Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

А слабо кроме этого эпизода привести примеры спасения Снейпом Гарри Поттера?
Причем желательно еще, чтобы Гарри при этом понимал, что Снейп его действительно спасал.
А выставлять единственную попытку спасения как постоянное действие - извините, не убедительно.

Простите, может где и пропустила. Но как умерла (и умерла ли) Эйлин Принс, мать Снейпа? Если некоторые решительно отвергают точку зрения, что Снейп любил Лили и Дамблдор поверил его так сказать любви к ней (когда Снейп перешёл на сторону Дамблдора), то, может, директор поверил любви Снейпа к матери, желание отомстить за её смерть. Ну, конечно, если она умерла и если причиной тому были ПС и Волдеморт...

Не, я думаю, эйлин не мог убить волдик или пс, тк зачем бы ему тогда брать к себе в приспешники (причем, наиболее приближенных) Снейпа? Не лучше и его тоже убить? Ведь Снейп гордился, что он сын Эйлин Принц и мог бы мстить... или что-то вроде того))

Дейдра,
Обычно ржут, когда сказать нечего, но правда, что с вами спорить, если вы любите снейпа, вряд ли у меня получиться вас переубедить(даже у Ролинг это вряд ли получилось бы):)
В итоге все останутся при своём мнении...
Додано через 4 хвилин
Касся, Да, вто я стобой полнотью согласна.
Мне вообще Снейп нравиться, интересная линость и сыграли его отлично. Искренне надеюсь, что в седьмой книге он всё-таки окажется на стороне Дамблдора. Но Гарри тоже всё-таки ни ничтожество, есть конечно у него свои недостатки, но у кого их собственно нет.....

Вот я к тому и веду, что Снейп гордится, что он её сын. Замечание насчёт того, что "зачем брать к себе в приспешники" - тут согласна, но мало ли что твориться в голове у Снейпа и у Волдеморта. В смысле, с "любовью" Волдеморта к его папочке, он мог вполне поверить тому, что Снейп так же "любил" свою мамочку, а Снейп тем временем, набивается к врагу в приспешники и может в последний момент и западлить, тем самым отомстив. Но с другой стороны, отец у Волда маггл, а мать Снейпа вроде чистокровная. Так что возможно тут ошиблась :)
Нагородила я. В общем, я просто пытаюсь разобраться, почему Дамблдор так верил Снейпу.
Ещё есть момент в 4 книге, где Гарри прямым текстом спрашивает у директора о доверии. Не помню точно фразу, но помню, что Дамблдор, долго посмотрев в глаза Гарри (которые так сильно напоминают глаза Лили) сказал, что это касается только их. Вот и понимай эту фразу Ро как хочешь))

А не надо переубеждать меня в этом. Это действительно не получится. Вы лучше объясните ваше к нему отношение. За шо вы иво таг не любите. А потом сами прочтите и подумайте - а стоит за это нелюбить или нет.

А я и не спорю. У него неплохие задатки, но использует он их на редкость бездарно.

А вод и нифига подобного... Нафига он спрашивается ваапще на Поттера внимание абращал? Надо было плюнудь! Желательно йадом. =girl_devil=

А ф какой предстайот? Ну тока еси ф шестой, и то при условии отказа логического мышления...

*Подошла, заглянула в глаза и вкрадчиво спросила.* А вы теорию Большой Игры профессора Дамблдора читали?

Истинная гриффиндорка, а распределение пройти не пробовала? А то нисалидно как-то.. Магу памочь.. Йа атветы на тестиг знайу... На люпой фак...
И теги закрой. Видишь же что неправильно, так или убери или исправь... Смешно же, право слово... Хотя... Гриффиндор это жи не фак... Это диагноз ©

Какие заклинания ему помогут? Расти ему и расти в познании нужных заклинаний чтоб победить ТЛ. Все ктому идет, что другим чем-то удивить нужно. Вот и развивал бы память и логическое мышление.

Ничего я от него не требую. Но хоть один то раз нормальное зелье сварить можно было.

Вот она ключевая фраза "НЕ ДЛЯ ГАРРИ":) После экзамена по ЗОТИ его насмешки Амбридж не тронули, т.к. знал все отлично сделал. И тут можно разок собраться, сварить хоть что-то маломальски пристойное и колкости уже не так бы его трогали. Но это не для Гарри... ему проще злиться, терять голову чем подняться на следующую ступень. Тем более что приготовление на доске расписано: читай, бросай, помешивай...

:) А вот и пальцем в небо по поводу "мамочек":) Просто часто родители наносят невыразимо больший ущерб детям, чем любые преподаватели, случайные люди и прочие. Именно потому что боятся испортить свою репутацию в глазах кого-то и строят, строят детей где попало и когда попало. А неуверенность в том, что очень долго родители остаются авторитетом и защитой (гораздо дольше чем 16). И не нужно говорить что это маменькины сыночки и дочки. И став взрослыми сублимируют по любому поводу и без него, т.к. родители веру в свои силы подорвали.

Я умываюсь слезами радости!! Кричу кричу об этом же, а мне все примеры приводять, что Гарри ну просто из коже вон лезет, а обстоятельства все не складываются.

А я и не пытаюсь никого убеждать, что Снейп - гад. Просто потому, что сам так не считаю. Но, с другой стороны, и не смотрю на него сквозь розовые очки. И не понимаю, как можно обелять все действия Снейпа, абсолютно не желая видеть его недостатки.
Я считаю, что он верен Дамблдору и никогда не вернется в ряды Пожирателей. Он прекрасно знает свое любимое зельеварение и очень хорошо - практику ЗОТИ (и вообще ТИ).Однако:
1. Он не умеет и не хочет заинтересовать учеников в преподаваемом им предмете.
2. Он использует такие методы преподавания, которые, конечно, дают некий результат, однако способны также нанести психологическую травму ребенку (повторюсь, что если бы это была не школа, а ВУЗ, то эти методы были бы уже более приемлемыми).
3. Он срывает на Гарри ненависть к Джеймсу. Теория БИ сглаживает некоторые его наезды на Гарри (скажем, на первом уроке), но даже по БИ в некоторых моментах Снейп идет в разнос и забывает и о БИ, и о том, что перед ним не Джеймс.
4. Несмотря на весь свой аналитический ум и холодную логику, он не способен разобраться со своими проблемами, и, вместо того, чтобы побороть свои комплексы, продолжает их холить и лелеять, в связи с чем теряет способность к анализу ситуации и адекватному поведению в тех случаях, когда дело касается мародеров.

Но я всегда буду употреблять фразу "Снейп - гад, предатель и убийца" в ответ на фразу "Гарри - бездельник и хам". Т.к. на мой взгляд они обе одинаково правдивы.

Ну, я конечно, могу ошибаться, но:
1. В 4-й книге Гарри успешно применил экспеллиармус во время дуэли с ТЛ. И еще несколько, пока бежал к порталу.
2. В 5-й Гарри и обученные им соратники по ОД успешно противостояли группе Пожирателей, используя различные заклинания.
То, что Гарри придется использовать что-то еще для победы над Томом - безусловно, однако вряд ли ему для этого логического мышления понадобится больше, нежели у него есть.
К тому же, помнится, Гарри сочинения все-таки пишет, т.ч. развитие по-любому идет.
И, если вспомнить первые занятия ОД, многие из тех, кто пришел в кружок, очень плохо умели выполнять даже самые простые заклинания. И уж точно хуже Гарри. То есть, Гарри не совсем уж дурака валял.

А он и варил. На 5-м курсе, после влезания в Омут Памяти. Когда Снейп прекратил обращать на него внимание. На экзамене по СОВ.
Вы никогда не пробовали что-нибудь делать в условиях, когда рядом с вами кто-то зудит? И постоянно отвлекает от дела? А Гарри постоянно работал в таких условиях.
Между прочим, за несданное зелье Гарри не получил оценки, а все остальные - получили. Да, зелье было сварено с ошибкой. Но тогда Снейп имел такое же основание уничтожить варева как минимум у половины класса, потому что их зелья были еще хуже гариного. Но без оценки оказался только Гарри.

Ничем не хуже фразы о том, что у Снейпа такой характер и он не желает ничего изменять.
В нормальных условиях Гарри способен следовать указаниям: на 6-м курсе Гарри стал лучшим по зельеварению. Помощь учебника была не слишком большой: какая разница, какие указания выполнять, из стандартного учебника или из учебника Принца. Их все равно требуется выполнять аккуратно. Значит, раз Гарри оказался способным собраться у Слизнорта, а у Снейпа - нет, значит, у Снейпа ему что-то мешало это сделать. Логично предположить, что слабым звеном был как раз Снейп: как только он исчез, Гарри сразу же стал лучше учиться.
Кто-то говорил о халяве с учебником. Я не согласен, что это была халява, причины описал выше. Халява была только один раз, когда Гарри использовал безоар. В остальном Гарри должен был также трудиться, как и остальные, чтобы его зелье получилось правильным.
Кстати, помешивать 7 раз против часовой стрелки и один раз по требует большего внимания, чем просто помешивание против часовой стрелки. Т.ч. с новым учебником внимания Гарри требовалось больше.
Мне кажется, что Гарри и по обычным инструкциям бы сварил правильное зелье, но сделал бы это немного медленнее, чем Гермиона. А с новым учебником у Гарри это получалось просто чуть-чуть быстрее.

Ну, я и не утверждал, что вы ей являетесь :-) Я просто обратил внимание, что описание действий мамы в отношении своего чада, приведенное вами, соответствует поведению данных индивидуумов.
И я не писал, что ребенка надо строить где попало и когда попало. Но за определенные вещи это делать требуется. Причем, возможно, именно публично. И не для того, чтобы сохранить свое лицо, а именно для того, чтобы ребенок запомнил этот урок.
С остальным согласен. Но здесь, как и везде, нужна золотая середина: нельзя гнобить ребенка, чтобы из него не вырос неуверенный в себе человек, но и нельзя потакать ему во всем, чтобы не вырастить эгоиста.

Только это все равно не повод называть его бездельником, хамом и пустым местом.

я думала, что из моих постов следует, что я против фанатизма в любых его проявлениях ;( , простите за введение в заблуждение (ну не ндравиться мне образ гарьки в произведениях Ро)

кстати, млекопитающие, которых видно, гораздо понятнее простейших, которых не видно - а как обстоят дела в обычных школах с препаратами и микроскопами я думаю все знают...., поэтому не вижу ничего плохого в изменении плана занятий.

это в ПП? А иде?
что касается монголии, замнем для ясности, потому как дело ясное, что дело темное, но я думаю Вы согласитесь, что ро врядли таким образом указывала на непрфессионализм Снейпа ^_^

сия пословица опять же кстати о разговоре про встречу в магазине с четой Малфоев :P

во первых я имела ввиду не видили друзей с выпускного а не детей, ссори если не понятно было :) , а во вторых это такой интерес, проявились ли качества родителей, вам хорошо известные, в их детях, и может быть небольшое проецирование.... но если сходства нет, то это сразу заметно В случае с гарькой, Снейп четко находил общие черты с папочкой и ничего плохого я в этом не вижу - эти черты раздражали его в Джеймсе, так почему они должгы нравиться в Гарри?

и про Гермиону знаем - если бы ей не вырастили зубы, она бы не пошла их ументшать, и не привела бы в божеский вид :P

Показати текст спойлеру

если бы они были страшно унижены, то не писали бы мне стихов и не просили бы остаться с ними ;( Вообще, это такая тема.... нет объективных подтверждений того, что действиями Снейпа наносился ущерб детской психики, сиюминутное восприятие не в счет

вообще то Люпин не дал гарри встретиться с боггартом, что мешало сделать то же для невилла?

если это случиться, то его не гадом надо называть, а гением окклюменции, великим сенсеем, и я уже не раз констатировала, что мне все равно на чьей стороне СС, разборки между ТЛ и Дамбом очень спорные и мне, как магглу, сложно судить кто прав.

гы-гы, тоже замнем для ясности. %)

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 23:48:43

вы так правы, я ТАК Вас поддерживаю, абсолютно с Вами согласна, обе фразы источник истины! ( причем я серьезна как катафалк, сие есть не шутка а мое реальное мнение) Сеффачка конечно может и гад, но это так субъективно..., предатель - ну пока неизвестно, все может быть, да ради дога, убийца? я съем того, кто скажет, что это не так! И гарька такой и есть, как Вы отметили @}>--

Не думаю что это комплексы, скорей всего не желание держать себя в руках. Детские обиды самые запоминающиеся, особенно когда не в семье тепла нет, ни друзей с кем поделиться. В такой ситуации обвинять Снейпа в наедекватном отношении к мародерами да и вообще к этим воспоминаниям некорректно. И явно чего-то Ро не договаривает. Гарри дадлика тоже до смерти доставал бы, что и делает при возможности.
Манера преподавания, тоже спорно достаточно. Ну бояться его (если бы не боялись уже подземелье разнесли давно), ну уделяет больше внимания слизеринцам... Не помню в какой книге Рон про Макгонагал тоже говорил что она в чем-то похлеще Снейпа будет, только посправедливей.
А про БИ не столько я еще прочитала, чтоб что-то конкретное сказать. Вот дочитаю тогда.....:)

Снейп ходит по подземелью , а не возле Гарри стоит и зудит, просто Гарри не контролирует себя и вполне доволен этим (ему нравиться во всем Северуса винить).

Я про хама и пустое место не говорила. Лентяй да, неуравновешенный опять таки да!

Пожмем друг другу руки, полностью с Вами согласна:)