Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 12:25:43

Ayl_rod_Merlina Дата Вчера, 22:10:55

Вообщем, я посмотрела Ваши посты за последние несколько дней, с целью усвоить разницу в понятиях, у меня не получилась, поэтому обращаюсь к СЛОВАРЮ ДАЛЯ

Если верить старику Далю( да и Вам), то Снейп отличный учитель, а быть педагогом он не обязан, и вы пытаетесь возложить на него не свойственные ему функции. То обстоятельство, что его боится Невилл и ненавидит Гарри не его проблема, не им созданная - это личное восприятие детей, избалованных, эгоцентричных, с завышенной самооценкой и внутренними проблемами, которые решать должны они сами их родителяили специально обученные люди а не преподаватель-предметник.

Ayl_rod_Merlina, ^_^

Об экзаменах это вы упомянули первым. Я говорю, что Невилл сдал экзамен не потому, что с самого прихода в школу он знал о зельеварении столько же много, как о травологии. Травология ему нравилась, следовательно он располагал определенным богажом информации, интересовался ей и вообще, это его хобби. Это ему и дало преимущество перед другими учениками на уроке травологии. Вы сказали, что раз Невилл сдал экзамен по зельям, значит он тоже что-то знал. Конечно знал, потому что Сева его научил. Если бы Нев с самого начала интересовался зельеварением (что в общем-то с травологией довольно близко лежит), то он достиг бы результатов и у Сева. Это я уверена на 98%.
А насчет Стебль. Ведь я тут подумала: а ведь она женщина! (прямо как Рон тогда) Понятно, что она могла и пожалеть Невилла, она вполне могла знать кем она воспитанна и что стало с его родителями. И потом у нее выработался некий подход к ребенку, потому что Нев демонстрировал некие способности. А с чего Северусу находить к нему подход? Он что, особо отличился знаниями на уроке? Он отличился своей неуклюжестью на первом уроке и способностью притягивать неприятности, повлекшие опасность для окружающих, оттого и по шапке получил. Знаете, небось, поговорку. Сперва работаешь на зачетку, потом зачетка работает на тебя. Вот Невилл так изначально и поставил себя. Эко, чуть не расплакался!

Нет, не предполагаю. Потому что удовлетворенность от того, что он знает травологию на 5 перекроет все остальное. Ведь у Невилла случай совсем другой, чем у вас. У него зельеварение не было любимым предметом.

Ага. Ваш же пример. Вам всем ставили 3-4, но вы знали, что это уровень обычной школьной пятерки. Но это вы. А что, если кто-то не знал или вы учились бы в закрытой школе по предмету, аналогов которого за стенами школы не было бы. Тогда вы бы стали обвинять учителя в намеренном занижении оценки? Но ведь это та же палка, которую вам преподавательница постоянно завышала. А со стороны кажется, будто учитель самодур, потому что занижает оценки. Наверняка придиралась она к каждой закорючке? Но зато знания какие! Вы ими пользовались в ВУЗе, правильно?

Почему же Гарри получил 4? Ведь по-вашему, Снейп совсем его загнобил. А потом, практические занятия я бы не назвала аналагами ЕГЭ. Там вполне живые волшебники экзамены принимали, видели уверенно человек выполняет те или иные занятия или нет. А вот тория - да, на ЕГЭ похожа. Но и в нашем теперешнем ЕГЭ получить высший балл могут единицы. как раз такие, как из вашей школы.

Да хоть та же реплика с первого урока: "Но все это только при условии, что вы хоть чем-то отличаетесь от того стада болванов, которое обычно приходит на мои уроки." Чем вам не пример. Он же не говорит, что вы - стадо болванов. Он как раз воздает надежду, что вновь пришедшие ученики от них отличаются. Гермиона, кстати, не приминула доказать, что она к ним не относится. Стандартная установка нового преподавателя. Разные вариации этой фразы я слышала неединожды. Это и говорит о взрослости.

Хм, а я думала, вы начнете ругать Снейпа за то, что он эту палку детишкам не дает. Но если вы этого не сделали, и более того, считаете, что это присуще многим преподам, то я только рада.

Не-а, такого документа нет. Сев же не такое маразматик, что бы такие писульки писать.

ПРо жабу - дак это просто до первого случая. Я ркая возможность поставить на место учеников. А ваши примеры мне говорят только о БИ. Или я чего-то недопонимаю?

У нас в обычной школе были начальные классы по 12 человек. Это набор просто маленький. И у волшебников также. Я ведь не знаю, как там в часных школах. По скоко человечиков. Вот у нас в группе 22 сейчас. От 20 мало чем отличается. Но мы же не часная школа.

Да, я именно сначала и поняла, что слова об одном и том же. Тогда чем они оличаются?
Мне потому и непонравилось "тиранический", потому что Ленина и Сталина напомнило. А как по-другому назвать? Не знаю, слова в голову не приходят. И потом мне не охота придумывать что-то от себя, если педагоги уже придумали. Давайте дождемся Фусс и ее спросим.

Ладно, Снейп был материалом для урока. :) Без него бы все-равно не получилось. Без Люпина Нев этот урок то же бы усвоил, только попозже. Так что прок от всего есть.

Да, а разве в БИ ее не было??? Ну ведь это плюс для Гарри, а не для всех учеников. Зато они много другого чего не прошли.

Выбираю второе, правильно? :)

Первое, что я сделала на этом форуме, это прошла по ссылкам Северины и пропала в БИ на несколько дней. И вот теперь, после того, как я 2 месяца уже пытаюсь разобраться в ГП, надо бы вновь БИ почитать. Жаль, времени мало.

Я долго вспоминала, но все же вспомнила. Без лукавства, мое отношение было таким же.

Меня "канон" устраивает более чем. Я уж давно обдумала это, ничего другого мне в голову не пришло. Это вам надо у Фусс спросить.

Моя давнишняя мечта!

Вот я и вернулась!!! 5 получила. Кстати, нас напугали, шо препод строгий и спрашивает очень серьезно! Но это все оказались байки, потому что он нас спрашивал на уровне школьных знаний. А мне не трудно было три предложения превратить в целый развернутый ответ на 15 минут. Ко всему есть подход.
Анити, это тот препод, про которого я спрашивала.
Так, ну это лирическое вступление. Теперь к делу.
Ayl_rod_Merlina,

А догадаться было не сложно. Надо было поставить себя на ваше место. :) Но я действительно ответила так, как считаю и сама. Единственное, что это не мешает мне и дальше считать Севу хорошим педагогом. А то, что ему дали такую роль, подтвердает мою версию. Потому что нужно действительно иметь хороший талант, чтобы "првоцировать классно, издеваться над Поттером красиво", как сказал однажды дядя Хаттори.

А вы обижаетесь? Осталко тоже не обижается, как и я.
Fuss,

Слова могут быть неприятны, согласна. Но все зависит от того, как себя поставить в этой ситуации. Ведь первоначально аргумент обвинителей был таков, что Снейп аскорбил и унизил своего ученика. В результате апсуждения выяснилось, что это слово неприятно на слух и степень наносимого им вреда зависит от особенностей восприятия самого слушателя. Осталось разобраться, к какой группе относится Невилл. Моя версия такова, что Невилл, будучи неуклюжим и забывчивым ребенком с самого детства слышал в свой адрес слова, которые могли привести к куда большей обиде. И поэтому услышав нечто такое от учителя, он скорее всего не обратил на это внимание, т.к. сразу переключился на болевые ощущения.
А насчет употребления таких слов, то я думаю, что в этом ничего такого нет и от окружающих не сильно убудет.

Ну вы хватанули в другую крайность. Роль учителя в этом месте была направить Нева в мед.кабинет. А там уже добрая медсестра приободрит, успокоит, даст обезболивающее и т.д.
И мне не понятно в каком это виде Сев должен был объяснить мальчику проблему. Даже если бы он это сделал, то всяо много позже самого происшествия.

Я ознакомилась с некоторой литературой по этому вопросу. Мнения моего она пока не изменила. Личностные особенности Снейпа нам говорят о том, что он в своем учебном процессе будет пользоваться авторитарным стилем. А его профессиональная педагогическая составляющая действительно отсутствует. Но ведь это грубо говоря 25% от общей картины. Конечно Снейп не обладает некоторыми педагогическими навыками в теории, которые закладываются в процессе учебы в ВУЗе. Но мне думается. что опыт дает гораздо больше, чем теория.

Если чесно, ввязавшись в разговор о тонкостях педагогики, я не шибко рада, т.к. это не мой конек. Но дело сделано, поэтому я отвечаю и ищу в этом пляс - для общего развития. А другим не думаю, что надоело, уверена, они читают с удовольствием.

Да что вы, вы же не обязаны. Просто приятно выражаться правильными словами и не искать синонимов в обыденной речи.

Если такие кадры, как Снейп, были бы исключениями из общего правила, то тогда Левин не выделил бы таких людей в отдельный сегмент. Соответственно в практике он нашел множество поддтверждений своему предположению и остановился на авторитарном стиле, как одном из трех возможных. Тогда возникает вопрос: неужели целая треть педагогов выбрало неправильную стратегию? Неужели они ошибаются и их действия приносят плохие плоды? Я не думаю, что ответ на этот вопрос уттвердительный. Я думаю, что раз практика показала такой высокий прцент таких людей, значит это оправданно.

Согласна. Это говорит о том, что Севин стиль немного мягче, чем вы описали его несколькими постами раньше.

А я бы выделила первую часть фразы. А со второй не согласна. Нет тут такого понятия должен.
А дети в подростковом возрасте действительно не подарок.

Ай-ай-ай, как вы воспринимаете это в буквальном смысле! Или нет, я ошибаюсь? Ведь это теория, это полярные понятия. И я прямо задалась вопрсом, а куда же вы с Аилом отнесете ММ? [:-} Ведь явно она не подходит под 2 вариант.
Макаренко, спасибки.

ППКС

Да, большое спасибо есче раз.
Осталко,
Спасибки, что вы на моей стороне. :)
Единственное, в чем я свами не согласна:

Тут я с вами не согласна, потому что человек не может быть не педагогом вообще. Он не может быть токарем, слесарем, мореходом, но он всегда педагог в той или иной степени. Воспитывать детей - для этого тоже нужны педагогические навыки.
Другое дело, что влияние педагогической составляющей тем меньше, чем старше обучаемый контингент. В детском саду с педагога спрашивают больше, чем с учителя в школе, чем с пркподавателя в ВУЗе. Поскольку Хогвартс находится на поном пансионе, то соответственно преподаватели все равно воздействуют на своих учеников в той или иной степени.
Может вы согласитесь со мной (или я с вами), что Снейп не обладает профессиональной составляющей и поэтому с него этого спрашивать нельзя.
В остальном согласна.
===
Heather,
Pourkoi vous e^tes l"enfant terrible?

Ни, этого говрить нельзя (шопотом) счас в это снейпонелюбители вцепятся(еще тише) Мы то с Вами об этом знаем...
( громко, для всех)но СЕВА ВЕЛИКИЙ с него все можно спрашивать! И его методы, вполне возможно, успешно прошли опробацию в Министерстве магического образования! Пока опровержения этому не было! ( и не будет :) )

прошу пардону, но Вы сами себе противоречите (шопотом, чтоб "враги" не услышали!). Если принять Ваше первое утверждение, то это козырь для "врагов"(еще тише - а лучше морзянкой)
А вот в дальнейшем - Вы со мной почему то согласны! Не дадим Севу в обиду :)

anity7, Дейдра, да что вы так расстраиваетесь, :) не понимаю. Меня например пидагогиха не сильно вставляет, но я все-равно пишу, это ж интересно в любом случае.
А люди новые всегда появляются, появятся и есче, лишь бы они возвращались. И вообще эта тема не заглохнет никогда, пока мы все сюда заходим.!
Счас вообще весна и вся эта суета вокруг этого - просто класс! Оживление гарантировано!
А насчет баек про преподов, дак это верно. Про Севу вон тоже байки ходят по Хогу! Половина - не правда.

второй вариант)))

=========
Осталко,

о майн гот, вы серьёзно? o_O

Показати текст спойлеру

да, сальные волосы- это весьма сексуально))

ээ... вообще-то, я как раз и говорила, что у преподов Хога не было спец. подготовки, из чего следует, что их образ как педагога складываеццо из личностных качеств.

я выше объяснила, как связаны личностные качества и пед. деятельность, это совсем не то, как вы сравнивает. педагог работает не с холстами, а с живыми людбми, а точнее, с детьми, у которых ещё не окончательно сформировался характер.

ну вот... и причем тут педагогизм Дамба? o_O
вапще нипанимайю..

вы имеете в виду слова Достоевского?

раз он работает преподавателем , то он уже педагог.
и опять ваши сравнения повергают меня в шок...

враги?.. о хоспади %)
не слышим - не слышим B)
========
ИНДИС,

короче, тут всё упираеццо в восприятие Невилла, а это мы можем только предполагать))

вод-вод, он направил, но сам не отвёл Нева к мед.пункт! Это же первокурсник, это первый урок по зельям, но он сам не отводит.
Объяснить спокойно проблему - тут ключевое слово не проблема, а спокойно. Конечно, Невилл неуклюжий, но снейп ведь у нас суперадекватный и умеет прекрасно держать себя, не так ли? И что его заставило наорать на Невилла именно в той ситуации? Почему он не мог сдержаццо?

я хотела сказать, что раз у Снейпа нет объективной стороны, то остаюццо только его личные качества. То есть вся преподавательская деятельность Снефпа обусловлена только его личностными качествами , и ничем больше!

дык я ш с вас не требую знания педагогики, просто я привожу различные материалы из теории, чтобы мы лучше могли во всём разобраццо, раз уж мы стали спорить о том, какой из Снейпа педагог :D

и вы это говорите после "Канона БИ" ? :D

Левин проанализировал положение дел и выделил три стиля, он не говорил, что типа, если я эти стили выделил, то они все 3 замечательны.
Никто и не говорит, что авторитарных приёмов быть не должно, однако, этот стиль не очень хорошо влияет на становление личности детей, поэтому весьма рекомендуеццо ориентироваццо на демократический стиль)

то был стиль в "чистом виде", так сказать общая характеристика.

то были не мои слова, я их поэтому и выделила в цитату. Но жирный шрифт мой был, так что да, для меня важнее была вторая фраза, в том смысле, что ориентироваццо надо на дем.стиль, однако не исключая при этом и авторитарных приёмов. А не наоборот.

честно говоря, не очень поняла вашу мысль... -_-

всегда пожалуйста ^_^

Осталко,

^_^ Говорите с Севы моно фсе спрашивать? Ой, нимагу. мысля не лезет сигодня
Короче про апробацию согласна. Такие как Амбридш наверняка об этом позаботились. И если бы ущемлялись какие-нибудь права, то ученики нажаловалися бы родителям, а те в свою очередь в совет попечителей. Раз этого не было, значит фсе нормаль.

Ага! Вперед и с песнями!
Кстати, я тут знаете че заметила, что как бы входным билетом в эту тему является принятие БИ.
Человек приходит, что-то говорит, обвиняет Севика. Его спрашивают: Би читал? Нет? Ой, это очень интересно беги дальше читай БИ. Если БИ принимаешь, то пожалуйста, тебя послушают. А нет, отошлют в тему БИ. Короче замкнутый круг. :) Это не в осуждение кого-либо, это просто заметки на полях.
Fuss,

Ого, ага, угу. Меня устраивает.

Вам же Анити сказала, что это он наоборот так сдерживается... Так что какое тут наорал?
А я знаете что нашла. Вот што:
ГПи КО стр. 641.
"-Вы дурак! - гневно воскликнула профессор Макгонагал. - Седрик Диггори! Мистр Крауч! Эти смерти - не дело рук какого-то бузумца!"
Нормально, да? Она это министру говорит. А тому по барабану, тот не аскорбился. Делайте выводы.

Да я поняла, я тоже так думаю.

Дак ну понятно, тем более я сама попросила. Вот Heather отметила ужо, что на пользу идет. Мы дак такого ваапще ни изучали. И наверно не будем. Да пачиму наверно? Ни будим и фсе.

Да, только пчиму-та треть преподав аринтируются на другое. Что это? Издержки образования или практические знания?

АААА, это мой бредовый стиль изложения. Я тогда смеялась ошень.

Куда по это классификации вы бы отнесли ММ? Я заранее радуюсь. [:-}

Не знаю, либо разум мой вконец помутился, либо хорошесть Снейпа доказать намного легче. Как показывает практика. *злобный смешок*

Осталко,

Показати текст спойлеру

хихи, в том то и дело , что можно, но Сев , видимо, считает , что не нужно :D

если можно, то да, пожалуйста, скажите аффтара, иб о я не знайю такой цитаты :(

=-O не, всё равно нипайму... я вапще, ни слова не говорила о Дамбе, и о его педагогизме! Посему, не понимаю, с чего вы взяли это...

не поняла... учитель, преподаватель - это синонимы...

эх... я жи ужо 2 раза вам это пыталась объснить... ну ладно, Бог любит троицу))
1. Название темы - ещё ничего не значит, ибо оно менялось уже раз 5))
2. Если же снова упираццо в название, то его тема в любом случае - Снейп. Но тогда все обсуждения Невилла, Люпина, ММ, Дамба, Поттера - жестокий оффтоп))

Теперь о связи:
1. "Ваше отношение..." - да, мы пишем о своём отношении, но это подразумевает, что мы постоянно будем обсуждать личностные качества Снейпа - без этого никак.
2. Как я ужо говорила, связь педагогики и личностных качеств СС:
а) СС - преподаватель, значит у него есть пед. деятельность.
б) Пед. деятельность делится на 2 компонента : объективный (пед. образование) и субъективный (личностные качества)
в) У СС отсутствует объективный компонент, из чего следует, что его пед. деятельность обусловлена сугубо его личностными качествами.
ТО ЕСТЬ, то, как СС ведёт уроки, относитццо к ученикам - может дать нам представление о его характере.

=======

ИНДИС,

ээ... Анити не про этот случай говорила))
Я всё же не считаю, что такой человек как СС не смог бы себя сдержать, и не обозвать мальчика (всё упираеццо в то, что СМ не хотел сдерживаццо)

Если человек кричит, он как правило, проявлет эмоции, и в любом случае это - уже не "сдержанность".

о, присоединяйтесь к Осталко с "чудесными" примерами!
Вы сравниваете взрослого мужчину, (которого к тому же женщина обзывает, мож он джентльмен? ^_^ ) и 11-летнего подростка, у которого начинаеццо трудный возраст, т .п.! А вот для меня в 11 лет - идиот было ужасным словом :D , и даже если Невилл не стал обижаццо, вряд ли ему было приятно, что на него орёт 40-летний дядька, а дядек он ещё и боялся, как объясняла Анити)

постоянно изучать это бывает полезно только местами, так что не переживайте)))

это субъективная сторона пед. деятельности))))

ко второму варианту. я не могу назвать её жестокой, и не могу сказать, что на своих уроках она хоть раз вела себя самодурствующи. а вот дистанция между ней и учениками действительно есть, Гарри всегда с удивлением воспринимает её озабоченность тем же квиддичем например, на уроках она тоже послабления не даёт, давая понять, что она тут преподаватель, а все остальные ученики, и они никогда не будут на равных, это и создает атмосферу дисциплины на уроке, а также страх перед учителем, т.е. ММ.

о да, вы правы
ибо есть великая теория БИ, объясняющая все "плохости" СС
*грустный вздох*
ибо если ты заходишь в тему, и более-менее аргументированно объясняешь, где СС поступил плохо, тебе тут же отвечают: "Плохо? Да нед же, это фсё Дамб иво зставил со своей БИ, а Севик сам -сама доброта" Как показывает практика.))
это не конкретно вам, а так, мысли вслух, вы на Би не ссылаетесь, и это есть гут)).
С другой стороны, тут не о чем и не с кем будет спорить, если каждый Снейпоман будет на фсе отвечать "БИ, БИ", поэтому многие от этого уже отошли и не применяют сии приёмы с постоянными дискутерами, но как вы сами говорили, если заходит новичок, его тут же отправляют читать БИ :D

Показати текст спойлеру

хе, ответила быстренько, ибо даже Ayl_rod Merlina пропал где-то :(
хм, вот я щас поняла, што из моих 93 страниц добрых 45 я уже сижу в этой теме, но видимо, действительно, все 93 тут высидеть сложно (как Анити), поэтому нужны новые вливания (как Осталко))

честно сказать не воспринимаю больше Рикмана в роли Снейпа даже как потенциального злодеуса. не надо было "снежный пирог" смотреть...
моя жизнь села на бессолевую диету! Ужас!
Вообще, когда это Рикман играл злодеев? (ну, не считая робингуда и крепкийорешек)
даже если Снейп окажется отрицательным персонажем, мне будет казаться что он "ходил по самому краю" и единственное что, сделал глупость. как можно наказывать щенков, хоть они и гадят на ковер?

Fuss,

Учитель в школе, преподаватель в универе. А в дет. саду хто? Воспитательница.
Я не вижу почти никакой разницы.

А по-монму, болеше всего личностных качеств апсуждалось в теме пси портрет и про Севину любоффь. А здесь в основном поступки разбираются. Вот никогда не забуду, что Хаттори отказывается учитывать энти самые личностные качества Снейпа.

А куда вы деваете опыт Севы? Я думаю, что он заменяет ему как раз энтот объективный компонент. Причем не просто заменяет, а дает возможность улучшить свои позиции на преподавательском поприще. Ведь когда молодой специалист приходит на работу у него только теория в голове (по большому счету), а с приходом практических знаний качество обучения становится. лучше.
Тогда что лучше: богатый опыт или теоритические знания? Вот например в бухгалтерии и аудите все очень стремительно меняется, все время появляется что-то новое и в хроших ВУЗах это преподается и вдалбливается в умишки студентов. А в педагогихе, вот если не ошибаюсь, новых веяний не особо много, вроде как кто-то говорил об этом. Я правда сама не знаю, вот. Поэтому педагог хорош скорее с богажом практики, чем теории, потому что в деле работы с людьми теория отодвигается на второй план.
Новые веяния конечно есть в разработке психологов или теоретических педагогов (такого термина конечно нет, но я не знаю, как по-другому сказать). Однако я не видела и не слышала, што все эти новинки прошли успешную апробацию и применялись бы в качестве теоретических знаний для практического применения. Если только сами преподы читают нужную литеретуру и сами используют в своей практике новые приемы. Но они уже знают специфику своей деятельности и знают, что им действительно нужно, а что нет. Это только им плюс дает.

Энто да...

Я знаю, что Анити не про этот случай говорила, но по-монму она говорила про наклонность Севы вообще сдерживать эмоции.
Человек может проявлять эмоции по-разному. Можно сдержанно проявлять, а можно не сдержанно проявлять. Первого варианта в ваших рассуждениях нет.

Я не только это сравниваю, я еще и привожу пример то, что ММ тоже позволяет себя эти слова (не назову их не апидными, ни аскорбительными)

=megalol=

Вот странно, если вместо ММ вставить Севыча, то выйдет тоже верное уттверждение. :)
Вы отнесли ММ ко второму варианту, хм, но разве она отчуждается от учеников, если так более за своих учеников в квиддиче и вообще по общему числу баллов?

Я тоже больше половины уже тут. Сначала в роли постоянного гостя, потом в роли пользователя. А на БИ я на самом деле стараюсь не ссылаться, т.к. не так хорошо ее знаю, как, скажем Аил.
Джокер, Снейп урод в каком смысле? В смысле привлекательности или поступков?