Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

хуже??
*сидид-боиццо*

та та... :P

с гарей не грех аблажацца, а невил - лопушнина, с ним жиж фсё ясно. Кстати, Люпин не стал спрашивать на том уроке Гарри вапще, так шо даже неважно, какой у Гарьки богард.

ну, проще говоря, заморачиваеццо.. =manicure=

ну, они если у гари и есть, то абсолютно не развитые (атавизм, такойили каг оно там называеццо, атрофированные карочи), всякие локансы эти качества добили, их уже просто нед и не будид, но СС никаг не успокоиццо... это уже манийя...))

рем никогда не хотел взбесить снейпа! ему тот снейп со своими бешенствами до... он неву помочь хотел, шоб мальчег от страха избавилсо, шоб почувствовал уверенность в себе. Уверенность в себе практически всего должна быть обретена на людях, иначе всё теряет смысл!

скажите, а кто туд этого ещё не понял? =-O
понимают -то фсе, ай думаю... но не все оправдывают его поведение, его мотивы.

Показати текст спойлеру

итаг - повестка дня - ЦНС Дейдры)))))

Показати текст спойлеру

ой, шо-то миня прет..

нед жиж.. Салазар тапАк, тапАк, именно таг..=cry1=

А почему не пристало? Снейп у нас кто? Бог, который никогда не ошибается, или все-таки человек, со своим характером, своими проблемами и со своими же ошибками, в т.ч. и в поступках? Вот как раз то, что некоторые пытаются сделать из него непогрешимого Бога, и заставляет обращать внимание на его недостатки. Однако эта критика почему-то воспринимается как снейпоненавистничество.
Насчет скрытости - в сети столько статей по поводу психологического портрета Северуса, в т.ч. и в БИ, что уже все должно быть понятно. И про его положительные, и про его отрицательные стороны. Но я не против их снова обсудить.

Ну извините, каждый на своих проблемах циклится: Гарри, Невилл и даже Снейп. А что, Невилл должен о снейповых проблемах думать?
Снейп виноват в том, что не хочет этого осознавать. Не желает менять своего отношения. Он же мог на первом уроке расхваливать Малфоя. Значит, может иногда похвалить. Неужели за все 5 лет обучения Невилл ни разу не сделал что-нибудь правильно? Не верю. И тому есть подтверждение: с помощью Гермионы Невилл сварил-таки зелье правильно. Наверняка было и еще (пусть не все зелье, но хотя бы несколько первых шагов). Да если бы Снейп хоть раз обратил бы внимание на то, что у Невилла получается, то и Невилл бы мог бы почувствовать себя увереннее. А если постоянно бить - ничего хорошего не получишь.

Благими намерениями... дальше продолжать? Человек, заливающий свои проблемы алкоголем, а потом садящийся за руль - также не имеет намерения кому-нибудь принести беду. Но в результате может получиться очень печально.
Да, Снейп не хочет портить Невиллу жизнь. Да и никому другому, кроме, возможно, мародеров и Гарри. Даже ТЛ Снейп, скорее всего, не рассматривает как личного врага.
Но те действия, которые он применяет, приводят совсем не к тем результатам, на которые он рассчитывал. Уж явно Снейп не желал становиться кошмаром Невилла. Но что поделать, стал...

инересная позиция - поясните пожалуйста, как не привлекая собственный опыт, отличить положительное от отрицательного? =-O

Беспристрастная позиция подразумевает под собой то, что как бы нам не нравился данный человек, оценка его поступков должна производиться вне зависимости от этого. Только на основании законов и морали данного общества.

я обязательно научуся читать, чесс слово Указанный Вами пост я , к Вашему сожаленю читала, даже очень внимательно, Вы излагаете свою позицию о том, что Снейп хороший в отношении общего дела, борьбы с ТЛ, а как человек и педагог гадость редкосная, я это прекрасно поняла, при этом я не согласна с такой постоновкой вопроса, однако если Вы полностью отрицаете внесение личного восприятия в изложенные события, то беседа в указанном русле бессмыслена.

Показати текст спойлеру

относительно своей "наглости" приношу извинения, если Вам так показалось. @}>-- Поскольку не виртуозно владею форумом указываю дату поста Ayl_rod_Merlina Дата Mar 15 2007, 15:49 (ближайшего который нашла) где Вы уж никак не хвалите Снейпа

Во-первых, слова "гадость редкостная" - это ваша интерпретация, в моем посте данного словосочетания нет. И если вы считаете, что указанные недостатки автоматически превращают человека вот в это самое - тогда нам действительно не о чем говорить.
Я же так не считаю, у всех есть свои недостатки, только есть люди, которые с ними пытаются бороться, а есть такие, кто их преподносит как достоинство. И говорят: да, я вот такой, я меняться не собираюсь, а вот вы под меня подстраивайтесь!

Показати текст спойлеру

Для получения прямой ссылки на сообщение нужно нажать на ссылку "Дата" в этом сообщении.
Я не понял, что это сообщение доказывает? Да, я там по-прежнему критикую Снейпа в тех моментах, которые были потом обобщены. Так я этого и не скрывал. Но в моих сообщениях вы не найдете слов наподобии таких: Снейп - гад, все, что он делает - это поступки негодяя, только прикинувшегося хорошим, а на самом деле по-прежнему служащего Волан-де-Морту. А только такая фраза может служить доказательством ваших слов:

Цитата

Также как у Вас на любой его поступок находится "черная красочка"

. Либо привести мой негатив на, скажем, действия Снейпа по спасению Гарри в ГПиФК.

. Либо привести мой негатив на, скажем, действия Снейпа по спасению Гарри в ГПиФК.

Просто подумайте о том, что не всем может понравится такое обращение с языком. Я не собираюсь давать вам советы насчет стиля ваших сообщений, но замечу, что лично мне неприятно общаться с человеком, который так изъясняется. И я предпочту просто его проигнорировать, несмотря на любые мысли, которые были высказаны. Даже если они заслуживают Нобелевской премии.

Мдааа......объективноая оценка, песпрестраное отношение....все чаще спорты со Снейпа переходят на личности. Стоит ли вообще кого-то в чем-то переубеждать заведомо зная, что этот человек 100% будет держаться свей точки зрения и отшучиваться. Темболее на шутки отвечать раздражением..... смысл тогда в чем? Поругаться?

Когда я появился в данной теме и мы с вами вели диалог (это началось в районе 70-75 страницы), вы изъяснялись вполне нормальным языком. Да, иногда вы употребляли коверканье, но это были единичные моменты.
Однако с некоторого времени практически все ваши сообщения стали строиться из таких слов. И вот это уже стало неприятным. Начиная с того, что прочтение поста, написанного в таком стиле, требует большего времени, нежели аналогичного, но написанного нормальным языком, пусть даже и с ошибками. Надеюсь, не нужно объяснять, почему. Правда, я не считаю, что вы задумывались об этом, но тем не менее, используя данный стиль вы отнимаете у других их время. Ситуация аналогичная сообщениям, написанным на латинице. Но если в последнем случае оправданием может служить отсутствие кириллической раскладки (хотя в сети есть достаточно сайтов для конвертации), то в вашем случае таких оправданий нет. И это может рассматриваться как неуважение к тем, кто будет читать ваше сообщение.
И вот с этого момента я старался уже не отвечать на ваши сообщения.
Я понимаю разницу между намеренным коверканьем слов и общепринятым написании оных. И даже могу догадаться, что вы этим хотите продемонстрировать. Но это ничуть не оправдывает вас, тем более, что оно (коверканье) противоречит Правилам данного форума, как справедливо заметил Хаттори. Жаль только, что это произошло только сейчас (не вынесение предупреждения конкретному человека, а просто предупреждение, что такие сообщения недопустимы).
Надеюсь, что моя позиция вам теперь стала более понятной.

Божии. Какое благородство.. Мну в умилени...

Вы кажится апшиблись адресом. * :purple_oops: *

А разве по этому поводу кто-то претензии предьявляет? Я ржу... мне уже нихарашо... Животиг болит...

О, это легко объясняется. Мало кто равнодушен к данному персонажу. И любые споры задевают за живое. Ну а естественная реакция человека - начать огрызаться. Самый эффективный способ - заставить человека нервничать. А это проще всего сделать оскорблниями. В зависимости от проницательности оскорбляющего удачно или не удачно. Ведь больные точки у всех разные. :)

А вот это зависит от людей. Кому-то нафиг не надо, кто-то любит поспорить, а кто-то не может пройти мимо чужой ошибки, особенно если уверен в своей правоте.

ну это вапще глупость... Хотя раздражене тоже может быть шуткой :) Тут надо видеть тонкие различия, что не всем дано.

Йа типе закрою. =dwarf=

Как вы радикально настроены! если не в состоянии понять что кто-то без конца попадается на одну и туже удочку "мы читали разные книги" и не может к тому же привести ни одного довода и шуток не понимает о чем вообще спорить??
Мирить неблагодарное дело и ваши слова прямое тому подтверждение.

Додано через 45 хвилин

Потому общение интресно что все разные, но когда все сводится к одному "сам дурак" (образно говоря) зачем переубеждать? Опять же разве, что шутки ради

:) возможно просто желание нужно и все становиться понятно

это кто его непогешимым Бого считает? не заметила :(

таким образом это не Снейповы проблемы, а Невилла :)

а как может проводится оценка поступков человека, без Вашего личного отношения к подобным поступкам! Вот что я пытаюсь уточнить! Из Ваших предыдущих постов, я поняла, что, например, лично Вам нравятся так называемые "демократичные методы преподавания", поскольку Снейп их не поддерживает, Вы считаете его некудышным учителем! так и где здесь объективность?

в посте таких слов нет, я и не говорила, что цитирую, это мое конспективное восприятие сказанного Вами, и с тем и выводами, которые Вами сделаны я не согласна, поэтому ничего ни в чего не превращается

Показати текст спойлеру

ну поговорите со мной, у Вас хоть мысли разумные ;(

правильно, у всех есть недостатки, только некоторые недостатками являются исключительно с точки зрения окружающих, а не личности ими обладающей, в связи с чем пожалуйста поясните, кто под кого должен пожстраиваться, и кто чего менять должен?

ну во-первых в том же посте, в конце вы его так и называете! Предупреждая ваше возмущение, скажу, что я поняла, что это было высказано саркастически, для подчеркивания Вашей позиции :) А из последующего, я делаю вывод, что если окажется, что Снейп никогда не пререходил на сторону Дамба, Вы сами прибежите просить у меня ту черную красочку, которую я так несправедливо Вам пыталась навязать?

Вы считаете это поощрением? Я бы применимо для себя воспринял бы это, как издевательство и подколку. Не факт, что Невилл не воспринял бы точно также: "Какого черта он ко мне опять цепляется, расплавил котел плохо, не расплавил - плохо. Ну и не буду больше стараться". Знаете, эти слова также несут весьма двоякий смысл.
В той ситуации, которая сложилась во взаимоотношениях Снейп - Невилл, при успехах последнего его лучше вообще не трогать и ничего ему не говорить. Слишком льстить Снейпу не позволит субординация. Подбадривать подколками - будет еще хуже.

Разве я что-то говорил об экзаменах? Этот абзац он вообще к чему? Не вижу с чем его связать, как воспринять и соответственно, что ответить на него. Старайтесь придерживаться причинно-следственной связи.

А я и не утверждал, что делятся. Просто раз существует подобное деление, основанное на качествах характера, стало быть что-то это и должно означать. Правда бывают исключения - вот Петтигрю, например. Так может статься, вы приравниваете Невилла к нему? Я лично нет.
Со Снейпом его биться никто не заставляет. Он просто должен научиться смотреть на вещи по иному, как та же Гермиона, например, относится к Драко и его оскорблениям. Невилл же сразу же прячет голову в песок, начинает путаться, путаться. Ему даже способ показали, как избавиться от своего страха. Он стал немного увереннее, но только немного, он не захотел работать над собой, не захотел развивать эту способность противостоять неприятностям и оскорблениям.
А что будет если в будущем ему попадется плохой несправедливый начальник, если он столкнется с серьезными неприятностями, которые будут грозить не только словом "идиот" в последствии и парой снятых баллов, а куда более глобальными проблемами. Он спрячется, расплачется, так что ли? Еще скажите, что будет прав. Если конечно он не хочет всю жизнь провести тюхтей, на которого все уже давно забили, а чего-то добиться.
А так он выработает иммунитет против людей подобных Снейпу. Хоть какой-то. Это не будет неожиданностью, шоком, ударом. Детская психика не настолько ранима и восприимчива, как кажется с первого взгляда. Дети умеют быстрее приспосабливаться.

Только не надо мне говорить, что Невилл вот был тюхтей, а потом сбежали Пожиратели из Азкабана и он сразу возмужал.
Характер вырабатывается при взаимодействии на него огромного количества факторов. Сложно вот так вот прямо говорить, какую роль сыграл в этом Снейп, урок Люпина и остальное. Поэтому не надо вот так категорично утверждать, что только побег пожирателей способствовал этому. Побег был толчком, который заставил его наконец-то собраться, а задатки у него зрели уже давно иначе и побег бы никогда не смог выполнить эту задачу.
Разве можно мыслить так узко, чтобы утверждать, что мол жил тихий забитый, неуклюжий мальчик Невилл, а потом он в один миг изменился. Задатки были, были различные задатки, они формировались, что-то влияло в большей степени, что-то в меньшей, характер формировался, да и сам Невилл взрослел, а то, что он в той ситуации повел себя именно так, а не иначе, как раз подчеркивает заслугу всех, кто влиял на него, подчеркиваю ВСЕХ, и Снейпа в том числе.

Я не составлял никаких списков, если вы не заметили, я просто взял на отрезке Хогвартс 50-е годы - 90-е двух учеников, чтобы провести линию. Снейп находится как раз между ними. И Сириус там-же. И еще некоторые другие.
И поскольку списка не было, то я его туда не мог ни включить ни исключить.

А никто его не добивает. Именно потому, что Снейп не переносит слабаков он и будет доставать Невилла, пока тот не перестанет таковым быть(если продолжать аналогию и не учитывать последних событий).
И Снейп не обязан помагать ему становиться сильнее. Человек должен сам осознать необходимость этого и изменить себя. А помочь ему в этом должны близкие люди, друзья, а уж никак не преподаватель, екан другого факультета, у которого и без утешения Невиллов дела имеются.

А ему это нужно? У него на своем факультете - пол факультета таких, на Гриффиндоре, помимо Невилла, имеются Рон и Гарри, у которых тоже не всегда все гладко. Про Рав и Хаффл не знаю, но думаю, там тоже имеются. Курсов всего семь. Может ему еще не есть и не спать?
Пусть Невилл нанимает репетитора, раз не понимает.
И потом, разве я не писал уже, что повышенное, но неокрашенное негативом отношение к Гриффиндорцу, а тем более сыну Лонгботтомов, может привести к ненужным вопросам со стороны уже упоминавшейся ранее. Зачем Снейпу это нужно.

А что, нужно было позволить ему расслабиться? "Достигнув вершины, продолжай восхождение" (с). Если Невилл поборол свой первичный страх, это должно было способствовать тому, чтобы он стал более собранным и внимательным, ведь некоторые тут утверждали, что когда Снейп отсутствовал на экзамене - Невилл действовал увереннее. Какой можно было сделать из этого вывод? Раз Невилла обескураживал исключительно Снейп, значет дело в том самом страхе перед ним, но если страх побежден, тогда в чем проблема? А если не побежден, то снова вопрос - почему? Ведь ему дали достаточно сильное оружие - смех? А следовательно Невилл плохо работал, плохо старался. Значит это не задевало его настолько сильно.
Вот, когда задело - когда Белла сбежала из Азкабана - он начал что-то делать и то из-за не особо-то хороших нравственных побуждений - из мести.
Далее, раз Снейп не настолько задевал его лично, значит о чем вообще спор?

Есть очень простой способ. Злится, но не говорить Невиллу ни слова. Чтобы от Невилла ушел один пунктик в голове. Внимание класса к его персоне. Пускай Снейп злится на Невилла, проходя мимо его котла. Ни говоря ни слова опустошает его котел в случае не правильности. Чтобы контакт был толтко Учитель-Ученик, а не "Учитель+Насмешки Слиза+Стыд Гриффа - Ученик".
Все что нужно сделать Снейпу, если он не может обуздать свой сволочной характер - это просто молчать и не привлекать к закомплексованному мальчику всеобщее внимание.

Между прочим. Невилл схож с Питером. У Невилла другая жизнь, другие стереотипы, другие цели, нежели у ТРИО (ака Джеймс+Сири+Люпин). И в ответственный момент Невилл может и не кинет, но будет преследовать личные цели, а не цели Трио. А они могу и не совпасть. А отнюдь быть противовложными. Ведь Невилл шел в ДЕпартамент не Сири спасать. Он шел убивать! Убивать тех, кто мучил его родителей. Именно из-за этого человек, не любящий неприятности, вступил в подпольное Д.А. Именно эта цель - главное, что сидит в голове у Невилла.
Так что не надо торопиться зачеркивать сходство Червехвоста и Невилла. Разница между ними возможно в том, что один - крыса и трус, а другой у себя на уме. Но результат может быть одинаковым.
==

А если будет обратный выхлоп?
А если Невилл сломается и мы получим размазню об которую можно ноги вытирать? Что Снейп наверняка знает куда приведут Невилла Карательные Методы?
Снейп - однобок, тогда. Хотя это не новость. У него Есть кнут, но нет пряника. И в вышеперечисленном случае, У Снейпа "на полке только первые места",а низшие в мусорной корзине. Только он не учитывает, что в мусорной корзине у него люди валятся будут.

Не можешь? Пшёл вон из преподавательского кресла.
Я конечно про "больше внимания" не согласен. Однако Снейп меня не слушает, и проявляет свое внимание к Невиллу чрезмерно и всегда негативно.

Снейп - не боггард. Посмеявшись над ним под одеялом, ты снова увидишь его лицо на Уроке. И оно тебе будет казаться еще страшнее, потому что Снейп-то от смеха под одеялом не изменился. И от того, стал еще страшнее в глазах.
Тут вот в чем соль.
Поттер и Невилл получали одинаковое отношение Снейпа. Возможно, по заданию Дамблдора, или по "воле Дамблдора" (то есть без приказов, а просто потому что он знал, кто такой Снейп.
И сразу видна разница.
1. Гарри Снейпа не боится. Он его просто напросто ненавидит. И самое главное дает отпор, как может и как умеет.
2. Невилл Снейп боится до смерти. И даже не ищет путей, дабы это изменить. Он просто молится, что на этот раз у него все получится, но нет...
По Гарри конечно Снейп бьет намного сильнее. И бьет в самое больное. В Отца, которого Гарри никогда не видел. И при появлении Сириуса, Снейп начинает в Гарри бить и по нему тоже. Однако Гарри имеет наглось залезьть не только в голову Снейпа, но и в Омут.
Что доказывает то, что Снейпа он не боится. Дамблдор - доволен. у Гарри - стержень есть.
А вот Невилл проявил свой стержень только тогда, когда дело касалось родителей.
Кстати в отличии от Гарри, Невилл навещает родителей.
Гарри даже ни разу не поинтересовался где могила Родителей.
---
Но даже если все это и так. Что все это ради проверки, кто из них какую роль способен занять в финале - то, это уже было ясно сразу же. После первого же курса.
Спрашивается. ЗАчем было продолжать наезды на Невилла?

А какую собственно помощь он должен ему оказывать? Единственное, что Снейп Невилу должен - научить зельеварению, при этом не позволив снести Хогвартс до основания. Вроде бы со своей задачей он справился...

Каг, ты не знал, что Хогвартс вовсе и не школа даже? -_- Это нечто среднее между ясельками и детским садом...
Неважно, чему учитель сумеет научить. Важно каждому сопельки утирать особенным платочком. %)