снейп не забывает на него это переложить.
Сева в хижине, если помните, обвиняет не Блэка, основываясь на решении МинМагии, а Люпина, основываясь на своих умозаключениях. И антипатия в хижине еще как присутствовала. При чем данные обвинения Снейпа оказались ложью. Так в чем отличия от поведения Гарри? Только прошу заметить, что мальчик только учится и ему всего лишь 16 лет и куча перенесенных потерь, а Снейпу - 4-й десяток, он привык находится в самом пекле, где его спасала только его выдержка и мгновенная оценка ситуации. Кто более адекватен в своем поведении: Гарри, который всегда так себя ведет, или Снейп, который обычно так не ведет?

Не буду спорить, что есть - то есть. Только вот чего при этом больше - достоинства или недостатка - сказать трудно. Скорее всего, рано или поздно он на этом погорит. Но не забывайте, что его поступки в основном основаны на минимальной информации. Если бы Дамблдор или кто-нибудь из ордена (не Снейп!) подробно бы объяснили ему про возможную трансляцию Томом ложного образа - Гарри бы мог бы об этом задуматься. А так он знал, что все сцены, которые он видел в своих снах, связанные с ТЛ, были истинными. Почему же он не должен доверять очередной? Тем более, что он-таки послушал Гермиону и сделал попытку связаться с Сириусом. Теряя, между прочим, драгоценное время. Да, он забыл о зеркале. Ну что поделать, если бы не забыл - все могло бы быть по-другому. Критчер еще свою роль сыграл. Не только в импульсивности Гарри дело, еще и малой информированности его. И кто больше виноват в вояже Гарри в министерство: он сам или Дамблдор - сказать тяжело. Директор предполагал такое развитие ситуации, Гарри - нет. Директор ограничился уроками окклюменции. На мой взгляд, Дамблдор несет ни чуть не меньшую ответственность за спасательную миссию в министерство, нежели Гарри.

Только прошу заметить, что несмотря на всю неосторожность, непродуманность и случайность действий он сумел выйти живым из противостояния с Лордом уже 4 раза как минимум. Да, ему помогали, его прикрывали, но не везде же. Что-то больше ни у кого так не получалось.
На самом деле, было бы довольно смешно, если бы 11-летний (или даже 16-летний) ребенок смог бы спланировать свои действия в схватке с одним из самых могущественных волшебников современности. Тогда, спрашивается, а что же все остальные этого не сделали?
Но Гарри делает то, на что бы решился не каждый взрослый человек: он смело идет навстречу опасности. Кто-то может посчитать это слабостью и недостатком, но я так не считаю. Это - большое достоинство. И даже если он погибнет при этом, он достоин уважения за свою попытку. Потому что не побежал прятаться за спины товарищей.
Кстати, я не уверен, что ТЛ не будет чувствовать теперь неуверенности в своих силах: убить этого мальчишку не получается, овладеть им - тоже. Так что не исключен вариант, что уже у самого Тома рука дрогнет в решающий момент: а вдруг опять не получится убить Гарри.

А Снейп - гад, предатель и убийца. Что поделать, если он таков на самом деле.

Потому что Гарри - не бездельник и не хам. Да, он не пример для подражания в учебе. Учится средне. А это что у нас - показатель бездельника? Тогда половину студентов (если не больше) можно назвать бездельниками. Гарри успешно овладевает знаниями, играет за команду факультета (тренировки, между прочим, отнимают тоже время и силы, помнится, Вуд как-то устроил вообще ежедневные), спасает мир. Где он бездельничает? Факты пожалуйста.
И насчет хамства. Он часто хамит? Он хамит всем подряд?
Читаем определения:

Ну и что их этого подходит к Гарри?
Я бы даже не стал употреблять слова "хамит" для описания его поведения. Я бы назвал его поведение "вызывающим". Ну так он и не должен вежливо и хорошо относиться к тем, кто не ведет себя так по отношению к нему.


Додано через 24 хвилин

А он не высмеивал коллегу, а помогал Невиллу победить боггарта. Разницу чувствуете? Не было в учительской Снейпа, не было! Был только боггарт. И с ним нужно было справиться.

А что, у нас только один Гарри отлынивает от учебы? Может, Рона тоже надо иногда попинять? И т.д.
Гарри прекрасно сдал СОВ. Он провалил прорицания (кто бы сомневался) и историю магии (причем не по своей вине, хотя если бы овладел окклюменцией, то этого могло бы и не случиться). Или он должен быть Гермионой, которая из библиотеки не вылазит?
Мне вот интересно, все кто обвиняет Гарри в нежелании учиться, они что, все Гермионы, выучивающие учебники наизусть и получающие одни пятерки по всем предметам? Как будто сами никогда не ленились... Смешно право.

То есть чувства Нарциссы вы принимаете в расчет, а чувства Гарри - нет. Почему? А между прочим она Гарри угрожает, причем не просто подзатыльником, например, или приводом в милицию, а встречей с Сириусом, то есть смертью. А Гарри должен ее при этом расцеловать и сказать, как он рад встрече.
Вот именно, что Нарциссе вначале следовало бы научить себя вести Драко, а потом уже обращать внимание на других. Может быть, тогда бы и не было бы этой сцены.
Интересно, если Гарри - хам, то кто тогда Драко? Или для вас хамство только при разговоре со старшими?

Ну так я уже отмечал, что на Дамблдоре лежит едва ли не большая вина в этой смерти. Не надо одного Гарри обвинять.
Сириус, кстати, тоже вполне мог дома сидеть, а не переться в министерство.

Откуда вы вот это взяли-то: быть редкосным бездельном. Почему он должен питать рвение к занятиям? Особенно к астрономии, скажем, или истории магии? Они что, помогут ему победить ТЛ? По ЗОТИ он первый, по заклинаниям, трансфигурации и зельям - не хуже других. По зельям мог бы быть и лучше, но скажем спасибо Снейпу. Предсказания - а они на кой ему сдались? Записывался он на уроки помните как: выбрал тоже, что и Рон.
Учеба, учеба. Учеба - это не показатель чего-либо. Ну не обязан Гарри быть первым в учебе. К тому же, многие ли помнят что-либо из школьной программы лет так через 10-15 после ее окончания? Если, конечно, это не связано с профессией. А ведь в школе приходилось это учить!

Плохо то, что она вмешивается не так. Вместо того, что бы урезонить свое чадо, она принимает его сторону (да, это объяснимо, но не оправдывает Циссу), чем и вызывает соотвествующую реакцию Гарри: "Драко - гад, мать на его стороне, значит, она тоже гадина".

Может вы и правы в отношении характеристики слова, но это ничего не меняет. Это считается грязным ругательством. Нарцисса поддерживает своего сына, следовательно, она разделяет его мнение, следовательно, она не заслуживает уважения со стороны тех, кого оскорбил ее сын.

Это - объяснение его действий. К тому же, осквернение склепа - это вандализм, а высказывание своего отношения к врагу, стоя лицо к лицу к нему - совсем другое.

Правила хорошего тона и поведение в общественных местах не подразумевают то, что человек должен позволять кому-либо хамить в свой адрес или в адрес своих спутников. Они не относятся к тому, как человек должен вести себя по отношению к своим врагам. Наверное, по-вашему, Люциус и Артур тоже невоспитанные люди, раз устроили драку в общественном месте, причем народу там было в разы больше.

У вас есть доказательства того, что ситуация не предполагала угрозу для жизни? И можно сделать скидку для подростка, который уже столько раз был на волосок от смерти, что его поведение перед лицом врага будет немного параноидальным. Вон, Грозного Глаза тоже все параноиком называли, зато он до сих пор живой.

То есть атмосферы всеобщего страха для вас недостаточно, вам обязательно нужна перестрелка для того, чтобы понять, что данное место потенциально может быть опасно для жизни? А Фортескью и Оливандер просто погулять пошли, да?
Выхватив палочку, он тем самым предотвратил возможность применения оружия противником. Вполне правильная реакция. К тому же этот конкретный подонок уже так достал Гарри, что уж и руки чешутся ему врезать.

То есть по-вашему, слова о хамском поведении некоторых учеников не являются обвинениями? Причем, как я понимаю, голословными, т.к. кроме Гарьки никого и не найти.

Ну, бывают иногда и проколы, признаю. Трудно в 3 часа ночи продумывать каждое слово.

В ответ на обещание смерти? Нет, адекватная реакция. Можно даже сказать, что высказывание правды в глаза. Т.к. Нарцисса к Снейпу ходила вместе с бежавшей преступницей Беллатрикс Лейстрейдж, то значит она имела контакты по крайней мере с одним государственным преступником. А, возможно, является даже ее сообщницей. Азкабан - не Азкабан, но до суда вполне может дело дойти.

Насколько я помю, именно Люпин вспомнил про бабушку и про ее одежду и как это все применить к Снейпу рассказал подробнейшим образом. Вот и вся разница между тем что бы научить бороться со страхами и неуместно пошутить на коллегой.

А причем тут Рон, ну бездельник, ну лентяй, но межличностный кофлит-то у Гарри со Снейпом. СОВ тоже кажется немного не в ту степь.... я говорила не про экзамены, а про желание учиться которого у Гарри нету, все делается в последюю минуту. все это можно оправдать возрастом, тяжким детством и т.д. и т.п., но это нежелание совершенно систематично. Разве не признаком развития личности является самоорганизация??? Ведь он взрослеет с каждым годом, а глупых поступков все больше и больше. Умереть в библиотеке подвиг сомнительный, но различать понятия НУЖНО и не хочу, не буду пора бы уже научиться Гарри. И ладно способностей бы не было, так нет же - просто не хочется! Лучше себя пожалеть или помечтать.... Вот именно по этому я думаю что он превращается в редкостного бездельника. То что учеба не показатель - это понятно, отношение к ней показатель.

А разве я сказала что Гарри должен был... или что-то еще?? Мое мнение что все себя вели соообразно ситуации и историчеки сложившемся обстоятельствам.

К тому что Гари воспитывают "от противного" не культивируя в нем качества присущие ТЛ, а они естественно не все отрицательные.
И лорду с его самодостаточностью, самостоятельностью и обособленностью противопоставляется разболтанный Гарри зависимый от друзей, Гарри попадает в Хог и ему сносит крышу от вседозволенности метел, плащей-неведимок и все это поощряется Дамблдором, хотя зачатки для воспитания в Гарри той же самостоятельности и самоограничения были, пройдя дурслевскую муштру.

Да Лорд тщеславен, но его тщеславие в подпитке извне по сути не нуждается, он и так считает себя самым великим и важным, а все это поклонение лишь законное и справедливое требование признать очевидное.

Как вы себе представляете соответствующую картину? вы бы унизили своего ребенка на глазах его недругов всплеснув руками и сказав: нельзя так выражаться дорогой, немедленно извинись! Тем более что формально они действительно по разные стороны и у Нарциссы есть причины объективного характера не любить Гарри Поттера, здесь она принимает сторону сына не только в качестве мамаши-наседки. Перед кем там действително надо было и извиняться так это пред мадам Малкин.

Дык мы и не говорим об уважении, редко кто уважает своих врагов, но лицо надо держать всегда.

Да где это лицо? нету его, родственники отдуваются.

Не верно. не хамить в первую очередь самому и не опускаться до уровня хамов.

Отношение к своим врагам подразумевает и это, вспомните как Люциус пожал руку Гарри.

Наверное, вы опять запамятовали какую цель преследовал Люциус затевая эту драку.

Дети заходят в магазин. Слышат оскорбление - выхватывают палочки,их атакуют? на них нападают? им грозит смертельная опасность? Ну чего утрировать-то а?

Опять вы выставляет Поттера параноиком. Драко не так глуп чтобы колдовать вне школы до совершеннолетия или Гарри опасался что мадам Малкин его заавадит?

А я поняла, в смысле обвинения учеников в хамстве? Так не вижу проблемы, если Снейп расценивал бы их возражения как хамство он бы снял очки, а так насколько помнится взыскание лишь получил Рон (ну и Гарька, это само-собой разумеющееся)

Вы последовательность реплик перечитайте, Нарцисса пообещала ему скорую встречу с Сириусом после Гарькиной угрозы Азакабаном, и то это заявление не прямая угроза, а лишь повод уявить и спровоцировать Поттера что по сути удалось, вспомните поднятую палочку Гарри, и силы в этой угрозе было не больше драковских обещаний "Поттер ты покойник".А на счет Беллы так это все голословные обвинения, это вы книгу читали, а Гарька-то не в курсе.

Перечитываю.
Реплики Нарциссы:
1. – Уберите палочки, – велела она Гарри и Рону. – Если вы еще раз навредите моему сыну, это будет ваш последний поступок, уж я позабочусь.
2. – М-да, Гарри Поттер… Ты, конечно, любимчик Думбльдора, и потому очень самоуверен. Напрасно. Думбльдор не всегда будет рядом.
3. – Успокойся, Драко, – остановила сына Нарцисса, положив тонкие белые пальцы ему на плечо. – Думаю, Поттер воссоединится с дорогим Сириусом много раньше, чем мы с Люциусом.

Да, о воссоединение с Сириусов Цисса упоминает в конце разговора, однако в первой же фразе она говорит о последнем поступке. И как это надо понимать? Как последний поступок в их жизни вообще? Что это, как не угроза смерти?

Фразы Гарри:
1. – Правда? – Гарри шагнул вперед. Он не отрываясь смотрел на ее гладкое высокомерное лицо, которое, несмотря на всю бледность, так сильно напоминало лицо сестры. – Призовете своих друзей, Упивающихся Смертью, чтобы они нас прикончили?

Хамства не вижу. Но то, что Гарри начинает лезть в бутылку - это да. Ну так ведь характер у него такой, что поделать...

2. – Ой… смотрите-ка… его и сейчас нет! Так почему не попробовать? Вам подыщут камеру на двоих с недотепой-мужем.

Сначала сарказм. потом - угроза и оскорбление в адрес Люциуса. Это да. Но, с другой стороны, опять же Гарри прав, что Люциус недотепа. Провалил же дело, и не без помощи Гарри между прочим.

Насчет голословных обвинений. Они ничуть не хуже, чем обвинения Снейпа в адрес Люпина, между прочим. И, в отличии от последнего, являются правдой. Потому как окружение семьи Малфоев состоит, в основном, из ПС и их семей. Достаточно вспомнить троицу Малфой - Кребб - Гойл. И Гарри всех их видел на кладбище. Так что обвинение ничуть не голословное.
Причем, он же не обвиняет Циссу в том, что она ПС. Он только говорит, что среди ее друзей присутствуют ПСы. Так ведь это чистая правда!

Уходить надо. Отвечу на остальное попозже.

Снежная, истину глаголете. На самом деле ему мешает его же характер.
Ayl_rod_Merlina,

Согласна с первой цитатой. В зельеварении Гарри не видит либо пользы, либо интереса, потому и не старается на его уроках. Сначала Гарри вообще не знал, что ему зелья понадобятся, а потом перестал надеятся на свои силы, руки опустил... Но представляете, насколько Гарри не может воспринимать Севу, если даже сознательно поставил крест на будущей прфессии? Вот и выходит, что Снежная видит идеальную ситуацию, а согласна с ней. Но видимо мв с ней себя на этом месте представляя, думаем, что с ситуацией можно совладать. И да, я всегда твердила, что в любой ситуации можно подстроится под окружающих. Но вот у Гарри адаптация хромает. И я тут даже стала задаваться вопросом, а может действительно, в отношениях Снейп - Гарри невозможно сразу было кому-то одному уступить? Но, в первую очередь Гарри конечно, потому что Снейп - препод. И вот выходит, что видимо нельзя, а потому требовать от Гарри смирения, которого у него не особо получилось взрастить, некорректно. Ну это так мои мысли вслух.
====
Я Гарри хамом не считаюпостольку поскольку никогда не считала, а тем более теперь не считаю, поскольку позиция Аила мне более близка в этом вопросе.
Но тут таже байда, что и со Снейпом. Если Снейп порой позволяет себе недвусмысленные выражения, это есче не значит, что он невоспитанный человек. Если Гарри иногда позволяет себе некоторую вольность в суждениях (не хамство), то это не значит, что он по жизни хам.
===
Тут мне кто-то однажды говорил, что Слизнорт смог заинтересовать Гарри в изучении зелий, в отличие от Снейпа. Я нашла кой-чего по этому вопросу.
ГП и ПП. Стр.542
"Расскажет ли он Слизнорту - мысль эта обожгла Гарри желудок, - каким образом Гарри добивался весь год таких успехов в зельеварении? Отберет ли, а то и уничтожит книгу, которая столькому научила Гарри? Книгу, заменившую ему наставника и друга?"
Моя рецензия.
Гарри стал интересовать зельями не по причине того, что сменился преподаватель, а по причине того, что у него появилась книга Принца...короче Снейпова книга. опять же, его увлекла халява, которую он, как и многие студенты, обожает. И это совсем не то, что, мол, он вкусил радость достижений и это пробудило в нем интерес, нет. Гарри наверно уже слишком взросел для этого. Я думаю, что Гарри сам даже понимал, (это видно из его мыслей), что успехов он достиг благодаря книге. Т.е. даже его заслуги в том нет. Он просто очень хорошо (наконец-то) стал следовать предписаниям. И у него получилось. Это должно было ему по сути показать, что будь он внимательнее, то у него не было бы проблем с зельями и раньше.
===
За что же Снейпик так страдает?
За что его любой обхает?
Наверно потому что он дает
Им же возлюбленный предлог.

Дает его он потому,
Что это велено ему.
Директор дал ему заданье,
Чтоб получить тому прищнанье.

Я в Севе сомневаться не хочу,
Я за него любых поколочу.
Он будет верным светлой стороне.
Уверена теперь же я вдвойне.
===
:-[

Именно никто. Это же надо быть дибилами, чтоб в библиотеке в течение года Фламеля искать.... Да его книжка даже в Ленинке есть.. И это при жизни лет 60... (Не помню точно...) А при жизни в 666 лет он должен был целую полку завалить книжками... А ани нинашли... =fool=
А как они искали жаборосли? Вернее способ под водой сидеть? Ани читали всю книгу падряд!!!! Кто так делает? Правильно, паследний критин.
О том что васелиск змея кто догадался? Уж точно не Гарри. Харашо хоть до Миртл догадаться удасужились...

sin4ihin, гыгыгы. А абаснавание сваиво имхоистого имхо???

Djessika, зачем, вы сами сибяею назвали. А мы правилам следуим и ниаскарбляим людей фслух.. Ну пачти...

Да, логика в ваших словах присутствует, но вот уверены ли вы, что гриффиндорского шарфика было бы достаточно? Честно говоря, я - нет. А для Невилла нужно было выбрать такой образ, который бы 100% привел бы к результату. Потому что если бы у невилла не получиолось бы с первого раза, то он мог бы совсем потерять уверенность в себе, которой у него и так не много. Выбор между забитым мальчиком и своим коллегой, который способствовал этому, Люпин делает в пользу мальчика.

А кто за него это должен решать? По любому выбор делать придеться Гарри самому. Другое дело, что он может оказаться в этом выборе неправым, но так никто и не утверждал, что он прав. Но только это не показатель лености и безделия, как ни крути. И, между прочим, вряд ли Гарри сможет победить ТЛ с помощью реферата по истории магии. Только если не станет бить им по голове Тома :-)

А вот представьте, что не понимаю. Возможно, это полезно для расширения кругозора, но для дальнейшей профессиональной деятельности очень многое из школьного (да и институтского) обучения оказывает абсолютно лишним. Другое дело, что не многие в школе способны осознать, какой именно профессией они будут заниматься. Это ни в коей мере не оправдание Гарри, я считаю, что в жизни требуется не только профессиональное образование, но называть его на основании этого бездельником - это перебор. Не слишком усердным, рассхлябанным, больше думающем об общемировых проблемах, нежели о своей учебе - еще куда ни шло. Но на лодыря и бездельника я не соглашусь.
Насчет корешков - пример в студию, где Гарри себе нарезал корешки неровно. Подскажу сразу же, что такой сцены вы не найдете, о корешках речь шла про Рона, и плозо нарезал он не себе (над своими-то он как раз трудился долго и упорно), а для Малфоя. Так что ваш сарказм не уместен.

Так может быть именно то, что он все делает в последний момент, и позволяет ему собираться в критической ситуации, когда нет возможности долгосрочного планирования, когда требуется принимать решение в состоянии лимита времени? И если бы он привык все делать с толком, с чувством, с расстановкой, то может быть и не смог бы противостоять ТЛ.

Вы можете привести примеры таких преподавателей? Кроме Амбридж, разумеется.
Да, Снейп - злой гений Гарри. Причем неважно, есть ли БИ или ее нет, но все наезды Снейпа на Гарри спускают последнего на землю. Можно только спорить по поводу причин этих наездов.
Гарри в своей жизни получает и поощрения, и наказания. От всех учителей, а также от своих сверстников. Просто от Снейпа он в основном получает наказания, что и выводит его в разряд главных недоброжелателей в глазах Гарри.

А вот тут вы ошибаетесь. Потому что потакание ребенку во всем ведет к распущенности. Что мы и видим на примере Драко. Авторитет родителя несут в себе не только защиту и опору, но и возможность наказания. Ребенок должен знать, что он может делать, а что - нет. И когда он переходит грань допустимого - ему это нужно дать понять. Но вот пока он не перешел - вот тут он может рассчитывать на защиту родителя.
А если вы начнете принимать сторону ребенка во всех его поступках, то это уже будет не авторитет, а дешевая популярность. Как у Дадли. У Драко в меньшей степени, т.к. все-таки Люциус не настолько потакает Драко и может того одернуть, но тоже в достаточном количестве. И тут уже родители теряют авторитет и становятся игрушками в руках ребенка (см. пример Дурслей).
ТО, что Цисса не одернула Драко за оскорбление показало то, что она согласна с этим высказыванием. То есть, она опосредованно также нанесла оскорбление.

Вообще-то книжка называется не только "Волшебные твари", но "и где их искать". Если бы каппы чаще встречались в Монголии, неужели бы об этом не было бы упоминания в книге? Так что не надо придумывать гнилые отмазки. А то я тоже скажу, что вообще-то каппы живут в Бразилии, и именно это говорил Люпин, потому что из Монголии они бежали, несогласные с политическим режимом.

:) а почему бы нет, неожиданный ход, главное никто заранее не догадался бы.
Сочинения тем хороши (на любую тему), что развивают память, умение ясно излагать мысль + анализировать ситуацию (последнее Гарри точно не помешает)

Ну не корешки, еще хуже пол-пункта пропустил при приготовлении зелья. Я же образно говорю. А по-поводу сарказма, хотя это был не он, не нужно так близко к сердцу принимать мои слова, если я из Гарри идола всех времен и народов не делаю.

Так я и говорю никто Гарри не дергает, так что можно на одного Снепа шибко не реагировать. Неужели к Вам никто предвзято не относился даже без всяких причин. Гарри полезны наезды Снейпа, а то он вообще разболтается. Конечно на меня никто так не наезжал и не изводил, НО по прошествии времени, практически всегда, я видела рац-зерно в словах критикующих меня людей. Почему бы и Гарри не отбросить эмоции хоть раз не почерпнуть полезненького. Не многие учебники правят и новые заклинания придумывают как Снейп, это из разряда гениальности. Так нет и тут Гарри противно стало даже про учебник тот вспомнить, тем более считая его врагом можно было бы изучить его получше! И не нужно пенять на 16 лет, гормоны.... в 16 лет можно при желании держать себя в руках.

наверно вызову бурю негодования, смеха и недоумения... но я не продвинутая любительнаца книг про Поттера ... так что уж простите с теорией БИ не знакома. Надеюсь шока не у кого нету:)

А где я сказала про потакание??? И никакого дешового авторитета нету в том чтоб воспитывать ребенка НЕ ПРИЛЮНО, одернуть вовремя - да. Делая это прилюдно к себе уважения не вызовешь, а неуверенность посеешь.
А про Циссу - наверно это норма в их семье вот и не одернула.

=dash2=
Да она права. И я права. Это вапще личное дело каждого - что считать правильным. Нравицца ей люди каторые сначала делают, а потом не думают - да за ради бога. Мне - не нравятся. Я их презираю.
А к храбрости еще и ум надо иметь. То как Поттер себя ведет меня ваапще паражает. Я бы с таким неблагодарным типом и рядом стоять непожелала.

Вероятно я недостаточно ясно выразилась. Поттер безусловно избранный, весь из себя герой, но если бы его постоянно не прикрывала чья-то спина, то не стало бы этого героя за 10 лет до начала первой книги. И так каждый раз. Смерть приходит к нему, но каждый раз в последний момент выбирает себе другую жертву.
Есть один очаровательный фик "Будь готов умереть за меня" njally. Очень верно сказано. Эта фраза скоро станет Поттеровским девизом...

Дейдра,
Ну может в чем-то он и не прав конечно, немного не думает он прежде чем делать, но по крайней-мере не трус, не подлый в отличие от Драко.
Неблагодарный к кому?
P.S. Я вроде с Вами нормально разговариваю, зачем такие смайлики ставить:(
Если я вас младше на 7 лет, это же ничего не значит...

фсе. Мну тожы пашло бицца галавой... Тока а клаву.
Нината была беднаму Гаричке постоянно жизнь спасать. И правда - чиво этот Снейп все лезет и лезет со своими спасательными опреациями! Ну обнаглел прям! Его не просят, а он все лезет: ну в каждой бочке затычка!
Ну, вод возьмем хотя бы первую книгу (мну ш доброе, мну ш в дебри сиквелла г-жи Роулинг не лезед пока :D ): ну зачем, спрашивается, было спасать Гарьку от падения с метлы? Мальчонка-то только и мечтал о том, как грохнется с высоты птичьего полета. Суицидален Гарька, шопаделадь =dontknow=
Зачем вообще было лезть после этого инцедента в судьи? А, я знаю: Сева хотел своим подсудить, шобы Слизерин выиграл чемпионат школы по квиддичу... угу... Вот ГАТ ]:-> !
А директор-то, директор каков: взял и рассказал Гарричке всю правду о Севином поведении. Ну стоило ли так давить на детскую неокрепшую психику? Весь стройный Гарькин мир разрушил. Или нэ? Канешш, нэ!
Вапче: фсе, кроме Гарьки, нихарошыя... Давят, свои мнения высказывают, правду глаголят... Ух какие... Низзя таг гироя абижать - иво ната холить и лелеять, а ани... подлыя... ;(

Ой, а это чиво - тожы пра Севочку? Это намек на то, что необычного мальчика, Нео - 2, нината апижать? Да ваще - пачиму он исчо ни ф типлице? Мну возмущено!!!

Дейдра, господи взрослый человек ведешь себя, как ребенок.
Ну если видишь, как мальчик падает с метлы, можно помочь вообще-то.Любой нормальный человек поможет, а Снейп нормальный.
Но всё-равно у него предвзятое отношение к Гарри. Та же история с Гермионой, когда малфой увеличил ей зубы, а попало не обоим, а только Гарри с Роном?
Не понимаю, почему вы так с сарказмом со мной разговариваете, повторюсь, если вы старше на 7 лет, это не значит что можно меня называть Гермиончиг и коверкать мой ник. И слова для меня не значат больше чем действия.
anity7, просто сказали что он обычный, я опровергла, что нельзя?

а считать ли невежливостью отвечать вопросом на вопрос?

по большому счету мне по барабану, и если окажется что он водил за нос Дамба великого и ужасного, я думаю не я одна ему поопладирую!

зато Люпин вполне мог провести с Невиллом индивидуальное занятие ( как с Гарькой), однако почему то этого не сделал!

я уже упоминала, что пыталась стать педагогом? так вот, сей бесчеловечный эксперемент был поставлен на детишках 4-5 класса, т.е.Гарькин возраст, поверьте на слово, ТАКОЕ поведение не унижение - кроме того, учитывайте, что Гарька вообще слаще морковки у Дурслей ничего не видел.

можно было не напрягаться, но все равно спасибо :-* Не убедительно - все равно не вижу ничего унизительного и страшного ( вообще, Вы себя позиционируете как зрелого, опытного человека, наверняка Вам приходилось встречаться с детьми своих школьных друзей (врагов) которых Вы не видили с выпускного, и какие ощущения, мысли?)

но у Вас была возможность бросить все к черту?

непрофессионализма не нашла! ;(

А Вы уверены, что Снейп с Люпином эту книгу читали?
Я так скажу - не убедительно - во первых - не думаю что Ро специально хотела указать на неграмотность Снейпа, скорее всего она сама радосно перепутала Монголию с Японией - с жертвами западного среднего образования такое случается, а во вторых согласна с Lord Volodymyr

не подстава, участники процесса не лишены возможности получать знания :P
А потом, сравление ЗОТИ с математикой не представляется мне корректным - скорее с историей или литературой - а в этом случае, ничего плохого в изменении учебного плана не имеется!

Я ознакомилась со всеми Вашими последующими постами, полностью Вас поддерживаю, + бюст героя на родине из папье-маше в натуральную величину %) а Снейпа четвертовать, чтоб мраморное основание бюста героя обагрилось его нечестивой кровью ;(


Дейдра Дата Сегодня, 09:15:01 -

Показати текст спойлеру

Раюмсдаль ищет ЗУБЫ.
- Ему что своих мало?

Показати текст спойлеру

я плакаль, я ТАК плакаль....

=lolbuagaga= =girl_haha= =pleasantry=

А слабо кроме этого эпизода привести примеры спасения Снейпом Гарри Поттера?
Причем желательно еще, чтобы Гарри при этом понимал, что Снейп его действительно спасал.
А выставлять единственную попытку спасения как постоянное действие - извините, не убедительно.

Простите, может где и пропустила. Но как умерла (и умерла ли) Эйлин Принс, мать Снейпа? Если некоторые решительно отвергают точку зрения, что Снейп любил Лили и Дамблдор поверил его так сказать любви к ней (когда Снейп перешёл на сторону Дамблдора), то, может, директор поверил любви Снейпа к матери, желание отомстить за её смерть. Ну, конечно, если она умерла и если причиной тому были ПС и Волдеморт...

Не, я думаю, эйлин не мог убить волдик или пс, тк зачем бы ему тогда брать к себе в приспешники (причем, наиболее приближенных) Снейпа? Не лучше и его тоже убить? Ведь Снейп гордился, что он сын Эйлин Принц и мог бы мстить... или что-то вроде того))

Дейдра,
Обычно ржут, когда сказать нечего, но правда, что с вами спорить, если вы любите снейпа, вряд ли у меня получиться вас переубедить(даже у Ролинг это вряд ли получилось бы):)
В итоге все останутся при своём мнении...
Додано через 4 хвилин
Касся, Да, вто я стобой полнотью согласна.
Мне вообще Снейп нравиться, интересная линость и сыграли его отлично. Искренне надеюсь, что в седьмой книге он всё-таки окажется на стороне Дамблдора. Но Гарри тоже всё-таки ни ничтожество, есть конечно у него свои недостатки, но у кого их собственно нет.....

Вот я к тому и веду, что Снейп гордится, что он её сын. Замечание насчёт того, что "зачем брать к себе в приспешники" - тут согласна, но мало ли что твориться в голове у Снейпа и у Волдеморта. В смысле, с "любовью" Волдеморта к его папочке, он мог вполне поверить тому, что Снейп так же "любил" свою мамочку, а Снейп тем временем, набивается к врагу в приспешники и может в последний момент и западлить, тем самым отомстив. Но с другой стороны, отец у Волда маггл, а мать Снейпа вроде чистокровная. Так что возможно тут ошиблась :)
Нагородила я. В общем, я просто пытаюсь разобраться, почему Дамблдор так верил Снейпу.
Ещё есть момент в 4 книге, где Гарри прямым текстом спрашивает у директора о доверии. Не помню точно фразу, но помню, что Дамблдор, долго посмотрев в глаза Гарри (которые так сильно напоминают глаза Лили) сказал, что это касается только их. Вот и понимай эту фразу Ро как хочешь))

А не надо переубеждать меня в этом. Это действительно не получится. Вы лучше объясните ваше к нему отношение. За шо вы иво таг не любите. А потом сами прочтите и подумайте - а стоит за это нелюбить или нет.

А я и не спорю. У него неплохие задатки, но использует он их на редкость бездарно.

А вод и нифига подобного... Нафига он спрашивается ваапще на Поттера внимание абращал? Надо было плюнудь! Желательно йадом. =girl_devil=

А ф какой предстайот? Ну тока еси ф шестой, и то при условии отказа логического мышления...

*Подошла, заглянула в глаза и вкрадчиво спросила.* А вы теорию Большой Игры профессора Дамблдора читали?

Истинная гриффиндорка, а распределение пройти не пробовала? А то нисалидно как-то.. Магу памочь.. Йа атветы на тестиг знайу... На люпой фак...
И теги закрой. Видишь же что неправильно, так или убери или исправь... Смешно же, право слово... Хотя... Гриффиндор это жи не фак... Это диагноз ©

Какие заклинания ему помогут? Расти ему и расти в познании нужных заклинаний чтоб победить ТЛ. Все ктому идет, что другим чем-то удивить нужно. Вот и развивал бы память и логическое мышление.

Ничего я от него не требую. Но хоть один то раз нормальное зелье сварить можно было.

Вот она ключевая фраза "НЕ ДЛЯ ГАРРИ":) После экзамена по ЗОТИ его насмешки Амбридж не тронули, т.к. знал все отлично сделал. И тут можно разок собраться, сварить хоть что-то маломальски пристойное и колкости уже не так бы его трогали. Но это не для Гарри... ему проще злиться, терять голову чем подняться на следующую ступень. Тем более что приготовление на доске расписано: читай, бросай, помешивай...

:) А вот и пальцем в небо по поводу "мамочек":) Просто часто родители наносят невыразимо больший ущерб детям, чем любые преподаватели, случайные люди и прочие. Именно потому что боятся испортить свою репутацию в глазах кого-то и строят, строят детей где попало и когда попало. А неуверенность в том, что очень долго родители остаются авторитетом и защитой (гораздо дольше чем 16). И не нужно говорить что это маменькины сыночки и дочки. И став взрослыми сублимируют по любому поводу и без него, т.к. родители веру в свои силы подорвали.

Я умываюсь слезами радости!! Кричу кричу об этом же, а мне все примеры приводять, что Гарри ну просто из коже вон лезет, а обстоятельства все не складываются.

А я и не пытаюсь никого убеждать, что Снейп - гад. Просто потому, что сам так не считаю. Но, с другой стороны, и не смотрю на него сквозь розовые очки. И не понимаю, как можно обелять все действия Снейпа, абсолютно не желая видеть его недостатки.
Я считаю, что он верен Дамблдору и никогда не вернется в ряды Пожирателей. Он прекрасно знает свое любимое зельеварение и очень хорошо - практику ЗОТИ (и вообще ТИ).Однако:
1. Он не умеет и не хочет заинтересовать учеников в преподаваемом им предмете.
2. Он использует такие методы преподавания, которые, конечно, дают некий результат, однако способны также нанести психологическую травму ребенку (повторюсь, что если бы это была не школа, а ВУЗ, то эти методы были бы уже более приемлемыми).
3. Он срывает на Гарри ненависть к Джеймсу. Теория БИ сглаживает некоторые его наезды на Гарри (скажем, на первом уроке), но даже по БИ в некоторых моментах Снейп идет в разнос и забывает и о БИ, и о том, что перед ним не Джеймс.
4. Несмотря на весь свой аналитический ум и холодную логику, он не способен разобраться со своими проблемами, и, вместо того, чтобы побороть свои комплексы, продолжает их холить и лелеять, в связи с чем теряет способность к анализу ситуации и адекватному поведению в тех случаях, когда дело касается мародеров.

Но я всегда буду употреблять фразу "Снейп - гад, предатель и убийца" в ответ на фразу "Гарри - бездельник и хам". Т.к. на мой взгляд они обе одинаково правдивы.

Ну, я конечно, могу ошибаться, но:
1. В 4-й книге Гарри успешно применил экспеллиармус во время дуэли с ТЛ. И еще несколько, пока бежал к порталу.
2. В 5-й Гарри и обученные им соратники по ОД успешно противостояли группе Пожирателей, используя различные заклинания.
То, что Гарри придется использовать что-то еще для победы над Томом - безусловно, однако вряд ли ему для этого логического мышления понадобится больше, нежели у него есть.
К тому же, помнится, Гарри сочинения все-таки пишет, т.ч. развитие по-любому идет.
И, если вспомнить первые занятия ОД, многие из тех, кто пришел в кружок, очень плохо умели выполнять даже самые простые заклинания. И уж точно хуже Гарри. То есть, Гарри не совсем уж дурака валял.

А он и варил. На 5-м курсе, после влезания в Омут Памяти. Когда Снейп прекратил обращать на него внимание. На экзамене по СОВ.
Вы никогда не пробовали что-нибудь делать в условиях, когда рядом с вами кто-то зудит? И постоянно отвлекает от дела? А Гарри постоянно работал в таких условиях.
Между прочим, за несданное зелье Гарри не получил оценки, а все остальные - получили. Да, зелье было сварено с ошибкой. Но тогда Снейп имел такое же основание уничтожить варева как минимум у половины класса, потому что их зелья были еще хуже гариного. Но без оценки оказался только Гарри.

Ничем не хуже фразы о том, что у Снейпа такой характер и он не желает ничего изменять.
В нормальных условиях Гарри способен следовать указаниям: на 6-м курсе Гарри стал лучшим по зельеварению. Помощь учебника была не слишком большой: какая разница, какие указания выполнять, из стандартного учебника или из учебника Принца. Их все равно требуется выполнять аккуратно. Значит, раз Гарри оказался способным собраться у Слизнорта, а у Снейпа - нет, значит, у Снейпа ему что-то мешало это сделать. Логично предположить, что слабым звеном был как раз Снейп: как только он исчез, Гарри сразу же стал лучше учиться.
Кто-то говорил о халяве с учебником. Я не согласен, что это была халява, причины описал выше. Халява была только один раз, когда Гарри использовал безоар. В остальном Гарри должен был также трудиться, как и остальные, чтобы его зелье получилось правильным.
Кстати, помешивать 7 раз против часовой стрелки и один раз по требует большего внимания, чем просто помешивание против часовой стрелки. Т.ч. с новым учебником внимания Гарри требовалось больше.
Мне кажется, что Гарри и по обычным инструкциям бы сварил правильное зелье, но сделал бы это немного медленнее, чем Гермиона. А с новым учебником у Гарри это получалось просто чуть-чуть быстрее.

Ну, я и не утверждал, что вы ей являетесь :-) Я просто обратил внимание, что описание действий мамы в отношении своего чада, приведенное вами, соответствует поведению данных индивидуумов.
И я не писал, что ребенка надо строить где попало и когда попало. Но за определенные вещи это делать требуется. Причем, возможно, именно публично. И не для того, чтобы сохранить свое лицо, а именно для того, чтобы ребенок запомнил этот урок.
С остальным согласен. Но здесь, как и везде, нужна золотая середина: нельзя гнобить ребенка, чтобы из него не вырос неуверенный в себе человек, но и нельзя потакать ему во всем, чтобы не вырастить эгоиста.

Только это все равно не повод называть его бездельником, хамом и пустым местом.

я думала, что из моих постов следует, что я против фанатизма в любых его проявлениях ;( , простите за введение в заблуждение (ну не ндравиться мне образ гарьки в произведениях Ро)

кстати, млекопитающие, которых видно, гораздо понятнее простейших, которых не видно - а как обстоят дела в обычных школах с препаратами и микроскопами я думаю все знают...., поэтому не вижу ничего плохого в изменении плана занятий.

это в ПП? А иде?
что касается монголии, замнем для ясности, потому как дело ясное, что дело темное, но я думаю Вы согласитесь, что ро врядли таким образом указывала на непрфессионализм Снейпа ^_^

сия пословица опять же кстати о разговоре про встречу в магазине с четой Малфоев :P

во первых я имела ввиду не видили друзей с выпускного а не детей, ссори если не понятно было :) , а во вторых это такой интерес, проявились ли качества родителей, вам хорошо известные, в их детях, и может быть небольшое проецирование.... но если сходства нет, то это сразу заметно В случае с гарькой, Снейп четко находил общие черты с папочкой и ничего плохого я в этом не вижу - эти черты раздражали его в Джеймсе, так почему они должгы нравиться в Гарри?

и про Гермиону знаем - если бы ей не вырастили зубы, она бы не пошла их ументшать, и не привела бы в божеский вид :P

Показати текст спойлеру

если бы они были страшно унижены, то не писали бы мне стихов и не просили бы остаться с ними ;( Вообще, это такая тема.... нет объективных подтверждений того, что действиями Снейпа наносился ущерб детской психики, сиюминутное восприятие не в счет

вообще то Люпин не дал гарри встретиться с боггартом, что мешало сделать то же для невилла?

если это случиться, то его не гадом надо называть, а гением окклюменции, великим сенсеем, и я уже не раз констатировала, что мне все равно на чьей стороне СС, разборки между ТЛ и Дамбом очень спорные и мне, как магглу, сложно судить кто прав.

гы-гы, тоже замнем для ясности. %)

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 23:48:43

вы так правы, я ТАК Вас поддерживаю, абсолютно с Вами согласна, обе фразы источник истины! ( причем я серьезна как катафалк, сие есть не шутка а мое реальное мнение) Сеффачка конечно может и гад, но это так субъективно..., предатель - ну пока неизвестно, все может быть, да ради дога, убийца? я съем того, кто скажет, что это не так! И гарька такой и есть, как Вы отметили @}>--

Не думаю что это комплексы, скорей всего не желание держать себя в руках. Детские обиды самые запоминающиеся, особенно когда не в семье тепла нет, ни друзей с кем поделиться. В такой ситуации обвинять Снейпа в наедекватном отношении к мародерами да и вообще к этим воспоминаниям некорректно. И явно чего-то Ро не договаривает. Гарри дадлика тоже до смерти доставал бы, что и делает при возможности.
Манера преподавания, тоже спорно достаточно. Ну бояться его (если бы не боялись уже подземелье разнесли давно), ну уделяет больше внимания слизеринцам... Не помню в какой книге Рон про Макгонагал тоже говорил что она в чем-то похлеще Снейпа будет, только посправедливей.
А про БИ не столько я еще прочитала, чтоб что-то конкретное сказать. Вот дочитаю тогда.....:)

Снейп ходит по подземелью , а не возле Гарри стоит и зудит, просто Гарри не контролирует себя и вполне доволен этим (ему нравиться во всем Северуса винить).

Я про хама и пустое место не говорила. Лентяй да, неуравновешенный опять таки да!

Пожмем друг другу руки, полностью с Вами согласна:)

Погоди-ка. А можно узнать, что насчет всех наших солдат, которые на 2 мировой войне убивали фашистов? Они все сплошь мерзавцы что ли теперь получается? Будьте добры, отличайте мирное время и военное. Если идет война, то многие вопросы морали отходят на второй план, как это не печально. Когда на карте стоит жизнь сотен волшебников, поступок Снейпа ради победы в войне мне кажется героическим, а отнють не преступным! И жертва Дамблдора то же.

Потому я и считаю, что в 7 книге Снейп погибнет. Но погибнет как герой! Он не сможет жить дальше с таким клеймом, и дело даже не в окружающих, а в его собственном сознании. Разве что он будет продолжать вести войну с кем-то (хм... Снейп в роли аврора - вполне себе смотрится), но такое вряд ли будет...

А что, ты Дамблдора сравниваешь с фашистами???
Я не говорю, что наши солдаты - мерзавцы, они защищали свою Родину. Да, действительно, во время войны все по-другому. Но ведь Снейп, если вы верите, что он на стороне Дамблдора, не стал сражаться против Пожирателей (ИХ я сравниваю с фашистами, а не Дамблдора), когда они проникли в Хогвартс! Что ему стоило пойти против них и, быть может, умереть за любовь, за Хогвартс, Дамблдора и все прочее. Вот тогда его все считали бы героем!!! Тогда и Гарри, и все остальные, которые его не любили, зауважали бы его, хоть и после смерти. И, кроме этого, Волан-де-Морт просто офигел бы и получил удар ниже пояса!
Но нет, он ведет скорее всего СВОЮ ИГРУ, подробнее об этом (я надеюсь) мы узнаем в последней книге. И таких людей я и многие другие НИКОГДА не считали героями.

Правильно, к чему все эти годы трудового стажа в качестве шпиона, зачем он вообще нужен? Будем со всеми бороться одной только любовью. ;)
Хочу Вам еще раз напомнить, что идет война, а в войне есть не только тактика (мол развернулся и заавадил там всех ПСов) но и стратегия (что Вы собственно и пронаблюдали в 6-й книге). Никогда не слышали: "Выиграть бой не значит выиграть войну"?

Аха, у Снейпа только одна цель в жизни: ка бы это его Поттер посмертно героем считать стал =lolbuagaga=

Ну та канешна, он ведь у нас в верности Снепа совсем не сомневается, так бы бедный умер, не выдержав такого неожиданного предательства :D

Да, как раз хотела сказать, смотрю, Дейдра меня опередила. Этот грех действительно шестой по номеру, я проверила. Меня вообще удивляет, откуда пошла такая фишка, что убийство - это самый страшный грех? Очень часто с этим сталкиваюсь, особенно в спорах каких-нибудь. Народ мне не верит, часто.

Хм, странно, обычно, в таких случаях, как ваш, народ и после концовки 6 книги продолжает думать о Снейпе, как о своем. Если вы во всех предыдущих случаях были уверены в его правоте, то почему и сейчас не хотите поверить в это?

А вы, значит, весь мир делите на положительных и отрицательных? Оччень интересно. Опять встает вопрос о военном времени. Но вы признаете, что во время войны убивать можно, тогда получается, что Снейп был прав.
Ameli Black, ППКС

Стоп-стоп-стоп. С фашистами я его вроде как не сравнивал. Просто отсюда сразу же вопрос - если наш солдат кидается осознано на пулемет, закрывая его своей грудью, то он герой или нет (а закрывает он его, кстати, что бы его товарищи могли спокойно убить врагов и не погибнуть при этом сами...)? Я думаю, что герой. Ну вот. А теперь вопрос - чем отличается его подвиг от подвига Дамблдора, который попросил Снейпа себя убить ради победы над Волдемортом? И в чем вина Снейпа - в том, что он выполнил приказ Дамблдора? Поподробнее, пожалуйста! Или Снейп не должен был убивать Дамба, что привело бы к практически гарантированному поражению в войне против Волда? Я что-то Вашей логики не понимаю...

А Дамблдор и Снейп защищают свою от Волдеморта.

Не стал. Потому что это было абсолютно глупым и бесполезным делом, кроме того, опять же, противоречило воли Дамба. Смысл жертвы Дамблдора в том, что Снейп становится доверенным лицом у Волда, и помогает Поттеру найти хоркруксы, это Вы понимаете? Как солдат Снейп Дамбу нафиг не нужен - солдат у него целый Орден. А вот как шпион Снейп бесценен. И с какой радости этот шпион должен открыто воевать против УпСов, что бы все поняли, что он на стороне Дамба, позвольте узнать?

И сдох бы он абсолютно без толку, и Гарри гарантированно бы потерял все шансы найти хорки, а Дамба все равно убили бы УпСы, а Драко бы убил Волдеморт. Итого - 2 бессмыслено потеряные жизни (Снейп и Драко), Поттер лишен шансов найти хорки и победить, война практически проиграна, зато Снейпа все считают ГЕРОЕМ, хотя в данном случае ему больше подходит определение ИДИОТ, так из-за него проиграна целая война.

Волд еще офигеет, когда Снейп предаст его для помощи Поттеру (никуда он от этого не денется), а что до того, что Снейпа все считают героем - какой от этого толк, если война проиграна?

Нифига он своего не ведет, ибо эта "своя игра" бессмысленна, в этой теме это уже показывали. Снейп играет роль ценнейшего разведчика, который является ключевой фигурой в победе. Да, таких людей не считают героями - об их подвигах зачастую не знают. Что не умаляет из героизма.

Прошу прощения, ОДИН из самых страшных грехов.

Ничего странного в этом не вижу. Сколько людей, столько и мнений. Да, я был уверен. А сейчас не верю ему. Почему? Еще раз подчеркиваю - убийство самого важного и самого мудрого в этой войне человека - не выход из ситуации.

Нет, мир на только положительных и отрицательных не делю, и здесь я тоже прошу прощения, что неправильно выразился - я не вижу ни капли положительного в Снейпе. И он был не прав: см. выше.

Прошу не считать за правду, что Дамб приказал Снейпу его убить (я очень и очень сильно сомневаюсь в этом) - это нам еще предстоит узнать в этом году. А насчет поражения - откуда ты можешь быть уверен, что оно имело бы место, если бь Снегг не убил Дамба.

Опять же, не говори так - мы узнаем, правда это или нет, очень скоро, и ты еще вспомнишь мои слова ;)

lol Да, в чем-то ты меня убедил, я понял логику твоих рассуждений, но все равно я не верю Снеггу, я считаю, что не могло быть ТОЛЬКО ОДНОГО правильного пути в данной ситуации.

Опять же - посмотрим, посмотрим... Через полгода...

Я думаю, многие согласятся, что Снейп - довольно странный маг, и я считаю, что у него вполне может существовать свой план, который не похож ни на план Дамба, ни на план Волда.

З.Ы. В заключение хочу добавить: мне было очень интересно с вами побеседовать. И еще: я хочу всем пожелать, чтобы мы НИКОГДА не застали войны и чтобы нам никогда не пришлось из-за нее причинять боль другим людям. Война - это ужасно и бесчеловечно. Я желаю всем жить в мире и любви. И читать хорошие книги ;)

А может, совсем наоборот?? Может, убийство и есть выход из положения??? А если нет, вы видите в сложившейся ситуации другой выход??

Лично я не верила Снейпу вообще никогда, тк я верила только тому, что видит и чувствует Гарри))) НО теперь (с новым багажом знаний :)) я поняла, что ошибалась!!! СНЕЙП - Я ТЕБЯ!!!!

Я тоже)))

А я буду рада, если окажется, что он хороший, и буду очень довольна тетей Ро, что она придумала ТАКОЕ!!!!

Насчет того, почему убийство Снейпа было по воли Дамба - читай первый пост в этой теме. Я бы, конечно, мог сейчас начать в сотый раз повторять то, что тогда написала Северина, но смысла не вижу абсолютно. Если будут возражения - пиши, я (и не только я) отвечу. Но еще раз повторю - по моему мнению, все остальные варианты (а особенно Снейп на стороне Волда) просто не выдерживают наплыва фактов, которые становятся видны, если вчитаться в книгу.

Ну... наверное, я просто логически рассуждаю. И так, входит Снейп. В комнате уже присутствуют 4, если не ошибаюсь, УпСа, трус-Драко и Поттер под плащом. Допустим, Снейп не убивает Дамба. Последствия? Снейп гибнет от нарушения обета, Дамб гибнет от рук других УпСов (их 4 штуки, со всеми Снейп не справится, хотя кто-то тут писал обратное... но я не считаю, что Снейп может в одиночку победить 4 УпСов), Драко убивает Волд. Ситуация: Дамб мертв все равно, под носом у Волда ни сидит никакого агента, Поттер абсолютно не в курсе, где искать хорки, и ему некому в этом помочь. Это ли не поражение в войне?
Еще раз говорю, жизнь Снейпа как агента под крылом Волда, как ни странно, куда ценнее жизни Дамба, ибо Снейп будет точно знать планы Волда, и более того - Снейпу Волд будет поручать исполнять свои самые важные планы, а Дамб, конечно, мог бы своей мудростью помочь Гарри, но при этом найти 4 хорка - задача не из простых, а тут их явно будет помогать искать Снейп.

Я вспомню только свои слова, потому что они основаны на четких доказательствах, а Вы своим пока что, кроме "Снейп - гад, он Дамба убил" доказательств не привели, причем это Ваше доказательство я (и не только я) уже опроверг.

Тогда какой был другой путь, прошу написать?

Такие фразы абсолютно бессмысленны, ибо обсуждение идет здесь и сейчас. если нечего сказать, кроме как "прочтем в книжке" - зачем пост писать?

Какая цель у Снейпа в таком случае, я не могу понять? Напишите, пожалуйста.

Ничего себе! Ни разу, ни одного!.. Ну, да... И в первой книге его не спасал, и в третьей не пытался даже от беглого преступника уберечь, да и во последней пощадил только для того, чтобы ТЛ сам - собственной персоной - мог Гарьку убить... Да вапче ни разу не помог.

ага, учитывая то, что сам Дамблдор признался, что именно он выбрал Снейпа в качестве учителя для Гарри. Тоже, видимо, хотел ослабить защиту мальчика.
Ой, и кстати - что там за защита у Гарри была, чтобы ее ослаблять можно было?
И Гарька ну таг много услий приложил, чтобы выучиться окклюменции - жуть! Прямо каждое домашнее задание Севы выполнял, каждый вечер перед сном освобождал свое сознание... А на уроках-то как старался! Видимо, поэтому Сева и приуспел в этом нелегком деле

А это ничиво, что сам Дамблдор говорит о том, что в только определенный момент - то есть после нападения Нагайны на Артура Уизли - ТЛ понял, что между ним и Гарри существует ментальная связь? Ничиво, что уроки окклюменции были задуманы Дамблдором задолго до этого?
Явно Дамблдор тоже в доле...

А он вовсе и не Гарри помогает, а служит Дамблдору, хоть тот и мертв. И его задача в этом случае заключается в том, чтобы помочь Гарьке, сколь бы ни противно это было Севе.

1. А почему он должен был нашпианивать именно информацию? Он пока втирается в доверие к ТЛ, причем весьма успешно.
2. А откуда Дамблдор знает такие подробности нынешней жизни ТЛ? И вапче - если бы г-жа Роулинг прямым текстом написала об успехах Снейпа на шпионском поприще, интриги бы не сохранилось.

Это потому, что нам не показана работа секретного агента. Было бы удивительно, если бы Ро написала об этом прямым текстом

Да, кто-то вспомнил этот эпизод в частности. Ай, какой Снейп продуманный оказался. Он не прорицатель, случаем? Откуда он мог в первой книге знать о том, что ТЛ возродится? Откуда мог знать, что для возрождения ему понадобится кровь заклятого врага? ТЛ сказал? Ай, какой дальновидный Том! Надо же - уже тогда он точно знал, что возродится, и не учитывал даже, что за те годы, которые он будет существовать в качестве псевдопризрака, ни Гарька, ни кто-нибудь другой не помешает ему. Надо же!

Откуда у вас такие мысли? Я не против вас, поймите! Просто мне легче и проще высказать свою точку устами, нежели напечатать ее.

А между прочим Гарри поначалу старался (как бы он не любил Снегга) учиться, но Снегг каждый раз намекал ему, что тот - ничтожество.

Так я не пойму, вы считаете, что Снегг - за Дамблдора или за Темного Лорда? У вас противоречие.

Для любви не могут быть причины. Нельзя доказывать, что людей нужно любить. Любовь - не теорема. Можно либо верить в нее, либо нет, либо сомневаться. Я верю!

У-у-у-у-у-у-у-у!!!! А что знает Снейп? Перечислите, пожалуйста! (я не имею в виду зельеваренье и т.п.)

Почитайте, во-первых, что там дальше было написано. А потом, ТЛ ХОТЕЛ САМ убить Поттера.

Пока я все сказал. Потом еще добавлю.
З.Ы. Я всех вас люблю!

З.З.Ы. Я читал БИ
З.З.З.Ы Если ваше мнение не совпадает с моим - это не значит, что я не прав.

elf-healer, Вам не кажется, что персональная ненависть к Гарри и победа над ТЛ несколько разные реалии? Суть уроков окклюменции наверняка не так проста и однозначна. Может Гарри нужно было контролировать эмоции в первую очередь. Ведь если перед Снейпом он так беззащитен, то что же будет в будущей битве с ТЛ. А может задумка Дамба была не так очевидна?
А по поводу смерти Сириуса - если бы Гарри включил мозги вовремя и проверил сверток, который дал ему Сириус то…. Дальше и так понятно.
Кроме того, именно в 6 книге: Снейп мог забрать его с собой к ТЛ . Беспомощность Гарри в схватке с ним очевидна как никогда. Снейп даже указывает ему, что к практике применения заклинаний и не только нужно посерьезней подходить. Чем не спасение жини?? А философствовать про убийство Дамблдора можно будет только тогда, когда будет известно 100% что это не самим Дамбом задуманный план. И что удивительно даже в этом случае вы будете считать Снейпа убийцей и негодяем, а как же великий маг который реально понимал на ЧТО обрекает Снейпа?..... Может все-таки мораль несколько искажена? А если вдуматься поглубже, то убийцей Снейп мог быть до этого ведь он был ПС, а ведь раньше Вы ему доверяли.

Ладно, перестаньте ругаться!

Я так понял, здесь многие принимают БИ как должное.
Но я подчеркиваю - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ТЕОРИЯ.
У меня свое мнение.
Да, это действительно великая книга - каждый в ней видит разное. Как и в Библии.
Поэтому высказывания людей наподобие Дейдры - наподобие "бред ты несешь, ты что книги не читал?" - смешны. Хотя, если вы живете по принципу "Командовать парадом буду я!", то я этому не удивляюсь...

И напоследок о Гарри. Я считаю, что книга была написана для того, чтобы каждый из нас стал хоть чуточку мудрее. И для того, чтобы мы поверили в силу любви. Искренне надеюсь, что хоть один из нас увидел это в книге.

Та сама со смеху умирайу...
Дай хоть ссыль на этод фик - мы фсе парадуимся...
То, что мы разные книги читали - таг йа уже и нисамневайусь.
И с Библией сравнивать ГП нистоид - скажи спасибо, шо священники нивидяд.. Забили бы кадилом...

А исчо мы увидели в книге, шо люди делятся на хороших людей и Пожирателей смерти. А также мы увидели, шо людям верить низзя. Та вообще - ооочень паучительнайа книга вырисовываится... Фсе друг друга далжны люпить, но веридь - ни тай Мерлин!

Показати текст спойлеру

ЫЫЫЫЫыыыыыыыы... мну уже плохо.... =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=

зы. А кто ругаится? =blink=

Снежная Дата Вчера, 21:12:46

таки раньше он Дамбов не авадил =-O
elf-healer Дата Вчера, 21:19:15

а гарька и не спрашивал и НЕ СТАРАЛСЯ!
Он заранее был настроен против Снейпа и считал затею Дамба бредятиной - как в такой обстановке можно добиваться результатов?

ик! наливай!

пасипо, зачетку завтра?
Fuss Дата Вчера, 21:46:45

белый и черный цвета в природе не существуют в чистом виде - белый - это вообще урод среди цветов :-X

ну вот, и Вы стали понимать очевиные вещи :P

ну вот, и грехи сосчитали... ;) а эфтаназию вы тоже считаете грехом?

ну и помогал бы наедине! А у гарьки боггарт и не ТЛ оказался...ля-ля-ля, а ТЛ не ВСЕ бояться, ля-ля-ля, а Снейпа вообще никто не боится кроме Неввила

правильно, вот, а от чего это нарушение правил - от прочих не нравящихся Снейпу черт характера!

ни мы помним - именно по этому гарьке не мешало бы не забывать об уважении к старшим :-E , а по поводу прочего дарю еще пословицу "о мертвых либо хорошо, либо никак" ( пользуйтесь снейпонелюбители)

таки я полностью с Вами согласная, я уже замечала, что плохое о Снейпе легче всего нарыть, интересно почем народ предпочитает идти "другим путем"?

Дейдра Дата Вчера, 22:00:11

меня так заинтересовала Ваша сентенция, что я ее не поняла, если не трудно мона для тех кто в танке?

elf-healer Дата Вчера, 22:52:26

правильно, а все кто не любять Сеффочку плохо читали книжку и марш-марш к канону - конспектировать до полного полюбления ВСЕХ героев :P

Это каг жи ана вас заинтересовала, шо вы нипонли??? =blink=
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

ггг прафильно =lolbuagaga= Пайдемте дружно фсех люпить - ОФцев, ПСов, министерство, ученикоф.... :purple_inlove:

Ну мы не знаем, кого он там авадил, пока на сторону ОФ не перешел.. Или других мона, тока Дамба низзя? Ууу, какие махровые двойные стандарты.... :anim_crazy:

Я позволю себе влиться в вашу тему и представить мою точку зрения, он поддерживает Северуса, доказывает, что он на стороне Дам.
Во-первых: Неужели такой могущественный и самый ВЕЛИКИЙ волшебник на всем бклом свете не умеет призывать свою палочку???( обратимся к книге номер 5, там Гарри использовал "Люмос", когда его палочка была в метре - двух от него). Конечно, Дам. был очень слаб, но еслди бы он захотел ЖИТЬ, то он бы предпринял все, что угодно!!!
Убийство Дамблдора - самое страшное, что Снегг сделал. Но и это можно оправдать( конечно, само убийство нельзя оправдывать никак)! Везде писалось, что Волан- де - Морт всегда боялся Дамблдора, но везде написано в прошедшем времени, боялся, а не боится до сих пор. Конечно, побаивается, но не так как раньше. Все - таки время делает свое дело. Дамблдор и сам не раз говорил ( в 6 книге, да и в 5), что стар, что реакция уже не та и ему пора на покой. Все говорят, что Дамблдор потерял свое могущество, но он, конечно, силен, сильнее их всех, но не так, как был раньше, в молодости. Снегг сообщил Дамблдору, что Драко должен его убить. Рано или поздно он же все равно умрет. А если его убьет Снегг, как он впрочем, и сделал, то он раз и навсегда получит 100 % доверия перед В.-де-М. Так легче будет исполнить свой план, а именно убийство Темного Лорда, или легче это будет сделать Гарри. Т.к. В.-де-М., после смерти своего главного врага, расслабится( конечно, главный его враг это Гарри, но Дамблдор могущественней подростка). Он уже не будет прятаться и начнет действовать. Многие из вас спросят, что же в этом хорошего? А то, что Гарри будет легче его найти! И В.- де - М. будет думать, что без Дамблдора Гарри не способен на многое.( Тем более, что Вол.морт будет ослеплен своим счастьем_ его самый сильный враг мертв! Он будет неосторожен, будет делать опрометчивые поступки!!!!!) Он его, конечно, опасается и хочет уничтожить, но он будет знать, что в решающий момент Дамблдор не придет к Гарри на защиту, т.к. он мертв. Да, но вместо него на защиту придет верный и покорный слуга СНЕГГ, таким скорее всего и будет конец. Снегг отдаст свою жизнь за Гарри. (это только мое мнение).
И П.С. По моему мнению 3.
Возможно, Темный Лорд не умрет, т.е. его не убьют. Не бойтесь, просто найдут по хуже заклятие. В 5 книге Дамблдор сказал ему: « Мы оба знаем, что есть другие способы погубить человека, Том.
- Нет ничего хуже смерти!
- Ты ошибаешься! Что ж, твоя неспособность понять, что в мире есть вещи, которые гораздо хуже смерти, всегда была твоей главной слабостью…». По- моему это ответ на то, как умрет или точнее будет уничтожен Темный Лорд. Есть еще вариант, что его лишат магии, и он станет обычным человеком. Вот это по- настоящему будет для него кошмаром! Он сойдет с ума, правда здоровым и сейчас его трудно назвать! Как трудно ему будет жить без того, чем он обладал в полной мощи??!!!!!! Он станет как бы инвалидом ( умственного труда =). Он совершит самоубийство или будет склонен к этому. Вот самое страшное для Темного Лорда, потому что смерть он уже обхитрил с помощью крестражей. Ведь кто знает, может этот шизик еще понаделал штук 20 и ищи их.

Еще одно доказательство этой версии: пророчество гласит «Грядет тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда…рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов, рожденный на исходе седьмого месяца… и Темный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы…. И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой… тот , кто достаточно могуществен, чтобы побудить Темного Лорда, родиться на исходе седьмого месяца…».

Меня интересует та фраза, что ни один не может жить спокойно, пока жив другой. Мы знаем , что в 7 книге Гарри умрет( умрет и Снегг), то есть Темный Лорд должен по идее остаться жив, но это было бы совершенно несправедливо, и поэтому он (Темный Лорд) станет человеком!!- то есть не волшебником , а простым маглом!!!
И еще одна мысля( извинябсь, что так много сразу инф.- нашла свободное время и ВПеррреедд))
Снегг- вампир! В этом я уверена на 1000 %! Никто и никогда не убедит меня в обратном, даже Ролинг!https://www.harrypotter.com.ua/index.php?act=legends&amp;CODE=emoticons&amp;s=# Он вампир, возможно полувампир, но от этого смысл мало меняется. Доказательства:
1) Он часто сравнивается с летучей мышью. В первой книге он описывается как “огромная летучая мышь”, в четвёртой книге Рон говорит: “Я не понимаю, как он мог спуститься туда, если только он не летучая мышь…” и т.д. Почему Снегг часто ассоциируется с летучей мышью?А?? Наверное, не потому, что Дж. К. Роулинг не может подобрать других сравнений, чтобы описать нашего дорогого мастера зелий. Его одежды напоминают летучую мышь, как и его описания.
2) Снегг ОЧЕНЬ интуитивен. Вампиры должны быть такими. Часто они знают, что ты чувствуешь, и почти что читают твои мысли.… Если учесть, что он как никто другой на свете, наверно после Волан-де-Морта, владеет окклюменцией, может дар от природы, вампирской природы?? Это похоже на Снегга. Есть много различных видов вампиров, и интуиция, разумеется, присутствует у всех, абсолютно у всех. Когда Гарри был в мантии-невидимке, Снеггу не потребовалось зрение, чтобы определить его присутствие( книга намбер ван). Он почувствовал это только по нескольким вздохам. Нужно очень хорошо ощущать, чтобы почувствовать это и в то же время угрожать человеку!
3) Он выглядит как вампир. Только посмотрите на его одежды. Его чёрный плащ, прищуренные глаза, бледная кожа, его сексуальная привлекательность… Всё здесь… Его худощавость, его впалые щёки, его гипнотизирующее присутствие, его способность удерживать внимание класса без малейших усилий… Вампиры часто ассоциируются с чёрными плащами,… а его плащ, кажется, важная черта его образа (Вы видели или читали, чтобы он был в другой одежде??!!!)…
4) Это ВАЖНО!!! В третьей книге Снегг задал сочинение об оборотнях, чтобы ученики могли обнаружить, что Люпин – оборотень. Люпин задал сочинение о вампирах сразу после этого. Не просто сочинение или домашнее задание,… но сочинение о вампирах. Люпин также намеренно упомянул сочинение о вампирах перед Снеггом (когда тот ругал Гарри за карту мародеров). Могло ли это быть из-за сочинения об оборотнях?.. Сомневаюсь, что Дж. К. Роулинг сделала это просто так… Она же не дура! Роулинг постоянно упоминает вампиров в книгах, но мы ни разу не встретили, ни одного из них. Мы встречали оборотней, гигантов, троллей, драконов,… Но ни одного вампира ;). Все самое интересное на потом!
5) Вампиры часто ассоциируются с Тёмными Силами. Снегг знал довольно много о них, даже очень много! Почему Снегг так много знал о Тёмных Силах в школе, да и не только там? Возможно, это заставило его стать вампиром, или было результатом этого.
6) Дж. К. Роулинг любит использовать имена как подсказки к тому, кем на самом деле является персонаж (Люпин (англ. lupine – волчий) – оборотень, Реддл (англ. riddle – загадка) – таинственный лорд Волан-де-Морт и т.д.). Снегг, хотя звучит похоже на “Снейк” (англ. Snake – змея, знак Слизерина, главой которого является Снегг), также похоже на “Нейп” (англ. Nape – затылок или задняя часть шеи. А что кусают вампиры? Правильно, шею!).
7) Не часто показывается, как Снегг ест нормальную пищу. Я вообще не видела этого. Дж.К. Роулинг делает специально, указывает на вампиров в её мире – вспомните необычные леденцы со вкусом крови в магазине конфет. По меньшей мере, судя по её любви к логическому повествованию, это показывает, что вампиры будут важны в книгах. И никто не может быть лучшим вампиром, чем Снегг!!!!
8) Он не часто выходит на свет и живёт в мрачных подземельях. Его дом это кошмар какой-то по сравнению с классом. Везде шторы задернуты, свинья он еще!
9) Более похожей причиной его ненависти к Люпину может быть то, что он стыдится того, что он – вампир. Ведь “мы часто ненавидим то, что не можем принять в нас самих”. Можно предположить, что он полувампир, что тоже подходит, даже если не ещё больше. Полувампиры могут выходить на солнечный свет, есть и т.п., но делают всё так же, как и вампиры.
10) Алан Рикман потрясающе играл Снегга очень похоже на вампира и летучую мышь. Он скрещивал руки на груди. Дж. К. Роулинг рассказала ему кое-что о Снегге. Если она сказала, что Снегг – вампир, то он хорошо использовал это. Руки, перекрещённые на груди, символизируют смерть, и часто на картинах мёртвые люди или вампиры скрещивают руки. Кроме того, летучие мыши, вися кверху ногами, скрещивают лапы.
Кто-то сразу скажет: но как он может быть вампиром? Мы же видели его на улице!
Не ВСЕ вампиры одинаковы (как и отбеливатели.). Боящиеся дневного света, кровососущие вампиры – стереотип. Есть много различных видов. Кроме того, он преподаватель Зелий, и не было бы удивительным, если бы он сделал одно или два зелья для самого себя, чтобы избежать трудностей. Другая теория: у него сальные волосы и желтоватый цвет лица, потому что он натирает себя мазью, чтобы не получить ожогов на солнце. Как мастер зелий, он мог проделать огромную работу, чтобы замаскировать или контролировать его вампирью природу. И опять, возможно, его навыки в зельеварении – результат поисков лекарства? Не все волшебники могут делать такие зелья, как аконитовое. Возможно, Снегг так хорошо делает зелья, потому что он делал их для многих, кроме себя.
Надеюсь, я вас убедила в этом.

:) :)

Додано через хвилину
Я позволю себе влиться в вашу тему и представить мою точку зрения, он поддерживает Северуса, доказывает, что он на стороне Дам.
Во-первых: Неужели такой могущественный и самый ВЕЛИКИЙ волшебник на всем бклом свете не умеет призывать свою палочку???( обратимся к книге номер 5, там Гарри использовал "Люмос", когда его палочка была в метре - двух от него). Конечно, Дам. был очень слаб, но еслди бы он захотел ЖИТЬ, то он бы предпринял все, что угодно!!!
Убийство Дамблдора - самое страшное, что Снегг сделал. Но и это можно оправдать( конечно, само убийство нельзя оправдывать никак)! Везде писалось, что Волан- де - Морт всегда боялся Дамблдора, но везде написано в прошедшем времени, боялся, а не боится до сих пор. Конечно, побаивается, но не так как раньше. Все - таки время делает свое дело. Дамблдор и сам не раз говорил ( в 6 книге, да и в 5), что стар, что реакция уже не та и ему пора на покой. Все говорят, что Дамблдор потерял свое могущество, но он, конечно, силен, сильнее их всех, но не так, как был раньше, в молодости. Снегг сообщил Дамблдору, что Драко должен его убить. Рано или поздно он же все равно умрет. А если его убьет Снегг, как он впрочем, и сделал, то он раз и навсегда получит 100 % доверия перед В.-де-М. Так легче будет исполнить свой план, а именно убийство Темного Лорда, или легче это будет сделать Гарри. Т.к. В.-де-М., после смерти своего главного врага, расслабится( конечно, главный его враг это Гарри, но Дамблдор могущественней подростка). Он уже не будет прятаться и начнет действовать. Многие из вас спросят, что же в этом хорошего? А то, что Гарри будет легче его найти! И В.- де - М. будет думать, что без Дамблдора Гарри не способен на многое.( Тем более, что Вол.морт будет ослеплен своим счастьем_ его самый сильный враг мертв! Он будет неосторожен, будет делать опрометчивые поступки!!!!!) Он его, конечно, опасается и хочет уничтожить, но он будет знать, что в решающий момент Дамблдор не придет к Гарри на защиту, т.к. он мертв. Да, но вместо него на защиту придет верный и покорный слуга СНЕГГ, таким скорее всего и будет конец. Снегг отдаст свою жизнь за Гарри. (это только мое мнение).
И П.С. По моему мнению 3.
Возможно, Темный Лорд не умрет, т.е. его не убьют. Не бойтесь, просто найдут по хуже заклятие. В 5 книге Дамблдор сказал ему: « Мы оба знаем, что есть другие способы погубить человека, Том.
- Нет ничего хуже смерти!
- Ты ошибаешься! Что ж, твоя неспособность понять, что в мире есть вещи, которые гораздо хуже смерти, всегда была твоей главной слабостью…». По- моему это ответ на то, как умрет или точнее будет уничтожен Темный Лорд. Есть еще вариант, что его лишат магии, и он станет обычным человеком. Вот это по- настоящему будет для него кошмаром! Он сойдет с ума, правда здоровым и сейчас его трудно назвать! Как трудно ему будет жить без того, чем он обладал в полной мощи??!!!!!! Он станет как бы инвалидом ( умственного труда =). Он совершит самоубийство или будет склонен к этому. Вот самое страшное для Темного Лорда, потому что смерть он уже обхитрил с помощью крестражей. Ведь кто знает, может этот шизик еще понаделал штук 20 и ищи их.

Еще одно доказательство этой версии: пророчество гласит «Грядет тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда…рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов, рожденный на исходе седьмого месяца… и Темный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы…. И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой… тот , кто достаточно могуществен, чтобы побудить Темного Лорда, родиться на исходе седьмого месяца…».

Меня интересует та фраза, что ни один не может жить спокойно, пока жив другой. Мы знаем , что в 7 книге Гарри умрет( умрет и Снегг), то есть Темный Лорд должен по идее остаться жив, но это было бы совершенно несправедливо, и поэтому он (Темный Лорд) станет человеком!!- то есть не волшебником , а простым маглом!!!
И еще одна мысля( извинябсь, что так много сразу инф.- нашла свободное время и ВПеррреедд))
Снегг- вампир! В этом я уверена на 1000 %! Никто и никогда не убедит меня в обратном, даже Ролинг!https://www.harrypotter.com.ua/index.php?act=legends&amp;CODE=emoticons&amp;s=# Он вампир, возможно полувампир, но от этого смысл мало меняется. Доказательства:
1) Он часто сравнивается с летучей мышью. В первой книге он описывается как “огромная летучая мышь”, в четвёртой книге Рон говорит: “Я не понимаю, как он мог спуститься туда, если только он не летучая мышь…” и т.д. Почему Снегг часто ассоциируется с летучей мышью?А?? Наверное, не потому, что Дж. К. Роулинг не может подобрать других сравнений, чтобы описать нашего дорогого мастера зелий. Его одежды напоминают летучую мышь, как и его описания.
2) Снегг ОЧЕНЬ интуитивен. Вампиры должны быть такими. Часто они знают, что ты чувствуешь, и почти что читают твои мысли.… Если учесть, что он как никто другой на свете, наверно после Волан-де-Морта, владеет окклюменцией, может дар от природы, вампирской природы?? Это похоже на Снегга. Есть много различных видов вампиров, и интуиция, разумеется, присутствует у всех, абсолютно у всех. Когда Гарри был в мантии-невидимке, Снеггу не потребовалось зрение, чтобы определить его присутствие( книга намбер ван). Он почувствовал это только по нескольким вздохам. Нужно очень хорошо ощущать, чтобы почувствовать это и в то же время угрожать человеку!
3) Он выглядит как вампир. Только посмотрите на его одежды. Его чёрный плащ, прищуренные глаза, бледная кожа, его сексуальная привлекательность… Всё здесь… Его худощавость, его впалые щёки, его гипнотизирующее присутствие, его способность удерживать внимание класса без малейших усилий… Вампиры часто ассоциируются с чёрными плащами,… а его плащ, кажется, важная черта его образа (Вы видели или читали, чтобы он был в другой одежде??!!!)…
4) Это ВАЖНО!!! В третьей книге Снегг задал сочинение об оборотнях, чтобы ученики могли обнаружить, что Люпин – оборотень. Люпин задал сочинение о вампирах сразу после этого. Не просто сочинение или домашнее задание,… но сочинение о вампирах. Люпин также намеренно упомянул сочинение о вампирах перед Снеггом (когда тот ругал Гарри за карту мародеров). Могло ли это быть из-за сочинения об оборотнях?.. Сомневаюсь, что Дж. К. Роулинг сделала это просто так… Она же не дура! Роулинг постоянно упоминает вампиров в книгах, но мы ни разу не встретили, ни одного из них. Мы встречали оборотней, гигантов, троллей, драконов,… Но ни одного вампира ;). Все самое интересное на потом!
5) Вампиры часто ассоциируются с Тёмными Силами. Снегг знал довольно много о них, даже очень много! Почему Снегг так много знал о Тёмных Силах в школе, да и не только там? Возможно, это заставило его стать вампиром, или было результатом этого.
6) Дж. К. Роулинг любит использовать имена как подсказки к тому, кем на самом деле является персонаж (Люпин (англ. lupine – волчий) – оборотень, Реддл (англ. riddle – загадка) – таинственный лорд Волан-де-Морт и т.д.). Снегг, хотя звучит похоже на “Снейк” (англ. Snake – змея, знак Слизерина, главой которого является Снегг), также похоже на “Нейп” (англ. Nape – затылок или задняя часть шеи. А что кусают вампиры? Правильно, шею!).
7) Не часто показывается, как Снегг ест нормальную пищу. Я вообще не видела этого. Дж.К. Роулинг делает специально, указывает на вампиров в её мире – вспомните необычные леденцы со вкусом крови в магазине конфет. По меньшей мере, судя по её любви к логическому повествованию, это показывает, что вампиры будут важны в книгах. И никто не может быть лучшим вампиром, чем Снегг!!!!
8) Он не часто выходит на свет и живёт в мрачных подземельях. Его дом это кошмар какой-то по сравнению с классом. Везде шторы задернуты, свинья он еще!
9) Более похожей причиной его ненависти к Люпину может быть то, что он стыдится того, что он – вампир. Ведь “мы часто ненавидим то, что не можем принять в нас самих”. Можно предположить, что он полувампир, что тоже подходит, даже если не ещё больше. Полувампиры могут выходить на солнечный свет, есть и т.п., но делают всё так же, как и вампиры.
10) Алан Рикман потрясающе играл Снегга очень похоже на вампира и летучую мышь. Он скрещивал руки на груди. Дж. К. Роулинг рассказала ему кое-что о Снегге. Если она сказала, что Снегг – вампир, то он хорошо использовал это. Руки, перекрещённые на груди, символизируют смерть, и часто на картинах мёртвые люди или вампиры скрещивают руки. Кроме того, летучие мыши, вися кверху ногами, скрещивают лапы.
Кто-то сразу скажет: но как он может быть вампиром? Мы же видели его на улице!
Не ВСЕ вампиры одинаковы (как и отбеливатели.). Боящиеся дневного света, кровососущие вампиры – стереотип. Есть много различных видов. Кроме того, он преподаватель Зелий, и не было бы удивительным, если бы он сделал одно или два зелья для самого себя, чтобы избежать трудностей. Другая теория: у него сальные волосы и желтоватый цвет лица, потому что он натирает себя мазью, чтобы не получить ожогов на солнце. Как мастер зелий, он мог проделать огромную работу, чтобы замаскировать или контролировать его вампирью природу. И опять, возможно, его навыки в зельеварении – результат поисков лекарства? Не все волшебники могут делать такие зелья, как аконитовое. Возможно, Снегг так хорошо делает зелья, потому что он делал их для многих, кроме себя.
Надеюсь, я вас убедила в этом.

:) :)

Додано через 2 хвилин
Блин, инет тупил, поэтому два раза получилось...сорррииии)

Хотела бы внести свою маленькую лепту в обсуждение такой интересной темы.
Отностительно Северуса Снегга скажу , что считаю его одним из самых сложных и противоречивых персонажей книги. У него, как и у любого другого героя,есть свои определенные качества и недостатки, свое амплуа, своя единственная и неповторимая роль. Снегг - человек науки, человек, посвятивший свою жизнь знаниям. Он прекрасный игрок, умеет добиться своего, если ему это нужно. Однако с таким человеком очень тяжело - он закрыт от окружающего мира, невозможно понять, что он думает или чувствует на самом деле. Хм, вот оказывается, где кроется настоящая загадка Поттерианы.

Вопрос, который на самом деле не дает мне покоя, это отношение Снегга к Дамблдору. Сложно поверить в то, что Снегг действительно ненавидел Дамблдора. Возникает вопрос - почему?
И почему Дамблдор так доверял Снеггу? Уверена, что директор, человек далеко не глупый, явно имел представление, что Снегг за "фрукт". Об этом говорили все и вся, начиная от фактов, заканчивая самим Поттером. К тому же Дамблдор отличный психолог - он видит (видел) людей насквозь, а о предательстве Снегга, простите, не догадался. Для меня, к сожалению, эти вопросы остаются загадкой

Это нормальное состояние. С человеком, который не хочет видеть очевидных вещей только потому, что это выставляет ее кумира чуть менее идеальным, вести диалог нельзя. Какие бы доводы вы не приводили бы, вам в ответ либо будут смеяться, либо заниматься софистикой и подменой понятий.

Как верно подмечено.
Додано через 17 хвилин

Опять же повторю - это бесполезно. Для нее Снейп - идеал, на его любой поступок находится оправдание, а Гарри - ничтожество, которое посмело этот идол возненавидеть. И разумеется, ни одного поступка Гарри совершить самостоятельно не способен, ему для этого нужны директор, троица, Снейп, закрывающий собой амбразуру и т.д. А так Гарри - полный ноль, странно, что ему еще носик не вытирают да с ложечки не кормят. Наверное, это Снейпа благодарить нужно за это.

А где я сказал, в предыдущем посте, что они для меня важны? Я сказал, что я их понимаю, а совсем не то, что я ими руководствуюсь.
====

Ключевая фраза: "Но я в затруднении, поскольку видеть в Сереве плохие стороны для меня не пристало"... О чем будем дальше разговаривать?
Я например вижу хорошие стороны. Их не много, но они глобальны. Чертовски умен и силен. Но плохие его стороны, в виду своей абсурдности, не менее глобальны.
====

Правильно. В том, что Невилл не понимает предмет - на половину виноват Снейп. Вместо того, чтобы объяснить ошибки Невилла и подсказать, как делать правильно. Он все время на него кричит. Метод Кнута и Пряника - не для Снейпа. Его метод - это только кнут.
Это - не есть правильно.
====

я это и имела ввиду, Вы же пережили....а что, другие хуже? :)

я поняла вашу позицию, таки это мы, николай второй шутить изволили :)

Показати текст спойлеру

и с Вашим взглядом на христианство я согласная (может я мульт?) %)

инересная позиция - поясните пожалуйста, как не привлекая собственный опыт, отличить положительное от отрицательного? =-O

я обязательно научуся читать, чесс слово Указанный Вами пост я , к Вашему сожаленю читала, даже очень внимательно, Вы излагаете свою позицию о том, что Снейп хороший в отношении общего дела, борьбы с ТЛ, а как человек и педагог гадость редкосная, я это прекрасно поняла, при этом я не согласна с такой постоновкой вопроса, однако если Вы полностью отрицаете внесение личного восприятия в изложенные события, то беседа в указанном русле бессмыслена.

Показати текст спойлеру

относительно своей "наглости" приношу извинения, если Вам так показалось. @}>-- Поскольку не виртуозно владею форумом указываю дату поста Ayl_rod_Merlina Дата Mar 15 2007, 15:49 (ближайшего который нашла) где Вы уж никак не хвалите Снейпа

нет не кажется, потому как я ничего не считаю и читать не умею и считать ;(

хуже??
*сидид-боиццо*

та та... :P

с гарей не грех аблажацца, а невил - лопушнина, с ним жиж фсё ясно. Кстати, Люпин не стал спрашивать на том уроке Гарри вапще, так шо даже неважно, какой у Гарьки богард.

ну, проще говоря, заморачиваеццо.. =manicure=

ну, они если у гари и есть, то абсолютно не развитые (атавизм, такойили каг оно там называеццо, атрофированные карочи), всякие локансы эти качества добили, их уже просто нед и не будид, но СС никаг не успокоиццо... это уже манийя...))

рем никогда не хотел взбесить снейпа! ему тот снейп со своими бешенствами до... он неву помочь хотел, шоб мальчег от страха избавилсо, шоб почувствовал уверенность в себе. Уверенность в себе практически всего должна быть обретена на людях, иначе всё теряет смысл!

скажите, а кто туд этого ещё не понял? =-O
понимают -то фсе, ай думаю... но не все оправдывают его поведение, его мотивы.

Показати текст спойлеру

итаг - повестка дня - ЦНС Дейдры)))))

Показати текст спойлеру

ой, шо-то миня прет..

нед жиж.. Салазар тапАк, тапАк, именно таг..=cry1=

А почему не пристало? Снейп у нас кто? Бог, который никогда не ошибается, или все-таки человек, со своим характером, своими проблемами и со своими же ошибками, в т.ч. и в поступках? Вот как раз то, что некоторые пытаются сделать из него непогрешимого Бога, и заставляет обращать внимание на его недостатки. Однако эта критика почему-то воспринимается как снейпоненавистничество.
Насчет скрытости - в сети столько статей по поводу психологического портрета Северуса, в т.ч. и в БИ, что уже все должно быть понятно. И про его положительные, и про его отрицательные стороны. Но я не против их снова обсудить.

Ну извините, каждый на своих проблемах циклится: Гарри, Невилл и даже Снейп. А что, Невилл должен о снейповых проблемах думать?
Снейп виноват в том, что не хочет этого осознавать. Не желает менять своего отношения. Он же мог на первом уроке расхваливать Малфоя. Значит, может иногда похвалить. Неужели за все 5 лет обучения Невилл ни разу не сделал что-нибудь правильно? Не верю. И тому есть подтверждение: с помощью Гермионы Невилл сварил-таки зелье правильно. Наверняка было и еще (пусть не все зелье, но хотя бы несколько первых шагов). Да если бы Снейп хоть раз обратил бы внимание на то, что у Невилла получается, то и Невилл бы мог бы почувствовать себя увереннее. А если постоянно бить - ничего хорошего не получишь.

Благими намерениями... дальше продолжать? Человек, заливающий свои проблемы алкоголем, а потом садящийся за руль - также не имеет намерения кому-нибудь принести беду. Но в результате может получиться очень печально.
Да, Снейп не хочет портить Невиллу жизнь. Да и никому другому, кроме, возможно, мародеров и Гарри. Даже ТЛ Снейп, скорее всего, не рассматривает как личного врага.
Но те действия, которые он применяет, приводят совсем не к тем результатам, на которые он рассчитывал. Уж явно Снейп не желал становиться кошмаром Невилла. Но что поделать, стал...

инересная позиция - поясните пожалуйста, как не привлекая собственный опыт, отличить положительное от отрицательного? =-O

Беспристрастная позиция подразумевает под собой то, что как бы нам не нравился данный человек, оценка его поступков должна производиться вне зависимости от этого. Только на основании законов и морали данного общества.

я обязательно научуся читать, чесс слово Указанный Вами пост я , к Вашему сожаленю читала, даже очень внимательно, Вы излагаете свою позицию о том, что Снейп хороший в отношении общего дела, борьбы с ТЛ, а как человек и педагог гадость редкосная, я это прекрасно поняла, при этом я не согласна с такой постоновкой вопроса, однако если Вы полностью отрицаете внесение личного восприятия в изложенные события, то беседа в указанном русле бессмыслена.

Показати текст спойлеру

относительно своей "наглости" приношу извинения, если Вам так показалось. @}>-- Поскольку не виртуозно владею форумом указываю дату поста Ayl_rod_Merlina Дата Mar 15 2007, 15:49 (ближайшего который нашла) где Вы уж никак не хвалите Снейпа

Во-первых, слова "гадость редкостная" - это ваша интерпретация, в моем посте данного словосочетания нет. И если вы считаете, что указанные недостатки автоматически превращают человека вот в это самое - тогда нам действительно не о чем говорить.
Я же так не считаю, у всех есть свои недостатки, только есть люди, которые с ними пытаются бороться, а есть такие, кто их преподносит как достоинство. И говорят: да, я вот такой, я меняться не собираюсь, а вот вы под меня подстраивайтесь!

Показати текст спойлеру

Для получения прямой ссылки на сообщение нужно нажать на ссылку "Дата" в этом сообщении.
Я не понял, что это сообщение доказывает? Да, я там по-прежнему критикую Снейпа в тех моментах, которые были потом обобщены. Так я этого и не скрывал. Но в моих сообщениях вы не найдете слов наподобии таких: Снейп - гад, все, что он делает - это поступки негодяя, только прикинувшегося хорошим, а на самом деле по-прежнему служащего Волан-де-Морту. А только такая фраза может служить доказательством ваших слов:

Цитата

Также как у Вас на любой его поступок находится "черная красочка"

. Либо привести мой негатив на, скажем, действия Снейпа по спасению Гарри в ГПиФК.

. Либо привести мой негатив на, скажем, действия Снейпа по спасению Гарри в ГПиФК.

Просто подумайте о том, что не всем может понравится такое обращение с языком. Я не собираюсь давать вам советы насчет стиля ваших сообщений, но замечу, что лично мне неприятно общаться с человеком, который так изъясняется. И я предпочту просто его проигнорировать, несмотря на любые мысли, которые были высказаны. Даже если они заслуживают Нобелевской премии.

Мдааа......объективноая оценка, песпрестраное отношение....все чаще спорты со Снейпа переходят на личности. Стоит ли вообще кого-то в чем-то переубеждать заведомо зная, что этот человек 100% будет держаться свей точки зрения и отшучиваться. Темболее на шутки отвечать раздражением..... смысл тогда в чем? Поругаться?

Когда я появился в данной теме и мы с вами вели диалог (это началось в районе 70-75 страницы), вы изъяснялись вполне нормальным языком. Да, иногда вы употребляли коверканье, но это были единичные моменты.
Однако с некоторого времени практически все ваши сообщения стали строиться из таких слов. И вот это уже стало неприятным. Начиная с того, что прочтение поста, написанного в таком стиле, требует большего времени, нежели аналогичного, но написанного нормальным языком, пусть даже и с ошибками. Надеюсь, не нужно объяснять, почему. Правда, я не считаю, что вы задумывались об этом, но тем не менее, используя данный стиль вы отнимаете у других их время. Ситуация аналогичная сообщениям, написанным на латинице. Но если в последнем случае оправданием может служить отсутствие кириллической раскладки (хотя в сети есть достаточно сайтов для конвертации), то в вашем случае таких оправданий нет. И это может рассматриваться как неуважение к тем, кто будет читать ваше сообщение.
И вот с этого момента я старался уже не отвечать на ваши сообщения.
Я понимаю разницу между намеренным коверканьем слов и общепринятым написании оных. И даже могу догадаться, что вы этим хотите продемонстрировать. Но это ничуть не оправдывает вас, тем более, что оно (коверканье) противоречит Правилам данного форума, как справедливо заметил Хаттори. Жаль только, что это произошло только сейчас (не вынесение предупреждения конкретному человека, а просто предупреждение, что такие сообщения недопустимы).
Надеюсь, что моя позиция вам теперь стала более понятной.

Божии. Какое благородство.. Мну в умилени...

Вы кажится апшиблись адресом. * :purple_oops: *

А разве по этому поводу кто-то претензии предьявляет? Я ржу... мне уже нихарашо... Животиг болит...

О, это легко объясняется. Мало кто равнодушен к данному персонажу. И любые споры задевают за живое. Ну а естественная реакция человека - начать огрызаться. Самый эффективный способ - заставить человека нервничать. А это проще всего сделать оскорблниями. В зависимости от проницательности оскорбляющего удачно или не удачно. Ведь больные точки у всех разные. :)

А вот это зависит от людей. Кому-то нафиг не надо, кто-то любит поспорить, а кто-то не может пройти мимо чужой ошибки, особенно если уверен в своей правоте.

ну это вапще глупость... Хотя раздражене тоже может быть шуткой :) Тут надо видеть тонкие различия, что не всем дано.

Йа типе закрою. =dwarf=

Как вы радикально настроены! если не в состоянии понять что кто-то без конца попадается на одну и туже удочку "мы читали разные книги" и не может к тому же привести ни одного довода и шуток не понимает о чем вообще спорить??
Мирить неблагодарное дело и ваши слова прямое тому подтверждение.

Додано через 45 хвилин

Потому общение интресно что все разные, но когда все сводится к одному "сам дурак" (образно говоря) зачем переубеждать? Опять же разве, что шутки ради

:) возможно просто желание нужно и все становиться понятно

это кто его непогешимым Бого считает? не заметила :(

таким образом это не Снейповы проблемы, а Невилла :)

а как может проводится оценка поступков человека, без Вашего личного отношения к подобным поступкам! Вот что я пытаюсь уточнить! Из Ваших предыдущих постов, я поняла, что, например, лично Вам нравятся так называемые "демократичные методы преподавания", поскольку Снейп их не поддерживает, Вы считаете его некудышным учителем! так и где здесь объективность?

в посте таких слов нет, я и не говорила, что цитирую, это мое конспективное восприятие сказанного Вами, и с тем и выводами, которые Вами сделаны я не согласна, поэтому ничего ни в чего не превращается

Показати текст спойлеру

ну поговорите со мной, у Вас хоть мысли разумные ;(

правильно, у всех есть недостатки, только некоторые недостатками являются исключительно с точки зрения окружающих, а не личности ими обладающей, в связи с чем пожалуйста поясните, кто под кого должен пожстраиваться, и кто чего менять должен?

ну во-первых в том же посте, в конце вы его так и называете! Предупреждая ваше возмущение, скажу, что я поняла, что это было высказано саркастически, для подчеркивания Вашей позиции :) А из последующего, я делаю вывод, что если окажется, что Снейп никогда не пререходил на сторону Дамба, Вы сами прибежите просить у меня ту черную красочку, которую я так несправедливо Вам пыталась навязать?

Вы считаете это поощрением? Я бы применимо для себя воспринял бы это, как издевательство и подколку. Не факт, что Невилл не воспринял бы точно также: "Какого черта он ко мне опять цепляется, расплавил котел плохо, не расплавил - плохо. Ну и не буду больше стараться". Знаете, эти слова также несут весьма двоякий смысл.
В той ситуации, которая сложилась во взаимоотношениях Снейп - Невилл, при успехах последнего его лучше вообще не трогать и ничего ему не говорить. Слишком льстить Снейпу не позволит субординация. Подбадривать подколками - будет еще хуже.

Разве я что-то говорил об экзаменах? Этот абзац он вообще к чему? Не вижу с чем его связать, как воспринять и соответственно, что ответить на него. Старайтесь придерживаться причинно-следственной связи.

А я и не утверждал, что делятся. Просто раз существует подобное деление, основанное на качествах характера, стало быть что-то это и должно означать. Правда бывают исключения - вот Петтигрю, например. Так может статься, вы приравниваете Невилла к нему? Я лично нет.
Со Снейпом его биться никто не заставляет. Он просто должен научиться смотреть на вещи по иному, как та же Гермиона, например, относится к Драко и его оскорблениям. Невилл же сразу же прячет голову в песок, начинает путаться, путаться. Ему даже способ показали, как избавиться от своего страха. Он стал немного увереннее, но только немного, он не захотел работать над собой, не захотел развивать эту способность противостоять неприятностям и оскорблениям.
А что будет если в будущем ему попадется плохой несправедливый начальник, если он столкнется с серьезными неприятностями, которые будут грозить не только словом "идиот" в последствии и парой снятых баллов, а куда более глобальными проблемами. Он спрячется, расплачется, так что ли? Еще скажите, что будет прав. Если конечно он не хочет всю жизнь провести тюхтей, на которого все уже давно забили, а чего-то добиться.
А так он выработает иммунитет против людей подобных Снейпу. Хоть какой-то. Это не будет неожиданностью, шоком, ударом. Детская психика не настолько ранима и восприимчива, как кажется с первого взгляда. Дети умеют быстрее приспосабливаться.

Только не надо мне говорить, что Невилл вот был тюхтей, а потом сбежали Пожиратели из Азкабана и он сразу возмужал.
Характер вырабатывается при взаимодействии на него огромного количества факторов. Сложно вот так вот прямо говорить, какую роль сыграл в этом Снейп, урок Люпина и остальное. Поэтому не надо вот так категорично утверждать, что только побег пожирателей способствовал этому. Побег был толчком, который заставил его наконец-то собраться, а задатки у него зрели уже давно иначе и побег бы никогда не смог выполнить эту задачу.
Разве можно мыслить так узко, чтобы утверждать, что мол жил тихий забитый, неуклюжий мальчик Невилл, а потом он в один миг изменился. Задатки были, были различные задатки, они формировались, что-то влияло в большей степени, что-то в меньшей, характер формировался, да и сам Невилл взрослел, а то, что он в той ситуации повел себя именно так, а не иначе, как раз подчеркивает заслугу всех, кто влиял на него, подчеркиваю ВСЕХ, и Снейпа в том числе.

Я не составлял никаких списков, если вы не заметили, я просто взял на отрезке Хогвартс 50-е годы - 90-е двух учеников, чтобы провести линию. Снейп находится как раз между ними. И Сириус там-же. И еще некоторые другие.
И поскольку списка не было, то я его туда не мог ни включить ни исключить.

А никто его не добивает. Именно потому, что Снейп не переносит слабаков он и будет доставать Невилла, пока тот не перестанет таковым быть(если продолжать аналогию и не учитывать последних событий).
И Снейп не обязан помагать ему становиться сильнее. Человек должен сам осознать необходимость этого и изменить себя. А помочь ему в этом должны близкие люди, друзья, а уж никак не преподаватель, екан другого факультета, у которого и без утешения Невиллов дела имеются.

А ему это нужно? У него на своем факультете - пол факультета таких, на Гриффиндоре, помимо Невилла, имеются Рон и Гарри, у которых тоже не всегда все гладко. Про Рав и Хаффл не знаю, но думаю, там тоже имеются. Курсов всего семь. Может ему еще не есть и не спать?
Пусть Невилл нанимает репетитора, раз не понимает.
И потом, разве я не писал уже, что повышенное, но неокрашенное негативом отношение к Гриффиндорцу, а тем более сыну Лонгботтомов, может привести к ненужным вопросам со стороны уже упоминавшейся ранее. Зачем Снейпу это нужно.

А что, нужно было позволить ему расслабиться? "Достигнув вершины, продолжай восхождение" (с). Если Невилл поборол свой первичный страх, это должно было способствовать тому, чтобы он стал более собранным и внимательным, ведь некоторые тут утверждали, что когда Снейп отсутствовал на экзамене - Невилл действовал увереннее. Какой можно было сделать из этого вывод? Раз Невилла обескураживал исключительно Снейп, значет дело в том самом страхе перед ним, но если страх побежден, тогда в чем проблема? А если не побежден, то снова вопрос - почему? Ведь ему дали достаточно сильное оружие - смех? А следовательно Невилл плохо работал, плохо старался. Значит это не задевало его настолько сильно.
Вот, когда задело - когда Белла сбежала из Азкабана - он начал что-то делать и то из-за не особо-то хороших нравственных побуждений - из мести.
Далее, раз Снейп не настолько задевал его лично, значит о чем вообще спор?

Есть очень простой способ. Злится, но не говорить Невиллу ни слова. Чтобы от Невилла ушел один пунктик в голове. Внимание класса к его персоне. Пускай Снейп злится на Невилла, проходя мимо его котла. Ни говоря ни слова опустошает его котел в случае не правильности. Чтобы контакт был толтко Учитель-Ученик, а не "Учитель+Насмешки Слиза+Стыд Гриффа - Ученик".
Все что нужно сделать Снейпу, если он не может обуздать свой сволочной характер - это просто молчать и не привлекать к закомплексованному мальчику всеобщее внимание.

Между прочим. Невилл схож с Питером. У Невилла другая жизнь, другие стереотипы, другие цели, нежели у ТРИО (ака Джеймс+Сири+Люпин). И в ответственный момент Невилл может и не кинет, но будет преследовать личные цели, а не цели Трио. А они могу и не совпасть. А отнюдь быть противовложными. Ведь Невилл шел в ДЕпартамент не Сири спасать. Он шел убивать! Убивать тех, кто мучил его родителей. Именно из-за этого человек, не любящий неприятности, вступил в подпольное Д.А. Именно эта цель - главное, что сидит в голове у Невилла.
Так что не надо торопиться зачеркивать сходство Червехвоста и Невилла. Разница между ними возможно в том, что один - крыса и трус, а другой у себя на уме. Но результат может быть одинаковым.
==

А если будет обратный выхлоп?
А если Невилл сломается и мы получим размазню об которую можно ноги вытирать? Что Снейп наверняка знает куда приведут Невилла Карательные Методы?
Снейп - однобок, тогда. Хотя это не новость. У него Есть кнут, но нет пряника. И в вышеперечисленном случае, У Снейпа "на полке только первые места",а низшие в мусорной корзине. Только он не учитывает, что в мусорной корзине у него люди валятся будут.

Не можешь? Пшёл вон из преподавательского кресла.
Я конечно про "больше внимания" не согласен. Однако Снейп меня не слушает, и проявляет свое внимание к Невиллу чрезмерно и всегда негативно.

Снейп - не боггард. Посмеявшись над ним под одеялом, ты снова увидишь его лицо на Уроке. И оно тебе будет казаться еще страшнее, потому что Снейп-то от смеха под одеялом не изменился. И от того, стал еще страшнее в глазах.
Тут вот в чем соль.
Поттер и Невилл получали одинаковое отношение Снейпа. Возможно, по заданию Дамблдора, или по "воле Дамблдора" (то есть без приказов, а просто потому что он знал, кто такой Снейп.
И сразу видна разница.
1. Гарри Снейпа не боится. Он его просто напросто ненавидит. И самое главное дает отпор, как может и как умеет.
2. Невилл Снейп боится до смерти. И даже не ищет путей, дабы это изменить. Он просто молится, что на этот раз у него все получится, но нет...
По Гарри конечно Снейп бьет намного сильнее. И бьет в самое больное. В Отца, которого Гарри никогда не видел. И при появлении Сириуса, Снейп начинает в Гарри бить и по нему тоже. Однако Гарри имеет наглось залезьть не только в голову Снейпа, но и в Омут.
Что доказывает то, что Снейпа он не боится. Дамблдор - доволен. у Гарри - стержень есть.
А вот Невилл проявил свой стержень только тогда, когда дело касалось родителей.
Кстати в отличии от Гарри, Невилл навещает родителей.
Гарри даже ни разу не поинтересовался где могила Родителей.
---
Но даже если все это и так. Что все это ради проверки, кто из них какую роль способен занять в финале - то, это уже было ясно сразу же. После первого же курса.
Спрашивается. ЗАчем было продолжать наезды на Невилла?

А какую собственно помощь он должен ему оказывать? Единственное, что Снейп Невилу должен - научить зельеварению, при этом не позволив снести Хогвартс до основания. Вроде бы со своей задачей он справился...

Каг, ты не знал, что Хогвартс вовсе и не школа даже? -_- Это нечто среднее между ясельками и детским садом...
Неважно, чему учитель сумеет научить. Важно каждому сопельки утирать особенным платочком. %)

А это откуда известно о целях и стереотипах Невилла? Или из одной любви к гербологии сделаны такие выводы? =-O

Ерунда полнейшая. Невилл не знал, что в министерстве будет Белла и вообще подобного рода заварушка. Он пошел за Поттером как за лидером и как за человеком который нуждается в помощи с которым они одна команда.

Да? А я думала за Гарри... -_- Типа они все в ОД... И для них это не игра, а реальные занятия.. И они готовы воевать... Как и Невил собственно... Но у вас какое-то странное отношение к нему.. И его поступкам... o_O

Нет, он просто котел раздолбал.. Потому что крааааайне невнимателен. О чем Снейп ему и сообщил. :)
Кто ж виноват, что Невил так рьяно стал это доказывать и подтверждать.. =resent=

Она за него экзамен сдавала? =newconfus=

То есть ответить на это нечего? Ч.т.д.

Ну если вы ему не доверяете, то Волдя по идее должен доверять.. Не?

Невилл узнав, что сбежали мучители его родителей стал проявлять рвение на занятиях Гарри. Узнав, что Волд вернулся он не долго думал, чтобы вступить в Д.А.

Так что С Джинни все ясно.

С Невиллом тоже. Он шел мочить Псов.
Луна? Ну она вообще странная. Черт знает, что у нее в голове.

А правильнее, что он ему сказал?
В это ситуации одно слово Снейпа могло зародить кого-угодно, учитывая, что Невиллу 11 лет и это начало обучений. Снейп сделал выбор. Как результат, Невилл - замкнут и закомплексован.

Помогла подготовится. То есть делала работу за Снейпа, который толком Невилла ничему не научил, кроме правил.
(Даже не думайте придиратся. Я даже знаю, что есть вероятность того, что Вы скажете, что Снейп не обязан помогать подготавливатся. Вы прекрасно меня поняли).

Ayl_rod_Merlina,

Показати текст спойлеру

Когда Вы появились в этой теме и высказали свою точку зрения, я Вам все сказала о собственном отношении к этой позиции, после чего перестала отвечать на Ваши посты. После того, как Вы стали писать одну и ту же мысль в многочисленных постах, даже и не пытаясь разнообразить и развить свое ИМХО, я перестала читать Ваши посты. Честно признаюсь, не знаю, что Вы писали последние недеи две, потому как не читала: мне хватило представленного Вами стандартного сценария, о котором я тоже писала. И прошу Вас, не говорите мне о том, что
"И вот с этого момента я старался уже не отвечать на ваши сообщения."
потому что сообщения были адресованы не Вам, и ответы, соответственно тоже. Вы можете и дальше стараться отвечать или не отвечать на мои посты, но ответной реакции, боюсь, не будет до того момента, пока Ваше мнение не разнообразится новыми идеями. Сожалею, но по поводу Вашего ИМХО я уже все сказала. Не вижу смысла обсуждать это и далее.
Что касается трудности прочтения моих постов: не читайте, кто же Вас заставляет? И давайте не будем обсуждать тему уважения к собеседнику - думается, что постоянная многодневная публикация своего мнения в ответ на абсолютно любые контрагрументы может трактоваться аналогично: то есть этим человек либо показывает то, что ему больше нечего сказать, либо то, что он не вникает в суть написанного и адресованного ему, однако позвляет себе "отвечать", не задумываясь над тем, что в момент прочтения должен думать его предполагаемый собеседник. Кроме того, давайте не будем снова обсуждать тему голословных обвинений, никак не подтвердженных цитатами, что также свидетельствует о крайней степени неуважения.
И посему предлагаю Вам задуматься не только о моем поведении, если уж Вы хотите напомнить кому-то правила хорошего тона.
Думаю, что моя позиция по этому вопросу Вам тоже стала более или менее ясна B) .

Джун, спасибо. Так приятно читать обоснованную критику))) И вообще - снова видеть в теме. ППКС

А соль-то была в том, что снейпофобы и снейпоненавистники долго и упорно доказывали и продолжают доказывать, что Рем помог Невиллу избавиться от страха перед Снейпом: не перед боггартом, заметте, а перед его персонификацией. Страх только тогда исчезает, когда отношение к объекту кардинально меняется. Но в данном случае такого не было: Невилл как боялся Севу, так и продолжает это делать. Из этого следует закономерный вывод: мальчик более или менее научился справляться с боггартом, однако страх свой так и не переборол. То есть цель урока достигнута, однако более глобальная цель, о которой так долго писали ппоненты, так и не достигнута.

Неуместным представляется сравнивать Невилла и Гарри в данной ситуации, то есть по отношению к Севе. Гарри ненавидит Снейпа, Невилл боится, и причины, которые, как мы помним, не важны, оказываются в жанном случае решающим фактором для понимания абсурдности такого сравнения. И родители здесь, соответственно, не при чем: Невилл что - за родителей мстить пошел? Кому - СЕВЕ o_O ? Только тогда проявился этот самый преслевутый внутренний стержень? А как же первая книга? Ее мы не читаем или вычеркиваем факт за ненадобностью?

И снова неуместное сравнение: красное и квадратное.

А вот и неправда. Я - снейпоненавистник. И я не считаю, что Люпин помог Невиллу избавиться от страха перед Снейпом. Это не было его задачей. Задача Люпина - научить детишек защищаться от боггарта, то есть превращать его в нечто смехотворное. Предмет-то называется "Защита от темных искусств" а не "Защита от Снейпа" :). Так что, я с вами согласен, но учтите, что я - снейпоненавистник!

Поразительно... Вы же не согласны со мной. Почему же боитесь привести цитату? Хотя ответ очевиден:

От Автора:

И, Боже, не надо говорить, что это из глаз Гарри. Потому что это не из глаз Гарри, ибо иначе было бы сказано что-то типа "У Гарри от несправедливости отвисла челюсть", или "Гарри не мог терпеть...." и так далее. Тут четко видно, что это авторский взгляд.
==========
Снейп действительно правильно поступил с беззащитным 11-летним ребенком. И уж точно, он совершенно справедливо снял баллы с Гриффиндора, гениально обосновав свое решение.
==========

Он мог перестать быть таким. Но для кого-то это не важно. Потому что "объективность" и "правила" ставят выше человечности и понимания.
==========

Я просто следовал Вашей же логике. Ничто не мешало ей помочь ему. Поэтому это не заслуга Снейпа, а ее.
А Вам я предоставляю возможность, предоставить цитаты обратного.
==========

Очевиден... Я рисую сипе аву, и мне ни до переписывания книги, которую вы и сами прекрасно нашли. :)

А как он с ним поступил? В медпункт услал? Или сообщил о причинах столь плачевного результата? -_-

А, то есть если бы не вот эта фраза Снейпа, то Невил сразу бы перестал таким быть? =lolbuagaga= Анити, ну объясни уже человеку, шо так не бывает.... =dash2=

=no-no= Это не моя логика.

Не мешало.. Ровно как и любому другому ученику Хогвартса.

А оно мне надо? Я то знаю, что этого не было... И остальные знают.

Не из глаз, а из мыслей... Но фсе, не буду придираться к тому, к чему никто бы ни стал... =megalol=

а кто так не делает? хоть бы и в нащей жизни?

угу, а Снейп- великий продолжатель её дела
(блин, ну мне ужо жалко Нева становиццо совсем!:( дома - бабуля, в школе Снейп, бедняга, да он живёт в условиях трудного выживания!)

Показати текст спойлеру

ну мне чёт это название не нравится, слишком длинное и неуклюжее..=resent= снейпофобы.. это скорее о Невилее) так что тоже не подходит(

разумно!)

правильнее сказать "не знала", ибо она всё же это узнала потом.

elf-healer, Я же не поленилась и нашла-таки Ваш первый пост.
И вопросы к нему "юзера Дейдра", которую Вы там мило решили игнорировать. Видимо, на это сказать просто нечего. Дей, не обращай внимания - юзер elf-healer либо не понял твоих вопросов, либо не может на них ответить.

Показати текст спойлеру

И вапче - Дей не юзер, Дей ФЛУДИЛКО!!!

Расшифорвываю вопрос: точно ли вы уверены, что у Дамблдора была такая цель, а именно - научить Гарри защищать свой разум? То есть по вашей логике получается, что Дамблдор - старый дурак - доверял Снейпу, и даже попросил его вести уроки окклюменции с Гарри Поттером. Однако его доверие было глобальной ошибкой. Соответственно, он мог ошибаться и в другом - в том, что Гарри надо было защищиать свой разум.
Кроме того, следуя вашей же логике, получается, что у Дамблдора была только одна единственная цель - защита разума Гарьки. А для чего, собственно, ему это было нужно?

Точно уверенны? Именно им? Точно точно???

То есть опять же - Вы действительно уверены в том, что Сева смог обмануть величайшего волшебника и хорошего практичского психолога Дамблдора? Почему, интересно знать? Обоснуйте свою точку зрения.

А до этого он шо делал? Нипраникал, да? Это вроде Кикимер рассказал.. И Волдя сам понял, не?

На этот вопрос Вы тоже не ответили. Думается, что все кристально ясно, и расшифровывать мне не нужно.
Это только Дейдрины вопросы, были и другие. Игнорирование вопросов не есть обоснование своей позиции, и скорее говорит о том, что к своему ИМХО нечего добавить.

Все. Я под стулом. Кто угодно, но только не Снейп. Как вообще может прийти в голову, что в успехах ученика, хоть и сомнительных, виноват учитель? =wacko2= Если ЭТО логика, то я безумно рада, что у меня ее нет.

А перевод слова идиот вы увидели? Или вы не считаете глупым поступком пихать в котел что не попадя? А у нас например если просто потрогать образец пальцем, то метал оседать плохо будит... А тут вапще какие-то левые ингридиенты накидали и похвалы ждут... =no-no=

Кхм... В ы в лаборатории когда-нибудь были? Ну не в алхимической, хотя бы химической? Такое слово как практикум вам знакомо? Это такая книжечка, в которой все действия прописаны. Открываешь и читаешь. В случае Невила - поднимаешь глазки на доску... Он забыл где доска находится? Это ли не высший признак критинизма - не сверить свои действия с инструкцией? Я бы больше сказала, чем Снейп. Да хотя бы вот что только что написала. Нет, я реально такого идиотизма просто не понимаю. Я понимаю там если для приготовления нужны чары и они не получаются, это понятно... Но элементарно перепутать порядок добавления ингридиентов... Это вапще надо суметь... Просто таки антиталант какой-то...

Ну таг не в момент начала похода.

=cry3=
snarl . 1) рык, рычание, ворчание ( животного ) 2) а) ворчание б) возглас досады, раздражения; сердитое замечание
Сеффачка животное??? =cry2=

В таком случае для примера подбирайте выражения, ибо это несколько искажает картину, описанную в книгах г-жи Роулинг. В случае вашего неуместного употребления слова "против" создается впечатление, что Невилл изначально - с первого курса - был против Севочки и, соответственно, пытался сделать все, чтобы помешать ему.
К вашему сведению, в России и бывших странах СССР такая практика - оскорблять учеников в присутствии всего класса - существует. А в 18 веке были приняты физические наказания за проступки учеников. Проводя аналогии, не забывайте, о какой стране Вы говорите ввиду того, что пытаетесь апеллировать к законодательству, менталитету и культурным особенностям страны и времени.
Ваша избирательность не поражает, но заставляет поднять вопрос о правомерности некоторых ваших поступков.

я вовсе не спорю по поводу всего этого. вот ты говорила, что Нев не знает в принципе чё делать и поэтому делает абы что. Я говорю, что это типичное поведение, а ты мне в ответ , что Нев -полный идиот. Где логика, причинно-следственные связи?
это раз.
и два. пусть Невилл идиот, хорошо. Но это не оправдывает то, что СС позволил себе так его назвать. СС мог таг думать, считать , но говорить - это дело другое. Так вот, я против именно того, что СС позволил себе назвать его , 11-летнего мальчика, идиотом на первом же уроке. На первом уроке все могли волноваться , а что уж о Неве говорить? По ходу, Снейп ещё совсем не знает этого ученика, но тем не менее уже выносит вердикт :"Идиот". В обсчем, снейп, прикуси йазыг!

цитату ф студию, где он именно так сказал! =manicure=

наверное, да.. Но с Луны спрос небольшой, в принципе)

Обосновываю. Каждый из нас ошибается. Каждый по-разному. Почему тогда, вы считаете, что Дамблдор не мог ошибиться? Ведь он сам однажды признал свою ошибку:
"Мои ошибки - ошибки старого человека. Ибо я теперь вижу: все, что я сделал и чего не сделал по отношению к тебе, несет на себе явную печать недостатков, связанных с возрастом. Молодым не понять, как думают и чувствуют старики. Но старики виноваты, если они забывают, что значит быть молодым... а я в последнее время, похоже стал это забывать.........
...Как видишь, сохраняя дистанцию между нами, я пытался защитить тебя, Гарри. Ошибка старого человека..."

Кроме этого (это место я цитировать дословно не могу - как назло не могу найти), Дамблдор говорил, что чем мудрее человек становится, тем более грубую ошибку он может сделать.

Плюс ко всему этому, Дамблдор имеет очень положительную черту - он доверяет людям. Он доверяет Хагриду, доверяет Флоренцу, Снейпу и многим другим людям. Снейп вошел в доверие Дамблдора, он раскаялся за свои прошлые дела и, Дамблдор поверил Снейпу, что он на его стороне. Вот это и было его грубой ошибкой. Он не старый дурак (хотя он старый, да), просто Снейп очень хороший актер.

Для чего нужны были уроки окклюменции? Ну, здесь нетрудно ответить - по определению! Для того, чтобы Гарри мог защитить свой разум от вторжения Волан-де-Морта.

З.Ы. Я заранее прошу прощения, если не отвечу на чьи-либо вопросы, так как я бываю здесь достаточно редко по различным причинам.

Объясните мне, милейший, как это может относиться к ошибке со Снейпом?
Дамблдор говорит здесь, что он ошибся, потому, что забыл насколько нетерпеливы, максималистичны бывают подростки. Насколько они стремятся все знать, понять, не могут ждать объяснений, а пытаются найти путь сами, не терпят отговорок, требуют истинных причин, когда эти причины им знать нельзя.
Недостатки, связанные с возрастом именно на основе разницы в возрасте между ним и Гарри - вот о чем говорит Дамблдор.
Доверие или недоверие, на котором строятся его взаимоотношения с другими людьми этой причиной нельзя объяснить. Наоборот, чем старее, мудрее становится человек, тем проще ему разбираться в людях. Это не зависит от их поступков: хороший человек может попасть в такую ситуацию, когда все будут считать его негодяем, но в душе он таковым не является. И Дамблдор может понять это, увидеть - это ситуация и с Хагридом и со Снейпом.
У Фиренце другая ситуация, поэтому его мы брать в расчет не будем.
Далее - Дамблдор. если вы внимательно читали книгу, то могли заметить, что он не просто мудрый человек - он легалиментор и сильный (он мог заниматься с Гарри, но были причины, почему это стал делать Снейп) и плюс, как сказала Анити, он великолепный психолог. Он умеет видеть людей насквозь. Неужели такого человека можно обмануть хорошей игрой? Человека, который сразу раскусил Томми, когда тот пришел наниматься к нему в преподаватели? Человек, который прекрасно понял, кто был причиной появления дневника в руках у Джинни от одного взгляда на Люциуса? Этот человек купился на ложное раскаяние и хорошую игру другого мальчишки? А Снейп был, когда переходил на сторону Дамба по меркам того же Дамба - мальчишкой. У них огромнейшая разница в возрасте. Неужели вы считаете, что Снейп настолько мегагений, что смог обвести его вокруг пальца?
Не поверю, никогда не поверю. Потому что в противном случае, Дамб действительно выходит именно старым маразматиком и незаслуженно занимал место главы Визенгамота и ОФ.

Я сам не понимаю, как это могло произойти. Но все-таки, Снейп не глуп, мы все это знаем. Мало того, он - двойной агент. Как вы считаете, человек с такой "профессией" может играть одновременно с двумя "подразделениями"? Я считаю, что может. А к тому же, я считаю, что Снейпу также свойственно сомневаться, как и нам. Этот человек вполне мог всю жизнь бороться с собой, переходя то на одну сторону, то на другую. И вполне вероятно, что он искренне раскаялся перед Дамблдором после первого поражения Темного Лорда. Ведь в книге тупо, прямым текстом не говорится о чувствах Снейпа. А сам он никогда и не выражал их (кроме ненависти к некоторым ученикам).
Я просто сейчас подумал о себе - я все свои годы боролся сам с собой, переходя то на одну, то на другую сторону (по нескольку раз), оправдывал поочередно обе стороны. Почему таким не может быть Снейп?
И еще мои размышления: мне иногда кажется, что Снейпу больше, чем ТЛ хочется быть самым известным и могущественным волшебником. Что он на самом деле не придерживается ни одной из сторон, и "двойной агент" - это его игра, в которой он хочет стать победителем. Вспомните, как в "Узнике Азкабана" его прямо трясло от того, что он не смог получить Орден Мерлина. Вобщем, мне иногда кажется, что он добивается славы, как и Волан-де-Морт, и ему все равно, какими путями.
И вобще, персонаж Снейпа не раскрыт нам, читателям, в отличие от Гарри, сущность которого преподнесена нам на тарелочке.

З.Ы. Большое спасибо вам за высказывание вашей точки зрения.

Ну уж не знаю насколько великий продолжатель, но говорить что комплексы породил в Невеилле Снейп покрайней мере странно. Или так что ли: прехал Невилл в Хогварц-увиделл Снейпа и потерял голову от страха.
Кстатии что интересно никто не вспомнит что Макгонагал тоже шпыняет его на своих уроках, но это судя повсему нормально. Хорошо хоть на пятом курсе заметила и пообещала поговорить с бабулей, что пора принимать внука таким каким есть.

Я лишь хочу сказать, что по сравнению с невиловым поведением именование глупый мальчик - это еще мягко сказано...

А почему с Невила большой? o_O

А почему вы так уверены, что это именно так? Потому что Гарри так решил? А может его просто не посвятили в истинные цели?

Точно уверенны? Именно им? Точно точно???

То есть опять же - Вы действительно уверены в том, что Сева смог обмануть величайшего волшебника и хорошего практичского психолога Дамблдора? Почему, интересно знать? Обоснуйте свою точку зрения.

А вот тут я хотела бы уточнить? А почему elf-healer уверен, что это было затеяно именно Снейпом? Может все то же самое было затеяно именно ДАмбом. Зачем, это уже другой вопрос. Но не единожды было, что поступки Дамблдора с наскока не понимаются в полной мере. И кто знает, что он там напланировал и что жля этого нужно. Может Гарри как раз таки и понадобится связь с Волдом. Ведь именно это и не что другое не отличает Поттера от остальных людей - эта станная магическая связь. И не потому ли радовался Дамб тому, что Волд использовал кровь Гаррри, еще более усилив эту связь.

Лорд, безусловно, ею владеет. Но я выдвинул предположение, что Снейп владеет ею намного более умело, и что Дамблдор мог здесь ошибиться, не "увидев" настоящее обличие Снейпа.
Конечно, если считать, что Дамблдор - как Бог - все видит, и ничего от него не могло ускользнуть (применял ли он легилименцию или богатый опыт общения с людьми)... но стоп! Он ведь все-таки не Бог!

Уважаемая Николь!
Хороший вопрос! Но может ли быть так, что Снейп расслабился в тот момент, когда обучал Гарри, будучи уверенным в том, что у Гарри все равно ничего не получится, но слегка "офигел" (простите за слово), когда Гарри все-таки до чего-то добрался? А может быть, именно эти воспоминания он и не собирался скрывать (по крайней мере, от Дамблдора), а скрывал что-нибудь другое?

Тогда пойдем другим путем.Когда Снейп применил легилименцию к Драко, то тот сразу закрылся и Снейп это увидел.Я думаю чем больше сосредотачиваешься на том что нужно скрыть тем явственнее это можно обнаружить при лигилеменции и тем самым сам факт сокрытия не может не вызвать подозрений.

Это Ваши домыслы. Я смотрю в Англо-Русский Словарь. Да еще и Лингво. Слово foolish вполне законно может принимать значение безрассудный.
=======

Они победили Троля. За это и получили баллы. Однако вместе с этим и по шапке. И ММ дала им балы еще и за то, что они побежали спасать.
Гермиона своим враньем выиграла баллы. Если бы она не соврала их бы всех пинком к директору повели. (скорее всего).
=======

Рон и Невилл - сверстики. Это вообще рассматривать не надо.
Сказал в сердац? Отошёл? Извинись. Ученику станет легче на душе.

Конечно не имею желания?
А Вы думали, что проведя паралель между оскорблением Невилла и названием шедевра Достоевского - Вы меня в чем-то убедили? =megalol= Бред. (О кста. По НТВ Плюс как Миронова показывают =drag= )...
---

Показати текст спойлеру

А.. Эхо из поэзии и сюда дошло? Поверьте... Одним больше - одним меньше. Мне без разницы.

А вам никто не рассказывал, что если иностранное слово созвучно русскому, то это не значит, что и переводится оно так же? А переводится оно как глупый.

А он его так и не называл. Сколько раз это вам надо повторить, что бы вы перестали игнорировать себе в угоду?

Все таки ему было лет 18-19....
И если бы он был так хорош, то не было бы необходимости прятать часть воспоминаний при занятиях с Гарри.

Ай какие двойные стандарты... Слово идиот вы упорно так переводите, а то видите ли нет... Мдя...

Мы сейчас рассматривает является ли крокодил длинным или зеленым. Но от того, крокодил не перестанет быть крокодилом.
Оскорблять 11-летнего ребенка не в праве ни один преподаватель. Тем более тот 11-летний ребенок, у которого несчасная судьба с рождения. У Которого оба родители - сошли с ума. Который еще ничего толком не знает, не умеет. Он только начал учиться.
И вот такой ребенок оступился. Оступился на первом уроке. Сделал неправильную вещь. Перепутал порядок действий. Алгоритм. Что привело к нежелательным последствиям.
Преподаватель, который не уследил за этим. Видимо, не понимал всей ответственности за то, что происходит в Классе, называет его "Придурком" (Почему придурком, объясню ниже). И обвиняет в том, что случилось, двух неповинным ни в чем таких же 11-летних детей. Которые были вообще ни при чем. И все это на первом уроке зельеварения в жизни ученика.
===
Только что звонила сестра и я воспользовался моментом.
Вы можете мне верить, не верить. Я все равно скажу.
Idiot boy - переводится как Придурок. Причем именно на русский язык. Адаптация этого выражения. Фраза "Глупый мальчик" "Слабоумный мальчик" и так далее - звучат в английском смысле этого выражения - коряво и грубо для языка.
Слово придурок - это самый правильный и подходящий перевод для этой фразы.
--
З.Ы. Моя сестра закончила Факультет Иностранных Языков Университета им. Герцена. Затем закончила магистратуру в Университете Коламбия в Нью-Йорке. И имеет звание Доктор Наук именно по языковым специальностям. ТАк же является преподавателем русского языка для Американцев. И Английского языка на международных студентов.
Я больше доверюсь ей, чем Английской Философии.

Такую тему развели : Обзывал он Невилла или не обзывал. Ну, если он и со зла называл его идиотом или придурком, то свет на это мне кончается и из-за этого Снейпа нельзя назвать плохим человеком(на икрайний случай нехоршим).
Hattori,
у Снейпа отнють тоже не беззаботное детсво было и ему ой как доставалось от многих людей, его жизнь сделала таким его грубым, а вы не хотите никак его понять и всячески, при любрй возможности, пытаетесь его облить незнамо чем!
Директор явно знал о методах воспитания Снейпа и все таки Снейп преподавал, его никто не уволил, или вы скажите, что это опятть ошибка старого человека?
Да, это не хороший поступок, нельзя за это погладить по головке, но прям так его тоже нельзя опускать.
Снейп иногда бывает жестоким, он грубый, но это не от хорошей жизни. Почему вы жалеете Невила( я не говорю, что жалеть его не надо), а Снейпа( над которым издевались, у которго отец и мать постоянно ссорились, разрушая психику своего ребенка) вы даже понять не хотите, да что там понять, вы посочувствовать не желаете?
Додано через 4 хвилин
Нельзя оправдывать многие поступки людей, можно попытать понять, почему они так поступили и что именно они хотели этим сказать!- подумайте над этим,Hattori .

Но претензий больше всего к Снейпу. Потому что для него это есть обычное поведение.
ММ и Хагрид - ругали действительно за дело между прочим. Они тоже не имели право оскорблять их. Но у них по крайней мере, дейститвльно за дело. Один стал заниматься ерундой в ответственный момент. Другая пошла на верную смерть исключительно из-за своей самонадеянности. И тот и тот - обязаны были не делать этого. А Невилл имел право на ошибку. Потому что это был первый урок и потому что ему 11 лет. Он не умудрен опытом, знаниями и не наделен той ответственностью, которой наделен Снейп, как старший и как Преподаватель.
=============
ММ и Хагрид - тоже не имели право оскорблять ни его ни её. Но, если на Герми и Малфоя - это действует лишь как строгось, то для Невилла - это удар по Комплексу.

Я спросил. Кать, Как ты переведешь фразу по отношению к провинившемуся ученику. "Idiot Boy".
Она незадумываясь ответила, что "Придурок". Она сказала, что если "к ученику"..

Я не раз говорил, что Невиллу нет никакого дела до детства Снейпа и его несчастной жизни, когда Сам Снейп делает его жизнь кошмаром. Невилл тут не причем. Все претензии к Мародерам. Благо трое из них были живы.
Однако не нужно мне сейчас говорить, что и Снейпу нет дела до несчастного детства Невилла. Не Невилл Снейпа оскорбляет, а Снейп его. Тем более, что детство Невилла дает фору по ужасу детству Снейпа. Даже Гарри, когда увидел его в больнице пришел к выводу, "что у него еще не все так ужасно".
==-==
Про Дамблдора - читайте БИ. И я никогда не говорил, что Дамблдор ошибался. (Разве только за исключением тех случаев, когда он сам в этом признавался)
=====================

Можно. И Нужно. Если бы он извинился перед Невиллом за Идиота, все было бы нормально и понятно. Он мог извинится, но в тоже время и упрекнуть. Только в коректной форме. Крауч-младший и то коректнее себя вёл.
-

Нет не желаю.
1. Я не знаю всех аспектов конфликта межу Мародерами и Снейпом. Я видел лишь эпизод. Однако, если брать во внимание слова Сири и Люпина, то посочувствовать, безусловно, можно.
Однако, я говорил, говорю и говорить буду.
Невилл Лонгботтом, Гермиона Грейнжер, Рон Уизли и Гарри Поттер - конкретно тут ни при чем. Уж Невилл точно.
И повторю еще раз. Трое из Мародеров еще живы. Иди и мсти. Кто мешает? По факту, только Люпин конечно, но у Него были все шансы его "уделать", когда тот был Преподом. Однако Люпин - не менее умный, чем Снейп. И с легкостью отбивал все его нападки.

Домино, готова достать из шкафа и развернуть свои запыленные флаги, и подписаться под каждым вашим словом (на этой странице - других я, к сожалению, не помню... Простите мну - перечитаю)

Вам же неоднократно уже говорили, что дело не столько в мародерах, сколько в детстве Снейпа. Вы так тщательно и уверено игнорируете его детство и раннее воспоминание (впрочем, я не удивлена), с таким рвением объясняете все особенности личности Снейпа именно влиянием мародеров, что это заставляет задуматься о поверхностном анализе персонажа, сделанном вами.
Прочитав ваши посты за день, сделала вывод о двойных стандартах. Насколько причины поведения Снейпа не важны для вас, настолько же они важны в контексте рассмотрения поведения трио в первой книге. Если причины-таки не важны, то зачем же писать о них? Не затем ли, что это играет вам на руку: не принимать в расчет одно, и тщательно анализировать (по мере возможности) другое?
Избирательность оценок выдает отсутствие логики.

Pokibor,
Снейп не в коем случае не идеальный человек, хоть взять то, что идеальных не существует( Вы тоже это знаете). Я согласна, что педагог он не очень то хороший, потому что грубый и немного(временами) жестокий. Но я говорила о человеческом факторе, и, как вы правильно подметили, что "Это никак не умаляет его достоинства как человека, и уж тем более не является основанием для плохого к нему отношения. Его сделали таким обстоятельства, он в этом не виноват. "
И ещ еодин факт верно подмечен, что он не коммуникабелен, но это опять же не делает эго зверем или монстром.
Но, факт в том. что Дам.знал о методах преподавания Снейпа, но он не делал ему замечаний и тем более не уволил его...
Вся суть этой байды в том, что господин Hattori, из-за обращинея Снейпа к Невиллу делает его настоящим монстром, задевая челов.качества.

Pokibor, А кто говорит, что Снейп - хороший педагог? Не слишком хороший он педагог потому как не направлен он на эту деятельность, если рассматривать его действия с позиции науки (ох, только не начинайте. А то мну плохо относится к этой области знания) - это вы правильно подметили. Собственно, не в этом дело, а в том, что интересно разобраться в истинных мотивах и предпосылках, которые стоят за такими действиями. Дело не в том, чтобы оценить, а в том, чтобы объяснить такое поведение. Оценка сама по себе не дает знания - она есть всего лишь отражение собственного субъективного отношения к действиям человека. Считаю, что далеко не все вправе судить и оценивать, не побывав в "шкуре" человека. Гуманнее и практичнее было бы объяснить. Мну вот неоднократно делало попытки объяснить и поведение Снейпа, и его нелюдимость и замкнутость, да и не только мну... Да, тема называется "Ваше отношение...", что подразумевает субъективную оценку, однако за этой оценкой, за каждым ИМХО скрываются собственные мотивы, причины и проч. Спорить с ИМХО практически бесполезно, да и надо ли это делать? Гораздо интереснее докапываться до истинных причин.

Pokibor,
Снейп не в коем случае не идеальный человек, хоть взять то, что идеальных не существует( Вы тоже это знаете). Я согласна, что педагог он не очень то хороший, потому что грубый и немного(временами) жестокий. Но я говорила о человеческом факторе, и, как вы правильно подметили, что "Это никак не умаляет его достоинства как человека, и уж тем более не является основанием для плохого к нему отношения. Его сделали таким обстоятельства, он в этом не виноват. "
И ещ еодин факт верно подмечен, что он не коммуникабелен, но это опять же не делает эго зверем или монстром.
Но, факт в том. что Дам.знал о методах преподавания Снейпа, но он не делал ему замечаний и тем более не уволил его...
Вся суть этой байды в том, что господин Hattori, из-за обращинея Снейпа к Невиллу делает его настоящим монстром, задевая челов.качества.
Додано через 2 хвилин
Pokibor,
Снейп не в коем случае не идеальный человек, хоть взять то, что идеальных не существует( Вы тоже это знаете). Я согласна, что педагог он не очень то хороший, потому что грубый и немного(временами) жестокий. Но я говорила о человеческом факторе, и, как вы правильно подметили, что "Это никак не умаляет его достоинства как человека, и уж тем более не является основанием для плохого к нему отношения. Его сделали таким обстоятельства, он в этом не виноват. "
И ещ еодин факт верно подмечен, что он не коммуникабелен, но это опять же не делает эго зверем или монстром.
Но, факт в том. что Дам.знал о методах преподавания Снейпа, но он не делал ему замечаний и тем более не уволил его...
Вся суть этой байды в том, что господин Hattori, из-за обращинея Снейпа к Невиллу делает его настоящим монстром, задевая челов.качества.

Mercuria Ultrix, вот, собственно, об этом и речь. Жаль только, что снейпоненавистники не понимают того, что мире не делится на черное и белое, и соответственно, не в силах понять всех оттенков поведения человека. Напрашивается фраза о бревне и соринке... Избирательность оценок еще никого не красила - отнюдь. Видимо, и по отншению к реальной жизни у них все происходит именно так: понравился человек - разбираемся, не понравился - будем красить его... в зилёнинький:)

Снейп не оскорбляет Невилла каждый раз, пристрастен к нему да, перегибает палку - получает шляпку.

Невилл не сомневается в своих умственных способностях он знает что он рассеян забывчив и эта неудача в зельеварении и все последующие тоже оттуда, а не из-за того что когда-то в 11 лет Снейп назвал Невилла идиотом.

"придурок" не слово из лексикона английского профессора, с таким же успехом можно заявить, что Макгонгал обозвала Геромиону дурой, не взирая на социальный статус и существующую как нигде кастовость в английском обществе где стиль языка первейший признак принадлежности к тому или иному классу. Это Хагрид с его кокни может ругаться идиотами, рабочий класс все дела. Для профессуры это не приемлимо.

Я устал говорить. Я понимаю Снейпа, но я не отталкиваюсь от этого. Я отталкиваюсь от выхлопа по другим людям. Вы все время твердили и оправдывали действия Снейпа, забывая о других. Вы все время оправдывали Снейпа с точки зрения объективности.
Мол.
Невилл поступил - по-идиотски? Да.
Он постоянно так делает? Да.
От этого он - идиот? Да.
Снейп назвал его идиотом правильно? Да, потому что не противоречит первым трем пунктам. Снейп прав.
А на последний-то вопрос надо отвечать "Нет".
Вот о чем я.
А Вы все время "Да" отвечали. Потому что это объективно. И никто с этим не поспорит.
И от того, люди, которые способны жалеть, считаются проигравшими, потому что они видите ли, не объективны. Это все Чушь собачья.
Мне уже даже противно на эту тему говорить. Я ее для себя закрываю. А Вы можете продолжать.
Я по поводу моего отношения к Снейпу все сказал в предыдущем посте. И я считаю эту позицию правильной, потому что она затрагивает всё. По крайней мере, я считаю, что эта точка зрения наиболее правильна по отношению к Снейпу.
У Вас же все только "белое" и иногда, по-праздникам, "недочерное"
=================================================================
Есть такой Сериал. Я его раньше смотрел. Года 3-4 назад. "Скорая Помощь".
Там был такой персонаж "Романо". ОН тоже везде и всегда был прав и от этого страдали другие люди. Потому что он был объективен и несносен. Он так же на всех наезжал. Всех бесил. Всех увольнял. Хотя любой другой бы где-то закрыл глаза, где более человечно сделал и так далее..
Так вот, когда он понял это. Зашел он в бар и стал проявлять свой характер по отношению к двум обычным, ни в чем не повинным людям. На утро он был в больнице с переломанной челюстью и с многочисленными ушибами. Зато был "объективен". Это реальность.

Вы так хорошо знаете Английских профессоров? А Даже если и так "Всех людей Вы не знаете".
===

Будь против него такой же взрослый.
А когда против него 11-летний и беззащитный, еще ничего толком не умеющий ребенок - я на стороне этого ребенка, учитывая, грубое с ним обращение.
Додано через 2 хвилин

Первый урок. Поттер, Уизли и Невилл видят Снейпа впервые, как и он их. И он тут же снимает баллы ни за что С Поттера и Уизли и оскорбляет Невилла.
Хмм.. Дайте-ка подумать.
Черт. Как Дети могли сделать Вывод о предвзятости и необъективности Снейпа. Ума не приложу.

нет, это противоречит DSM-VI и МКБ-10, если вы таковые знаете. Цитата мои, плиз, с таким утверждением ]:-> . Иначе это голословное утверждение может трактоваться мной как оскорбление пользователя anity7. Ясно?

нет, Снейп прав, потому что это его реакция на создавшуюся ситуацию. Об этом я уже неоднократно писала, объясняя, почему он именно так поступил.

голословно и трактуется мной однозначно.

Оскорбление достоинства практически всех пользователей. Практически все способны жалеть кого-бы то ни было. Таким образом, Вы называете свех собаками

ИМХО, оно и есть ИМХО. Что поделать?

У меня - объяснение. У Вас - применение краски.
----
И нината со мной говорить, приводя в пример персонажей сиквеллов. Я их не смотрела - у мну телевизора нет уже 5 лет.


Додано через 3 хвилин

Сева объяснил свою позицию, нэ?

Я в данном случае говорил не о Снегге-мегаюнце (простите за слово), а о взрослом Снегге. И потом, я больше склоняюсь к версии, что только один из величайших волшебников не раскусил его. А Тот-Кого-Все-Уже-Задолбались-Называть-Тем-Чье-Имя-Нельзя-Называть знает о Снегге всю правду.
А насчет "много может" - я во многих вещах неуверен, и поэтому высказываю лишь предположения, дорогая Николь. Как я могу быть уверен на 100% во всем? Я уверен лишь в положительности Гарри и негуманности Снейпа(и не надо на меня опять накидываться с упоминанием белого и черного цветов! Замечу еще, что я абсолютно согласен с уважаемым Hattori насчет поведения Снегга как учителя).

Я что-то недопонял насчет оппозиции.
Напишу, как я представляю механизм заколдования (каг вы иво видити низнаю) на своем примере:
Я проникаю в свой собственный разум и извлекаю оттуда воспоминание, которое необходимо скрыть от другого человека. Далее я придумываю альтернативный вариант событий, касающихся данного воспоминания и "записываю" его в память. При этом для меня существуют оба варианта, а для других - лишь альтернативный, записанный сверху реального. Человек, не умеющий врать, естественно, такое проделать не сможет, но Снегг как абсолютно негуманный человек во власти сделать это.
Сравню его со Слизнортом: последний не смог "красиво" скрыть информацию о крестражах(хоркруксах), так как он определенно не умеет обманывать (да и не очень-то хочет), он в этом плане не такой хитрый, как некоторые остальные слизеринцы. Этому человеку известно, что такое совесть и он ее имеет. А Снеггу имхо в данном случае наоборот легко обмануть.

Показати текст спойлеру

поздно B)

нет, с точки зрения объяснения поведения Снейпа.

нет, меня не так понимать. Понимать меня нужно так, как я и писала. Снейп не направлен на коммуникацию и установление отношений с учениками и с кем бы то ни было. И если и было такое "оскорбление", то оно было вызванно объективными причинами, о коих уже неоднократно писалось. Единичный случай не доказывает "сволочной" сущности Снейпа. В противном случае МагГонагалл и Харгида, а также Рема, который не подумал о последствиях, также можно считать теми самыми. Я опять же повторюсь - я не оцениваю, я ищу причину такого поведения.
elf-healer, не хочет, не умеет.... Механизмы, пожалуйста, того, что один хочет и умеет, а другой не хочет и не умеет. Мну описало это каг-то с когнитивной позиции в другой теме, да и в этой тожы, что частично совпадает с Вашей точкой зрения (лень искать, но для Вас - все, что угодно. Могу и поискать собственное объяснение). В Вашем изложени, основанной на компьютерной логике (мну по-другому объяснить не может, потому как дуб в этом деле ;( Уж простите безграмотность мою, ладно? ... Я надеюсь, Вы поняли, что я имела в виду?), Вы забываете о психологии человека. Я не спорю, я пока ищу объяснение собственной позиции. То есть я хотела бы видеть обоснование того, что Сева мог подделать собственные воспоминания для кого бы то ни было. Как он смог это сделать? Я описывала процесс, основаваясь на том, что Сева не предатель Дамба. Найду - покажу. Вы описываете с другой позиции, и меня это пока не убеждает совсем, потому как много "белых" пятен.

1. Ваши Слова не помню какой давности: "На Невилла не только один педагог сознательно действует отрицательным образом. Минерва, например, тоже не отстает."
Стало быть Вы признаете, что Снейп действительно сознательно действует на Невилла Отрицательным Образом.
Спасибо.
2. Ваши слова относительно Гарри: "ну каг ты нипанимаиш: Гарька жы такой харошый, такой гирой... А мы тута иво абижаим, клеймим позором... Фу, каг нистыдна гироя аскарблять!" И таких цитат оооооооооооооочень много, особенно, когда идет какой-то спор с новичком. Это я только не глубоко капнул. А Капну глубже, даже боюсь что будет.
Это к вопросу о тех цитатах, которые Вы просили.
===================================

Показати текст спойлеру

Это не дешевые приемы, Анити7. Это правила.

Согласна с вами, Hattori, придя первый раз в класс Гарри и начиная урок с 11-летними детьми, которых он первый раз в жизни видел, Снейп позволил себе фразу : " ...if you are not as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach." Может для Англии это и нормально ( там ещё недавно позволялось бить детей розгами ), но в наших славянских школах на след. день родители порвали б Сева на немецкий крест.

Бабушку Невила тоже трудно понять с точки зрения любого нормального родителя (уж простите за личное, но как прочитала в постах выше, каждый находит что-то своё, кровоточащее и переубедить его "ИМХО" невозможно). Вместо того, чтобы внука просто любить и благодарить бога за его наличие в её жизни , чтобы видеть в нём положительное и показывать его ему, дабы укрепить в нём уверенность в себе, она направо и налево рассказывает всем, что, "ах!", он не унаследовал родительских способностей. Хотя не такой он и дурак, вспоминаем ОД (быстрее Невилла эти чары одолела только Гермиона). А бабушка Невилла, такая вся из себя строгая дама, настолько равнодушна к психике и душевному равновесию мальчика, что моя возмущена. ( как в пословице: с такими друзьями не надо врагов.) А Северус, хотя бы из уважения к себе перестал бы доставать тех, кто слабее его, это некрасиво. Я восхищаюсь его способностями, как мага, уважаю его душевную боль, как человека, согласна с Hattori, цитирую:" Я не презераю Снейпа. Я уважаю в нем Ум, Стойкость, Силу, Решительность и Стержень внутри . Это вызывает уважение." Но педагог из него не просто плохой, а чудовищный и я не имею ввиду его способность вбивать знания, нет, я имею ввиду, что педагог-это не только вбиватель знаний, но и психолог и воспитатель. Пусть мой ребёнок не будет знать какой то предмет, но калечить его личность я бы не позволила.

anity7 и другие, защищающие "педагогический" метод СС, если вашего ребёнка в школе систематически (желая того или нет, задумываясь о своих действиях или нет) будет доводить 40-летний дядька, то вы, узнав об этом (а не каждый ребёнок и расскажет, но хороший родитель увидит по его состоянию и расспросит) целый вечер будете неистовствовать а наутро побежите в школу и прибьёте его, учителя, гвоздями к парте. И слёзный рассказ "педагога" по поводу его трудного детства будет вам до одного места. А в настоящее время вы рассматриваете ситуацию с точки зрения Северуса, потому что, вероятно, какие-то его детские травмы близки и вам, вы их пережили и знаете, что чувствует человек в подобной ситуации. (то же могу сказать и о себе, многое из детства и юношества Сева пережила сама и понимаю его на сто процентов, но до того момента, пока дело не касается его педагогической деятельности, т. к. я ещё и мать и не позволила бы ему никогда так себя вести с моим ребёнком).
Вот кстати, уверена, если б Драко был не сыном Люца и не из Слизера, то СС вёл бы себя с ним так же, как с Гарри и Невиллом. Уверена, что СС прожил бы ровно столько времени, сколько понадобилось бы сове Драко, чтобы долететь с жалобой до дома + Люцу, "долететь" до школы. :P

Так пришел к Дамбу он именно мальчишкой... лет 18-20.

Дамб раскусил Волда. Волд раскусил Снейпа... Не логично... %)

Показати текст спойлеру

Да Хизер она, прочтите ник уже! :anim_offended: :anim_offended: :anim_offended:

Нет, она хочет сказать, что ей бы больше понравилось, если бы он не изменил своих убеждений, а виртуозно обвел Дамба вокруг пальца. :)

Вы не могли бы ответить на пару вопросов? Вот хорошо или плохо ну скажем врать, воровать... или убивать?

Еще раз. А вы теперь уже и вы уверены в том, что целью Дамба была именно защита сознания Гарри? А не укрепление этой связи? Вы уверены в том, что не эта связь является тем, что поможет Поттеру победить? Ведь это - единственное что отличает его от большинства магов. Не про эту ли "избранность" говорит пророчество? Не потому ли он единственный может победить Волда?