Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Ну конечно нет, ведь я уже объяснила, в чем причина и смысл угрозы Нарциссы. И опять же определитесь не вмешивается Нарцисса - плохо, вмешивается опять плохо.

Где это сказано что "грязнокровка" это матерное слово? в БИ? Это скорее схоже с нашими оскорблениями по национальному признаку, что конечно грубо, но не так эмоционально окрашено как табуированная лексика. Это конечно не оправдывает употребление Малфоем таких слов, да еще и в присутствии матери, но сдается мне подобное слово в их круге в ходу и от частого употребления значение снижено.

Но разве это оправдание? Он с таким же успехом может осквернить фамильный склеп Блеков, за то что взрастили Беллочку.

Да утверждаю, и если вы потрудитесь вникнуть в суть того, что подразумевает собой правила хорошего тона и поведения в общественных местах, то все станет очевидным.

То как вы преподнесли именно реакция параноика - выхватывать палочку в обстановке не предполагающей угрозе для жизни, так что претензия к вашему объяснению, а не конкретно к особенностям поведения Гарри.

О боги, так это была военная вылазка под пулями, пардон под смертоносными проклятьями? что-то я не припомню чтобы Гарри и остальные передвигались короткими перебежками с палочками наготове прикрывая друг друга. Палочку Гарри выхватил только в магазине в ответ на оскорбление Драко Гермионы, а не в случае смертельной опасности, тем более направляя палочку на безоружных.

Да где обвинения? Вам сказали некоторые ученики ведут себя по хамски, вы попросили цитаты, вам указали где можно найти подобные реплики которые можно истолковать как хамство, вы опять попросили цитаты, на что я ответила т.к. де сама не без греха мне сложно расценивать хамство там было или нет, я самоотвод еще тогда взяла, так что не надо про перекладывание, содержание реплик вы знаете хамством не считает, на нет и суда нет, лично мне по барабану хамят там Снейпу или не хамят, что это доказывает?

Ну и как вас понимать, Эйл из рода Мерлина? Не вы ли ППКСничали посту Фусс?

А голословное обвинение в принадлежности к группе государственных преступников, угроза Азкабаном и обещание уютной камеры на двоих с мужем-лузером? Это как не оскорбление?

Что доказать? Что каппы чаще всего встречаются в Монголии? Вы не умеете читать или не понимаете следственных связей? Попробуем еще раз... Слова "Каппа - это японский водяной демон" я прокоментировал как "Это не значит что каппы чаще всего встречаются НЕ в Монголии...". Разве я гдето заявлял что каппы чаще всего встречаются в Монголии?

anity7,
Ну он по крайней мере храбрый-мог бы, повторяюсь и не пойти Сириуса спасать и на филосовский камень мог бы наплевать и Джинни не спасать!А васелиска скажете не он победил?
А за пожирателями смерти кто гнался в шестой книги, до последнего?

Germiona Greindger, Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет (с)
Пачиму же мы не можем назвать бездельников и хамов бездельниками и хамами? С каких пор все что вы привели является оправданием подобного поведения? Наоборот, это должно было сподвигнуть Поттера на активную учебу. Мы же видим прямо противоположную картину. И почему бы Снейпу не снимать с него баллы за лень, невнимательность и нежелание учится? Ведь именно это является основными причинами его ошибок на зельеварении.

Germiona Greindger, А вапще я передумала... НЕТ!!!!!!!!!!!!!
Не заслуживает Поттер действий Снейпа. :anim_offended: И нефига Сеффачке было его спасать...


Germiona Greindger, а связь между храбростью и леностью и безделием??? =blink=

О, да! И Сириус остался бы жив.

в таком случае ФК до сих пор оставался бы в зеркале, и ничего бы ему не было... Лай-ла-ла *music*

То, что он спас Джинни, автоматически исключает его из списка бездельников и хамов? Помнится, хамил и бездельничал он и до, и после ее спасения предостаточно. И так ничему не научился, исключая завуалированные уроки Дамблдора (но в этом уже заслуга директора).

Это тоже его исключает из списка? При чем здесь вася к хамству и безделию, а также безобразному отношению к себе и собственной роли "Спасителя мира"? Неужели вы полагаете, что Гарри благодаря одной только удаче удасться выйти сухим из воды в финальном поединке? Или за его спиной должне снова незримо стоять директор? Так умер же Дамблдор, вроде...

Нихамло, явно нихамло... =lolbuagaga= И чиво тока Сева его не убил тогда? Наверное, побоялси, что Гарька возьмет и перед смертью ему пространную лекцию об этике в общении расскажет...

ну каг ты нипанимаиш: Гарька жы такой харошый, такой гирой... А мы тута иво абижаим, клеймим позором... Фу, каг нистыдна гироя аскарблять! :ded:

Це повідомлення відредагував Hattori - Mar 25 2007, 00:09

Читала-читала, вникала... но с самого начала спорит сил нету.

А какого рожна этому самому коллеге надоумливать ученика
высмеять другого коллегу. Это окакой этике говорить? Уж не о професиональной:) То что Снейп не стремиться усовершенствоваться в педагогике это не повод высмеивать его коллеге.

Спору нет, Снейп кошмар для Невилла, но как высмеять этот кошмар предложил таки Люпин, а не сам Невилл придумал!!
То что Северус унизить учеников любитель тут конечно спорить не буду, не должно так поступать 40-летнему мужыку с подростами.
А поповоду Гарри так его всетаки нужно кому-то на землю бренную возвращать время от времени. А то он со своей импульсивностью да подростковыми горомональными перепадами совсем об учебе забыл бы.

При матери матрериться мягко говоря некультурно. Но прошу заметить, что поведение Нарциссы вполне логично! Мадам в ШОКЕ. Вся семья под угрозой, а единственное чадо даже матерящееся знаете ли дороже трих чужих. Так устроены все родители. Промывку мозгов и дома можно устроить, а учитывая отношение Малфоев к грязнокровками так вообще было бы удивительно, если бы она кинулась защищать Герми. И прошу заметить я не опрадываю поступок.

Додано через 7 хвилин

:) вот уж спас так спас...
Гаррик априори положительный герой, но что при этом не мешает ему быть редкосным бездельном. Зная что предстоит не одна встреча с ТЛ и имея по всей видимость какие-то способности (патронуса таки научился делать) к учебе и знаниям в целом рвения не питает

Где у меня написано про контролирование себя? Гарри контролировал ситуацию, а Снейп в хижине выпустил ее из-под контроля. И это как раз и доказывает, что в хижине он вышел из себя совсем. Потому как контролировать себя Снейп, в отличии от Гарри, научился ой как хорошо. И если он допускает ляп в контроле ситуации, то значит он потерял контроль над собой. А с Гарри никто и не требует контроля над собой, т.к. он демонстрирует выплеск своих эмоций на каждом шагу. Его поведение ничем не отличается от его же поведения в другие моменты. А у Снейпа - отличается. Вот и вся разница.
Так же как по факту того, что Люпин забыл выключить карту, можно сделать вывод о том, что и старина Луни © был выбит из калеи тем, что он на ней разглядел.

На момент снятия плаща Снейп владел ситуацией? Еще как! Мало того, что он невидим, так еще и главные преступники безоружны, а он - вооружен.
Он связывает Люпина. Прекрасно. Одной потенциальной опасностью меньше. Что далее мешало сделать тоже самое и с Сириусом? Затем разоружить подростков (а вдруг они уже подверглись заклятию Империуса и станут защищать беглого преступника и его сообщника) и либо отвести всех в школу, либо к дементорам. Вот такие действия в данной ситуации - адекватные. А устроенные Снейпом разглагольствования по поводу, препирательства с подростками, красочное представление всего того, что дементоры сделают со старыми дружками - извините, не адекватно.
И опять же, беглый преступник у нас Сириус, почему же все претензии, угрозы и действия - для Люпина. Даже если он и сообщник, то все равно Блэк - главная цель. Так ведь нет, Люпина мы связываем, а Блэка только предупреждаем. Странно, не находите?

Не при чем к чему? К наездам Драко и на действия мужа? Да, ни при чем. Но так ведь и Гарри не виноват во вражде мародеров и Снейпа. Однако Снейп не забывает на него это переложить.
Сева в хижине, если помните, обвиняет не Блэка, основываясь на решении МинМагии, а Люпина, основываясь на своих умозаключениях. И антипатия в хижине еще как присутствовала. При чем данные обвинения Снейпа оказались ложью. Так в чем отличия от поведения Гарри? Только прошу заметить, что мальчик только учится и ему всего лишь 16 лет и куча перенесенных потерь, а Снейпу - 4-й десяток, он привык находится в самом пекле, где его спасала только его выдержка и мгновенная оценка ситуации. Кто более адекватен в своем поведении: Гарри, который всегда так себя ведет, или Снейп, который обычно так не ведет?

Не буду спорить, что есть - то есть. Только вот чего при этом больше - достоинства или недостатка - сказать трудно. Скорее всего, рано или поздно он на этом погорит. Но не забывайте, что его поступки в основном основаны на минимальной информации. Если бы Дамблдор или кто-нибудь из ордена (не Снейп!) подробно бы объяснили ему про возможную трансляцию Томом ложного образа - Гарри бы мог бы об этом задуматься. А так он знал, что все сцены, которые он видел в своих снах, связанные с ТЛ, были истинными. Почему же он не должен доверять очередной? Тем более, что он-таки послушал Гермиону и сделал попытку связаться с Сириусом. Теряя, между прочим, драгоценное время. Да, он забыл о зеркале. Ну что поделать, если бы не забыл - все могло бы быть по-другому. Критчер еще свою роль сыграл. Не только в импульсивности Гарри дело, еще и малой информированности его. И кто больше виноват в вояже Гарри в министерство: он сам или Дамблдор - сказать тяжело. Директор предполагал такое развитие ситуации, Гарри - нет. Директор ограничился уроками окклюменции. На мой взгляд, Дамблдор несет ни чуть не меньшую ответственность за спасательную миссию в министерство, нежели Гарри.

Только прошу заметить, что несмотря на всю неосторожность, непродуманность и случайность действий он сумел выйти живым из противостояния с Лордом уже 4 раза как минимум. Да, ему помогали, его прикрывали, но не везде же. Что-то больше ни у кого так не получалось.
На самом деле, было бы довольно смешно, если бы 11-летний (или даже 16-летний) ребенок смог бы спланировать свои действия в схватке с одним из самых могущественных волшебников современности. Тогда, спрашивается, а что же все остальные этого не сделали?
Но Гарри делает то, на что бы решился не каждый взрослый человек: он смело идет навстречу опасности. Кто-то может посчитать это слабостью и недостатком, но я так не считаю. Это - большое достоинство. И даже если он погибнет при этом, он достоин уважения за свою попытку. Потому что не побежал прятаться за спины товарищей.
Кстати, я не уверен, что ТЛ не будет чувствовать теперь неуверенности в своих силах: убить этого мальчишку не получается, овладеть им - тоже. Так что не исключен вариант, что уже у самого Тома рука дрогнет в решающий момент: а вдруг опять не получится убить Гарри.

А Снейп - гад, предатель и убийца. Что поделать, если он таков на самом деле.

Потому что Гарри - не бездельник и не хам. Да, он не пример для подражания в учебе. Учится средне. А это что у нас - показатель бездельника? Тогда половину студентов (если не больше) можно назвать бездельниками. Гарри успешно овладевает знаниями, играет за команду факультета (тренировки, между прочим, отнимают тоже время и силы, помнится, Вуд как-то устроил вообще ежедневные), спасает мир. Где он бездельничает? Факты пожалуйста.
И насчет хамства. Он часто хамит? Он хамит всем подряд?
Читаем определения:

Ну и что их этого подходит к Гарри?
Я бы даже не стал употреблять слова "хамит" для описания его поведения. Я бы назвал его поведение "вызывающим". Ну так он и не должен вежливо и хорошо относиться к тем, кто не ведет себя так по отношению к нему.


Додано через 24 хвилин

А он не высмеивал коллегу, а помогал Невиллу победить боггарта. Разницу чувствуете? Не было в учительской Снейпа, не было! Был только боггарт. И с ним нужно было справиться.

А что, у нас только один Гарри отлынивает от учебы? Может, Рона тоже надо иногда попинять? И т.д.
Гарри прекрасно сдал СОВ. Он провалил прорицания (кто бы сомневался) и историю магии (причем не по своей вине, хотя если бы овладел окклюменцией, то этого могло бы и не случиться). Или он должен быть Гермионой, которая из библиотеки не вылазит?
Мне вот интересно, все кто обвиняет Гарри в нежелании учиться, они что, все Гермионы, выучивающие учебники наизусть и получающие одни пятерки по всем предметам? Как будто сами никогда не ленились... Смешно право.

То есть чувства Нарциссы вы принимаете в расчет, а чувства Гарри - нет. Почему? А между прочим она Гарри угрожает, причем не просто подзатыльником, например, или приводом в милицию, а встречей с Сириусом, то есть смертью. А Гарри должен ее при этом расцеловать и сказать, как он рад встрече.
Вот именно, что Нарциссе вначале следовало бы научить себя вести Драко, а потом уже обращать внимание на других. Может быть, тогда бы и не было бы этой сцены.
Интересно, если Гарри - хам, то кто тогда Драко? Или для вас хамство только при разговоре со старшими?

Ну так я уже отмечал, что на Дамблдоре лежит едва ли не большая вина в этой смерти. Не надо одного Гарри обвинять.
Сириус, кстати, тоже вполне мог дома сидеть, а не переться в министерство.

Откуда вы вот это взяли-то: быть редкосным бездельном. Почему он должен питать рвение к занятиям? Особенно к астрономии, скажем, или истории магии? Они что, помогут ему победить ТЛ? По ЗОТИ он первый, по заклинаниям, трансфигурации и зельям - не хуже других. По зельям мог бы быть и лучше, но скажем спасибо Снейпу. Предсказания - а они на кой ему сдались? Записывался он на уроки помните как: выбрал тоже, что и Рон.
Учеба, учеба. Учеба - это не показатель чего-либо. Ну не обязан Гарри быть первым в учебе. К тому же, многие ли помнят что-либо из школьной программы лет так через 10-15 после ее окончания? Если, конечно, это не связано с профессией. А ведь в школе приходилось это учить!

Плохо то, что она вмешивается не так. Вместо того, что бы урезонить свое чадо, она принимает его сторону (да, это объяснимо, но не оправдывает Циссу), чем и вызывает соотвествующую реакцию Гарри: "Драко - гад, мать на его стороне, значит, она тоже гадина".

Может вы и правы в отношении характеристики слова, но это ничего не меняет. Это считается грязным ругательством. Нарцисса поддерживает своего сына, следовательно, она разделяет его мнение, следовательно, она не заслуживает уважения со стороны тех, кого оскорбил ее сын.

Это - объяснение его действий. К тому же, осквернение склепа - это вандализм, а высказывание своего отношения к врагу, стоя лицо к лицу к нему - совсем другое.

Правила хорошего тона и поведение в общественных местах не подразумевают то, что человек должен позволять кому-либо хамить в свой адрес или в адрес своих спутников. Они не относятся к тому, как человек должен вести себя по отношению к своим врагам. Наверное, по-вашему, Люциус и Артур тоже невоспитанные люди, раз устроили драку в общественном месте, причем народу там было в разы больше.

У вас есть доказательства того, что ситуация не предполагала угрозу для жизни? И можно сделать скидку для подростка, который уже столько раз был на волосок от смерти, что его поведение перед лицом врага будет немного параноидальным. Вон, Грозного Глаза тоже все параноиком называли, зато он до сих пор живой.

То есть атмосферы всеобщего страха для вас недостаточно, вам обязательно нужна перестрелка для того, чтобы понять, что данное место потенциально может быть опасно для жизни? А Фортескью и Оливандер просто погулять пошли, да?
Выхватив палочку, он тем самым предотвратил возможность применения оружия противником. Вполне правильная реакция. К тому же этот конкретный подонок уже так достал Гарри, что уж и руки чешутся ему врезать.

То есть по-вашему, слова о хамском поведении некоторых учеников не являются обвинениями? Причем, как я понимаю, голословными, т.к. кроме Гарьки никого и не найти.

Ну, бывают иногда и проколы, признаю. Трудно в 3 часа ночи продумывать каждое слово.

В ответ на обещание смерти? Нет, адекватная реакция. Можно даже сказать, что высказывание правды в глаза. Т.к. Нарцисса к Снейпу ходила вместе с бежавшей преступницей Беллатрикс Лейстрейдж, то значит она имела контакты по крайней мере с одним государственным преступником. А, возможно, является даже ее сообщницей. Азкабан - не Азкабан, но до суда вполне может дело дойти.

Насколько я помю, именно Люпин вспомнил про бабушку и про ее одежду и как это все применить к Снейпу рассказал подробнейшим образом. Вот и вся разница между тем что бы научить бороться со страхами и неуместно пошутить на коллегой.

А причем тут Рон, ну бездельник, ну лентяй, но межличностный кофлит-то у Гарри со Снейпом. СОВ тоже кажется немного не в ту степь.... я говорила не про экзамены, а про желание учиться которого у Гарри нету, все делается в последюю минуту. все это можно оправдать возрастом, тяжким детством и т.д. и т.п., но это нежелание совершенно систематично. Разве не признаком развития личности является самоорганизация??? Ведь он взрослеет с каждым годом, а глупых поступков все больше и больше. Умереть в библиотеке подвиг сомнительный, но различать понятия НУЖНО и не хочу, не буду пора бы уже научиться Гарри. И ладно способностей бы не было, так нет же - просто не хочется! Лучше себя пожалеть или помечтать.... Вот именно по этому я думаю что он превращается в редкостного бездельника. То что учеба не показатель - это понятно, отношение к ней показатель.

А разве я сказала что Гарри должен был... или что-то еще?? Мое мнение что все себя вели соообразно ситуации и историчеки сложившемся обстоятельствам.

К тому что Гари воспитывают "от противного" не культивируя в нем качества присущие ТЛ, а они естественно не все отрицательные.
И лорду с его самодостаточностью, самостоятельностью и обособленностью противопоставляется разболтанный Гарри зависимый от друзей, Гарри попадает в Хог и ему сносит крышу от вседозволенности метел, плащей-неведимок и все это поощряется Дамблдором, хотя зачатки для воспитания в Гарри той же самостоятельности и самоограничения были, пройдя дурслевскую муштру.

Да Лорд тщеславен, но его тщеславие в подпитке извне по сути не нуждается, он и так считает себя самым великим и важным, а все это поклонение лишь законное и справедливое требование признать очевидное.

Как вы себе представляете соответствующую картину? вы бы унизили своего ребенка на глазах его недругов всплеснув руками и сказав: нельзя так выражаться дорогой, немедленно извинись! Тем более что формально они действительно по разные стороны и у Нарциссы есть причины объективного характера не любить Гарри Поттера, здесь она принимает сторону сына не только в качестве мамаши-наседки. Перед кем там действително надо было и извиняться так это пред мадам Малкин.

Дык мы и не говорим об уважении, редко кто уважает своих врагов, но лицо надо держать всегда.

Да где это лицо? нету его, родственники отдуваются.

Не верно. не хамить в первую очередь самому и не опускаться до уровня хамов.

Отношение к своим врагам подразумевает и это, вспомните как Люциус пожал руку Гарри.

Наверное, вы опять запамятовали какую цель преследовал Люциус затевая эту драку.

Дети заходят в магазин. Слышат оскорбление - выхватывают палочки,их атакуют? на них нападают? им грозит смертельная опасность? Ну чего утрировать-то а?

Опять вы выставляет Поттера параноиком. Драко не так глуп чтобы колдовать вне школы до совершеннолетия или Гарри опасался что мадам Малкин его заавадит?

А я поняла, в смысле обвинения учеников в хамстве? Так не вижу проблемы, если Снейп расценивал бы их возражения как хамство он бы снял очки, а так насколько помнится взыскание лишь получил Рон (ну и Гарька, это само-собой разумеющееся)

Вы последовательность реплик перечитайте, Нарцисса пообещала ему скорую встречу с Сириусом после Гарькиной угрозы Азакабаном, и то это заявление не прямая угроза, а лишь повод уявить и спровоцировать Поттера что по сути удалось, вспомните поднятую палочку Гарри, и силы в этой угрозе было не больше драковских обещаний "Поттер ты покойник".А на счет Беллы так это все голословные обвинения, это вы книгу читали, а Гарька-то не в курсе.