Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

А Люпин - что?
Как он вел себя с Гарри? Разве после таких разговоров - человек становится "зазнайкой", "гордым", "тщеславным"...
Люпин поднимал голос на Гарри - только за дело, а не за то, что он "шнурок, не по правилам завязал."

Кстати, еще по поводу Даблдора - меня очень интерисует, кто в Хогвардсе составляет расписания. Потому что совместные уроки со Слизеринцами у Гриффендорцев как-то часто именно у Снейпа выпадают. Положим, если бы Дамблдор был против методов Снейпа, он мог бы просто перекроить расписание и поставить на эти уроки, например, Равенкло. Или Хаффлпафф. И тогда бы у Снейпа по крайней мере не было его любимых Слизеринцев, хорошим отношением к которым он мог бы Гриффендорцев травить. Но нет же! Именно Слизерин, именно у Снейпа! Такое впечатление, что Дамблдор даже способствует методам Снейпа!

P.S. И вообще Гриффендор со Слизерином по занятиям как то очень часто пересекается...

P.P.S. И еще одно замечание. В ФК читаем про Снейпа: "criticizing almost everyone except Malfoy". То есть Снейп критиковал всех, кроме Драко, и Слизеринцев тоже! Так может, он вообще ко всем так относится, а это Поттер отоджествляет Драко со всем Слизерином? Ну так подобные отношения именно с Драко - это БИ в чистом виде...

Hattori,

И кто останется? Тогда Трюк - тоже вон. Хагрида - тоже вон. Это не метод.

Однако, вы избирательны.

Нет, это должны учитывать мы, обсуждая данный вопрос. А Гарри должен приспосабливаться к окружающим людям и желательно понимать, что замкнутый, малоразговорчивый человек не станет спускать с рук различные выходки и невнимательность на уроках. Раз Снейп так много внимания уделяет его персоне, то почему бы не давать ему повода?

Снейп и с Гарри тоже воюет. У него же нет глюков. Ну, всмысле Снейп вполне себе понимает, что имеет дело с учеником.

Уж эти факты все и так помнят. Вон Фусс уже целые главы выучила. :)
Додано через 2 хвилин

А что Люпин? Он просто более педагогичен, чем Снейп. Причем это было в его задании - пойти и сблизится с Гарри. Между прочим их связывает нечто большее, чем просто преподаватель-ученик.
Додано через 5 хвилин
Pokibor,
Это вы верно заприметили. А расписание, насколько я помню, перекраивается само. Так было, помните, когда в 6 книге ребята выбирали себе учебные предметы и ММ раздавала расписание. Так что может даже это случайность. Но по крайней мере, Дамб не против таких методо, тем более мы уже выяснили, что слухи постоянно шли.

Хагрид не был замешан в несении негатива ученикам. На Клюва - Малфой - сам нарвался. Но почему-то Хагрид не орал.. Эй Краббе и Гойл. Почему Вы не подсказали ему, что так нельзя. Минус 100 баллов со Слиза. Ровно как и ММ... Ровно как и Трюк.

Из них двоих плохо - только Поттеру. Наказан - только Поттер. Зачем мне обсуждать двоих...
Я говорю о том, кто изначально ни в чем не виновать...
А об истории с Джеймсом и Снейпом - я мало знаю, как и все...
Видел только пару эпизодов из их жизни.

Снейп смотрит на Гарри, а видит Джеймса.

Ну вот и все... Ставьте Люпина к нему на усмирение его пылкости и гордости, а не этого неврстенника.

Снейп дал обет не потому, что ему это было выгодно, а потому что у него не было выбора.
если он шпион Дамба, то откажись он дать обет - стал бы подозрителен, + Лорд его посвятил в эти планы...с намеком на то, что он обязан проконтролировать и, в случае чего помочь Драко. Нарцысса об этом не знала, поэтому и пришла к Севе...

Вельзевула Патнем
А что мешало Снейпу сказать: "Извини, Волд дал это задание Драко, и я не могу просто так вмешаться. Если мне Волд скажет принести обет, я его принесу. В общем, иди к Волду и его проси."
Все. Демонстрируется полное повиновение Волду. Вдруг он по каким-то причинам против? Например, вдруг он скажет: "Если Драко не сможет убить Дамба, то убей сперва этого сопляка, ну а Дамба потом по возможности."

дело в том, что мы не знаем в каком контексте сказала лорд об этоц операции Снейпу.
может он так и сказал - проконтролирешь мальчишку - а то это его первое задание - может не справиться.
мы не знаем, как все происходило между Севой и Лордом. не знаем, так же как и Нарцысса.

Вельзевула Патнем
Перечитайте разгоовр. Волд был уверен, что Драко не справится, и посылал его в отместку за провал Люциуса. Что же касается задания, то больше похоже, что Снейп блефовал и не знал о задании, а лишь пробовал выяснить о нем. Он мог догадаться только, когда Нарцисса проговорилась (там специально в этом месте помечено - "Нарцисса зашла слишком далеко").

Спасибо. Но тут уж БИ играет против вас: смотрите разбор этого эпизода в БИ-2. К тому же тут затронуто больное место Снейпа: директор. И опять же, прямого оскорбления Драко не было.

Как показывают экзамены, по зельям Невил тоже что-то знал.
Насчет поднятия руки - тоже согласен. Однако, если бы разговор с Невиллом со стороны Стебль происходил бы снейповским способом, то вряд ли бы Невилл поднял бы руку второй раз.
Вы серьезно считаете, что Стебль способна унизить ученика перед всем классом?

Вы опять о вбивании знаний. А я просил пример того, что именно методы Снейпа помогают Невиллу стать более уверенным в себе человеком.

В том-то и дело, что он не смотрит на детей, как на взрослых. Он смотрит на них, как на стадо болванов, которых ему еще и приходится чему-то учить, тратя на это свое драгоценное время. Вспомните его речь на первом уроке:

Такая речь (кроме последнего предложения) должна настолько пробудить интерес к предмету, что дальше учеников можно брать голыми руками. Но Снейп все губит.

Нет, он выразился именно непедагогично, так как его действия не понятны ученикам и они не в состоянии понять, что хочет от них учитель. Единственная мысль, которая может у них быть после таких действий учителя, это: "Господи, только бы он на меня не обратил внимания, только бы не придумал повод!"
Главное правило всех людей, имеющих какую-либо власть над другими людьми (родители, учителя, начальники и т.п.) - чтобы их действия и требования были понятны тем, к кому они относятся. Тогда будет контакт. В противном случае будет плохо.

Вы сами говорите, что вначале она предупредила о своих правилах игры. Снейп же этого не сделал. В результате он изменил правила прямо во время игры, что не есть гуд.

Припугнул. В первый момент - да. Но ему не нужно было начинать описывать все вселенские мучения, которыми он наградит двух друзей. В этом был его конкретный промах. Если бы он сразу же предложил всем отправиться к директору - вполне возможно, что и дети бы согласились. Но своими разговорами он вынудил их принять меры.

В том-то и дело, что Снейп не видит в них взрослых, он видит болванов, идиотов, и т.п.

Она слишком на него давила, отсюда его забитость, неуверенность и т.п. Те преподаватели, которые на Невилла не давили (Люпин, Стебль, тот же Гарри), смогли раскрыть возможности мальчика. Преподаватели же авторитарного стиля (Снейп, МакГонагалл) наоборот, вынуждали Невилла замыкаться еще больше, вызывали его страх ошибиться и, как следствие, приводили к еще большим ошибкам. Это можно проследить даже по его оценкам за СОВ: травология - "П", ЗОТИ - "В" (спасибо Гарри), заклинания - "В", трансфигурация - "У". Нет информации об оценке по зельеварению, но что-то подсказывает, что там тоже было "У".
Насчет БИ я уже высказался, 7-я книга покажет, можно ли принимать это за аргумент.

К ним в частности, по крайней мере к выпадам на чужом уроке.

Нет, как раз к результатам. Но подход у них разный. Если использовать терминологию, приведенную Fuss, то да, оба этих преподавателя относятся к авторитарному стилю. Однако, если стиль ММ просто авторитарный, то стиль преподавания Снейпа можно, наверное, определить как тиранический. "Я один умный, вы все - стадо болванов, я прав - вы нет, я говорю - вам заткнуться в тряпочку". У ММ тоже можно выразить примерно так: "Вы пришли у меня учиться, я сейчас знаю больше, поэтому я говорю - вы слушаете, потом задаете вопросы. Если с чем-то несогласны - возразите, если вы правы - я соглашусь, если нет - объясню, почему".
ВОт такая мне видится разница между ними.

Воспитанность, помимо прочего, заключается еще и в словарном составе предложений, и в понимании, где, когда и какую именно лексику можно использовать. Оскорбления детей, на мой взгляд, бросают тень на Снейпа как воспитанного человека.

Это я и пыталась сказать, когда говорила, что Невилл должен наконец вырасти мужиком, а не тряпкой. Может к вашим словам больше прислушаются.

Такими способами можно только уничтожить личность. Недаром, что только после урока Люпина, который показал способ преодолеть свой страх перед Снейпом, Невилл стал более-менее нормально чувствовать себя на его уроках.

Показати текст спойлеру

Кто-нибудь, наставьте меня на путь истинный. Я точно помню, что читал такую фразу про отношения Снейпа и Невилла: "<что-то там про наезд Снейпа на Невилла>, но Невилл приобрел иммунитет к этому..." или что-то подобное. В ГПиУА я ее не нашел. Откуда она? Может, это вообще в БИ было?

Предметов как минимум 9. Вариантов группировки гриффиндора с остальными факультетами - 3. То есть, с каждым факультетом гриффиндорцы должны встречаться на 3-х предметах.
Зельеварение и изучение животных проходят со слизеринцами.
Травология - с хаффлпавцами.
Остальные - не помню. Может, кто и напомнит, с кем проходили остальные уроки? По крайней мере, мне не показалось, что уроков со слизеринцами слишком уж много.

На первом уроке - да. Но в дальнейшем таких фраз больше не было. Хотя я согласен, Снейп так относится ко всем, именно это я и пытался донести: он всех считает болванами. Только еще при этом он чуть-чуть смещает акценты, стараясь в большей степени продемонстрировать тупусть представителей не Слизерина.

Результат преподавательства Хагрида - то, что его предмет не стал продолжать изучать на ЖАБА ни один из учеников. А я не думаю, что при должной подаче этот предмет не интересен. И не надо отговариваться, что он не входит в обязательные для какой-либо профессии. Думаю, что для целителей он должен входить.
Если он входит в обязательную программу на протяжении 5-ти лет, он не может быть не важным.
Мадам Трюк мы знаем очень мало, т.ч. трудно о чем-нибудь судить.
Я не согласен, что всех надо вон, но указать на их ошибки не мешало бы.

Тоже не должны. Потому что те комплексы, которые Снейп так в себе любит, не есть оправдание его поведения. Пороть его надо, а не входить в его положение. Чтобы боролся со своими проблемами, а не лелеял их.

Не всегда. Иногда его конкретно заносит.

Люпин не только с Гарри так себя ведет. Это его обычное поведение. Он даже к боггарту относится с уважением. Не то, что к ученикам. А Снейп - с презрением. Он с учениками не считается.

что ж,

и, на всякий случай,

то, что написала Ро -канон, ибо сомнению не подлежит, БИ - ни в коем случае.

Да? Тогда и текст Ро не в коем случае не канон. Был бы каноном - мы бы столько не спорили!
В бытовом смысле - и то, и другое - канон. В строгом - нет.
Впрочем, ИНДИС вам уже написала об этом.

Во-во!

Спасибо, хоть и не я просил. Итак, что мы имеем:
1. Авторитарный. Снейп и ММ. Однако, как я уже выше заметил, их подход тоже не одинаков. А нет ли более детальной классификации?
2. Люпин, Флитвик, Стебль.
3. Хагрид, Трелони, возможно, Биннс.
Очень похоже на то.