Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

ИНДИС,

пасиб, [:-} , здорово, 100% согласна.

SS-jun.,

тут я согласна в Вельзевулой Патнем.

ну, если говорить о случае с пророчеством, то там Дамб сам сказал, что ошибся, и рассказать надо было раньше. может в случае с Причиной. Дамб сначала не хотел рассказывать ее Поттеру, потом понял, что наверно, Гарьке надо бы о ней знать, но напрямую рассказать ему о ней низя. Тогда он решил избрать ту тактику, которую избрал.

Показати текст спойлеру

как пожелаете, не ваши-так не ваши

Показати текст спойлеру

как я говорила роньше, мну пока не ткнут, не признаюсь

эээ... может наоборот? -_-

так сказать, такие мысли, которые, как мне казалось, вам совсем не присущи, ибо не блещут логичностью.

тогда я могу сказать из ваших слов, что у них были схожие ситуации, но не схожие характеры,( в чем я очень сомневаюсь. )
Снейп не тонкий по отношению к людям, он ведь чрезвычайно любит язвить.

задатки передаются по наследству, это доказано учеными. (т.е. Снейп с определенными задатками родился, а на их развитие уже влияла окр. среда и социум)

гений - высшая творческая способность.
Например, литературный гений Толстого.


Это изначальное значение слова, а уже потом идет значение, которое сейчас очень часто употребляется "человек , который других в определенной области, либо во всех областях".
Я думаю, в какой-то степени, можно назвать ТЛ "магическим гением", но вряд ли он сам себя так называет, в слове гений нет ни капли значения величия, или бессмертия, это просто высшая стадия чего-то. ВдМ это неинтересно, он считает себя великим волшем, а это никак не значит "гений".

стоп. о какой тайне вы говорите? лично я об этой:
ТАЙНА - что произошло между Дамбом и Снейпом, какой был у них разговор при приеме Снейпа в ОФ, почему Дамб ему поверил?

это не могло быть тайной одного Снейпа, ну никак.

список? ]:-> , он сказал, что либо Абер, либо Омут( а омут, как мне известно, не является ОФ-цем), из чего слудует , что Ayl назвал токо одного человека, а это уже не список. Это раз.
И два. Вы переводите стрелки (или просто говоря, отмазываетесь). Сначала вы мне самой подумать предлагали, теперь вы уже с Ayl -ом согласны.
И три. Хорошо, допустим, вы изначально были согласны с Ayl -ом, тогда:
а) что вам помешало сказать мне Знающих, мой пост был обращен к вам, а Ayl на него тоже ответил(отдельно от вас)
б) если вы согласны с Ayl -ом, и боитесь затруднить меня повторениями (хм..), то почему бы сразу не сказать о вашей солидарности с Ayl -ом

хи.. ладно, все, я серьёзна. ТЛ действительно хорошо знает, боится и отнюдь не считает маразматиком, но ТЛ считает, что Дамби СЛЕПО доверяет любому раскаившемуся человеку, поэтому он не особо удивился, что Дамб Снейпика простил.
по поводу вашей версии мне тоже стоит самой подумать? %)

ой, хоспадиии... ну интересно мальчегу смотреть, как над другими измываюццо. Сам-то он на это не способен, а к Снейпу - так, ничего личного... Хвостегу было п все раффно, кто там не месте Снейпика, лишь бы кого-то помучали.
Кстати, о восторге. Он так же реагировал на действия Джимми со снитчем. Из чего следует, что он жаждет иметь могущественного покровителя, который превосходит чем-то других людей. Отсюда, ему , естественно, нравится, как "покровитель" развлекается, проявляя свою "силу".

верно, с кем поведешься, того и наберешься.

а остальных - причинно? =-O вы помните причину, по которой они измывалися над Снейпом? а для дрих они более избирательны были, и прямые причины имели7

нет в омуте, Гарьке увидел, что Джимми и Сиря не святы, именно это его и расстроило, но никак не поведение Люпина.
Почему бы не сказать Гарьке, что и твой папаша, и крестный папаша, и даже я виноваты перед Снейпом. Хотя бы уже после того, как Гарька в омут залез? Но этого не было.

скажите, если вы ошиблись и вас мучает из-за этого совесть, вы не стараетесь эту ошибку исправить? Ту все взаимосвязано. Я поняла, вы хотитет сказть, что люпин хочет исправить ошибку, но это = заглушить крики совести. Потому что когда ошибку исправляешь, совесть замолкает.

Показати текст спойлеру

в народе сии действия называются спором, а вообще - дискуссией.
вам удивительно? что, тоже меня анализируете? ^_^

ваш пост нес в себе некий негатив, вот и решила.

Показати текст спойлеру

надеюсь, я вам неприятности не писала, так как не люблю это делать другим людям ;)
да, я вчера сердилась, у меня было ужасное настроение. ;(

Показати текст спойлеру

:D ох, ну мне теперь ясно, с кем я дело имею

Показати текст спойлеру

ну да, верю, что не стали бы, вам бы не помешало, чтоб вам кто-нить НО дал... %) вы ще горделивы и тщеславны ^_^

Показати текст спойлеру

кстати, я не сказала, что у вас именно НЕТ чувства юмора, я сказала, что оно у вас страдает, имея в виду то, что оно у вас отличается от обычного. Что вы и подтвердили. Что означает, что я сделала правильный вывод относительно вас. ^_^ B)

Показати текст спойлеру

значит, вам все-таки интересно.. ^_^ я в принципе не оправдывалась, а сказала правду. я конечно, могу и дальше вас спрашивать : "А правильно ли я вас посчитала таким-то и таким-то?", но это не будет приносить пользы, ибо я это уже решила. B)

Показати текст спойлеру

***
З.Ы Очередной вопрос все на тех же условиях.
к какой возрастной группе вы относитесь? или просто, скоко вам лет?
мну боиццо, шо слишком много O:-)

_____________
Bonni Tonks,

отличная идея, спс.

Pokibor,

тогда выходит, что ТЛ -дурачок, котрого легко провести.

Вельзевула Патнем,

ППКС
__________________

anity7,

ээ... нет, там были еще кое-какие детали, вы их не учли, конечно, но это не важно.

ну да, да.

однако не воспринимал их слова адекватно.

конечно, и такой момент есть. Но спорим мы не только на темы личного восприятия и интерпретации фактов из книги. Есть какие-то весчи, которые реально доказать или опровергнуть.

ну, я их и сама вижу.

нет, если честно, именно у Невилла таких страхов возникнуть не могло. Потому что его родители больны, они вообще не в состоянии с ним общаться. он всю жизнь жил с осознанием того, что они такие, какие есть, и не мог искать "идеальных "родителей. Ведь такой поиск обычно бывает, когда ребенок и родители перестают понимать др. др., а в случае с Невиллом никакого понимания/непонимания быть не может, так как его родители невменяемы.

а, вот оно что.

в этой же теме вас так называли, не припомню уж кто, но вы сей факт не стали тогда отрицать ни коим образом, поэтому я приняля те слова за истину.
Плюс, очень сложно всегда быть 100% объективным к своему любимому персу.

но кажимость этого создается, можете кого-то другого спросить, если моим впечатлениям не верите.

говорю я или не говорю, но в этой теме обсуждаются все, кто только могут: Дамб, Драко, Невилл, Люпин.

Показати текст спойлеру

на то они и ответы Джуну :P

Дейдра,

я уже это объяснила Джуну

и это тоже

это их домыслы. и они никак не сообщаются с ТЛ, а разговор шел именно об этом: как ТЛ получает инфу о Дамбе через детей Псов, и как эта инфа на него влияет, на его восприятие Дамба. Поэтому даже если Рон и Перси считают Дамби маразматиком, но на мнение ТЛ о нем это не влияет.

=-O я у кого-то беру логику взаймы??? %)

Показати текст спойлеру

о ужас, вы нас используете в своих корыстных целях! %)

Показати текст спойлеру

я очень дажи поняла :P

Мне кажется, уважаемая Ро так круто замесила сюжетную линию Снейпа, что вряд ли сможет легко и просто все поставить на свои места. Останутся моменты, которые не впишутся в общую картину поведения. Довольные исходом, просто примут их на веру, а вот недовольные еще долго будут доказывать, что Ро явно перемудрила.

Безусловно, по другому, даже не спорю, но есть одно «но», при этом наличие магических знаний, практики и определенной квалификации необходимо как воздух. Что помогло Гарри в «Кубке огня» выжить в дуэли с Волдом на кладбище? Магические знания и прекрасное владение волшебной палочкой, помноженные на постороннюю помощь любимых людей. Волд будет сражаться и Гарри придется вступить с ним в дуель. ТЛ уж никак не рассыпитьса от слов «Я люблю вас Волди». >:o

А как же фактор неожиданности, особые эмоциональные обстоятельства и посторонняя помощь? Помниться именно при таком наборе Гарри и Ко вырубили Снейпа в «ГП и УА», в заброшенном доме, где прятался Сириус. Приведу цитату:
« Гарри решился за долю секунды. Раньше, чем Снейп успел сделать хоть шаг, он поднял над головой волшебную палочку.
- Экспеллиармус! - крикнул он. Но его голос не был единственным. Раздался взрыв, от которого дверь чуть не соскочила с петель; Снейп приподняло в воздух и впечатало в стену. После секундной паузы Снейп сполз на пол, из-под волос потекла струйка крови. Он потерял сознание.
Гарри оглянулся. Оказывается, одновременно с ним Рон с Гермионой тоже решили обезоружить Снейпа. Палочка преподавателя высокой дугой пролетела по комнате и приземлилась на кровать рядом с Косолапсусом.»
При наличии указанных выше факторов это удалось третьекурсникам, которые просто хотели его обезоружить. Почему ситуация не может повториться?

Bonni Tonks
Потому что Снейп не ожидал этого. В нормальной схватке он намного сильнее Гарри, тем более тут Гарри помогли друзья.

Что-то мне кажется, что без дуэли не обойтись, Д. говорил, что если уничтожить все хоркусы, ТЛ станет обычным волшебником.

Бравушки!!!! полностью поддерживаю. Что б сделать С.Снейпа понятным ей придется еще 7 книг писать.

Анить, я чесно признаю, что я к последним себю причисляю...К тем "либо", которые соглашаются с БИ ТОЛЬКО в некоторых ее трактовках %)
Додано через хвилину

Мда уж...СС относится к тем, которые и сами-то себе непонятны

Если Вы такой понятливый, то разве не тоже самое я пытюсь до Вас донести в первых предложениях моего предыдущего ответа?

я вообще, во многом с тобой согласна, но только не в этой цитате...
ведь не раз же упоминалось, что Дамби - это единственный достойный противник, по мнению самого Лорда. и ты сам уже это писал, что Лорд не настолько наивен, что бы недооценивать его... я думаю, Лорд называет Дамба старым глупцом, который верит в силу любви только из-за злости. так как (до смерти Дамба) считал его реальным и достойным противником.
бесспорно у Лорда мания величия, но он вряд ли считает Дамба старым глупцом.
а что касаеться гения, то, скаем, Сталин и Гитлер - те же гении... ну в некотором роде...

SS-jun.,

до смерти Дамба гарри не мог ничего делать, потому что верил все же, что Дамб контролирует ситуацию.
Дамб не мог сказать причину прямо, это мы все знаем, почему.
Поэтому подстрекал парня, давая ему все больше поводов не доверять Снейпу. Отсюда я могу сделать вывод, что Дамб это все сделал не ради Поттера, а ради Снейпа. целью Дамби было очень прочно отворотить Гарьку от мало-мальского доверия Снейпу. Для ТЛ такие "плохие" отношения между Севой и Гарькой - идеальная картина.
Но изначально Дамб хотел рассказать Поттеру причину, возможно для того, чтобы они со Снейпом могли хотя бы рабочие отношения устаканить. И чтобы в дальнейшем Гарька мог получать ЦУ от Снейпа. Но замет Дамб понял, что ТЛ считывает инфу у пацана. Сл-но теперь рассказать Причину стало невозможным. Тогда Дамб понимает, что из сложтвшейся ситуации для Поттера много пользы не вынесешь, и он решает повернуть дело 2в пользу " Снейпа. И Избирает ту самую тактику...

Показати текст спойлеру

кажись, мы о моей нелогичности говорили, а не о моей глупости...

вот те ваши слова:

получается, если Гарри верит Дамбу, то он должен узнать Причину, а если не верит, то не должен узнавать? Разве не наоборот, если он верит Дамбу, то не должен пытаться узнать Причину, а если не верит, то пусть узнает?

на здоровье- на здоровье... (чем бы дитя не тешилось ...)

;(

он родился не таким, а просто с задатками такими. и они у него развились в качества. а могли бы и не развиться...
Не хотите, не спорьте, но это не мои домыслы, а научный факт.

когда о людях говорят, что они похожи, то имеют в виду либо внешность, либо характер. О внешности у нас речь не идет, поэтому я сделала вывод, что речь о характере. Опять же, если вы хотели сказать, что у них похожие ситуации, то нужно было именно так и сказать.

ну может быть.

это я просто так , из интереса, написала.

ой... я пропустила слово "лучше", получится так: человек , который лучше других в определенной области, либо во всех областях".

у вас иное восприятие слова "гений", отличающееся от моего, либо вы просто упрямитесь. Поэтому переубеждать вас бесполезно. Я вам кучу доводов приведу, а вы их все равно опровергнете.

Дамба, скоко раз я это повторяю. Между двумя людюми произошел секретный разговор, который затем стал Тайной и объяснял причину. Разговор касался обоих людей, значит тайна их общая. Если бы Снейп просто тупо пришел к Дамбу и рассказал тому какой-то свой секрет, тогда бы это было его личной Тайной. Но это не так, ибо Тайна есть тот самый разговор, они там друг другу секретов не рассказывали,а обсуждали причины, мотивы, условия перехода СС на сторону Дамба.

извините, я конечно, понимаю, что вы у нас повторяться не хотите, но я не припомню, кого еще называл Ayl. Не напомните?

это понятное дело, мы все тут много чего предполагаем. просто не все признаются.

окей, если уж вам это нужно, привожу (не знаю, кто из них был жив на момент гибели Тл, но они были в ОФ), Дамб само собой:
на данный момент живы
1. лонгботтомы
2. Мэд-ай-Муди
3. Дедалус Дингл
4. Люпин
5. Хагрид
6. Элфиас Дож
7. Хвост
8. аберфорт

+ те, кто были убиты до гибели ТЛ
1. Поттеры.
2. Эммелина Вэнс
3.братья Пруэтты
4. Марлин Маккиннон
5. Бенджи Фенвик
6. Эдгар Боунс
7. Дирборн
8. доркас медоуз, лично ТЛ убитая

+
1. сириус
2. Подмор,
тоже мертвы , но уже после второго воплощения ТЛ.

нынешних членов ОФ я не писала. или вам их тоже надо?

угусь. это ясный пень.

я думаю, он старался как можно реже это делать

вряд ли Снейп втихаря отыгрывался на Хвостиге. Хвостик бы сразу джимми стукнул, ну или Сире. А им ведь в принципе повода не надо было, шоб над севой поглумиться, что уж говорить, когда этот повод есть? обижают дружка! надо отомстить! Сиря и Джимми с радостью сделали бы это своим лозунгом при глумлении над севой. К тому же Сева не имел авторитета, друзей, то есть в принципе, у него не было поддержки. В одиночку тихонечко нападать на Хвоста ему было невыгодно, да и ненужно. Он в 1ую очередб ненавидел Джимми, в него и хотел заклятием пульнуть, ну и Сирю тоже. На Люпина же он не нападал втихаря, почему должен на Хвоста7 К тому же, ему потом бы самому очень не поздоровилось, поэтому вряд ли он вообще задумывался о Хвосте. Снейпик не дурак, и понимал, что Хвост - ничтожество и не заслуживает внимания, и не стоит на него и время тратить.

Теперь о Хвостиге. вряд ли он вообще кого-то ненавидел/любил. не знаю , как вы, но мой взгляд, это такой "примитивный" человеко-крыса, он слуга, и подчиняется хозяину. если Джимми не переваривал снейпика, то Хвостиг этому радовался, но вряд ли сам тоже ненавидел Снейпа. И что это еще за "солидарность"? Если ваш друг кого-то ненавидит, то вы тоже этого человека ненавидеть будете? из солидарности?
Теперь вот его новый хозяин, ТЛ, ненавилит ГП. Вы думаете, Хвост ненавидит Гарри ? или Дамба? да ему все равно, он служит хозяину, и любит только себя самого, а на всякую ненависть не заморачивается.

ну, хорошо.

нед, причину-то он назвал. Просто она не была сколько-нибудь значимой и адекватной.

и все, что выше.

не нужно Гарьке ничего объяснять и скакать. опять же скажу, то ваша цитата выражает сожаление Люпина по поводу того, что он не осмеливался перечить друзьям, не отвечал надеждам Дамба, позволял друзьм "шалить". Говорю это раз третий.
Отсюда может косвенно вытекать вина перед Снейпом, но тже косвенная, ведь Люпин не принимал участия в "пытках", косвенность в квадрате. отсда, я считаю, что люпин чувствует себя виноватым, потому что мог бы изначально не дать разгореться вражде между снейпиком и поттером. Но не сделал этого, а теперь, видя, что из этой вражды вышло, как эта непрязнь продолжает жить уже в сыне, он винит себя.

хорошо, не исправить ошибку, а например, загладить вину. Когда сделаешь это, то и совесть замолкает.

Показати текст спойлеру

что ж, ну тогда просто бездумно удивляйтесь.

верно.

Показати текст спойлеру

значит, писала...

Показати текст спойлеру

^_^ , ну нед, я не хочу вам прямо описывать, все , что о вас думаю.. %)

Показати текст спойлеру

ну, это не в моем случае, да?..

Показати текст спойлеру

ой, вы еще и индивидуалист. и конечно, я не могу сделать о вас правильных выводов ( с вашей т.з.), так как вы слишком горделивы. :D

Показати текст спойлеру

эгоцентризм?

Показати текст спойлеру

ну, это для кого как... =baby2=

Значит ТЛ не мог не сомневаться в причинах того, что Дамб так легко принял Снейпа к себе на работу...Именно это я и пытался объяснить Фусс, спасибо, что помогли.

Стало быть, он послал Драко на смерть, прекрасно осознавая, что тому не удастся убить директора?
И, так же, несмотря на то, что дамба глупцом он не считает, но он уверен, что именно он ТЛ - самый великий волшебник из ныне живущих, а Дамб старик и способен на ошибки, склонен к идиализации и т.д. и т.п.

ну не знаю я мыслей Лорда...
когда он еще учился в школе Дамби был профессором. Лорд должен принимать во внимание его опыт, стаж... но, естественно, Лорд считает, что ошибка Дамби - верить в любовь и т.д.
сгласна, Лорд думает, что Дамби способен на ошибки, идеализируя все его окружающее))
на счет "самых великих из ныне живущих", то Лорду просто необходимо так считать. грубо говоря, он в политической оппозиции сейчас. + у таких людей как Лорд самооценка просто должна быть завышена, но в то же время он не имеет права на ошибку - недооценивать противника!
касаемо Драко...
Люциус в тюрьме, так? Драко - сын, так стремящийся тоже стать ПС. а точнее не "стремящийся", а уже зная, что он станет ПС. +Драко - его школьный "шпион" кроме Снейпа. почему Лорд посвятил в свои планы не только семью Малфоев, но и Снйепа тоже? наверянка он знал, что Драко понадобиться его помощь. ну и в добавок он хотел испытать Драко.
вот...примерно, как-то так)) то есть он предполагал, что возможно, Драко не справиться, но он подстраховал(ся), рассказав Севе о своих планах.
Додано через 3 хвилин
SS-jun., ну просто до боли знакомая ситуация....

*ROFL*

Ayl_rod_Merlina,

ага, пасиб...

Уизли точно нет. А Наземникус... -_- он не упроминается в "первом созыве", поэтому я его в список не включила.

ИНДИС,

Гарька -главный противник Тл, как бы Волд отреагировал ни их добрые отношения? негативно. А этого незя допустить. В принципе, Снейп итак во
всю для этого старается, но Дамб решил подстраховаться для 100% уверенности, что Гарька никогда не поверит снейпу.

ой, сорри.. :-[ итак, вы сказали, что Дамб не хотел влиять на личное отн-ие гарьки к Снейпику. Но Гарька его и в профессиональном плане спрашивал : "Как вы могли взять его на работу в Хог?!", конечно , Гарька к этому личное отношение примешивал, но спрашивал он конкретно о преподавательстве Снейпика. (Хотя я можит и путаю че-то.. :D , с т.з. вашей теории)

anity7,

Джун решил стать благородным, он объяснял все тем, что не очень внятно написал объяснение...

Показати текст спойлеру

а вот недавно все изменилось. Теперь он прямо указывает на мою 1) глупость , 2) близорукость, 3) буквальность и узкость моего восприятия. :D А раньше было не так...
;(

очевидно, так. =flirt=

вообще, да.Но берем конкретно Снейпика. Снейпик не дурак. Ему в тот момент интересные аргументики рассказывали, он ведь любит их послушать. Но в тот момент он никому не давал разговаривать, непохоже на него. Он -то обычно слушает, язвительно отвечает, приводит аргументы против, а не затыкает противника. Вот поэтому я назвала сие поведение неадекватным.

то, что моя версия меняется означает, что я для себя хоть какие-то выводы делаю из сией дискуссии. Я ищу верные ответы на свои вопросы. Если ваш ответ мне покажется верным, я соглашусь с ним, если нет, но попробую не согласиться ( :D ). Это всех тут присутствующих людей касается. ( я не фреднайа, еси соглашусь - не умру %) )

-_- и шо ж тады определяющий? конечно, я не думаю, что только со взрослением. Он за школьные годы много пережил..

Показати текст спойлеру

наскоко я знаю, 11 лет не входит в период детства.

Такой страх он мог ощущать будучи маленьким ребенком. Когда он пошел в Хог, его жизнь поменялась, появились новые страхи, которые вытеснили те, ранние, детские.

то есть страх на посознательном уровне...
и:

а боггарт у нас страх осознанный, вообще, я думаю боггарт более приближен к чему-то материальному, чем к духовным страхам человека.

я поняла вашу мысль. но я имела в виду отречение на уровне взаимопонимания, которого у Невилла с родителями изначально быть не может. Конечно, ему не хотелось бы что мать вообще перестала на него реагировать.Но в том то и дело, что она может только реагировать эмоцонально/поведенчески. Они не могут даже поговорить. между ними нет духовной связи.

Показати текст спойлеру

но если вы не отрицаете, это вполне можно расценивать как согласие. (молчание - знак согласия).

нет, не всегда. но это было кем-то сказано.у меня есть предположение, кто ж это все-таки был, но очень лень копаться и искать... а так говорить не хочу, вдруг не тот человек окажеццо...

не только мнения и оценки могут быть субъективными , но и объяснения. Софизмы там всякие... ^_^

но у нас созается ложное впечатление о вас! %)

Показати текст спойлеру

о, когда он хочет выразить свой восторг ( а точнее, невосторг), он вашей помощи не желает :D , сам справляется =lolbuagaga=
эффект (побочный) уже начинаед проявляццо =boobles=

Нифига себе нафлудили! %) (шутка :P )
Да тут сам черт ногу сломит... В общем, я пока пост напишу, а потом почитаю, хотя бычно делаю наоборот.
Так вот: я уже довольно-таки продолжительное время являюсь фаном саги о ГП, и от книги к книге у меня менялось мнение о Снегге. А вот что было после прочтения 6-ой... Я читала ее несколько раз и все разы ;( . А насчет Снегга - хотелось убить, разорвать на части - за Дамблдора, потом - были непонятки, и только потом я окончательно, в силу противоречий уверилась в том, что Снегг предан Дамбу, хотя и является крайне неприятной личностью/персонажем/ для меня (мелочный, мстительный, причем не за грехи САМОГО Гарри, а за грехи его отца..., хитрый и скользкий)!

это точно

главное - делать выводы ^_^

потом напиши, сколько времени у тебя заняло всё это прочитать! :D

как правильно уже было подмечено, триста с лишним страниц прочитать и тем более осознать тяжеловато, в связи с чем, если повторюсь не бейте (сильно)
Почему при занятиях окклюменцией такой плохой Снейп прятал от ГП воспоминания о его отце? Может он хотел, что бы отец оставался для мальчика героем? ( ИМХО логичней бы прятать то, что относится к ТЛ)

Fuss,

Ага. Теперь понятно. Я видимо с этой позиции не посмотрела. А может усталость сказывается. -_-

Т.е. теперь вы думаете, что Дамб, скрывая Причину, подстраховывается? В общем-то понятно, но это относится к периоду учебы Гарри в школе, или распространяется до конца? В решающий момент он же должен ему поверить!

Дак ну да, вы ничего не путаете. Гарри спрашивал именно это. Т.е. представляете, он пришел к директору и спрашивает, почему Снейп стал преподавателем! С чего это Дамбу на такое отвечать? Давайте я приду к нашему ректору и спрошу, почему такой идиот преподает нам БЖ? А дальше Гарри в качестве причины своего недовольства ипользует факт о подслушанном пророчестве. А это уже к делу не относится. Т.е. он примешивает личное мнение. Ведь эта история касается Гарри, а других учеников - нет.
А вы уже возвели мои рассуждения в ранг теории? Прикольно.

Я тоже так думаю. Именно поэтому я не могу представить боггарта, который предлагает Pokibor: мертвый Гарри рядом с живым ТЛ. Хотя вопрос спорный, ведь у Молли были мертвые.
Lilly P,

Ножом по сердцу =-O Но оспорить трудно, не берусь...
Осталко,

А он прятал от него все, что связано с его личной жизнью.
Такой цели он преследовать не мог, т.к. и так постоянно напоминал Гарри, что его отец не без грехов, самый обычный. Анити где-то упоминала, что Гарри, не зная лично родителей, склонен был их идиализировать.Поэтому слишком разнонаправленные цели получаются, не находите?
Есть даже версия, (и я ее поддерживаю), что Снейп специально дал возможность Гарри залесть туда. Или по крайней мере, Снейп из этой ситуации плюсы выбрал. Т.е. он смог разрушить в Гарри идеал родителя.

нед, ну пачиму же? у меня из всего 82

ИНДИС,

я оч сомневаюсь, что Гарри сможет ему поверить, я думаю, он если и поверит Снейпу , то только после его смерти.

но Гарри не обычный ученик. Он считает,что этот человек виноват в смерти его родителей, поэтому его вопрос вполне резонен. Но Дамб абсолютно ничего ему не объсняет, а говорит всё то же самое :" Я ему верю". Он не хочет даже просто успокоить Гарри ( а точнее, не может, т.к. решил ему ниче не говорить). Я хочу сказать, что ответ Дамба в той ситуации был странным...

=flirt=

Ayl_rod_Merlina,

=-O что же это еще увидел Гарри у Снейпика в памяти, связанное с унижениеми от Джимми? (или вы имеете в виду сцену ссоры родителей?)

Fuss,

Вы сами все объяснили. Или я чего то не понимаю. Это было нужно для Снейпа, для дела, для ТЛ.

Вряд ли хотел. Я думаю, он уже давно догадывался о некоей связи Гарри с ТЛ. И, кстати, очень радовался, когда ТЛ взял у Гарри кровь во время ритуала, что укрепило эту взаимосвязь. Поэтому хотеть рассказать Гарри Дамб вряд ли мог и продолжал не вмешиваться в отношения Снейп-Гарри.

Показати текст спойлеру

Иногда это бывает равнозначно.

А про чем здесь мое или ваше восприятие. Мы не о смысле слова спорим. Мы говорим, о том, что у Волда - мания велчия и поэтому, даже если он и боится Дамба, но все равно считает себя умнее, хитрее, сильнее и гениальнее его. Т.е. утрируя, мы говорим о восприятии ТЛ.

Почему вы так уверены в том, что именно они там обсуждали. Это ваша версия, но она не доказана, говорит о том, что были какие-то условия, другими словами - договор. Но я так не считаю, я считаю, что договора не было - была некая Причина,из-за которой Снейп пришел к Дамбу и пожелал перейти на его сторону. Дамб эту причину принял и посчтал важной. Почему вы думаете, что это была не какая-нибудь тайна Снейпа, разглашать которую он бы не желал.
Т.е. мы имеем с одной стороны версию, что Снейп пришел к Дамбу и изложил какие-то причины, которые тот выслушал и принял за весомые, приняв Снейпа на свою сторону. Тогда это тайна Снейпа.
С другой стороны мы имеем тайный договор Снейпа и Дамба, где они обсудили условия, причины и прочее- прочее, тогда это тайна и Снейпа и Дамба. И, следовательно, Дамб без согласия Снейпа не имеет права разглашать эти условия, а Снейп не может сделать это без согласия Дамба. Но, неужели вы думате, что Снейп согласится на то, чтобы Дамб рассказал кому бы то ни было эти Причины, а тем более Гарри, а тем более, если от них зависит его жизнь. И Дамб понимает все это.

Давайте разберем.
1. лонгботтомы - если они и знают - это уже никому не пригодится.
2. Мэд-ай-Муди - Он достаточно субъетивно и неприязненно относится к Снейпу, поэтому скорее всего не знает, либо крайне тщательно скрывает, но сомневаюсь.
3. Дедалус Дингл - не думаю, сложно сказать почему, но он не похож на такого человека.
4. Люпин - сложно сказать, но думаю не знает.
5. Хагрид - не знает, хотя знает больше остальных.
6. Элфиас Дож - честно, нипомню кто это, поэтому ничего сказать не могу.
7. Хвост - нет. Точно не знает.
8. аберфорт - скорее всего знает. Особенно, если эти причины обсуждались в "Кабаньей голове", как и прием на работу Трелани, а не в Хогвартсе.

1. Поттеры. - возможно знали. Оба или один из них. Скорее всего не все, но больше, чем другие.
2. Эммелина Вэнс - аналогично поттерам.
3.братья Пруэтты - скорее всего нет.
4. Марлин Маккиннон - тожи не помню, кто это, не могу сказать.
5. Бенджи Фенвик - не знаю, сложно что либо говорить.
6. Эдгар Боунс - хм... Не уверен.
7. Дирборн - не помню, кто это.
8. доркас медоуз, лично ТЛ убитая - вероятно знала что-то, но не все.

+
1. сириус - нет.
2. Подмор, - нет.
Ну, вроде так)

Не стоит также забывать о Макгонаггол и Артуре Уизли. Они, наверняка, что-то знают.

А думаете, Севе не все равно, издеваются над ним просто так или по какой-то причине?

Теперь о Хвосте. Он не настолько примитивен, как кажется с первого взгляда. У Ро нет примитивных пересонажей. Он умеет ненавидеть, умеет. И хозяину он служит из страха, а не потому что он весь такой типичный слуга. А еще ему нравится, когда рядом есть кто-то крутой, сильный, способный дать в лоб любому, кто его самого обидит.
Но чувства у Хвоста тоже есть - он может завидовать - из зависти предал Джеймса. Умеет бояться, умеет ненавидеть, а может даже и любить умеет.
И о чувстве солидарности я писал, исходя из собственного понимания Хвоста. Есть такие люди, если вы их не встречали - вам повезло. Они могут ненавидеть, потому, что так положено, так продиктовано политикой государства, из солидарности с коллегами, чтобы не выбиваться из коллектива, потому что более сильный друг и защитник тоже ненавидит. Если этой ненависти нет - они ее придумают, культивируют, для сеья имеется ввиду.
Надеюсь, я понятно написал?

И что это за причина?

Господи, третий раз говорю - вина может быть не только из-за того, что делал, но из-за того, что не делал.
Вина перед Снейпом.

По моему очень четко и ясно сказано: не вступился за Снейпа. Ни о каких других неоправданных ожиданиях и шалостях Люпин не говорит, он говорит именно о Снейпе, говорит с сожалением в голосе, печально говорит. Не осмеливался перечить друзьям в ситуации со Снейпом, позволял друзьям "шалить" по отношению к Снейпу.
Надежды Дамблдора появились уже потом, не сразу же он стал старостой.
И разгорание вражды тут совсем ни при чем. Он бы ничего не смог сделать, ибо не принимал участия в ее разгорании. Он жалеет, что ни разу не попытался Снейпа защитить, не попытался остановить эту вражду, хотя и понимает, что вряд ли смог ее остановить.

Как можно ее загладить в данном случае?

Показати текст спойлеру

Опять прицепились.) Это было всего лишь мимолетное чувство - удивление. Оно не влекло за собой никакого предварительного глубокого анализа ваших постов и вашей натуры.

Показати текст спойлеру

Вам виднее... ^_^

Показати текст спойлеру

Ваше право.

Показати текст спойлеру

Если бы это было так, то я бы вам так и написал.

Показати текст спойлеру

Нет, просто я не понимаю, почему, если я не ржу над всякой глупостью и пошлятиной, то это считается отсутствием юмора. Или, как вы выразились, оно у меня страдает.
Лично, я считаю, что оно просто отличается, как отличается у людей разных национальностей и моровоззрения. Англичане и американцы не поймут русских шуток. А мы не всегда понимаем их или юмор монголов или японцев. Всего-то, но никто же не говорит, что у Японцев страдает чувство юмора, просто оно другое. Я доступно объяснил свою позицию? ^_^

Показати текст спойлеру

Мне просто интересно, каким я представляюсь человеку, который никогда вживую со мной не общался, который сидит по ту сторону монитора. Считайте это научным интересом. Или эгоцентризмом. Как вам удобнее.

Показати текст спойлеру

Для меня нет)))>.<

Показати текст спойлеру

Между прочим, я ничьей помощи и не желал и не просил. Я всего лишь констатировал факт, что Анити смогла бы выразить подобную мысль более точно и понятно. А я не психолог и научных терминоф низнаю, и вообще мну сложно выражать свои мысли, когда дело доходит до психологии...

Показати текст спойлеру

А, да - выражаю свой невосторг!!!

Та, мы такие...Флудеры...

Хороший вопрос. И, как обычно, могу представить две противоположные версии.
1. Он хотел, что бы Гарри это увидел. Правда, предусмотреть то, что его отвлекут, он вряд ли мог, но, с другой стороны, он и сам мог отлучиться вдруг по каким-нибудь делам. Хотя его реакция вроде показывает, что он не хотел показывать это воспоминание. Но, опять же, Снейп вполне мог и разыграть свое бешенство. Но, честно говоря, мне эта версия не очень нравится.
2. Это, без сомнения, его самое худшее воспоминание, унизительное, еще неизвестно, чем оно закончилось и до какого момента дошло издевательство Джеймса. Подштанники-то он наверняка с него стянул.
Соответственно, он должен был спрятать это воспоминание от Гарри, чтобы то не увидел этого унижения. И думаю, что в этом случае Снейп в последнюю очередь думал об образе отца у Гарри и о возможности этот образ изменить.

Нет, он прятал только это воспоминание. Все остальные сцены Гарри смог увидеть у него в памяти, когда применил щитовые чары.

Додано сьогодні, 06:14:42

Только не Аберфорт и Дамб, а Аберфорт и трактирщик. Я неоднократно встречал информацию, что это один и тот же человек. И даже когда писал тот пост, знал это. Я снова не смог найти подтверждение на офсайте Роулинг, но прислушался к словам Hattori, что это так.
Был бы премного благодарен, если бы кто-нибудь все же дал мне ссылку на этот факт. Т.ч. отвечая на последний вопрос, говорю: нет, не нашел доказательств.
Додано сьогодні, 06:22:22
Поправка. Нашел на этом же сайте: Факты о книге "Гарри Поттер и Принц-Полукровка"
Бармен в Кабаньей Голове - брат Дамблдора
"Почему бармен в Кабаньей Голове показался Гарри знакомым? Он брат Дамблдора?
Роулинг: О - у вас хорошо получается. Ну да, разумеется." (Источник: Edinburgh Book Festival)

Сам не могу вспомнить. Хотя вроде бы только что в очередной раз перечитал Принца. Ни одной мысли!

Ну, вообще-то я полностью согласен с разбором данного эпизода авторами БИ:

То есть здесь используется исключительно авторских ход: прервать воспоминание, дав намеки на дальнейшее, но, в принципе, допустив его в детскую книжку.

Fuss,

Показати текст спойлеру

Таффайти мы с Вами не будем обсуждать качества Джуна, ладно? Ни Вы, ни я не знаем человека настолько хорошо (да и вообще - знаем ли?.. Я в этом очень сомневаюсь...), чтобы пускаться (и О-пускаться) в подобные дискуссии. Кроме того, обсуждать человека, так сказать, за его спиной, не спрашивая его на то согласия, не интересуясь его мнением по меньшей мере некрасиво.
Что касается благородства, я, пожалуй, отвечу цитатой, взятой из одного из любимых спектаклей "Приходи на меня посмотреть...": "Нельзя быть джентельменом 10 минут. Тогда не стоило и начинать..." На счет объяснения я ужо писала, что об этом думаю, обращаясь к Джуну - объяснение по моему мнению замечательно, и не требует уточнений. Сказано то, что нужно: ясно, понятно, лаконично @}>-- ... Я бы так красиво объяснить не смогла - размусолила бы на пол листа, ничего нового не добавив.

Показати текст спойлеру

Могу Вам только посочувствовать и посоветовать задуматься над тем, почему так вышло... Дальнейшие дискуссии по этому вопросу стоит вести не со мной.

Возьмем конкретно Снейпа. Не стоит так разбрасываться словами и называть его поведение неадекватным в силу того, что:
1. Его реплики были адресными
2. Реплики - это ответы на определенные высказывания персонажей, а не нецеленаправленное словотворчество в состоянии бреда, например
3. Его поведение было спланированным и целенаправленным (Вам разобрать по пунктикам, почему именно целенаправленным, или на слово поверите?), а также адекватным его восприятию ситуации
4. Эмоциональное состояние Снейпа в тот момент не было определяющим фактором его целенаправленного поведения (о чем я уже писала)
---
Дальше - только догадки (потому как не помню, чтобы г-жа Роулинг об этом писала):
5. Ситуация не амнезировалась
6. Чувства по отношению к действующим лицам опиываемой дармы остались прежними
7. Поведение (то есть внешнее проявление чувств, вызываемых действующими лицами данного эпизода) осталось прежним
Таким образом, назвать поведение Снейпа в той ситуации неадекватным невозможно.

В рассматриваемом возрасте - возникновение и развитие самосознания.

...передумал, переосмыслил... У него появились друзья, враги, появились мысли по отношению к ним... Изменилось отношение к себе и к тем людям, которые ему дОроги... Изменилась и физилогия, которую не следует отметать... (Это я бОльше, собссна, о бабушке пишу. Просто ни сил, ни времени, ни желания не хватает, чтобы написать развернуто -_- ...). А страхи могли остаться прежними. В общем-то, они и остались таковыми, только с некоторыми наслоениями, с некоторым опредмечиванием.

Вот вы все правильно пишите, но у меня ощущение, что из этого всего Вы делаете совершенно неверные выводы.
Да, такой страх - в первозданном, так сказать, виде, он мог чувствовать только в детстве. В дальнейшем этот страх мог видоизменяться, модифицироваться (как, например, страх быть изгоем общества, страх потерять что-либо (даже предмет), страх забыть что-либо, паранойа и проч. свидетельствуют о том, что в раннем детстве ребенок пережил страх потери матери). Опредмеченные страхи - они же не просто страхи чего-либо, за ними стоят определенные механизмы.
Вот, например, у Рона боязнь пауков. Что за этим стоит?
Дети до определенного возраста не боятся пауков, крысок, клоунов, выступления на публике и проч., они с интересом исследователя изучают фекалии, наблюдают за совокуплением собак... И как только какое-то событие опредмечивается, как только событие обретает личностный смысл (Вы же лингвист, так? Мне не надо объяснять, что такое личностные смыслы, верно?) и предстает в качестве ситуации угрозы существованию ребенка, как только ребенок начинает ощущать себя беспомощным перед этим явлением, оно перерастает в страх. Вот Рон не боялся паучков, но когда его братья превратили его любимого мишку (объект, не представляющий угрозы для ребенка, объект личностной привязанности ребенка) в гигантского о меркам мальчика насекомого, ситуация кардинально изменилась - страх опредметился и предстал для Рона в виде паука (а вовсе и не змеи, например). На самом-то деле ПАУК является страхом перевоплощения "любимого" объекта в нечто необъяснимое, нападающее, угрожающее... Под влиянием внешних факторов... И сейчас Рон может с омерзением давить пауков (то есть опредмечивание есть, а ситуации урозы нет, поэтому и может давить), но когда ситуация выходит из-под контроля, что было показано, например, в эпизоде с Арагогом, то страх актуализируется.
Что касается Невилла: неизвестно, во что мог вылиться этот гипотетический страх. Но то, что он имел право на существование, нельзя отрицать.
---
Ох, я хоть понятно изложила свою мысль? А то у мну впечатление, что непонятно и неструктурированно (ужо в который раз... Это не к Вам относится, а к моему дурацкому стилю изложения). Но страхи на то и страхи, чтобы быть непонятыми, но прочувствованными...

Страхи могут быть материализованы по-разному. Но от этого они не перестают иметь одну и ту же природу.

Именно духовная связь и есть. Невилл не перестает воспринимать свою мать именно как МАТЬ, а не как больного близкого человека, просто человека. Как выражается эта связь, не особо важно. Главное, чтобы она хоть как-то выражалась.
И снова мну понесло в область суицида и эфтаназии... Нистоид. Закрываю вопрос.

Показати текст спойлеру

ну, мона думать как захочицца :D . Полагаю, что это не в моей компетенции.

Та йа вам по секрету скажу - первым мну снейпоманкой Хаттори назвал. Йа не протифф - мну любить Снейпа как воплощения определенных качеств в Мужчине, которые йа цыню. Но понимания относительности нихто пока не отменял.

Наскока йа панимайу, Вы на мну намикаити. Найдити софизм и мну покажыти, а то я ш ни ф курсе... А таг йа буду знать, за шо Вам буду благодарна.

Показати текст спойлеру

Это ужо не мои проблемы. Мну ш ниважно, право... Даффно ужо ниважно

Люблю Гарри,

вот оно!... все 82 страницы темы в одном предложении! :D

ИНДИС,

дело в том, что это был мой взгляд глазами Дамба, я хотела понять, почему с его стороны не надо было говорить Гарри Причину. Но у меня есть еще и свои глаза :D , так вот, мне кажется, что Дамб неправильно поступил в отношении Гарри, так как не объснил ему смысла происходящего даже перед своей смертью (это наталкивает меня на мысль,что смерть свою он вовсе не планировал, хотя мог просто предчувствовать), поэтому я уже цепляюсь к словам Дамба "Я ему верю", как к намеку на разъяснение, ибо мне сосвесм не хочется думать, что Дамб умер, не оставив в отношении Снейпика ни одной зацепки.

не может объяснить, это я непраильно выразилась в прошлый раз.
Гари в тот момент реально оч сильно переживал, что Снейп рассказал ТЛ о пророчестве, для парня это очень болное место, и если нельзя было все ему объяснить, то хотя бы слов успокоения Гарька, я считаю, заслуживал в тот момент. Но их не было и в помине.



Ayl_rod_Merlina,

аа, ясно :-[

SS-jun.,

Показати текст спойлеру

угу, вашу работу выполняю :D

как я ужо сказала ИНДИС, это я посмотрела со стороны Дамба, почему он Гарьке ниче не объяснил. Но Дамб умер. Неужели он ничего , никаких намеков Гарьке не оставил? я не могу в это поверить, мне это кажеццо неправильным.

хм.. и как это связано с легилименцией?

может Дамб поэтому и хотел, шоб Гарька оклеменции научилсо? шоб ему рассказть хоть шо-то? (не вышло, эх..)

Показати текст спойлеру

я могу быть чрезвычайно умной, но не очень логичной, или наоборот. Одно другому не мешает, а точнее одно не включает в себя другое.

я уже говорила, что в слове гений не заключается величие, с моей точки зрения. Вполне возможно, что с т.з. ТЛ , тоже - не заключается. И тогда он не станет считать себя гением.
А возможно, для ТЛ - высшая ступень величия, тогда он будет считать себя гением.
Но мы не знаем, что для ТЛ значит слово "гений", поэтому не можем точно сказать, считает ли он себя гением.
Вот что я хочу сказать. Если упиратьсяв Канон, то наскоко я помню, слово "гений" там не употребляеся. Конечно, вы можете думать, что Тл употребляет его "за кадром", но доказать это не представляетццо реальным. (почему - я ужо написала чуть выше)

а чем доказана ваша версия? (она логичная, но не исключает другие варианты развития событий, например, мой)

не припомню такого... -_-

вы разобрали со своей т.з. , и получилось опять 25, что знает 1 Абер.
Но вы предполагали, что есть знающиЕ. Тперь вы предполагаете, что есть знающиЙ, я правильно поняла?

Макгонаголл - нет, она мне кажется вообще какой-то отстраненной от дела - после событий в конце 6 книги, то, как она разговаривает с Гарри, хочет узнать, где они с Дамбом были, ее реакция на то, что Снйепик убил Дамба...
Уизли - вы просили списог ОФец на момент развоплощения ТЛ, тогда Уизли еще не был в ордене.

я тут подумала.. дамб же мог у кого угодно воспоминания вытянуть, что мешало бы ТЛ сделать то же самое с Лонгботтомами. Хотя, это при условии, что ТЛ догадается, что они че-то знают... А можид Гарька от них инфу и получид? вот был бы интересный повород сюжета ^_^

ну... когда беспричинно - это софсем обиднои несправедливо, а вот если ты на их дружка напал, и они тебе теперь за это мстят, то тут дело другое.

что я могу сказать... у нас это понимание с вами различаеццо
и кого он по-вашему мог любить? Лили? (из солидарности с Джимми, естессно) Или ТЛ?( снова из солидарности с ТЛ, который люпит сипя)

"Дело в его существовании, понимаешь", - сказал Джимми, када иво спросила Лили, ( "Что он вам сделал?)
Т.е. причина - существование Снейпа. Хоть эта причина неадекватная, но все же джимми назвал ее.

правильно, Гарька же в омуте ситуацию именно со снейпом увидел, а не с кем-то другим, вот Люпин о нем и говорит. Он также говорит Гарри, что они все были виноваты в том, чт опроисходило, что даже он, люпин, был косвенно виновен в проделках Джимми.
А что, Люпин должен был с радостью рассказывать, как он ничего не делал, шоб остановить Джимми, када то Снейпика мучил? :D его "горечь" еще ничего не доказывает.

ну ладно.

итак, по-вашему, он ужо понимает, шо не смог бы остановить друзей, тада зачем жалеть об этом? жалеют обычно о том, что реально могли сделать.

помирить Снейпа и Гарри.

Спойлерная беседа.

Показати текст спойлеру

если вы удивились моему поведению, то значит у вас какой-то образ обо мне сложился, иначе бы вы просто не смогли удивиться.))

Показати текст спойлеру

не. виднее как раз вам, потому шо я считаю, шо не писала. но судя по вашему предыдущему посту, мне показалось, что вы хотели наменуть, что писала.

Показати текст спойлеру

мое право - не выкладывать мое мнение здесь, но если у вас есть эдакий научный интерес, то мне совсем не сложно сказать вас все, что я думаю. (то есть , если хотите, отправлю свое имхо о вас вам в личку)

Показати текст спойлеру

но вы же русский человек (да?), значит по вашей логике, у вас должно быть русское чувтво юмора, а не монгольское. ТаК исторически сложилось, что русские ржут над всякой тупостью и пошлятиной (хоть сие и не является хорошей чертой русского народа)
Но так и быть, сойдемся на мысли, что у вас особое чувство юмора (называется, "джуновское" %) )

Показати текст спойлеру

ну еще бы %) , хотя в принципе, по общему счету, вы очень молоды. ^_^

Показати текст спойлеру

но я тоже не психолог. и я знаю только какие-то элементарные пси-термины. (а научные , те вапще ни знаю). так шо мы с вами, считайте, на одном языке говорим :P

Показати текст спойлеру

*сидит боиццо* %)

ну, это ужо не ново и раздиралось на протяжении ... ох, стольких страниц данной ветки... Пока безрезультатно. Любимчиков у Снейпа не было, а "придирался" он всегда по причине. Докажите обратное.

нихароший какой, а!.. Фсе-фсе двойные агенты нихарошыя... И зачем тока их выдумали? Нината було, тада бы, например, СССР гораздо раньше победил бы в Великой Отечественной...

Ну так докажите это. Пока Ваши реплики голословны.

О, да! Только уголовный кодекс какой страны мы рассматриваем?

не возжелай... Не упоминай... проч, и проч, и проч. Найдите мне человека, который неукоснительно следует законам Библии (хотя бы в книгах о ГП)

Вспоминайте)))

Fuss,

Господи, это же магический мир. Он мог оставить послание так, чтобы оно достигло Гарри уже после Дамбовской гибели, тогда когда в снем будет особая необходимость. А это может быть все что угодно: письмо, завещание, Омут, голограмма, привет с того света. Дамб гений, никто с этим не спорит. Так представляете до чего он может додуматься. Почему вы считаете, что все должно быть так прямолинейно и банально.

Наверняка оставил, но эти намеки еще нужно найти. Это же Дамб.

Не знаю. И связано ли вообще. Тут как то все туманно и запутано, у меня пока нет никаких предположений. Однако стоит заметить, что наиболее сильно ощущать Лорда Гарри стал именно после ритуала, хотя и до этого у них была взаимосвязь.

В смысле? Причем тут окклюменция? Или это типа должно было их помирить?

Показати текст спойлеру

Смотря что вы подразумеваете под понятием "умность".

Тогда объясните мне, почему ТЛ боится какого-то гения Дамблдора? Не великого волшебника, нет, потому что самым великим он считает себя. А какого-то глупого гения, фигурально выражаясь...

А вы, вообще до конца читали? Я между прочим привел две ситуации: одна из них - Снейп рассказал какой-то свой секрет, вторая - что они вместе договорились о чем-то, т.е. - ваша версия.
И из каждой из них выходит, что секрет был либо Снейпа исключительно, либо их совместный, а значит без согласия другого разглашен не должен был.
Когда научитесь прочитывать посты полностью, тогда и пообщаемся на эту тему, а пока мне вам сказать нечего.

Цитата:
Дамблдор встал.

Может я и переборщил, когда сказал, что неприязненно относился, но недоверял ему и не верил в его раскаяние - это точно.

А вы заметили нескольких человек, о которых я сказал, что "не знаю" или "сложно сказать". Вполне можно предположить, что они что-то знают. И я так предполагаю. Я могу быть уверен в тех, кто скорее всего не знает. И потом, я не могу быть уверен, что это полный список ОФ-цев.
И вообще не просите точных ответов, там где их быть не может.

Почему вы так уверены? Потому что его нет на фотографии?Он мог отсутствовать по каким-либо причинам.

Без согласия? По любому пришлось бы применять насилие. Поэтому Дамб этого не делал. А ТЛ? Он и так применяет насилие, вытягивая воспоминания. А почему не может вытянуть. Хм... Не знаю, может потому что структура мозга нарушена, этого нельзя сделать. Типа ничего не помнят, никого ниузнают... Низнаю, говорить не буду.

Хосподи, да ниужели не было у них за всю школьную жизть стычек, где бы Снейп делал пакости какому-нибудь Мародеру, а те бы мстили бы ему за ету "пакость" и так далее и тому подобное. Или вы думате только Мародеры Снейпика обижали, а он даже ниразу ответить не попытался.
Кстати, вы тама говорили, шта причина какая-та была. Типерь говорити, шта уже биспричинна. Нипаймешь вас... :D

Ни путайти божий дар с иичницей...
Я даже могу согласиццо, што люто Хвост Снейпа ни нинавидил, но мог же пакость изподтишка из солидарности с друззями сделать. Мог. И наверняка делал, еще в школе делал. Знал што его защитят. Не знал бы не делал.

Уто нипричина, уто отмазко. И нинадо мне ие как причину приводить, потому как таковой она ниявляетсо. Исходя из опридиления слова "причина".
Даже Гарри ие за причину посчитать нисмог, я не говорю уже о Лили и прочих. Такшо, напали они на Снейпа бизпричинно, потому што Сириусу скушно стала и он развлечцо захотел.

А пачиму Сириус сибя виноватым ничуствует? Хотя он в шалости принимал нипасретственное участие... А он дажи и нижалеет. Ну, подумаешь пашутили, ну с кем нибывает, ну, ашипки молодости, все равно Снейпик зануда и пакость... А Люпин та так почиму нисчитаит? Што иму мишает рассказать пусть ни срадостью, а нормальна, как вопоминание, которое для ниго особого значения ниимеет. Типа было, ну што поделаишь, прошло. Так нет жи, у него тута горечь появилася ниоткуда.
А хотел бы забыть прошлое, как вы утверждаете, давно бы списал на глупость подросткового возраста и не думал бы об этом.

Он жалеет потому, что считает, что поступил тресливо, малодушно, спрятался в кусты, не посмел поднять голоса поперек мнения Джеймса и Сириуса, хотя ему эти забавы были неприятны. Он жалеет не о том, что мог бы реально сделать в той или иной ситуации, а жалеет что не поступил как человек, по совести, а еще наверное жалеет о том, что своим молчанием поставил себя на одну доску с мучителями Снейпа и вообще не попытался ему помочь, понять и что-то изменить. Он жалеет о том, что не попытался, вне зависимости от того смог бы он что-то сделать или нет.

А его ли это дело? По моему - это дело, касающееся исключительно Гарри и Снейпа. Они не мириться должны, а должны понять и простить. Примирение тут роли не играет.

Спойлерная беседа.

Показати текст спойлеру

Ладно, пусть будет так. Хотя мне очень тяжело делать выводы о людях, которых я никогда не видел, основываясь исключительно на виртуальном общении. Вернее даже не тяжело, а не люблю я это делать, поэтому стараюсь этого избегать.

Показати текст спойлеру

Покажите мне, в каких моих словах вы увидели такой намек... Я ничего такого не припомню.

Показати текст спойлеру

Ваше право я у вас отнимать не буду, как не буду и настаивать. Хотите отправьте, хотите нет. Не буду говорить, что мне не интересно, но и перебиться без вашего мнения обо мне я тоже вполне себе смогу. Я не слишком любопытен.

Показати текст спойлеру

А вот в личку нашу спойдерную беседу перенести вполне можно, а то она скоро будет занимать места больше, чем сами посты.

Показати текст спойлеру

А почему вы решили, что я русский человек? Потому что пишу по-русски? Это не показатель.

Показати текст спойлеру

По общему...)))

anity7, ^_^

Дааа...Начнем заново
1. Любимчики у него БЫЛИ, перечитай любую книгу. Сделаю подсказку-Драко Малфой. Цитирую шестую книгу: "Ясное дело, Малфой рассчитывал, что с ним будут обращаться не хуже, чем с Гарри и Забини, а может даже и лучше-он привык к этому у Снегга. Похоже, в борьбе за флакончик "Феликс Фелицис" Малфою придется рассчитывать на собственные таланты.
2. А кто знает, может быть он подъе*ал и Дамблдора и Волдеморта? Но Снегг доказал, что он на стороне ЗЛА, а притворялся верным слугой Дамблдора. Это и было нарушением
3. Читай шестую книгу, там ты найдешь доказательства моих слов
4. Вообще-то убийство карается законом во ВСЕХ странах. Или Англия особенной какой-то стала?
5. А мы сейчас про кого говорим? Правильно, про Снейпа. Поэтому не надо приводить в пример остальных, это уже не в тему
Еще вопросы?
Додано через 2 хвилин

Читай мои сообщения)

Брю В ЗаКоНе,

Тогда каждого фторого учителя на кол, потому как почти у всех есть любимчики, а тех, кто им не нравится они не любят. И потом, вы часто встречали учителей, которые любят двоешников и троешников, лодырей и бездельников? (Про Гермиону отдельный разговор). И потом, не нато только мне говорить, шта Малфой - любимчик Снейпа, мну умрет со смеху.

На кол всех шпионов! на кол!!! ЦРУ, КГБ, разведку, контрразведку, Зорге, Штирлица - всех на кол!!! Они за зайцами бегали, нехорошие люди, подло, бесчестно, бесчеловечно и недостойно Морального кодекса уважающего себя гражданина.

Уто вот крайне спорный вопрос, кого он там предал, уто еще доказать нада. А проклятий к ученикам он ниприменял, нинада, прочитайте еще раз внимательнее те эпизоды и найдите мине, хде он тама проклятия применял и против учеников сражался, по моему тока защищался от ниумелых выпадов Гарри и фсе...Или самозащита уто тожи плоха?

А почиму он ето сделал? Давайти о мотивах поподробнее... Какие у ниго были приступные мотифы? Очень уш интиресна.
Кстати, согласен с Анити, Уголовный кодекс какой страны мы рассматриваем?

Так то ниморальный кодекс, а Библейские проповеди. А можит Снейп нихристианин, можит он язычник. У них мстить принято.

А вы не в курсе что в книге события показываются глазами Гарри Поттера и что имеет место быть так называемый Harry-filter? Мне право даже неловко вам открывать сию основополагающую весчь.

Показати текст спойлеру

Цитата (Fuss @ Feb 22 2007, 21:43)

я могу быть чрезвычайно умной, но не очень логичной, или наоборот. Одно другому не мешает, а точнее одно не включает в себя другое.

Показати текст спойлеру

...позвольте "вклиниться с интелектуальным посылом"...так сказать... но если в предложениях нет логики, то...где здесь ум? а если нет ума... то логики в действиях\поступках\словах человека соответственно тоже нет!

я думаю оставил... чесно. вспомните хотя бы Р.А.Б. думаете Дамблдор не знал?! имхо, знал и о таинственном рабе и о записке, и т.д. он жеж у нас уууумный чел! :D он всеее знает!

Показати текст спойлеру

Цитата (Fuss @ Feb 22 2007, 21:43)

но вы же русский человек (да?), значит по вашей логике, у вас должно быть русское чувтво юмора, а не монгольское. ТаК исторически сложилось, что русские ржут над всякой тупостью и пошлятиной (хоть сие и не является хорошей чертой русского народа) Но так и быть, сойдемся на мысли, что у вас особое чувство юмора

Показати текст спойлеру

умоляю простите, если наглющим образом вклиниваюсь в этот разговор, но с вами категорически не согласна! чуство юмора еще зависит не только от национальности, но и от воспитания, социального статуса и окружающего общества. если вы интелигент, если вы из хорошей семьи, если вы начитаный и умный человек, вы ни-ко-гда не будуте смеяться над реально тупыми вещами! даже если они до тупости смешные!
например, я никогда не смеялась и не буду смеяться над шутками дворовской шпаны... я ее не понимаю! так что?
нельзя чувство юмора ровнять под одну планку! а тем более под такую "обширную" как нация!

любимчики есть у всех учителей! а тут + Люциус и Снейп - друзья! так что вы хотите? а "придираеться" он действительно по причине! она всегда есть, и всегда всеомая, потому что Гарри, например, ему нечегоответить! думаете Гарри из тех кто держал бы в себе обиду? он понимает, что Сева "ловит" его!..

а чем он, простите, это доказал?

а может, они умеют сопротивляться тому, что б их воспоминания кто-то вытягивал?..

Heather,

Ах да...И глава шестой книги "Другой министр" и глава четвертой книги "Дом Реддлов" тоже были написаны от лица Гарри? Ну вы смешные, там все писалось от лица Роулинг, а Поттер был всего лишь главным героем

Книга не от первого лица, Ро рассказчик но с видения Гарри. во 2 главе 6 кн. с видения Беллы, в первой главе 6 кн. с видения премьер-министра, в 4 книге от френка Брайса.

Брю В ЗаКоНе,

И никто не говорит, что книгу написал Гарри, а не Ро, сказано было, что воспринимать ее нужно через призму Гарри, т.е. сначала воспринимает он, думает, а потом это уже доносится до читателя.
Не надо быть категоричной, особенно в тех вещах, о которых вы имеете плохое представление.

anity7,

Точно!

не ясно. Факты приведите.

равно каг и фсе астальныя волшебники

выше читала. И ответила. А Вы - нед :D

По одной версии - Дамблдор. По другой - все происходило в ситуации войны (ох, каг лень писать одо и то ж...)

Пока опровергаете безрезультатно. Может, лучше Вам попробовать написать комменты на первый пост?

ЭТО как раз и приемлемо!
вот если бы Сева без причины "гнобил" Гарри -это было бы уже НЕ приемлемо!

а что ему было делать???? если б он НЕ позволил - его б самого замочили!!!

Так предоставьте ваши доказательства и обязательно с цитатами из канона, здесь так принято, а то ведь и вас могут послать читать 330 страниц темы, действительно, опровергните как надо хотя бы первый пост.

Вообщета, говоря о том, что вы ниимеете представления, я говорил ап другом. И савсем ни Анити эта гаварила. Нинада ей приписывать чужих слов.

он- таинственная личность. и лично моя позиция такова, что он еще может оказаться как на стороне Дамба, так и, в равной мере, на стороне ТЛ.
а мы не говорим сейчас о личных симпатиях. мы как раз о фактах и говорим.
ну что мы не оппровергли?

И кто же осмелится послать меня читать страницы постов? Я просмотрела их мельком, мне этого было достаточно. Тут каждый выставляет себя профи, вызубривая текст до последней буквы. Что до меня, то я внимательно читала текст, чтобы делать собственные выводы. И никто не помешает мне высказывать свои мысли, основанные на фактах из книг.
Глупо обожествлять Снегга, если он совершил самый страшный грех.
Додано через хвилину

С тем, что Снегг-таинственная личность, я согласна.

Думаешь, одной тебе лень? Уверена, тут каждый трактует свое, и мы все уже порядком запутались в своих словах. Спорить гораздо интереснее, когда собеседник находится рядом с тобой.

Брю В ЗаКоНе,

А его никто и не обожествляет. Ни разу подобного не было. А вот вы наоборот хотите из него исчадие Ада сделать.
Кстати, страшный грех, это смотря с какой точки зрения смотреть.
На посты вы, кстати, так и не ответили...

самый страшный грех?

хм...что ж, давайте посмотрим на эту ситуацию с другого ракурса...вот вспомните (я не говорю прочтите)))) вторую главу, где Нарцисса с сестрой приходят к Севе. представте, что бы было если б Снейп не дал Непреложный Обет? а что если он, чисто из благородных и храбрых побуждений решился на этот страшный грех, потому что понимает, ЧТО сделает с Драко ТЛ в случае неудачи...
и как по мне, никто его не боготворит, все смотрят реально на вещи. и довольно таки объективно!

Опять воду льете, вас не будут воспринимать серьезно как человека с которым можно дискутировать пока вы не начнете подводить базу под свою точку зрения опираясь на реальные факты и цитаты из канона.

Потому что Малфой - сын Пожирателя. Если Снейп начнет его гнобить или игнорировать, то Драко нажалуется папочке, а папочка начнет думать - почему это происходит. А так все в норме вещей. Мы- свои и у нас другие рассчеты, чем с остальными.
Приемлимо относился потому, что они лентяи, лодыри и зельеварение не учат. А им надо. Гарри - он вообще избранный с ним разговор особый.

С удовольствием. Снегг никогда не верил гриффиндорцам, всегда прислушивался лишь ко своему факультету. взять хотя бы в пример ситуацию, когда у Гермионы начали расти зубы. Кого тогда выслушал Снегг? Драко. И кого он оштрафовал? Гриффиндор. А Слизерин не оштрафовал ни на одно очко, хотя оба факультета провинились одинаково. Помните, когда в четвертой книге Снегг отобрал на уроке журнал и начал вслух читать статью про разбитое сердце Гарри Поттера? А также вставлял свои комментарии, что Гарри упивается своей славой и так далее. Ранее я написала цитату из шестой книги. И это не как вы подумали, что это мысли Гарри. Если бы это были его мысли, Роулинг написала бы "Гарри подумал". Можно еще кучу доказательств привести, но вот вам пока эти.

Не напомнишь?
Додано через 3 хвилин

А не пофиг ли, сын он Пожирателя или нет? Ты уже сам сказал, что Драко был любимчиком Снегга. Из твоих слов это стало понятно. И Гермиону он кстати назвал докучливой всезнайкой и всегда раздражался, когда она тянула руку. Это приемлемо?
Додано через 4 хвилин

Здесь об этом написано? Да ну? Я уверена, что в книге такого не было сказано. Дамблдор не просил Снегга его убивать, я уверена.

Было бы пофиг если Снейп был Мак Гонаголл или Флитвиком. Но вы забываете о роли Снейпа в этом всем деле. Хотя, вы же это считаете неправильным и аморальным - быть шпионом.

докучливой всезнайкойон ее назвал, когда она его 2 раза перебила!!!

а на счет любимчика, то во-первых, иммет значение сын он пожирателя или нет!
а во-вторых, даже если он и любимчик,то это вполне приемлемо! не теште себя иллюзиями! у 99% преподов всегда быди есть и будут люимчики, потому что все мы люди!и не можем отазаться от наших симпатий!

Никто Снегга не оскорблял, это четвертая книга, страницу пока найти не могу.

Нельзя журналы на уроке читать, но это было полнейшим свинством-вставлять свои маленькие комментарии, которые никак не касаются зельеварения

Кто из нас особо одаренный, это уже вопрос)

аморально -оно так таки и так, но не совсем так))
короче, да. в некоторой степени это было аморально, НО за это же в тюрму не садят!!! так что все ОК!
а вот что касаеться слова "не правильно" то это уже сугубо индивидуально! тут же никто не может доказыват что правильно, а что нет. вот будь я на месте Снейа я бы так-то и так поступила, а вот вы бы на его месте по другому бы поступили, НО каждая из нас считала бы что именно она поступила правльно.

поэтому обвинения с профессора Снейпа по 5 пунктам объявляю снятыми!
за аморальность в тюрмю не садят.
а понятия "правльно" "не правильно" - это ИМХО.

Ищите-ищите, всё есть.

Вставляйте поцитатно комментарии и начинайте разбор.

Ответ на который очевиден.

В июле уже все сами самостоятельно разберутся что к чему, удивите нас до выхода седьмой книги.

Я сейчас немного занята своим фиком)

Кстати, когда мы еще утром спорили, я нашла все цитаты, напечатала их, и у меня закончились деньги на счете...обидно, такая работа колоссальная была

Ладно, выражусь просто: "бе-бе-бе"

Эээ...ты действительно этого хочешь?

Это риторический вопрос? Более того, я хочу чтобы вы аргументировано высказались по всем вышеперечисленными вами пунктам, пока, напомню, мы топчемся лишь на первом.

Я остановилась на маленьких комментариях Снегга из журнала. Напомню, четвертая книга. "Поттеру и дня не прожить без газетных вырезок о его собственной персоне"-это уже умозаключение, не основанное на доказательствах. Отклонено. "А Снегг еще и после каждого предложения останавливался, чтобы слизеринцы могли вдоволь насмеяться"- это, извините, издевательство, личная неприязнь, субъективное отношение к ученикам. "...я не погляжу, что вы знаменитость, попробуйте еще раз только забраться в мой кабинет..." "-Я близко к вашему кабинету не подходил!" "-Не врите! Шкура бумсланга и жабросли-из моего личного запаса. И я знаю, кто их украл"-недоверие, также без доказательств якобы воровства

Снейпу и не надо ничего доказывать. По факту ученик читает журнал со статьей о себе любимом, похвалить его что-ли, абсурдность вашей претензии не чувствуете?

Очередной пример Harry-filter, умозаключение основанное на неприязни к Снейпу.

Ничего себе якобы воровства? На втором курсе они тырили ингридиенты понарошку что-ли? а жабросли Добби одолжил с записочкой?
Поттера и ко косвенно поймали на применении оборотного зелья, когда Гермиона загремела в больницу с кошачьей мордой, а Малфой видел изменяющихся Кребба и Гойла. Или вы не знали что в криминалистической практике в первую очередь отрабатываются те кто в прошлом совершал подобные правонарушения?

У Снегга нет доказательств, что Поттер упивается всеобщей славой.

Заметь, что неприязнь взаимная. И что вы прицепились к этому фильтру? Разве неясно, что неприемлемо преподавателю испытывать практически открытую неприязнь к ученикам?

Поттер не совершал правонарушений)

Всем привет! :D
Давненько я сюда не заходил. А как зашёл – узрел, что опять спор по плохому/хорошему Снеггу ведётся. Ну и решил выставить один не упоминавшийся в прошлом споре момент.
Итак. В одном из интервью Ролинг говорила, что Дамблдор никогда не врёт. Он может недоговаривать, умалчивать, скрывать, но врать – никогда. Раз это сказала сама Ролинг, то это есть истина (для Гарри Поттера, разумеется). А теперь, используя эту истину, посмотрим на одно место из шестой книги:
«– Перейдите на правую сторону, Драко, и мы сумеем укрыть вас так основательно, как вам и не снилось. Больше того, я могу послать сегодня членов Ордена Феникса к вашей матери, чтобы они укрыли и её. Отцу вашему ничто сейчас в Азкабане не грозит, а когда придёт время, мы защитим и его тоже… Переходите на правую сторону, Драко… вы же не убийца…».
Как мы видим, Дамблдор обещал Драко, что если он перейдёт на «правую» сторону, Альбус пошлёт членов Ордена Феникса, чтобы защитить Нарциссу. Однако если учесть, что Дамблдор договорился со Снеггом о своём убийстве, старый волшебник прекрасно знал, что никаких фениксовцев ему уже не послать. С минуты на минуту в Астрономическую башню придут Пожиратели. С ними или чуть позже явится Снегг, который, по приказу Дамблдора, исполнит план. Т. е. Дамблдор вполне сознательно врал Драко, что противоречит словам Ролинг. Впрочем, если же учесть, что Дамблдор ожидал от Снегга медицинской помощи (как и после уничтожения кольца Марволо), то никакого вранья нет. Альбус попросту не знал, что дни его сочтены. Своей смерти он не планировал и считал, что вполне сможет помочь матери Драко, что сейчас всё обойдётся. Отсюда же следует, что никакого договора об убийстве Дамблдора между ним и Снеггом не было. Ну а отсюда следует, что Снегг предал Дамблдора.
Теперь же разберём тот вариант, когда Дамблдор всё же соврал (ну что ж поделаешь, вот такой вот лживый у нас манипулятор). Как неоднократно говорили сторонники БИ и теории о хорошем Снегге, своей смертью Дамблдор хотел спасти Драко и показать ему преимущества светлой стороны. Допустим. В Астрономической башне Дамблдор говорит Драко, что может помочь ему, защитить его семью. Слабовольный Драко начинает верить Дамблдору, видеть в нём своего единственного защитника. Он уже даже палочку опустить собирается, но тут врываются Пожиратели, а после них – Снегг. И Снегг убивает Дамблдора, убивает единственную защиту Драко. Малфой понимает, что никто ему уже не поможет, никто не исполнит обещания старого волшебника. И Драко ничего не остаётся, как ещё прочней укрепится на стороне Волан-де-Морта. Так какая же польза от смерти Дамблдора? Только то, что у Снегга будет чуть-чуть больше шансов пустить Волан-де-Морту в спину смертельным заклятьем? Ведь у Волан-де-Морта есть чёткие пределы доверия: он никому и никогда не расскажет о местоположении своих крестражей. Кроме того, Снегг нарушил приказ Волан-де-Морта: он убил Дамблдора, хотя это должен был сделать Драко. Т. е. очень может быть, Тёмный Лорд и не увеличит своего доверия к Северусу, а наоборот – уменьшит, либо уровень доверия существенно не изменится.
Ну а теперь мне интересно, как же эти противоречия объясняются со стороны теории «хорошего» Снегга? :)

Гендальф Белый
Отличный момент, если не учитывать один факт - Снейп поднялся на башню после пожирателей, а в присутсвии их Малфой перейти на сторону Дамба уже не мог. Мы лишь можем догадываться, что бы произошло, если бы Драко опустил палочку до того, как подошли УпСы. Судя по тому, что Дамб без проблем парализовал Гарри безмовным заклятием, силы у него еще остовались, и он мог бы что-то сделать, если бы Драко перешел на сторону ОФ. Например, отправить его к Гарри под мантию, подать особый знак Снейпу ("погоди меня убивать") и т.п.
Но Драко этого не успел сделать, так что об этой части плана мы можем только догадываться.

Сечас перечитал ту главу... и пришел вот к какому выводу:
План Дамблдора действительно дал сбой. Скорее всего, он планировал, что в сцене будет только четверо участников - он, Гарри, Драко и Снейп. Скорее всего, визита УпСов-то он как раз и не планировал, либо надеялся, что их задержат на время, достаточное что бы все решить "в узком кругу". Но когда пришли УпСы перед Снейпом, Драко уже не мог перейти на сторону Дамба, и план пошел прахом.

P.S. Кстати, возможно, что план дал сбой как раз-таки по вине Снепа, за что последний на себя и рассердился (и потому у него было лицо, полное ненависти и презрения - к самому себе).

Ayl_rod_Merlina,

В БИ-то я и не удосужилась заглянуть! Спасибо за цитатку. В общем я наверно слишком увлеклась обсуждением самих событий, и забыла, точнее не учла, что имею дело с книгой и не все туда можно включить.
Однако РО (пусть всеже скорее из вышесказанных умозаключений) прервала вовремя эту сцену, так что Гарри ничего такого не увидел. А того, что он увидел было и так достаточно.
SS-jun.,

Ага, спасибки! :)
Fuss,

Со взглядами ясно. Но почему сразу Дамб не планировал смерть? Если он не поделился Причиной, это не значит, что он не успел (так было бы если он не планировал смерть и погиб, сам того не желая). Это как раз значит, что не смотря на то, что Дамб знал о надвигавшемся или просто предчувствовал, Дам преднамеренно скрыл Причину, захотев рвскрыть ее после смерти. Тем более, что вы сами надеетесь, что Дамб что-то оставил.
Если слова "я ему верю" рассценивать, как намек (что мне апсолютно непонятно) на дальнейшее разъяснения, то тада радуемся!!! Мы узнаем эту Причину!

Дамб применил другой способ успокоения - переключил его на другую деятельность, а именно позвал в пещерку. Этим он и на вопрос прямо не ответил, и Гарри "успокоил". В кавычках, потому что на тот кризисный момент.

Показати текст спойлеру

Фсе, нимагу, заинтриговали! Пачиму только 82 стр.? Вы уже несколько раз это упомянули в надежде, что кто-нить спросит. o_O Мну прямо невтерпеж!

anity7,

Раз у Невилла страх подобного рода был, значит ли это, что Люпин рисковал, когда брался за его баггарта?
------------------
По поводу чумовой переписки (простите, Хаттори, но я по делу). Ведь в конечном счете так и получается, что приходится каждый эпизод разбирать по косточкам, чем мы собственно и занимаемся.

Всем
Я считаю, что Снейп должен был убить Дамба по-любому - во исполнения обета. Но вот срок в обете и правда нерегламентирован (как тут когда-то замечали), так что Снейп вполне мог тихо-мирно побеседовать с Дамбом и после перехода Драко на сторону последнего, а потом сказать сказать "извините, но мне нужно прибить Дамба, что он подтвердит".

=-O o_O Ммм... Моя с твоя не согласен). Я не могу понять, КТО же из них двоих сможет переступить через себя???
Снегг, который и так уже достаточно поступался своими принципами (в отношении к Гарри, к Гермионе,к Невиллу, к Дамбу, наконец). Ведь он, как уже было кем-то сказано, поступал пусть не всегда справедливо, но и не совсем бесчестно (снова ситуация с журналом на уроке зельеварения в четвертой книге, или в первой книге, на самом первом занятии по ЗВ, или постоянные придирки к Невиллу(ну не все ж такие умные! ). Но ведь он и не лишал их голоса, когда они его раздражали, а раздражали его часто! :head: =wacko=
П.С. Это образно говоря, не бейте, плз)
Или это сделает ГП, который упрям, как осел во всем, что касается его привязанностей и умозаключений (взять хотя бы то, что он долго не мог поверить в то, что именно Квиррел охотился за ФК, а не Снегг; или как он ненавидел Сириуса, когда поверил лжи, в которую верили все)????? >:o

Гендальф Белый

Очень интересная постановка вопроса! Респект!

Действительно, Дамблдор никогда не врёт. Это правило изобрела автор, и оно незыблемо.
Рассмотрим ситуацию.

Итак, Дамблдор беседует с Драко (Гарри в это время обездвижен и невидим). От Драко Дамблдор знает, что внизу идёт ожесточённая схватка между членами Ордена и Упивающимися. Таким образом, Дамблдор твёрдо отдает себе отчёт в том, что с минуты на минуту на Башню могут ворваться Упивающиеся.

Осознавая это, Дамблдор тем не менее говорит: "Всё здесь зависит только от меня". И предлагает Драко план, согласно которому Драко и его мать будут спрятаны Орденом (при этом будут инсценированы их смерти).

Если Дамблдор не врёт - а ИСКРЕННЕ предлагает Драко выход из ситуации, и при этом понимает, что вот-вот вдерутся Упивающиеся, то это значит одно: высокую вероятность вторжения УпСов Дамблдор НЕ СЧИТАЕТ препятствием!

Смотрите сами: знает Дамблдор, что внизу идёт бой с УпСами? Однозначно знает. Понимает ли он, что вот-вот УпСы ворвутся на Башню? Несомненно понимает. И что? Он всё равно предлагает Драко план с "укрытием" и говорит, что "Я пошлю членов Ордена к твоей матери..." и т.д. То есть Дамблдор совершенно спокойно рассуждает ТАК, словно факт наличия Упивающихся его совершенно не тревожит и никак не может помешать реализации плана, который он, Дамблдор, предлагает Малфою-младшему. Причём совершенно БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к Снейпу!!! Снейп появился позже! На момент произнесения этих слов Дамблдор не мог наперёд знать, что Снейп вот-вот подойдёт. И тем не менее, Дамблдор (который, как Вы верно заметили не врёт никогда) ГОВОРИТ то, что говорит. Он рассуждает так, будто твёрдо владеет ситуацией!

А это, в свою очередь, означает, что либо Дамблдор всё-таки преднамеренно создавал для Драко впечатление, что владеет ситуацией. Либо... либо Дамблдор действительно ею владел! И, несмотря на то, что ему действительно было очень плохо после "зелёной гадости" из пещеры, он - при желании - смог бы справиться с УпСами и воплотить в жизнь план, предложенный им Малфою. Почему Дамблдор этого не сделал, если мог? Возможно, потому, что Драко не успел сказать "Да" и только-только начал опускать палочку. Но утвердительного ответа дать не успел. Это во-первых.

Во-вторых, несколькими минутами позже Снейп всё ж пришёл на Башню. Что было бы, если бы он не пришёл? - мы не знаем. Но, возможно, его приход кардинально изменил ситуацию. Когда Снейп вошёл, он застал В ТОЧНОСТИ такие обстоятельства, которые были заложены в п.3 Клятвы. Драко не справился - и наступила очередь Снейпа. Если бы Снейп поступил иначе - он немедленно погиб бы от клятвопреступления. И если Дамблдор был осведомлён на тот момент о Клятве и её условиях, то Директору ничего не оставалось, кроме как просить Снейпа, чтобы тот исполнил Клятву - иначе Снейп умер бы. А это уж точно Дамблдору было не нужно. Дамблдор не раз говорил Гарри, что Гаррина жизнь дороже, чем его. Это же он мог сказать и Снейпу.

Если так, то получается следующее. Поначалу, когда Дамблдор разговаривал с Драко и не знал, что Снейп вот-вот подойдёт (а ведь Дамблдор НЕ УСПЕЛ послать Гарри за Снейпом, хотя и хотел это сделать), он предлагал Драко один путь развязки. И, очевидно, это было бы реализовано, если бы Драко успел дать согласие. Но Драко не успел, ворвались УпСы. Возможно, если бы Снейп и дальше не появлялся бы, то выяснилось бы, что Директор не настолько беспомощен, как казалось. Но Снейп пришёл! (т.е. свершилось то, чего хотел Директор изначально - чтобы Снейп пришёл к нему) И поэтому, мне кажется, события были пущены по сценария №2, в котором для Дамблдора было главным, чтобы Снейп выжил. Что было возможно только при условии, что Снейп убьёт Дамблдора, чем исполнит 3й пункт Нерушимого Обета.

Phineas Nigellus, ППКС.
Хочется лишь добавить лишь одно - вероятно план "Снейп убъет Дамба" не был завязан на место или время. Просто как факт - когда Драко решиться и не сумеет, а он не сумеет, так как не убийца, то Снейпу придется выполнить клятву. А уж когда все это произойдет - не известно.
Хотя возможен и вариант, что посыл ОФцев к Малфоям должен был произвестись Поттером. который все видел или там Аберфортом. Ну или тем, кто заменит Дамба на посту лидера ОФ.

Lilly P,
Про черты характера Поттера это вы правильно написали. Но вы не учли тот момент, что он вырос уже, стал старше, пересмотрел многие весчи, поучился в конце концов на своих же ошибках. БИ ведь дает свои результаты. Я же написала, что нужен толчок, которой бы непосредственно позволил бы Гарри. создал некие предпосылки к тому, чтобы посмотреть на ситуацию Севы с другого угла, с другой позиции.
Теперь то, что касается Северуса.

Далее вы приводите не самые лучшие ситуации, тогда мне не понятна эта ваша фраза. Почему это мешает ему сделать подобое есче раз? С одной стороны, ему даже проще, ибо он понимает серьезность своего дела, знает цену всему этому. Уж не ему ли сделать над собой усилие и выполнить то, что нужно? Пусть даже для этого ему придется предпринимать какие-то шаги в сторону Гарри. Но я уверена, что в помощь ему Дамб что-нибудь придумал.
Hattori,

Вот это вообще самое простое объяснение!
anity7,

Показати текст спойлеру

Я тут обнаружила толька сейчас, что у меня под аватаром 4 звездочки. Это в честь чего o_O ???

Показати текст спойлеру

А тему-то Хаттори переименовал! Вот так вот! Понимай теперь как знаешь!

Гендальф Белый
Почему не может быть речи о преданости Снейпа Дамблдору? Из того, что Волд убил Лили, никаким боком не вытекает то, что Снейп не предан Дамблдору (который, кстати, его от Азкабана спас и вообще все это время в Хогвардсе пригревал, ничего не говоря о том, кто передал пророчество и так далее). Конечно, как Вы говорите, тоже может быть, но вот логики в данном Вами доказательстве не преданости Снейпа Дамбу я не вижу.

Phineas Nigellus
Как по-вашему имело ли какое ключевое значение, что в ту ночь в игру вступил еще и Гарькины друзья из ОД?Поскольку Дамблдором это явно не планировалось, т.е. помешали они или помогли, с одной строны сдерживали натиск пожирателей наравне с фениксовцами, а с др. стороны не поубивали их по чистой случайности.

В этих рассуждениях явный просчет - Дамблдор говорил на Суде, что Снейп перешел на сорону ОФ задолго до смерти Волда, а значит и Лили. А если учесть, что Дамблдор таки не врет, то... Несходится. Значит причина верности Снейпа Дамблдору в другом. Ну или вернее не в том, что Волд убил Лили.

[quote=Гендальф Белый,1172320161 Насколько я знаю, самая распространнённая догадка о причине - Снегг был влюблён в Лили. Логика явно есть. Снегг мог попросить Волан-де-Морта не убивать Лили, тот согласился, а поэтому и предлагал матери Гарри убаться. Но та была очень настырной, Волан-де-Морт плюнул на обещание Снеггу и прикончил Лили. Снегг же, узнав об этом, поклялся отомстить своему господину. Только в таком случае ни о какой преданности Снегга Дамблдору и речи быть не может. Старый колдун был очень удобен для Северуса тем, что боролся против Волан-де-Морта. По крупному же счёту, Снегг глубоко плевал на Дамблдора и его идеи. Ему лишь нужно было достать Волан-де-Морта, и когда для этого, по мнению Снегга, необходимо было избавиться от Дамблдора (чтобы войти в доверие), Снегг это сделал. Впрочем, совесть его могла и мучить (отсюда ненавидящее лицо). Однако, опять-таки, договора между Дамблдором и Снеггом об убийстве первого не было.[/quote]
А, по-моему, эта версия самая безосновательная. Конечно, в этом посте логика явно присутствует, если не учитывать одной маленькой детали: как раз доказательств того, что Снейп любил Лили у нас нет. С чего вы вообще взяли что он её любил? - это первое.
И потом: Ты что, действительно считаешь, что Снейп припёрся к Волду и попросил его пощадить Лили, а тот согласился?!
Да и в конце концов, Снейп не стал бы рисковать жизнью, только чтоб "подаставать" Волда.

SS-jun.,

я просто хочу понять смысл слов :"Я ему верю", повторяемых Дамбом в любой ситуации. И понять, зачем он это говорит. Естессно, намек может быть дан Гарри и по-другому.

см.выше

но мы говорим конкретно о считывании инфы, т.е. легилименции. А доказательств того, что кровь дает какие- то преимущества, чтобы осуществлять ее , нет . Поэтому я не рассматриваю радость Дамба по поводу крови как аргумент.

в смысле, тада Тл не мог бы так нагло считывать у Гарьки инфу, и Дамб мог бы ему хоть шо-то рассказать.

Показати текст спойлеру

когда я вам о гении говорю, вы говорите, что неважно, кто и что подразумевает под этим понятием, ибо оно одно. Поэтому сей ваш вопрос мне непонятен. %)

вы же сами говорили, что он не гения Дамба боится, а просто поговорить с ним, и т.д. Т.е. боицоо Дамба, как человека, а не каг волша.

слушайте, я ща начну обижаццо! ]:-> я более чем внимательно читаю ваши посты! ]:-> вы привели 2 ситуации, одна из них совпадает с моей версией, другая - не совпадает. Я назвала ее вашей версией, так как с моей вы не согласны. И сказала, что она тоже логична, но не исключает и другой версии.

Показати текст спойлеру

мы с вами общаемсо уже достаточное время, и такие ваши заявления меня наповал... >:o ( ;( )

да, верно.

как пожелаете. (но и вы тогда тоже не просите :P )

фотография -это одно. Но , по-моему, в книге где-то говорится, что они вступили ужо потом. К сожалению, я не помню, где именно. Но если вы на слово не верите, я найду цитату.

когда Дамб у эльфа вытягивал инфу, он намекнул, что применял силу, так что не надо ^_^

значит, вы признаете, что враджу начал Снейп, а Мародеры ему решили отомстить, и так далее?.. ^_^ ибо я считаю, что начал Джимми.

так и есть, причина была. А про беспричинность спросили вы, и я ответила (типа , не все ли равно Снейпику, была причина или нет). Для Джимми причина была( я как раз говорила, что ДЖИММИ называет причину), для Снейпика - нет. Вот и все ^_^

он мог это сделать токо по "приказу хозяина", т.е. по просьбе Джимми (т.е. независимо от личных неприязней).

Джимми назвал это как причину. Да, я тоже не считаю, что эта причина самодостаточна. Но мы говорили о Джимми.
нападали они постоянно, и скука сири была конкретно в том отдельном случае. Лили прямо задает вопрос, Джимми прямо отвечает. Он же не говорит:"Сиря пожаловался на скуку, и поэтому мы нападаем на Снейпика".

не такой он человек, чтобы взять и забыть. Он пытается хоть что-то сделать, чтобы "исправить" ошибку. Тогда и сможет забыть.

честно говоря, мне это не очень понятно.
1. То, что он жалеет о своем малодушии и т.д. не имеет отношения к Снейпу. Получается, ему за себя стыдно, и он хочет прежде всего перед сами собой оправдаться.
2. Зачем жалеть о том, что ты не попытался что-то сделать? я например, жасто жалею том, что я что-то не сделала. То есть Люпин должен жалеть о том, что не защитил снейпа, а не о том, что не попытался это сделать.

хорошо, не помирить. постараться сделать так, чтобы Снейп перестал вымещать на Гарьке свои обиды на Джимми. (так как это важно для дела).

Показати текст спойлеру

спойлерную беседу переношу в личку все-таки, так как она действительно по размерам сравнялась с простыми постами :D

____________

Вельзевула Патнем,

Показати текст спойлеру

почему нет? если я хочу есть, но у меня все тарелки грязные, то я буду мыслить логически => помою тарелки. Для этого не надо быть умным.
Или, я очень умная, понимаю например, строение самолета, что да к чему. Но не смогу решить какю-нить логическую задачу.

ну дык я тож думайю , шо оставил ^_^

Показати текст спойлеру

прощаем ^_^
да, верно. Но это Джун приводил примеры про "национальное" чувство юмора, так что обратитесь к нему ;)

___________

anity7,

Показати текст спойлеру

все верно, только это ни в коем случае не за спиной... мы же не в личке обсуждаем это))

и что? его адресные реплики заключались в таких выражениях, как "Закройте рот, глупая девчонка!" или "С дороги , Поттер!".

я думаю, содержание реплик - тоже немаловажный момент, в совокупности с их наличием. (про состояние бреда я ниче не говорила ^_^ )

как поведение может быть целенаправленнным, спланированным? Так можно сказать о поступках. Да, он спланировал свои поступки. естессно, поведение и восприятие у него соотносятся. неадекватность заключается в том, что он слишком дал волю личным чувствам (хотя это и понятно), но обычно он с этой темой крайне аккуратен.

вод-вод, изначально оно не должно было быть сиим фактором, но в конце-концов, перевесило, и вследствие этого поведение стало слегка неадекватным.

то есть, если бы он себя вел неадекватно, то ситуация бы амнезировалась, и т.д. (6,7)
ибо, если нет, то я не понимаю, к чему вы написали эти выводы (они, несомненно, верные).

по поводу Невила: вы , конечно, все верно написали, но тогда я могу предполагать , что , по-вашему, Снейп - материализация, опредмечивание подсознательного страха Невилла "потерять" мать? ибо боггартом его все же оказался снейп.
Если вы хотели сказать, что этот страх у него просто имел право быть, то я не стану спорить.
Но боггарт выявил снейпа как наиболее сильный страх.

это как раз относиццо к тому, что я только что чуть выше написала.

духовная связь не может выражатся реагированием/дарением фантиков. она существует тогда, когда люди близки друг другу по духу, когда они понимают друг друга , мать Невилла морально не в состоянии совершать эти действия, если Невилл с ней чем-то духовным и связан, то эта связь одностороняя.
И почему он не должен воспринимать ее именно как мать? (бабушка всегда прилагала к этому большие усилия, на мой взгляд, вот он и воспринимает)

да, я так и считала, что это Хаттори.
Но вот я, например, снейпа не персонифицирую, и поэтому оцениваю его только как персонажа. Ибо он поведет себя не так, как некий мистер Снейп, реально существующий (тогда его поведение можно было бы предугадывать), а так, как пожелает того г-жа Роулинг. ничто не мешает ей в 6 книге сделать так, чтобы он , грубо говоря, влюбился в Гермиону. %) (утрированно). поэтому меня больше интересует развитие сюжета (как в прошлом, так и в будущем), естессно , снейп сыграл там не последнюю роль.
З.Ы. Снейпоман для меня -любой, кто персонифицирует снейпа ^_^
а уж каков сигнификат сего слова в действительности, я честно, говоря, не знаю.
Кстати, об относительности. относительность выражаеццо в том, что одно и тоже явление можно представить как с отрицательной стороны, так и с положительной. Признание относительности заключаеццо в том,чтобы признать, что у дела может быть и др. сторона. пока что все, что касалось снейпа, вы обрисовывали с положит. стороны, не соглашаясь с нами, немногими, что слово идиот все-таки можно рассматривать, как оскорбление. (ибо вы доказывали, что невилла тогда никто не унижал, из одного вытекает другое)

вообще-то, я сказала абстактно ^_^ просто вы сказали, что мол, оценки субъективны, а объяснения -нет. я привела пример того, что и объяснения не всегда могут быть объективными.
Если хотите конкретно, то я могу привести пример.

Показати текст спойлеру

Софизм:
1) идеального учителя не существует
2) снейп значит, не обязан быть идеальным
=> можно обзывать учеников, в этом нет ничего плохого, все мы не ангелы.

Показати текст спойлеру

мну ищо вроди помнид софизм стукачей... или нипомнид... -_-

тока зачем, вы все равно не согласитесь и это неудивительно. %)

Показати текст спойлеру

ну, раз вам ниважно, то я буду думать, шо угодно %)

______________

Lilly P,

вы не забывайте, однако, что когда ему все популярно объяснили и доказали, он свое мнение поменял кардинально. Дамб это знает, и пользуеццо этим.
_________________

ИНДИС,

возможно, и так. но гогда Слова явдяеццо одним из намеков.

Показати текст спойлеру

причину мы узнаем по-любому :P

это не успокоение, а отвлечение внимания. Умелый ход, замещает слова: "хватит вопросов". Я имела в виду какое-то духовное успокоение, ведь дело касалось родителей Гарьки, для него это оч больная тема.

да нет, я таких надежд не питала ^_^ , просто действительно надо в настройках сделать так, шоб постов на страницу выводилось 40 штук. (попробуйте :) )
______________

Показати текст спойлеру

=lolbuagaga=

чесговоря, мне сложно представить , например, чтобы рон кого-то убил. А вообще, там же ОФцы были, почему они детишек не отправили
"в люлю" ?

Гендальф Белый,
ППКС (во всем)

Показати текст спойлеру

Heather, anity7,
хоть эта бодяга и закрыта, ваши посты , обращенные к Брю в законе, типа : "я ничего доказывать не буду, тут до меня все всё доказали, читайте все 330 страниц, ищите там всё, мне лень,на все подавайте нам цитаты из книги" я нахожу немного... некрасивыми. я бы посчитала это как "нечего сказать" на месте Брю в законе. ]:-> к тому же, она новичок в теме.

Давайте будем последовательный. То, что Волд предлагал Лили жизнь и оставил бы ее в живых, согласись она на это - факт. Теперь подумаем, почему он это сделал. Сам он никогда не любил, так что версию, что по личной любви отметаем. Далее, все теории, что Лили была УпСом так же несостоятельны (см. опровержение слухов на сайте Роулинг). Кроме того, Лили - магглорожденая, то есть вообще фактически заклятый враг Волда. Так что версия, что Волд по собсвтенному желанию ее не хотел убивать, отметается. Значит, Волда кто-то попросил об этом, причем кто-то достаточно ценный, что бы Волд удовлетворил его просьбу. Из подобных людей нам известны только Снейп и, может быть (вдруг на радостях Волд сошел с ума, ибо его он, вообще говоря, явно ни во что не ставит), Хвост. Но версия с последним в любом случае вызывает сомнения, уж слишком он радосно говорил, что Поттеры сделали его хранителем секрета.
Таким образом, что Снейп попросил за Лили есть очень вероятная теория. Ну а если вспомнить всю историю отношений, утверждать о любви Снейпа к Лили можно с большрой вероятностью. Но это, вообще говоря, другая тема...

А может Волд просто не хотел время тратить? Он пришёл в дом поттеров с определённой целью: убить Гарика. - Так? Так. Джеймса ему полюбак пришлось бы убить, отец семейства, защитник, тра-та-та-та-та, Джеймс сам орал, что попробует его задержать. - Так? Так.
Волд не знал, что такое любовь, в т. ч. материнская, и, соответственно, не мог догадаться, на что может пойти Лили ради сына. - Так? Так. Лили - урождённая магла. - Так? Так. Волд - самоуверенный сильный волшебник - Так? Так.
А не мог ли он в таком случае, недооценив силы Лили и не желая тратить время фактически, по его мнению, попусту, просто не убивать Лили по собственному желанию?
Натянуто, конечно, но согласитесь, логика присутствует.

И потом: пусть Снейп пришёл к Волду, попросил его за Лили, и Волд согласился. А не мог ли Снейп таким образом отдать долг Джеймсу, спасшему Снейпу жизнь?

Не соглашусь. С какой радости Волду распинаться перед магглорожденой, минуту предлагая ей жить, если можно за две секунды произнести аваду и занятся собственно целью своего прихода? Волду одни и те же слова, что ли, повторять надоело? И потом Лили, вообще-то, была волшебницей не хуже Джеймса. С какой радости Волд первого убил, а тут вдруг великодушие проявлять стал?

Да ладно! С какой радости Снейп будет просить за Лили, отдавая долг Джеймсу? Попросил бы тогда за обоих, но он адресно просил за Лили, на судьбу Джеймса ему было наплевать. Вообще, разговоры о долге Джеймсу больше похожи на отговорку для Гарри. Учитывая, как мародеры Снейпа унижали, перед Джеймсом у Северуса как раз долгов никаких не было.

спс за разъяснение ;)
Heather, к сожалению, у меня не было возможности оставаццо в сети тогда( о чем я и написала), а так бы помогла. К тому же, свой вывод я сделала ужо по прочтении всего разговора в целом, когда он был . просто , когда в тему вливаюццо новые люди (свежая кровь :D ), то это радует. ^_^

Fuss,

Показати текст спойлеру

ну, я вообще отказываюсь обсуждать эту тему. "За спиной" предполагалось в спойлерах, которые могут читать не все.

именно так. Иначе он бы не стал обращаться к кому-либо.

Содержание немаловажно. Вот и смотрим на это содержание. Например: "Вы, Гермиона Грэйнджер, именно Вы, ничего не понимаете в создавшейся ситуации. И из-за своей глупости и однобокости ничего понять не хотите". Именно осмысленное содержание реплики, адресное. Чего не может быть в "неадеквате".
Вы не писали про бред. Про бредовЫе состяния написала я для иллюстрации одного из неадекватных состояний.

Если Вы хотите придираться к словам и обсуждать это не на бытийном уровне, то могу заметить, что только Деятельность (как молярная неаддитивная единица живого материального субьекта) может быть целенаправленной и спланированной. Целенаправленными могут быть действия, и только в случае, когда он вкючены в деятельность.
Вам стало понятнее? Думается, что нет. Тогда зачем придираться к словам, если Вы можете предполагать, что Вам ответят в том же духе :D?

неадекватность в этом не заключается.

Эмоциональное состояние не "перевесило" целенаправленность. Поведение не стало неадекватным Или Вы считаете, что неадекватное состояние - это любой порыв чувств? Вот если Вам нагрубили, а Вы в порыве чувств ответили, это неадекват? Ой, каг все интересно... Все любопытственнее и любопытственнее (с)... И шо тогда - люди бОльшую часть своей жизни находятся в неадеквате? А творческие люди? Они вообще неадекватны - ну как же, эмоции "перевешивают" разум... Тааак %) . Приравниваем состояние аффекта, бредовЫе состояния и проч. к нормальному выражению сильных эмоций. Вот черт, все мы неадекватны, сколь не сдерживай себя ;(...

именно так. Ссылки дать или снова на слово поверите?

Да Господи! Ни в коем разе! ну что Вы, право слово... Это же столь очевидно: боггарт в виде такого мужчины (подчеркиваю роль мужчины) есть явное выражения "страха кастрации", что несомненно соотносится с биографией Невилла.
Ну, у меня прям руки опустились писать что-то дальше >:o ...

Именно это я и говорю на протяжении уже стольких постов.

"Страх кастрации", который возникает в определенных условиях в возрасте примерно трех лет... Ну что в этом непонятного? Бабушка его воспитывала, только одна бабушка!.. И характер у нее властный, она доминирует во всем, что касется Невилла. И отношение у нее амбивалентное... И Невилл ее любит несмотря ни на что... Это же очевидно, это же лежит на поверхности... Моя в шоке =-O

Вы считаете, что духовная связь может быть только и только у людей без расстройств психики? Мать Невилла дарит фантики всем, кто к ней приходит? Она так эмоционально реагирует на всех?
Моя снова в шоке... Следуя Вашей логике, матери умалишенных детей не имеют с ними духовной связи. Родители и дети определенного возраста (видимо, пока сознательная речь не появится) не чувствуют этой связи. Дети деменциированных больных не могут любить своих родителей... Вы-то хоть сами понимаете, что пишете, о чем рассуждаете?
И какая к чертовой бабушке разница, односторонняя это связь или нет? Она есть, и это подтверждается фактами из книги - поведением Невилла в больнице, например.

кто сказал, что не должен? Он мог бы не воспринимать в определенных условиях (если бы, например, его никогда не водили к матери, не воспитывали бы соответствующим образом...). Мог бы, но это не так.

Покажите мне того, кто его персонифицирует. По вашей логике снейпоманы - люди ... так сказать, далекие от реальности %) .

Покажите мну, хде я обрисовывала Снейпа с положительной стороны. Если кто не понял - в этом и есть относительность: видеть не только "отрицательные" (как это делает Вы) стороны, но и находить "положительные" (в том же самом моменте, глядя с другой позиции). Относительность выражается еще и в безоценочности, насколько мне известно. И именно безоценочно я и пытаюсь рассуждать.
Никогда не отрицала, что со стороны Снейпа это "плохо" - быть боггартом Невилла (Снейп бяка, бяка, бяка! ]:-> ). Никогда не отрицала и того факта, что Сева действовал "на благо" ученика, и добился определенных результатов (Сева умница, умница! :-* ). Это что - сюжет разговора? Для меня такие оценки не интересны, если они безосновательны, - гораздо увлекательнее искать причину, объяснять. Но о чем я? Я снова пишу одно и то же уже по которому разу... Пора прекращать...

Опа! Хде я такое сказала? =-O

Показати текст спойлеру

неверный вывод на основании неверно составленных посылок :D. И уж тем более неверный вывод относительно моих постов.

См. об относительности

Ну вод :D . Вы и сами уже начинаете понимать свою неправоту и логическую ошибку. Это не может не радовать

Показати текст спойлеру

Вы и так этим занимаетесь. Хто я такайа, шобы Вам мешать и путать Вас?

---
Гэндальф и Финеас! Мну прям в восторге от ваших рассуждений, спасибо @}>-- . Надеюсь наблюдать продолжение дискуссии

Борджин спокойно все пересказывает Малфою, тот Волдэморту и весь план по спасению Драко рушится на глазах и не только это.
=============

Я лишь поясню (это не значит, что я поддерживаю эту версию). Дамблдор мог просить Снейпа - остановить все это. Остановить Пожирателей. Но Снейп вместо этого палочку доставать стал.
----
Однако я сам придерживаюсь версии о том, что Дамблдор устроил показуху перед Псами.
Ведь именно эта показуха оправдает Снейпа перед Волдэмортом, спасет Драко и обезопасит Поттера.
Оправдает Снейпа в том, что ПСы расскажут как все было Волдэморту.
Волдэморт разозлится на Снейпа, но Снейп выкрутится тем, что благодаря ему у Дамблдора была мучительная смерть. Ведь Дамблдор думал, что пришел друг, а пришел враг. И тем страшнее смерть.

Никогда его не любила! Всю дорогу он был для меня Пожирателем! А когда он убил Дамблдора, мне было что ТАКОЙ человек,так глупо погиб. Таких людей на сквозь видно! Гад он и всё тут.

правильно, но отношение к Снейпу возникает у читателя, свой он в зависимости от того, на чьей стороне читатель, таким образом его "гадство" относится к личностным характеристикам литературного персонажа, на не к занимаемой им стороне " в борьбе добра и зла".

Вообще-то да, просто чаще всего позиция читателя определяется позицией автора.
И потом, Hattori утверждает, что Снейп - гад, но свой. Значит, для него эти понятия не смешиваются. Поэтому, я думаю, что лучше будет их разграничивать, для ясности

Fuss,

А какой может быть смысл слов: " Я ему верю?". Только тот, что он ему верит))) И говорит он это затем, что верит.

Аргумент чего? Вы хотите сказать, что сомневаетесь в том, что ТЛ у Гарьки инормацию считывал? Как изначально и Гарька у него?

Ааа, ну та, ну та)

Показати текст спойлеру

Потому что, когда мы говорим о гении, мы должны исходить из понимания этого слова персонажами Поттерианы, а не наших собственных. А в данном случае вопрос понимания слова "умность" к поттерриане не относится. Это наши личные разбирательства, потому я и инетерсуюсь.

Но вы то говорили другое. Или вы согласны со мной в данном вопросе?

А я ее и не исключал и даже рассмотрел, как возможную, но исходя из нее также выходит, что это тайна не исключительно Дамба, а Дамба и Снейпа, а следовательно рассказать ее Дамб вот так просто не может, поскольку должен согласовывать свои действия со Снейпом.

Я тоже не помню. Поищите, если знаете где и вам не сложно.

А можно цитату?..
И вообще - одно дело эльф, для которого Дамб на тот момент уже являлся хозяином, а другое свободный человек, а если еще и волшебник сильный, так вообще тяжело.

Где я такое сказал? Я просто имел в виду, что Снейп вполне мог отомстить Иародерам и ответить на пакость пакостью.

Показати текст спойлеру

Опять делаете неверные и необосновынные выводы, исходя из своего бурного воображения. Мну начинает надоедать.

Хозяин? Джимми? О Мерлинова борода!!

Да, это видно. Скажите, а вы бы на месте Джимми сказали бы вот так прямо? Любимой девушке?
Не говорите глупостей. А Гарри, потом очень точно определил: "Просто так, потому, что Сири было скучно". Не дурек же он совсем этот Гарри, чтобы простых вещей не замечать.
Это не причина, повторяю, это омазка, потому что надо было что-то сказать, а сказать было нечего.

Только так ничего сделать и не смог. Плохо старался?

Во-первых, перестаньте менять всех своими мерками. Люпин это не вы.
А, во-вторых, если вы настолько не хотите включать думалку, то я вам помочь ничем не могу. По десять раз пережевывать одно и тоже, я тоже не хочу.
В-третих, Люпин и жалеет о том, что не защитил Снейпа, хотя почти уверен, что не смог бы это сделать, потому что вражда между Снейпом и Джеймсом с Блэком не прекратилась бы от этого. Просто Люпин бы нарвался на негатив со стороны, скорее всего Блэка. Джеймс отнесся бы к этому более менее фолософски.

Нет, для дела как раз важно, чтобы он не перестал.

Hattori,

Обливиэйт...

А что, Дамблдор заклинанием коррекции памяти не владеет?

КАК Снейп мог "остановить всё это"? Я ещё раз повторяю: на Башне находятся 4 "вооружённых" Упивающихся, а также 2 подростка, которые могут пострадать, если началась бы потасовку. Так каким образом Снейп мог "всё остановить"? Я считаю, что не мог никаким. И Дамблдор отлично это понимал. А потому и просить о таком Снейпа не мог. ИМХО, конечно.

Подросток один - второго не видно :)( кстати подростки кажется "разбомбили" ПСов в ММ - это к слову об их беззащитности), исходя из теории БИ Дамб не склонен излишне лелеять своих подопечных, а кроме того, что натолкнуло Вас на мысль о том, что Снейп не может остановить четырех УПСов?

А что, это идентичные понятия? Или гад не может быть на твоей стороне? Или все, кто на твоей стороне - просто ужас какие правильные люди? Правда, я бы изменил высказывание Hattori, использовав определение anity7: Конечно, бяка. Но свой! На гада все-таки Снейп пока не дотягивает.

Во-первых, хочу напомнить, что "один подросток, которого не видно" - лишён возможности двигаться. Если начнётся потасовка, то он даже увернуться от заклятия не смог бы.

Что касается "что натолкнуло меня на мысль, что Снейп не может остановить 4 УпСов", то натолкнул меня на неё здравый смысл. Снейп - не Дамблдор, чтоб в одиночку с толпами противников сражаться.

вы не забывайте, однако, что когда ему все популярно объяснили и доказали, он свое мнение поменял кардинально. Дамб это знает, и пользуеццо этим.

ИНДИС,
Вы и правда так думаете? -_- o_O По-вашему, Гарри после убийства Дамба может пересмотреть свое отношение к Снеггу??? А вы не забыли, как он погнался за Снеггом после произошедшего на башне? И что он говорил и пытался сделать? Мое ИМХО - в данном случае он позицию менять не будет :wall: , как минимум, до тех пор, пока не получит (или не получит) объяснение/подсказку от Директора. =knife=


Fuss,
Я уже написала, см. выше. Интересно, как этим воспользуется Дамб на этот раз? =-O ;)


Блин, я не упеваю постить - каждый день по 5 страниц добавляется! Волнующая тема, не так ли? :D B)

Да, здесь не поспоришь. Даже больше того - лично я склоняюсь к мысли, что это была не так просьба, как крайне настоятельное (граничащее с категоричностью) требование Дамблдора.

Я думаю (и в этом я, если не ошибаюсь, совпадаю с Анной и Катериной, т.е. авторами БИ), что Снейп до последнего вовсе не собирался Дамблдора убивать. Вокруг этого, скорее всего, и шёл горячий спор между Директором и Снейпом в Лесу. А на Башне Снейп попал в такие обстоятельства и условия, в которых у него практически и выбора-то никакого не было. Если б не убил Дамблдора - то тут же сам погиб бы от последствий клятвопреступления, оставил бы Драко без защиты, а Дамблдор всё равно умер бы: либо от руки кого-то из УпСов, либо от последствий зелёной дряни из пещеры. Т.е. выбор Снейпа по факту свёлся к тому, что будет либо один труп (Дамблдора), либо целая вереница трупов, начиная с самого Снейпа.

Но даже в ЭТИХ обстоятельствах - у Дамблдора, очевидно, не было полной уверенности, что Снейп поступит именно так. Был бы уверен - не было б надобности "умолять". А раз умолял - значит даже в тот момент опасался, что Снейп может не сделать этого (т.е. не выполнить условий Обета - со всеми вытекающими последствиями). Другими словами, Дамблдор, на мой взгляд, фактически вынуждал Снейпа действовать именно так. Сперва убеждал Снейпа в этом, затем твёрдо настаивал, а на Башне - умолял. Последнее, к слову, тоже можно трактовать как особую (морально-психологическую) форму вынуждения.

Да гад он. 100% Что он предатель, про то что Дамблдор сам попросил себя убить чушь полная. Эгоистично с его стороны (Дамблдора) было оставлять Гарри, и вообще людей, в такое время. А Снэйп с первой книги ОЧЕНЬ гнусно, подло, и НЕСПРАВИДЛИВО вел себя по отношению к ученикам, кроме слизиринцев. Имхо, гад. Мягко говоря.
Додано через хвилину
И нефига не главный вопос 7 книги, меня лично это интересует меньше всего. Ну не всего, но не очень интересует.

Во! ППКС.

Ой, гнусный мерзкий подлый гад... Стоп! А где? Примеры из книг не приведете ли, а? Для пущей уверенности. А то я вот листаю и нинахажу... :anim_didnotget: Ни гнустности, ни подласти... Ни нисправедливасти...

Дейдра, ого! Невнимательно выходит читала. Ну на пример: ( Только извините за перевод (Злодеус Злей :lol:) просто из книги лень копировать, а на компе только такой варьянт:

– Оранжевое, Лонгботтом, – объявил Злей и, чтобы все посмотрели на неправильный цвет, зачерпнул немного зелья и выплеснул обратно в котёл. – Оранжевое. Скажите мне, юноша, что-нибудь когда-нибудь проникает под этот ваш непробиваемый череп? Разве вы не слышали, как я чётко и ясно сказал: «достаточно самой малости пиявкового сока»? Что я должен сделать, чтобы вы хоть что-то поняли?
Невилль весь порозовел и трясся с головы до ног. Казалось, он вот-вот расплачется.
– Пожалуйста, сэр, – взмолилась Гермиона, – пожалуйста, позвольте, я помогу Невиллю всё исправить...
– Не помню, чтобы обращался к вам, мисс Грэнжер, – ледяным тоном отрезал Злей, и Гермиона сделалась такой же розовой, как и Невилль. – Лонгботтом, в конце урока мы дадим несколько капель этого зелья вашей жабе и посмотрим, что получится. Может быть, это вдохновит вас работать как полагается.
Злей отошёл, оставив Невилля едва ли не бездыханным от страха.
Потом:
Все соберитесь вокруг, – сказал Злей, сверкая чёрными глазами, – и следите, что будет происходить с жабой Лонгботтома. Если ему удалось создать уваривающий уменьшитель, то жаба превратится в головастика. А если, в чём я не сомневаюсь, он сделал что-нибудь неправильно, то жаба, скорее всего, сдохнет.
Гриффиндорцы глядели испуганно. Слизеринцы пришли в восторг. Злей взял жабу по кличке Тревор в левую руку и окунул маленькую ложечку в теперь уже позеленевшее зелье. Злей налил в горло Тревору несколько капель.
Воцарилась напряжённая тишина; слышалось лишь, как глотает Тревор; затем раздалось тихое «пхх!», и вот уже на ладони у Злея извивался головастик Тревор.
Гриффиндорцы бурно зааплодировали. Злей с кислым видом извлёк из кармана робы маленькую бутылочку, вылил на Тревора несколько капель, и тот снова стал полноценной взрослой жабой.
– Минус пять баллов с «Гриффиндора», – объявил Злей, и улыбки исчезли с лиц. – Я же велел не подсказывать ему, мисс Грэнжер. Занятия окончены.

Справедливо??
И такого навалом!!! Постоянно!

Сволочь, но сволочь своя.
=========================

Да это и так понятно, смотря на Вашу Аватару =megalol=
=========================

Гнусный - внушает отвращение. Он действительно внушает отвращение всем, кроме Слизеринцев. И это Факт. И плевал я на Вашу "предвзятую объективность" и на "с чьей стороны читаем". Роулинг не будет на последних страницах писать. "попались идиоты, я писала чушь. Поттер - не истина. Истина - это Снейпоманки".
Мерзкий - не моет волосы и от того воняет. И это мерзость.
Подлость - Была. И не одна. Упоминать не буду, иначе поднимется крик психованных Злееманок.
Нисправедливость - см. выше строкой.

Брю В ЗаКоНе, Брю В ЗаКоНе,

Ну лично у меня Снейп вызывает уважение. Конечно, что касается поведения на уроках и отношений с некоторыми людьми - он действительно вызывает лишь негативные чувства. С другой стороны, не будем забывать, что с момента возвращения ТЛ Снейп ходит по острию ножа. И то, что он все же умеет оставить в стороне личную неприязнь в случаях, когда стоит вопрос жизни и смерти (хотя, признаю, не всегда...) - так же достойно уважения. А уж преданость его Дамблдору действительно велика, что окончание 6 книги наглядно показывает. Поступок Снейпа, конечно, ужасен, но необходим! Никто бы из ОФ'овцев на такое не пошел бы, пусть даже Дамб его на коленях неделю напролет просил, и поэтому Снейп опять-таки вызывает уважение - он способен жертвовать самым дорогим ради победы.
Малфой же - тряпка тряпкой. Как его можно вообще уважать - хотя убей, не понимаю.
Ну а Слизерин - вполне нормальный факультет. Как показала практика, на Гриффендоре тоже не особо приятные люди учатся. И то, что некоторые представители Слизерина становятся негодяями, еще не отметает факта, что Слизерин окончил тот же Снейп (а Гриффендор - Хвост! Да и Джеймс с Сириусом не вызывают особого уважения). В конце концов, я не считаю, что в появлении ТЛ виновен Слизерин. Скорее, ТЛ виновен в том, что у Слизерина ухудшилась репутация. Распределение идет по личным качествам, а уж как эти качества реализуются - зависит от человека.

Вот зачем опять все это начинать, мне непонятна политика модератора это прямое подстрекательство к флейму, сто раз это все уже обсуждалось и каждый остался при своем, ну чего не имется-то?

Да нет, я не имею ввиду то, что вы сказали. Я к тому, что люди иногда стараются выставить себя плохими людьми, влюбляются в "бэд боев". Это все так показушно, что противно.
Насчет Слизерина. Взять хотя бы одну песенку Шляпы. Она про каждый факультет говорила что-то достойное уважения. Также и про Слизерин. К сожалению, не вспомню, что именно пела Шляпа, но мне понравилось;) Соглашусь-все зависит от человека, и факульт тут непричем. А в Снегге я до сих пор не разобралась, но все больше склоняюсь к версии, что он до сих пор предан Дамблдору
Додано через 2 хвилин

Ну надо же еще раз "обмусолить" тему. И тем более все темы уже разобрали, свободных не осталось. Нечего и придумать(

Снейп мрачный, предвзято относится к Гаррику и Ко, но всё же выполняет свои обязанности учителя (который должен защищать своих подопечных в случае серьёзной опасности).
Нормальный, вобщем, чувак.

Правильно, очень полностью согласн, однако кроме поступков как действий в отношении развития сюжета и глобальной борьбы со "злом", есть действия которые характеризуют человеческие качества - имею ввиду поведение Снейпа как педагога по отношению к детишкам паралельного факультета, по отношению к соратникам по ОФ, что не характерезует его как белого и пушистого душку.

Предположим, Снейп не стал убивать Дамблдора. Не стал - и точка. Дальнейшее развитие событий: Снейп тут-таки, на месте, умирает от нарушения обязанностей по Нерушимому Обету. Следующее - другие присутствующие на Башне Упивающиеся убивают Дамблдора и забирают с собой Драко. Уже 2 трупа. Следующее - УпСы приводят к Волдеморту Драко и сообщают, что он не справился с заданием и не смог убить Дамблдора. Волдеморт убивает Драко и, скорее всего, Нарциссу. Четыре трупа.

Итак, Снейп выбрал поступок, следствием которого стал 1 труп. За это его назвали мерзким предателем. Чтоб предателем не быть, Снейп должен был, оказывается, поступить иначе. Правда, в этом случае вместо 1-го трупа стало бы четыре (включая труп 16-летнего подростка), но эта "сущая мелочь" клеймителей предателя-Снейпа ну совершенно не смущает. Подумаешь - на три трупа больше. Зато Снейп не был бы предателем!

Phineas Nigellus
Вы забываете еще о том, что положение Гарри существенно усложняется, ибо в деле поиска хоркруксов помочь ему абсолютно некому. Так что, самый вероятный итог поведения "доброго" Снейпа - гибель Гарри и полное торжество Волдеморта.
P.S. Напомнить, дорога куда выложена благими намереньями?

Да, это так.

Но учитывая положение и статус Снейпа, у него не было никакой возможности быть "белым и пушистым во всём" (скорее всего, не было и желания; но возможности не было тоже). Снейп должен иметь возможность предстать в таком свете, чтоб Волдеморт принял его за "своего". И участие в неэтичных и морально-небезупречных сценах (в т.ч. в школе и со студентами) - это одно из условий. Вряд ли Волдеморт поверил бы в УпСовость "справедливого, доброго и отзывчивого Снейпа". Поэтому, наверное, пришлось выбирать: либо быть "редиской" на словах и в высказываниях; либо совершать "редисочные" поступки. Очевидно, было принято решение, что "меньшим злом" является первое.

Я не говорю, что Снейп на самом деле "белый и пушистый", но вынужден притворяться. Напротив, я вполне признаю, что у него скверный характер и язвительный язык. Так что "играть" и "переигрывать" ему было несложно. Другое дело - если бы Снейпу не надо было всегда брать в расчёт свой двойной статус, то он, возможно, не позволял бы себе перегинать палку - как, скажем, в случае с Гермионой. Однако УпСу такие "перегибы" очень даже к лицу - поэтому и перегибал.
Додано через 4 хвилин

Самый вероятный итог - тот, который описАла Роулинг в уже готовой, но ещё неизданнной ГП-7. И я зело сомневаюсь, что описАнный ею итог - это "полное торжество Волдеморта".

Что касается хоркруксов и того, усложнилось ли положение Гарри - это тоже вопрос очень спорный. Я, например, считаю, что Дамблдор, осознавая вероятность своей скорой смерти, подготовил почву для дальнейших поисков хоркруксов - и подготовил основательно.
Додано через 6 хвилин
И потом - я ещё раз говорю: ну, допустим, Снейп не стал убивать Дамблдора на Башне. И тут же погиб от клятвопреступления. Дамблдор погиб бы минутой позже - но не от руки Снейпа, а, скажем, от клыков Грейбэка или от Авады Амикуса. Драко и Нарцисса погибли бы несколькими часами позже или на следующий день. Как считаете, при ТАКОМ варианте развития событий Гарьке стало бы НАМНОГО легче с хоркруксами и всем остальным?

Вы, очевидно, не поняли. Я имел ввиду, что если бы Снейп не убил Дамба, то вероятность полного провала ГП подскочила до небес. А так - да, все вышло как вышло, и в 7 книги у Гарри появились шансы на успех. Снейп, положим, не будет в потолок плевать, а будет помогать ГП по мере сил.

И подготовил основательно, основываясь на том, что Снейп обеспечит дохождение этой почвы до Гарри, ибо больше некому.

Я и имел ввиду, что при таком развитии событий хана бы ему досрочно была.

Ничего себе лирика! Как по мне - то это суровая (и во многом жестокая) реальность...

п.с. А Вы действительно считаете, что доброта, а также равное и справедливое отношение Снейпа к студентам (и, в частности, к "грязнокровке"-Гермионе) - всё это не смутило бы Волдеморта? Не помешало бы ему поверить, что Снейп - преданный ему УпС?

Свежая заметки Анны (соавторши БИ), касающаяся Снейпа. Здесь.

Люпин в УА и Снейп в ПП
Пришла тут в голову почти не БИшная, а вовсе даже почти человеческая мысль: а ведь чисто технически Снейп в шестой книге занимает экологическую нишу Люпина в книге третьей. Это - его время. При некотором углублении даже рассказчик-Гарри несколько отступает на второй план.

УА - время Люпина. Это его проблемы, в том числе и волчьи, его способ любить учеников, его чувства, его драма, его расследование Игр Директора, его нравственные заморочки с упомянутыми Играми, - и, разумеется, уход из Хогвартса в конце. Почему, собственно, в БИ-3 так много и получилось про него. Временами даже с его точки зрения. Дальше он не исчезает - но нерв повествования на нем больше не сосредоточен.

ПП - время Снейпа. Раньше он в саге, разумеется, присутствует, - но нерв повествования на нем еще не сосредоточен. А ПП - это его проблемы, в том числе и пожирательские, его способ любить учеников, его чувства, его драма (переходящая к концу в трагедию), его нравственные заморочки с Играми Директора и отчаянная борьба против упомянутых Игр, - и, разумеется, уход из Хогвартса в конце. Расследование БИ-6 невозможно без того, чтобы много и еще больше писать про Снейпа. Временами даже с его точки зрения.

Симметричные отношения Дамблдора с двумя любимыми ребенками, причем ребенки немного по-разному устанавливают дозволенные себе нравственные границы, но одинаково строги к себе и железобетонны в самособлюдении оных границ.

Ах, эти прекрасные белые этики. Одна кровь, только разные группы.

Апдейт: а самое главное-то - они оба благодаря своим твердокаменным нравственным установкам в чем-то куда более правы, чем Дамблдор. И куда более беспомощны и уязвимы - по той же самой причине.


Додано через хвилину
Вот и ответ: авторы БИ видят Снейпа отнюдь не сволочью. И даже сопоставляют его с Люпином.
Додано через 4 хвилин
И вот ещё Анна сформулировала (на той же странице в своём ЖЖ): "И Люпин, и Снейп живут, на мой взгляд, очень четко придерживаясь собственных нравственных установок по этой части. Что делает их невероятно порядочными людьми, но, как бы это сказать, в определенном роде очень негибкими.
Я бы сказала еще, что только очень нравственному человеку можно поручить сложное дело собственной смерти..."

:)

=lolbuagaga=
гы..
Phineas Nigellus,

1. почему вы считате , что УпСы стали бы убивать Дамба? Это же означает ослушание приказа ТЛ. Когда Драко стоял там с дрожащими руками , они мирно стояли в сторонке, сдерживая друг друга.
2. вот вы описываете, что ц Снейпа возможности не было другой, как именно убить Дамба. Вопрос, зачем он давал НО?
Я знаю, вы скажете, что Дамб приказал ему защитить Нарциссу и Драко, но откуда было Снейпу с Дамбом знать, что именно предпримет Тл в случае с Малфоями?
Я не верю, что Тл посвятил его в свой план, ведь не зря у снейпа дома шпионит Хвост.

Показати текст спойлеру

я уже раньше говорила об игре, которую задумал Томми, она связана с этой сценой. Я пока придерживаюсь этой мысли.

наивность... а как объяснить то, что лорд не мог считывать у снейпа инфу про ОФ? значит и тут вполне мог бы Севе поверить, это не настолько уж важные детали "маскировки".
Кстати, вот еще о наивности ТЛ -вы тут приводили трактат хороших ДЕЙСТВИЙ Снейпа, и сказали, что для вас действия важнее слов.
А что сказать о ТЛ? ему важны действия снейпа или слова (оскорбительные), которые снейп говорит каким-то ученикам?
Наверное, тоже действия, как и вам, и всем разумным людям.
_________________

ИНДИС,

ладно, оставим этот момент. :)

каждому своё))
_____________
Lilly P,

Гарри ни за что не поверит в то, что снейп свой, пока ему это не проиллюстрируют реальными поступками и действиями.
_______________

anity7,

Показати текст спойлеру

я шо, протифф? ^_^

по-моему, он сод-ие реплики было б осмысленным, если б он прислушался к аргументам Герми и гарри, и дал бы им конкретное опровержение, и они б больше в ответ ниче сказать быы не смогли. но проблема в том, шо Снейпу было нечего сказать, поэтому он сделал как герой "умных2 боевико : "Заткнись, я тут главный". Фсе, точно, тада это нельзя назвать неадекватностью. Это просто "нечего сказать".

я не придираюсь к словам, я спрашиваю у вас то,то мне было непонятно.
да, мне стало понятнее. вам неправильно думаеццо.

хорошо, прекрасно %)

слушайте,я не знаток подобной терминологии, поэтому прошу вас выражаться языком нас, простых смертных, чтоб вы же потом не попрекали меня в том, что я не знаю, о чем говорю.

пальцем показывать неприлично..
да у меня нет никаких особых соображений на тему снейпоманов, так что просветите меня

да, это мое, бытийное, понимание.

связь между ними присццтвует, но я говорила о взаимопонимании, насчет деменциированных больных (и т.д.) я рассуждать не буду.
Между ними не может быть такого взаимопонимания, какое есть между здоровыми детьми и родителями.

это как раз именно то, что я написала до этого вам. ^_^

в любом поступке. обрисовывать - значит приводить аргументы, объяснять, вы же этим занимаетесь. А мы, глупые, только и делаем, шо вот оцениваем-оцениваем и никак не наоцениваемся.
об относительности: и где вы вилите его отрицательные качества? вот вы ыпишите про то, что он боггарт Невила(это, типа плохо), но тут же объясняете, что мотивы у него добренькие, все он правильно делает. все опять сводиццо к тому, шо он безгрешен. Ибо совершает все во благо этим тупым, нерадивым, твердолобым ученикам, которых только кнутом учить можно.

см. выше

вы дали это понять, вы всегда так делаете, а потом, если, не дай бог, кто упомянет что-то из этого в качестве аргумента протифф вас самой, это ваш первый вопрос. чтобы передать мысль, необязательно нужно ее сказать прямо.

Показати текст спойлеру

хотя, конечно, это я такая глупая, ниче в этой жизни не понимаю, ни смысла слов, ни ваших постов, ни вообще того, о чем говорю.
назревает вопрос: и зачем вы тратите свое драгоценное время, общаясь, дискутируя с таким недалёким человеком? B)

Показати текст спойлеру

1. я горжусь собой - по приведеному мной примеру, вы дали точное определение софизма.
2. если я делаю неверные выводы на счет ваших постов, изложите свои мысли так, чтобы у меня никаких сомнений не осталось насчет того, что вы имеете в виду.

Показати текст спойлеру

хм... када вас снейпоманкой называют, вы молчите. что ж, буду называть вас педагогика-манкой, "работающей под прикрытием", вы ж мну мишадь ни хатите, вод я и воспользусь %)

я начинаю понимать вашу принципиальность. ;) и это не может не радовать меня.

Показати текст спойлеру

ибо если я скажу, что Земля - шар, вы обязательно скажите, что нед, она у нас геоид :D

________________

SS-jun.,

ну лано, я хочу понять назначение сиих слов. То, что дамб ему верит - дело понятное, но он повторяет эти слова оч часто. Мне кажеццо, это неспроста. Но я , конечно, могу ошибаццо.

в смысле , что кровь повлияла на возможность считывания инфы.

Показати текст спойлеру

как и у персонажей книги, у нас тоже могут быть различные понимания этого слова ;)

я этого не отрицала, мы с вами спорили по поводу источников инфы и степени маразматичности Дамба, а также, как это все влияет на устрашение Волда Дамбом. ^_^

ясно ^_^

ух... я уж думала, что не найду, но все-таки вот она )) :

это Люпин говорит Молли, глава 9. Вряд ли Артур вступил в Орден, а Молли -нет. Скорее всего, их обоих в Ордене тогда не было + фотография.

сорри, надо было сразу сказать с цитатой)) . Дамб не был хозяином Кричера.

ну, явно он силой это сделал))
это глава 37, Дамб рассказывает Гарри про Кричера.

=flirt= вы правы, правы))

ну, я поэтому и написала в кавычках . Ну, ясно, что Джимми не был его хозяином в прямом смысле слова, но что -то типа этого, сильный покровитель, так что ли...

1. я согласна с вами, что эта причина смахивает на отмазку, но проблема в том, что:
а) лили спросила не про конкретный момент, а вообще, почему они пристают к Снейпику.
б) ну для джимми, не для меня, а для Джимми, это было причиной его неприязни к Снейпику, он его не выносил просто потому, что Снейп существовал, это же правда. Сириус подтверждает это.
2. Вы вот сказали, что Гарри там точно определил... давайте я всю цитату приведу:

Показати текст спойлеру

ух, я всю книгу перерыла седня :D

старался, как мог. Но не смог ^_^

угу, а исчо я не дамблдор, надо пополнять иногда списог тех, кем я не являюсь %)

;(
не, нимагу большы... даффайти оставим это...

если вы имеете в виду, что снейп должен выбивать из Гарри спесь и не допускать ее развития (это дело и какое? -_- ), то это можно делать и без личных мотивов.

Да, я в шоке! Я, конечно, ожидал, что снейпоманы рано или поздно договорятся до того, что Снейп наезжал на Невилла по прямому указанию Дамблдора, но надеялся, все же, на лучшее!
Ну что тут скажешь!
Сначала anity7 объясняет всем популярно, что, оказывается, боггарт у Невилла - это не преподаватель Снейп, а неосознанный страх кастрации, воспитанный его бабушкой. До этого она аккуратно намекает на то, что именно профессор Снейп способствовал тому, что он стал более внимательным, более ответственным, более целеустремленным. Абсолютно игнорируя то, что кроме Снейпа у него были и другие преподаватели, в частности, Люпин, показавший, как бороться со своим страхом, и Гарри, именно на уроках ОД которого Невилл и стал демонстрировать большую целеустремленность и ответственность. И произошло это, между прочим, после побега из Азкабана 10-ти пожирателей, и, в частности, супругов Лестрейндж.

Затем Дейдра в очередной раз заявляет, что она в упор не видит

. Что тут сказать: она достойная последовательница своего героя, помнится, тот тоже в упор не хотел слышать о невиновности Сириуса и о неучастии Люпина в делах звезды до момента встречи в хижине.

Теперь вот Phineas Nigellus смешивает все понятия и пытается доказать, что раз Снейп неоднократно спасал жизнь Гарри и Ко, а также помогал Дамблдору в его делах, то и отношение с учениками на его уроках есть пример высоких нравственных устоев. Нет слов! А также напрочь отбрасывает все общение данного преподавателя с учениками, заявляя, что, видите ли, слова - это неважно, главное - дела. Вот бы до Ро донести, что поклонников Снейпа убедить в том, что он не слишком хороший педагог, способны лишь сцены с его рукоприкладством. Хотя, боюсь, они и тут найдут оправдания.

Уважаемые снейпоманы, не будете ли вы так любезны объяснить мне хотя бы этот эпизод из ГПиФК.

Это у нас что: видение Гарри, использование Рона для целий БИ или все-таки то, что профессор Снейп является предвзятым к ученикам своего и чужих факультетов?

Еще одна мысль: если бы поведение Снейпа в отношении Гарри, Невилла и Ко было бы нестандартным для учителя зельеварения, то об этом обязательно бы поползли бы слухи. Но это всеми воспринимается как само собой разумеющееся. То есть это поведение ни есть что-то удивительное. То есть снятие баллов со студентов чужих факультетов и начисление своим - это для Снейпа норма.

Ну и напоследок страшно любимый эпизод с жабой Невилла. Неужели никто из любителей зельевара не видит здесь несправедливости?
Попробую ее показать.
Итак, разобьем сцену на части.
0. Невилл ошибается в зелье и Снейп показывает это всему классу.
1. Снейп приказывает Невиллу исправить зелье, обещая в конце урока напоить ее этим варевом.
2. Снейп запрещает Гермионе подсказывать Невиллу.
3. Невилл с помощью Гермионы варит нечто.
4. Снейп пробует зелье на Треворе и оно оказывается правильным.
5. Снейп снимает баллы с Гриффиндора, мотивируя это тем, что Гермиона помогала Невиллу.

На первый взгляд, Снейп прав. Гермиона помогала Невиллу, Снейп это запрещал делать => баллы сняты правильно. Но это только на первый. Взглянем поглубже.

Разберем 2 случая:
1. Снейп не видел подсказки Гермионы
2. Снейп их видел

Итак,
1. Снейп не видел подсказки Гермионы
Тогда его заключение о том, что Гермиона помогала Невиллу основываются только на том, что зелье вышло правильным. Но позвольте, значит, по мнению преподавателя, Невилл не способен самостоятельно справиться с этим зельем. Тогда зачем нужно угрожать ему отравлением его жабы? Если я уверен, что человек не может это сделать, то я не буду его заставлять этим заниматься. Он бы еще предложил Невиллу самому попробовать зелье.

Но нет, Снейп не такой, он
2. Видел подсказки Гермионы
Тогда еще интереснее. Итак, представьте, Снейп запрещает Гермионе подсказывать, но она это делает, что замечает Снейп и (о, Боже), оставляет это без внимания!
Спрашивается, почему? И зачем?
И вот когда вы сможете внятно ответить на эти 2 вопроса с точки зрения вашей позиции "Снейп замечательный педагог, ни в коей мере не самодур и страшно объективный", то мы и поговорим.

Впрочем, свои ответы я дам прямо сейчас.
Если зелье выйдет правильным, он, чувствуя себя совершенно правым, снимет баллы с Гриффиндора, да еще и пройдется по Гермионе.
Если же нет, то опять же можно будет ткнуть всезнайку Гренджер в то, что даже с ее подсказками Невилл не способен ничего сварить.

Нет, все-таки не напоследок. Напоследок - сцена в хижине.
Неадекват Снейпа проявляется в том, что он обещает отвести Сириуса и Люпина к дементорам. САМ! Несмотря на присутствие в школе не только директора, но и самого министра магии. Да кто он такой, чтобы это решать? Вообще-то, это называется самосуд.
Да, скорее всего, он бы никуда никого не потащил. А отвел бы к Дамблдору. Хотя, если вспоминать то, как он вопит на директора в больничном крыле сначала до спасательной миссии, а потом и после, ручаться за это головой я бы не стал. Да и никакой другой частью тела, впрочим, тоже.
Но главное, что профессор должен был прекрасно понимать, что даже если он и поймал преступников, то его дело - доставить их в суд, а не самолично устраивать казнь. Он мог бы защищаться, если бы на него или на детей напали бы. Но ведь этого нет! И это он понимает, говоря Сириусу: "Дай мне повод!". Но ведь мысль о мести так сладка для зельевара! И он идет в разнос.

Вопрос был поставлен, почему мол, Снейпа можно считать белым и пушистым после всех его гадостей. Именно поэтому. Скажите, если с Вами произойдёт ммм... какой-то казус, а какой-нибудь явно неадекватный, явно душевно больной человек заржёт, Вы дадите ему в морду? Или съязвите в его адрес?
Или если псих убивает собаку, это непременно значит, что он браконьер? Может он любит животных, когда находится в относительно нормальном состоянии...

Манера проводить аналогии с реальностью, которая не у Всех была такой, как Ваша - это Ваш единственный аргумент, которые весит меньше, чем пакетик с воздухом.
Минерва очень лихо снимает баллы как с тех, так и с других. Однако это не мешает ей болеть за свой факультет и быть каждой , кто хочет победы своих.

Конечно. В Снятии баллов с других - Снейп является катализатором. В большинстве случаев.

Ayl_rod_Merlina
Кстати, вопрос поставлен интересно - а правда, почему Снейпа в Хогвардсе терпят? То, что отношение у него к некоторым ученикам на уроках свинское, я признаю. Но - почему Дамблдор это все допускает? Он слепой старичок, что ли, и ничего не знает (хотя вся школа кричит о Снейпе и его отношении)? Или знает, но считает, что иногда и такие встряски полезны? В общем, в ситуации со Снейпом опять ставится вопрос о доверии Дамблдору. Если Дамб такое допускает, значит это для чего-то нужно. Конечно, может быть Дамб не хочет по пустякам портить отношение с ценным сотрудником (а придирки Снейпа по сравнению с возлагающейся на него миссией и правда пустяки, разве что с Невиллом и жабой он переборщил... ну так это единичный случай, за который Дамб его и поругать мог...), но я все же доверяю Дамбу и считаю, что если бы поведение Снейпа его не устраивало, он нашел способ усмирить Северуса.

Божи.. А вы знаете шо такое катализатор? =lolbuagaga= Ачевидно нед... Катализатором снятия баллов является незнание. И невнимательность...

Смотря какого размера пакетик.... И где весы стоят... =bebebe=
А что-нибудь умное сказать нисудьба? Или тока отмазки по поводу своего непосещения школы никада ваще?
Минерва снимает. И что? Я же сказала, каждый делает то, что считает необходимым. Я сильно сомневаюсь, что дибилам слизеринцам он одни пятерки ставил. А наказать их мона и не баллами, а скажем отработками. И не демонстративно перед Гарри, чтоб он сибя ущербным ничувствовал, а у себя.

Держит, потому что он отлично знает свой предмет. Это во-первых.
Во-вторых, как уже неоднократно указывалось, куча реальных преподов ведут себя подобно Снейпу - и их все-таки держат. Я не уверен, кто более ценен, Снейп, который проявляет необъективность, но способный научить учеников, или Биннс, также прекрасно владеющий своим предметом, но не умеющий его преподнести.
Но то, что как педагог Снейп уступает той же МакГоннагал - это факт.
Додано через 7 хвилин

Вот вам и пример необъективности.
Во-первых, баллы - это то, что определяет победивший факультет. И если с дебилов-гриффиндорцев снять баллы, а за то же самое дебилов-слизеринцев отправить на отработки, то это и будет аналогично тому, что бы начислить своему факультету лишние очки.
Во-вторых, если одного наказать по-тихому у себя в кабинете, а второго - прилюдно, то это также пример необъективности.

Но доказывать вам что-либо все равно бессмысленно, т.к. даже мысль о том, что Снейп может быть неидеальным не способна у вас появиться.

Ну, вас же не интересуют причины такого отношения со стороны Гарри и Невилла. Почему меня должны интересовать причины поведения 40-летнего дядьки по отношению к подчиненным ему ученикам?

Как выясняется, нужно что-то еще. Потому как Сириус же оказался все-таки невиновным.

Самое интересное, что как бы ученики не доказывали друг другу, что учитель к ним несправедлив, но если это не так, то самим себе они врать не будут. Да и окружающие, покивав и поддакнув, на самом деле будут на стороне учителя. У детей вообще чувство справедливости развито на порядок сильнее, нежели у взрослых. Они ее ощущают каким-то дополнительным чувством. И многие ужимки Драко на уроках Снейпа связаны с тем, что подросток очень хорошо видит, как Снейп играет на стороне своего факультета.

Угу. Клиника. Без комментариев.
Додано через 8 хвилин

Основываясь на данной фразе можно сделать такой вывод.

Низзя. Потому что как вы сами заметили, это чужое мнение. А так как я так и не заметила троля на распределении, да и крыса желтой не стала, можно сделать вывод. что любимым развлечением единственного источника информации Рона было этого самого Рона разводить.

Пачиму не интересуют? Они очевидны.

И что с того? Суд это не отменяет. И приговор тоже.

Будут будут. Гарричка что, старательно изучал зельеварение? Прям не разу не отвлекся на уроке? А подлый препод взял и снял баллынеза что...

Нет вы прокоментируйте пазалуйста... Или просто нечего? Давайте, докажите мне с точки зрения закона, что это ниправильно. Или вы начали применять манеру высказаться и в кусты? Невыйдет.

Правила они для того и есть, что бы их соблюдать.

Показати текст спойлеру

Можете пообщаться с Джеем и он вам расскажит, для чиво нужны правила... А то йа сама об этом без смеховой истерики говорить не могу...

Во-первых, я его гадом не называл. Цитаты, пожалуйста.
Я всего лишь прошу признать, что методы, используемые вашим любимым героем, не могут считаться педагогически правильными. Только и всего. И что именно за применение этих методов Снейпу периодически крупно достается: от Невилла на уроке Люпина, от троицы в хижине, от директора в виде шляпки (тут еще и БИ замешана, но не суть).
А с меня все какие-то причины требуют.

Хм. Интересно, это Дамблдор нашептал Рону про Снейпа, дабы тот донес это до Гарри, дабы это можно было использовать в БИ? Или он это сделал через Фреда с Джорджем?
Признайте уж, что у Снейпа такая репутация уже просто сложилась в школе. И не суть важно, откуда ее услышал Рон.
Даже приняв вашу точку зрения, объясните тогда, зачем Фреду и Джорджу нужно формировать Рону негативную установку на Снейпа? Чтобы ему было легче учиться?

А зачем надо было про троля рассказывать? Напугать и поржать. Только и всего...

По книжной педагогике методы любого реального препода не могут считаться правильными, так как люди нимашины. Это во-первых.
А во-вторых, я и лично я считаю эти методы правильными. Не поддержку и поблажки для слизерина конечно, которые еще надо доказать, а строгость в оценивании. Я считаю, что так знания усваиваются лучше.

Пачиму не интересуют? Они очевидны.

Ну а для меня очевидны причины таковых поступков Снейпа.

То есть Снейп руководствовался исключительно решением суда и ни в коем разе не примешивал сюда своего личного отношения к мародерам?

Только после того, как вы подробно откомментируете разобранный мной эпизод с жабой, который вы так удачно проигнорировали.

Да, только не забывайте, что правила - они для всех, а не только для некоторых. А вот у Снейпа есть несколько вариантов правил: один для Гарри, один для Невилла, один для своего факультета, еще один - для всех остальных.
Но это, конечно, верх объективности и порядочности преподавателя.
Додано через 3 хвилин

А вы уверены, что не пресекаются? Может, он так действует уже после пресечения директором. И если бы не директор, то все было бы еще интереснее.
И опять же, скажите мне, а почему в наших школах не пресекаются подобные действия со стороны преподавателей? Так что не аргумент.

Ага... 15 лет Снейп преподает в Хоге, 15 лет так гоняет учеников, а тупой Дамб ему каждый раз одно и то же твердит в надежде, что Снейп наконец-то все поймет! Мда... Какого идиота боялся сам Волд...

А не нужно сравнивать наши школы и Хогвардс. В наших школах царит бюрократия и директора зачастую либо абсолютно не осведомлены о поведении учителей, либо им плевать на учеников. В Хогвардсе же у Дамба все под контролем, а уж Поттер-с-командой, на которого возложены все надежды, под контролем особым! И уж что-что, а нежелательное поведение во отношении тех уроков, на которых присутствует Поттер, по-идее, должно присекаться особенно резко и яростно. Но нет же! Либо Дамб совсем тупой и правда в течение хотя бы 5 лет твердил Снейпу одно и то же, либо он все знает и принимает все как есть.

Одно дело тролль и крыса, и другое - формирование негатива к учителю. Если бы нужно было просто напугать и поржать, они бы сказали бы, например, что Снейп - вампир и пьет на уроках кровь учеников. Эта шутка - в их стиле. Приведенная фраза - нет.

Ля-ля-ля. Опять за свое. Как только нужно признать нелицеприятный факт в отношении Снейпа - тут же извлекается фраза "но и все остальные тоже плохие!".
Вы и только вы считаете правильными методы оскорбительного отношения к ученикам, выбор "жертвы" для своих насмешек и прохаживание по этой "жертве" на каждом своем уроке, угрозы причинения ущерба имуществу данной жертвы, выделение группы учащихся и спускание им всех выходок? Или Вы и только вы считаете правильным строгость учителя на уроках, объективную оценку их знаний и поведения, дисциплину и порядок?
Определитесь, пожалуйста, потому как из второго никак не следует первое. Минерва МакГоннагал прекрасно справляется со вторым, не опускаясь при этом до первого.

Ayl_rod_Merlina
Предпочитает. А почему из этого следует, что он никаким образом не может воздействовать на Снейпа, что бы тот себя получше вел? Посмотрим по Вашим примерам:
Трелони - с ней Дамб ничего сделать не может, разве что попросить не предсказывать смерти... С другой стороны, многих учеников это здорово веселит, даже если предсказывается их смерть, ибо они отлично понимают, что все это туфта. Вспомним, как Рон с Гарри азартно трактовали свои сны в стиле "затра я утону, после завтра меня расстреляют..."). Вообще, недовольна уроками Трелони только разве что Гермиона была.
Биннс - ну тут вообще ничего не поделаешь, да и ученики не слишком стонут...
Хагрид - опять-таки, практически никто не жалуется, да и нет к Хагриду особых нареканий. Тем более, если учесть, как на него случай с идиотом-Малфоем подействовал.
Снейп - от него стонет как минимум целый Гриффендор (да и другим факультетам, кроме Слизерина, он относится вряд ли лучше), на уроках он выкидывает такие штуки, которые бы никто из остальных преподавателей себе не позволил. То есть, если другими преподавателями недовольны единицы, то Снейпом - большинство! А уж по отношению к ученикам Снейп вообще один такой "выдающийся"! И все равно Дамблдор даже не говорит с ним об изменении отношений, даже не пробует перевоспитать (а за 15 лет он мог бы, и еще как!) Не кажется ли Вам, что это говорит о том, что методы Снейпа Дамб считает допустимыми и даже полезными? Конечно, будь Снейпов много - это было бы плохо (все хорошо в меру!). Но вот один Снейп оказывается полезным, не давая ученикам расслабится.

Хачу высказаться по поводу методов Снейпа. Тут я солидарна с Дейдра. Снейп строгий пидагог. Он отлично знает свою профессию. Он пытается (и у него это получается) научить своих учеников Знанию. Как это сделать? Этот вопрос стоит перед любым из преподавателей. И каждый в силу своего воспитания, религии, внутренних ориентиров, отношений с социумом делает это по-разному. Однако именно такой способ воздействия на человека, как у Сева, является для меня наиболее приемлемым. Пачиму? Потаму что он не просто умеет донести Знание до ученика (надеюсь с этим никто не будет спорить), он воспитывает людей. Да, именно воспитывает, преподает им школу жизни. Возможно Снейп ипользует в своей тактике NLP, а может и есче что-то, мне не важно. Вы приведете мне в пример Минерву. Что ж она тоже хороший препод, такой же строгий и все такое. Но Снейп мне нравится фсе больше и больше. То, что некоторым ученикам (пусть их большое количество) не нравится такой подход, то это уже их проблемы. Это они неадекватно реагируют тогда, когда им пытаются указать на их ошибки. Препод всегда прав. И это не утопия, как это кажется на первый взгляд. Нужно приспосабливаться к подобным людям. Ведь недавно тут несколько человек привели примеры своих школьных учителей и университетских преподавателей. Все они научили чему-то и наиболее запоминаются. А в некоторых случаях (как в моем) становятся друзьями всего класса. Хотя нет, не всего, ворчуны были ипокон веков.
Так что я свое мнение сказала, на ваше усмотрение.
Да, и еще. Я Снейпа уважаю в любом случае.
Воть.

Краска не кончится никогда, ибо всегда есть допонительные источники подпитки. А они неисчерпаемые.

Лично для меня - это ничего не доказывает, кроме БИ.
Тут Поттер, Уизли, Грейнжер, Лонгботтом и так далее - ни капли не виноваты.
И мне их реакция, и не только их - понятна.
Если бы спросили на третьем курсе.
Дети, у кого бы Вы хотели учиться по ЗОТС. 3/4 Школы сказали бы Люпин.
---
Снейп обрубает в себе преподавателя - на корню. Он не пользуется доверием и уважением учеников. 3/4 школы ходят на его урок не думая о том, что они узнают что-то новое и интересное. А о том, "как бы им сесть на стул так, что бы не получить взыскание за то, что они неправильно сидят на стуле".

А что может быть интересного в зельеварении? Это не такой распрекрасный предмет, как скажем, ЗОТИ. И дети не недоверяют Снейпу. Они ипытывают мандраж как перед любым строгим учителем, как перед контрольной, как пред уроком Макгонагал.

Во-первых, какое отношение это имеет к Зельеварению? Если только как пример других методов преподавания. Тода не только Люпина предложите, даффайти и другие преподов. А дети конечно бы так ответили, ибо всегда халавы охота.

Бред. Люпин за год научил школников тому, чему Снейп за 7 лет ненаучит.
Любой преподаватель должен наладить диалог с учениками. Подсказать. Похвалить. Пожурить, если что не так. Где-то пристыдить за "не верное задание". Заставить учеников полюбить предмет, и чтобы они ходили на него, как на праздник, что они сегодня еще больше узнают и многому научатся. А Снежок, кроме как делать бесконечные замечания за то, за что можно их не делать - ничего и не может.
Написать на доске рецепт и ходит тыкать лбами в котел и ехидно унижая человеческое достоинство - может любой преподаватель..
----
И я буду приводить в пример Минерву.
Ее боится даже Гермиона. Но она никогда не опускалась до того, что бы открыто унижать и оскорблять в грубой форме - учеников, как своего, так и чужого факультета. Она никогда не опускалась до того, чтобы делать замечания за то, что вообще никакого минуса, ни ей ни ученику не несет. Вот это - преподаватель. Высший класс. Строгость в купе с воспитанностью. Идеал преподавания.
Или Люпин. У него особый метод. Устроить Шоу на уроке. Создать хорошую атмосферу. Доброжелательную атмосферу. Атмосферу доверия учеников к учителю. И все всему научились. И все друг другом довольны. И преподаватель - уважаем. И Ученики со знаниями.
---
Урок Снейпа - это всегда атмосфера негатива. Вообщем чего говорить, я и так уже все сказал. Тут выводы - на лицо.

Они бы ответили - нам нужно спокойно знания получать.

Hattori
А я что, говорил, что Снейпа незаслужено не любят?
Я говорил, что Снейп полезен ученикам, иначе бы Дамблдор его бы уже перевоспитал. Лекарства, знаете ли, тоже редко приятные на вкус, но от них есть польза.
Даже если считать, что последние 6 лет - это БИ, то куда Дамблдор смотрел 10 лет до этого, когда никакого Поттера в школе не было, а Снейп был. Да, высказывания о Снейпе не просто так пошли, это верно. Вот только что ж это, все 10 лет Дамб "тренировал на кошках" Снейпа, вырабатывая БИ, что ли?
В общем, мое мнение - Снейп с его методами неприятен ученикам, но пользу его методы обучения приносят. Иначе бы Дамб его давно приструнил бы.

Ну, после этого говорить просто не о чем.
Игнор надолго.

Нет, рассуждать следует о том, какими именно методами выполняется этот толчок. Так вот, повторяю еще раз, методы, применяемые Снейпом, очень грубые и способны не только направить Невилла на должный путь обучения, но и нанести сильную психологическую травму подростку. Но это же не важно, главное же - результат!

Ну так оно неверное. Приведите цитаты, подтверждающие это.
Повторяю еще раз: меня интересует поведение Снейпа как преподавателя. А остальные его поступки я не обсуждаю, так как придерживаюсь мнения, что он на стороне Дамблдора.
А насчет слов вы не правы. Слова - оружие зачастую гораздо более сильное, нежели действия.

А сам он, конечно, ничего не делает, чтобы соответствовать данному образу. Не тот случай.

Да, классический. Из менее чем двух десятков эпизодов со Снейпом на протяжении всех книг очень трудно, знаете ли, выбрать что-то еще. Или нужно сослаться на приступ самодурства Снейпа на уроке в ГПиКО, который, к сожалению, Роулинг забыла описать? Нет уж, какие описаны уроки - от тех и пляшем.
Они приводят к этому результату в связи с тем, что Снейп не прекратил подсказки Гермионы. И оттого его снятие баллов с правильно сваренного зелья является самодурством чистой воды.

Напомните, на кого Снейпу удалось психологически надавить? На Сириуса? Ну да, возможно. Только не явилось бы это поводом для последнего избежать обещанного Снейпом любым способом?
К тому же, для того, чтобы быть таким белым и пушистым, Снейп не должен был стоять около 5-ти минут в хижине. Он должен был как Люпин сразу же принять меры для защиты подростков. Но он слушает, что рассказывает Люпин - и не слышит ничего!

Ок. вот что говорит о Снейпе Перси:

И все, никаких страшилок про злобного учителя, но нам конечно ценнее мнение первокурсника, потому что оно укладывается в сформировавшуюся точку зрения, а не Перси лучшего ученика школы, знающего как достаются знания и оценки, мда...=rolleyes=
И плиз цитаты где Снейп потворствует ученикам своего факультета в начисления балов.

Майн гот, ну вы же читали БИ, там все популярно разъяснялось и про состояние Снейпа на тот момент и про мотивировки и.т.д. и.т.п

Товарищи, Вы что, енто все по серьезу?
на счет эпизода с несчастной жабой - Сева прав - очки сняты за подсказку, что есть правильно и педагогично (подсказывать плохо), на счет сравнения его с другими преподами - характер Макгон., Флитвика появляется только в ГПиОФ - когда учителя дружно поддерживют травлю Амбридж, у остальных учителей личностных характеристик практически нет. Сева - большой персонаж, поэтому его урокам в принципе отводится много внимания. То что он всеми силами поддерживает Слиз против Грифф - во первых голословное умозаключение, а во вторых ( если и так) это характеризует его как хорошего педагога, переживающего за своих питомцев. к ГП у него отношение как к нерадивому ученику, каким он и является. А на Невилла он взъелся, когда понял, что из-за того, что он не дослушал пророчество, из-за чего ТЛ попандос на более устойчивого противника.

А то, что она заставила Поттера потрястись от страха как следует. А он свой. Затыкала Рот Уизли, когда он начал на Малфяо бочку катить. Она показала всем, что это запрещено. Что с ней лучше не связываться. И Поттер это запомнил. И после этого он не позволял себе наглеть при ней и боялся ее. Она показала, как своим, так и чужим, что лучше вести себя как надо, когда она на уроке и так далее. Она сделала все четко и граммотно.
Если Вы не видите - этого - то я не знаю, чем нужно быть, что бы так читать книги.
-------
Вы слепы - в конец

Н-да, она прямо-таки нашла путь к сердцам студентов! Но я немного не согласен: сейчас в любом городе, в любой школе есть с десяток таких вот Амбридж (ну пара-тройка точно найдется!). И что? - ходим на дополнительные и умираем со скуки на уроках! Считаете это продуктивным методом? А я вот нет - у меня количество дополнительных скоро за сотню перевалит, а кроме того выговоры еще даются за пропуск уроков, так что это замкнутый круг - хроноворот по-уши нужен!!! А если голова уже не помнит что в нее старательно запихивали на доп. матеметике, то уже волком выть начинаешь, лишь бы директор где-нибудь откопал такого как Люпин! Даже на МакГонагал уже соглажаешься!!!

Конечно, это образно выражаясь, - просто согласитесь, что если бы в школах были только Флитвики и Снейпы, нам бы не приходилось возвращаться в гнездо родное под утро и умирать от истощения! А что касается дополнительных занятий, то я думаю так: если бы в школе было побольше квалифицированных специалистов, то предки наши сыкономили и свои деньги и наше здоровье, к тому же не было бы риска, что после запуска учебника химии с болкона тебе придется полтора года находиться в исправительной колонии, за непреднамеренное убийство! - это я так, к слову...

Искренне Ваш
Вурдалак

Покажите мне, пожалуйста, мнение первокурсника? Рон высказывает не свое мнение, а то, что говорят о Снейпе среди учеников. И то, что Перси ничего об этом не говорит - не показатель. Он староста, он вообще старается не высказывать свое мнение.
А насчет начисления баллов - уже достали. Я уже написал, что из фразы Рона вполне логически допустимо сделать такой вывод.
Лучше приведите цитаты, где Снейп объективно подходит к ученикам своего факультета и снимает с них баллы.

То-то и оно. Да, я читал БИ, поэтому и утверждаю, что в хижине Снейп был сильно не в себе. В отличии от кое-кого, кто утверждает, что поведение Снейпа в хижине было верхом адекватности и спокойствия.

Баллы сняты конкретно с Невилла, а отмаза про подсказку придумана в тот момент, когда оказалось, что само зелье сварено абсолютно правильно. Снейп мог просто остановить Гермиону во время варки - и это было бы педагогично. Он мог сказать, что видел подсказки Гермионы перед проверкой зелья. И это тоже могло бы сойти за педагогику.
Но то, что сделал Снейп - конкретное самодурство. "Я сниму баллы с Невилла!" - вот подоплека. И раз не получилось снять за зелье - нате вам отмазку.
К тому же, что значит подсказывать плохо? Герми варила зелье за него? Нет, она только отслеживала, чтобы Невилл не перепутал порядок операций. Все это и так было написано на доске и в учебнике. Этим пользоваться можно. Герми выступила просто в виде "живой книги". Это же не урок у Слизнорта, когда нужно было варить противоядие. И требовался творческий подход.

Урокам Снейпа отводится больше внимания как раз за счет сцен, подобных сцене с жабой. В каждой книге показано по одному уроку практически всех гаринных преподов. Но за все 6 книг ни на одном другом уроке сцен, подобных снейповским урокам, нет. Из чего вполне можно сделать вывод, что на этих уроках ничего подобного не происходит.

Ничего себе поворотец! А вы точно не мульт Дейдры? Та тоже любит вот так внезапно объявить черное белым. Точнее, зеленым.
То есть, когда за один и тот же проступок с ученика чужого факультета Снейп баллы снимает, а со своего - нет, то это хороший педагог? Великолепный ход!
Вот, оказывается, что должна была делать МакГоннагал: снимать баллы со всех, кроме гриффиндорцев! И была бы хорошим педагогом!

Чего-чего? Про Невилла, простите, просто ничего не понял, а про Гарри - ну да, конечно, только из-за его нерадивости Снейп так к нему и относится! И то, что он сын Джеймса, никакой роли, конечно, не играет!
Но я нарочно исключил сцены с Гарри из моментов своих претензий к Снейпу как к педагогу, т.к. помню еще и о БИ.

Он не просто был адектавным и спокойным. Он еще и был объективным. И не просто объективным. Он еще и объективно и правильно оскорбил Гермиону фразой "бессмысленная Вы девица".
А Люпин там был не в себе, потому что Гарри узнал, что он - оборотень. Эта грязнокровка его сдала. Гадина. И нес он всякую чушь типа "Для своего возраста ты самая умная ведьма из всех, кого я встречал, Гермиона".

О нет! две секунды страха и неслыханная привелегия для первокурсника, маленький кнут и огроменный пряник, не удивительно что поттер уважает Макгонагал, покрывала ведь на первом курсе, подарки дорогие дарила,да-да.

Так теперь вы признаете, что Рон озвучивал чужое мнение, т.к. ранее вы выдавали его за неоспоримый аргумент?

Показатель, он учится у Снейпа уже пять лет.

Ну как вамне стыдно, ну вы же не можете сами привести цитаты что Снейп потоврствовал своему факультету, хотя и утверждали это, а теперь с меня спрашиваете, ну признайтесь и мы снимем этот вопрос.

Кто утверждал, где? По-моему это глупо оспаривать, там на взводе были все и Снейп в том числе, но вы видимо плохо помните тот момент, т.к. авторы там популярно разъясняют чем было вызвано такое поведение Снейпа.

Уууу... Пално? Неужели? Прям завались... Целый один... А если учесть БИ.. То это скорее Дамб не позволил, что б Поттеру фсе сошло с рук...
Ну что, приведете еще один примерчиг? Еси пално...

Вы явно не вьехали в вопрос. Мну ната, чтоб ани паказали, хде Минерва наказала или там напугала Поттера в конкретной сцене, предшествующей страшному наказанию - включению иво в сборную грифа.

Ой, как вам сейчас будет неудобно, эффект-то обратный, вы привели еще один пример избирательной слепоты Макгонагал. Итак, ситуация с драконом абсолютный фарс:
1. О драконе знает Малфой причем с неделю, а следовательно и Снейп и далее по цепочке.
2. Руку Рона укусил дракон, пора бы сомневаться в компетентности мадам Помфри которая не может определить чей это укус, а так же мягко говоря удивиться безразличию ММ к здоровью своего ученика.
3. Драко забирает книгу у Рона, в котором лежит письмо когда и где состоится передача дракона, еще одно очко в пользу Драко и реальное доказательство.
4. В защищенный Хогвартс прилетает вот так просто четверка посторонних волшебников и забирает Норберта, как вы думаете могла бы состоятся такая операция без отмашки свыше, или любой первокурсник может написать письмо и пригласить кого угодно?
5. Передача дракона состоялась и только тогда их ловит Пивз, Филч и вся эта макгонагаловская тирада просто смешна, учитывая что всю ситуацию можно было предотвратить, а с наказанием она о-о-очень припозднилась.
Но есть БИ и это единственное оправдание Макгонагал .

Давайте другие примеры, смиренно прошу.

Fuss,

Содержание реплик было адресным и осмысленным. Снейп слышал, что ему говорят, но не верил этому. Да, он был и рад, и разозлен одновременно, и в этой ситуации верил только собственным глазам и собственным умозаключениям, и потому он пресекал все попытки объяснений. Кроме того, на нем лежала ответственность за трех учеников школы, в которой он работал, что немаловажно. Объяснения, разговоры могли отнять много времени, а в той ситуации надо было действовать незамедлительно: надо было арестовывать беглого преступника, надо было спасать детей (да-да, именно спасать, сколь бы ни были убеждены противники Снейпа в том, что ему наплевать на жизнь ребят или что он хочет смерти Поттера).
Ему вовсе не "нечего было сказать", вовсе наоборот. Ему хотелось высказать в лицо Сириусу все, что накопилось за все эти годы. Хотелось, несмотря на то, что дОлжно было делать. А в результате что? Взял себя в руки, обуздал возникшие чувства ненависти и жажды мести, и обошелся только несколькими фразами. Причем в конце сказал фразу, говорящую о крайней сдержанности: "Дай мне повод...".
Что касается Гермионы, конечно, он был уверен в правильности своей точки зрения, основанной и на приговоре министерства, и на молчании Дамблдора... А тут какая-то глупышка начинает его учить, начинает "играть" против его мнения, против министерства!.. На то, чтобы выслушать объяснения и поверить в них, нужно время, которого катастрофически не хватало в той ситуации.
Да и поверить... Верить на слово человеку, которого считают убийцей нескольких магглов, которого официально признали предателем, возможно лишь в том случае, если приведут реальные доказательства. А в данном случае доказательств как таковых не было - были лишь слова Блэка и Люпина, по мнению Северуса двух преступников, друзей, сговорившихся между собой для того, чтобы снова одурачить всех и Снейпа в частности.
Предвосхищая вопрос о том, что мешало Снейпу направить палочку на крысу и попытаться ее "очеловечить", скажу, что в той ситуации действительно не хватало времени на такие манипуляции. Отвлекись Снейп на секунду, сделай хоть одно неверное движение, и положением могли завладеть его "враги", чего он допустить не мог (но что в итоге и произошло).

Ну, выражусь я, выражусь... Только не в этой теме и не сейчас. А что касается страхов: помнится, Вы признали, что объективации какого-либо страха, связанного с родителями Невилла, исключать нельзя, так? В таком случае Люпин и не должен был так слепо доверять своей интуиции и надеяться только на истинность слов мальчика. Недоучел, недодумал, и в этом случае ему просто повезло, что получилось то, что получилось. Ошибки это не отменяет.

а йа пальцым и нипрасила :P. Я просила показать, и Вам решать, чем и как показывать

Я ш Вам сказала, что вопрос не по адресу

Показати текст спойлеру

Угу, я поняла. Бываед, шопаделадь. Иногда вод и "Даунами", и "шизиками" ругаюццо, и слова употребляют не к месту (это я не про Вас)... Так надо было и писать, что по-Вашему есть неадекватность, а то я ш тута са сваими мерками лезу, хатю чиго-та... неадекватно %). А теперь все прозрачно и ясно - это было ИМХО, основанное на фактах из книг и собственном понимании слова "неадекватный" %) .

---
Ой, вспомнила! А знаете, г-жа Роулинг ведь тоже писала свои произведения в неадекватном состоянии (это следует из Вашего понимания слова). Да и не только она... Фсе мы неадекватны, потому как периодически творчески подходим к стоящей перед нами задаче. Во каг =-O !

Так Вы бы сразу говорили о взаимопонимании (в плане речевого выражения), и не спорили бы о связах :D.
"Взаимо-" - сложно сказать, а "понимание" - есть. Но Вы уже то же самое писали в предыдущем посте, так что не буду повторяться.
И, собссна, наличие или отсутствие взаимопонимания не отменяет отношения мальчика к родителям как к родителям, о чем я ужо тоже писала.
Стоит ли дальше продолжать эту тему, если Вы ужо согласились с тем, что вероятность появления вышеописываемого страха у Невилла была?

Ну, собссна, я не нашла в Ваших постах объяснений тем или иным поступкам Снейпа. Только если в "первом" - в том самом, где Вы излагали свою теорию (от которой, впрочем, уже частично отказались). Все остальное - пока оценки, объяснений не вижу.

Вовсе и неверно. Глядя глазами Невилла мы видим, что есть страх, что несомненно для ребенка тяжело. С точки зрения Снейпа мы видим, какие мотивы стояли за таким его поведением, и чего он этим хотел добиться. В каждом поведенческом акте, в каждой сложной эмоциональной реакции (вроде страха, например) есть и "положительные", и "отрицательные" стороны, и я со своей стороны не стала бы так категорично оценивать то или иное событие как положительное или отрицательное. Есть факты, за ними стоят какие-то объяснения. Есть деятельность, за ней стоит какие-то мотивы. Есть личность, в которой можно (если постараться) выделить какие-то качества. Я не могу с полной уверенностью утверждать, что смелость, правдивость, прямолинейность - это всегда хорошо, а трусость и лживость - всегда плохо (например).
Дорога в ад вымощена благими намерениями, не так ли?

Нет, не сводится. Цитату (мою), которая дала Вам повод делать такие заключения :D. "Я так поняла" не принимается, потому как мнение должно быть на чем-то основано.

Показати текст спойлеру

так Вы ш хоть одну бы цитату мою привели в качестве агрумента. А то я ужо каторый раз просю-просю, и нед ие... Апитна ;(. Это назвыается предвзятостью :D. Признавайтесь, Вы предвзято ко мне относитесь? %)

Заметте, не я Вас так назвала. :P

Показати текст спойлеру

Затем, что в такой нецеленаправленной, далеко уходящей от темы Снейпа дискуссии, у мну рождаются новые вопросы, и, соответственно, новые ответы. Для себя любимой, для себя все делается :D

Показати текст спойлеру

А шо - Вы тама снова посылки увидели? Йа вродь токи выводы делала

Показати текст спойлеру

укажите мне на мои цитаты, из которых вы делаете такие выводы, и я буду совершенствоваться в этом направлении. Но только цитаты, пожалуйста, а не Ваши интерпретации :D

ну, хорошо, не беспринципность=lolbuagaga=
---
Ayl_rod_Merlina,

Абсолютно не игнорируя и понимая роль всех преподавателей в этом нелегком деле (в том числе и роль Снейпа). Вот только одна незадача - в этой теме, как ни крути, все сводится к обсуждению Севы. И даже разговоры о Люпине, Невилле, МакГонагалл и проч. связываются с этим персонажем O:-)

Знаити, пачиму? Потому что такие оценки - ИМХО, и противники Снейпа (те, кто считает его нехорошим 40-летним дядькой, вымещающим свои детские обиды на бедных маленьких ребенках) так и не смогли объяснить своей точки зрения. Сторонники хоть разграничивают свое отношение (лупофф и понимание) и объяснение поступкам, чего нельзя сказать о противниках.

Показати текст спойлеру

Вот и выходит, что спор по сути выглядит следующим образом:
Противники (П): Снейп - гад, гад, гад! Он обидел... Он выместил... Он неадекватен...
Сторонники (С): Да, но в этом есть и свои плюсы...
П: Да какие плюсы, когда он ГАТ?!. Я не хочу видеть никаких плюсов! Так нельзя, потому что нельзя!
С: Посмотрим на это с другой стороны... ИМХО, мне Снейп нравится, и здесь он повел себя так, потому что...
П: Да потому что он ГАТ! ИМХО!
С: И вовсе он не гад! ИМХО!
П: ГАТ!
С: НИГАТ!
П: Вы вообще ничего понять не можете. Оденьте очки (варианты: идите читайте книгу, возьмите лупу, спорить с вами нормально никогда не получалось, потому что с фанатами спорить бесполезно, и проч.)!
С: Зато вы много понимаете. При вашем зрении минус два за угол это объяснимо (варианты: вы, видимо, сами читать не пробовали; лупа тут не поможет, а вот хороший удар по голове наконец-то заставит меня понять вашу логику; О, да! Учитывая вашу болезненную приверженность к ... персонажу, это очевидно, и проч.)
...
Что-то в этом духе.

Вот здесь Вы меня озадачили. В словах Финеуса я, как ни старалась, не нашла ничего такого, что могло привести Вас к подобному умозаключению... Мдя...

Не только. Снейп хорошо знает, что Гермиона (равно как и другие гриффиндорцы) не оставит друга в беде и попытается помочь. Кроме того, было лишь несколько учеников, которые сидели рядом с Невиллом и потенциально могли бы ему подсказывать. Круг "подозреваемых" сужатеся. То, что зелье вышло иделально правильным, указывает скорее на помощь именно Гермионы, потому как все остальные грффиндорцы, коих мы знаем, отнюдь не блещут в зельеварении, и сами могли бы ошибиться в приготовлении собственных зелий. Все приготовленные учениками зелья должны были стоять на столе учителя по окончании урока? Несложно сделать выводы о том, кто мог помочь Невиллу.

Вовсе и не значит. Значит, что мальчику нужен был стимул. Стимул этот бы преподнесен именно в такой форме - очень жизненно, Вы не находите?
А умозаключение о том, что Невиллу кто-то помогал, и этим кем-то была Гермиона, построено на том, что зелье вышло слишком уж идеальным для способностей Невилла. Сам бы Невилл даже очень сильно постаравшись, скорее всего недоварил бы зелье (или что-то в этом духе), но последовательность действий была бы соблюдена. Недоваренное, идеально сваренное и неправильно сваренное зелье Снейп как отличный зельеделец различить бы смог.

Вод. Из Вас учитель не получится...
Жаба - чтобы был стимул. А не-заставлять Невилла заниматься заданием Снейп не мог, потому как он все еще был учителем.

Видимо, не видел :D

Вообще-то это называется следованием букве закона =lolbuagaga=
---
ПыСы: Гыыыыыы... Примерчиги с Минервой порадовали =megalol=

Да, привилегия. Да, Поттер имеет привилегии в школе. Кто-то с этим спорит? Но именно поэтому я и исключил Поттера из списка претензий к Снейпу как педагогу. Он - случай особенный.
А теперь найдите мне привилегии, направленные на Невилла. Хоть одно. И тогда я признаю, что кнут Снейпа был просто уравновешивающим средством для всех остальных пряников.

Интересно, я где-то говорил, что это было мнение Рона? Читайте, пожалуйста, внимательнее. А насчет аргумента. Что, у нас аргументами могут быть только личные впечатления? Это мнение именно аргумент, так как оно основано на сложившемся в школе мнении относительно Снейпа.
Кстати, а откуда вообще информация, что Рон услышал его от братьев? В каноне такого нет. И безличное "говорят" из уст Рона, в то время когда он обычно не скрывает от Гарри источников информации, говорит скорее всего об обратном.

И что? Он просто держит свое мнение при себе.

Боже, допустим, я признаю, что насчет начисления баллов своему факультету я погорячился.
Вы признаете, что за все 6 книг Снейп ни разу ни снял баллов со своего факультета, даже тогда, когда виноваты были оба (и гриффиндорец, и лсизеринец)? И что это тогда, если не потворство своему факультету? Или это такая особая форма справедливости? "Все животные равны, но некоторые ровнее" © ?

А вы почитайте внимательно высказывания сторонников относительно сцены в хижине. Снейп у них - не то, что на взводе не был, он был просто само спокойствие и объективность. И потом в больничном крыле...

Да хоть в 25-й. Если вы не понимаете фразы "игнор надолго", то можете продолжать спрашивать. Вести диалог с вами я не собираюсь, т.к. это бессмысленно.

По наблюдениям одной из дипломниц моей матушки, каждый второй учитель имеет психологические проблемы, а каждый десятый - вообще, проще говоря, псих. И ничего, работают.
Моя учительница по русскому была явно слегка неадекватной и срывалась на учеников почище Снейпа. Тем не менее, она являлась одним лучших учителем русского языка и литературы города. И я сама прекрасно понимаю, что, несмотря на все её недостатки, в её профессионализме усомниться нельзя. - Это первое.
Ну и второе - Дамб зачем-то же подпустил Снейпа к детям, значит, он (Дамб то бишь) не сомневался в профессиональных качествах Снейпа, ну или он (Дамб то бишь) - просто старый дурак, давно выживший из ума, по которому плачет больница Св. Мунго....
Додано через 37 хвилин
ПыСы: Hattori, я не смотрела "Счастливое число Слевина". Про лошадь, это, всё-таки, к чему?

Все бы хорошо, но почему же он тогда не действовал незамедлительно? Вот Люпин действовал незамедлительно - он даже карту не выключил. А Снейп после того, как вошел в комнату, ждал еще несколько минут. Там был достаточно длинный рассказ Люпина. Так что не было незамедлительной реакции на опасность. Так что не катит забота о подростках и пр. Она, безусловно, присутствует, но основное - это то, что главные действующие лица это ненавистные мародеры.
К тому же, если все дело в беглом преступники, то почему основные обвинения - Люпину? Почему связывают Люпина, а не Блека? Логичнее уж тогда обоих связать. Но нет, Люпина мы связываем и даже рот затыкаем, а преступника, которого все ловят, который очень опасен - просто предупреждаем: "дай мне повод". Нелогично.

И оставил на свободе. И не надо говорить, что не успел. У него была куча времени. Но все главные претензии - к Люпину! И это называется адекватное поведение и защита от преступника! Нонсенс!

Да почему времени-то не хватало? Снейп держал круговую оборону от превосходящих сил противника? Отнюдь! Он владел ситуацией. У него была палочка, мародеры были безоружны. Троица - тоже. И ему ничто не мешало заодно с Люпином связать и Блека. Но он это почему-то не делает. Связывай - и можешь разглагольствовать сколько твоей душе угодно!

Еще раз спрашиваю: а что мешало Снейпу связать еще и Блека?

Ой, как вы хотите обвинить Люпина! Конечно, только вы у нас способны оценить опасность боггарта для Невилла, а Люпин - ну ни в коем разе! Значит, бить постоянно и так уже забитого мальчика - это у нас не ошибка, а педагогический подход, а действия Люпина, помогающие ему избавиться от своих страхов (неважно, связанного со Снейпом или с родителями или еще с чем) - это ошибка!
Вы можете доказать, что у Люпина не было плана для борьбы с другими страхами Невилла?

Из ваших постов это совсем не понятно. Вы указываете на ошибки в подходе к Невиллу других преподавателей (в частности, Люпина), и поддерживаете все действия Снейпа по отношению к нему.

Нет, ну хоть несправедливость и необъективность Снейпа признайте, а?! Я большего-то и не прошу. Я не пытаюсь доказать, что он сволочь, гад и т.п. Я просто хочу, что бы сторонники признали, что Снейп не есть весь белый и пушистый, и его педагогический подход к ученикам, хотя и дает результат в виде знаний, может быть пересмотрен в лучшую сторону. А мешает это ему сделать отвратительный зарактер и комплексы.

Хорошо, спрошу прямо. Какое отношение имеют факты защиты детей в реальной жизни к преподавательской деятельности? Хагрид тоже борется со злом, но это не мешает быть ему плохим педагогом. А то, что Снейп на стороне Дамблдора, здесь, кажется, никто и не отрицал (из активных участников дискуссии).

Гермиона варила зелье за Невилла? Нет, он сварил его сам. Но вместо поощрения получил еще раз по мозгам. Конечно, это должно было укрепить Невилла в желании ходить на уроки такого препода.
И при чем тут приготовленные зелья? Вы считаете, Гермиона не сдала собственное зелье?
Лучше признайте, что Снейп хотел снять баллы с Невилла. И смог найти для этого повод.

Показати текст спойлеру

У меня была подобная ситуация на одном экзамене. Нужно было решить задачу. Я написал полный бред. Препод это заметил и дал время исправиться. Я без всяких подсказок решил ее абсолютно правильно, но получил за нее минимальную оценку с комментарием, что он не может понять, как после первоначального бреда можно было так быстро и правильно решить задачу.

Нет, не нахожу. С тем же успехом можно было попросить попробовать зелье и самого Невилла.

Факт, что за прекрасное зелье Снейп снял баллы. Может, я и не совсем прав насчет желания Снейпа, может, здесь еще и ревность как преподавателя сыграла: я три года не могу его ничему научить, а какая-то грязнокровка за один раз это сделала! Ату их!

Если учитель по-вашему тот, кто запугивает учеников и занимается самодурством на уроках, то вы правы: не получится.
Но именно своими угрозами Снейп спровоцировал Невилла на просьбу о помощи у Гермионы. Герми как-то не слишком любит помогать кому-либо, даже Гарри с Роном.

Раз не видел, то снял баллы только на основе своего умозаключения. Самодурство! Ч.т.д.

Нет, он угрожает приведением приговора в исполнение, причем не только для беглого преступника, но и для Люпина. Причем для последнего - без доказательств!

Я все это знаю, но ведь поклонницы Снейпа не готовы даже признать того, что Снейп немного предвзят к ученикам. Нет, у них он верх объективности и мастер педагогики!
В профессионализме Снейпа никто и не сомневался!

Так я не пойму, сначала Вы спрашиваете, почему мы считаем, что Снейп - прекрасный педагог :

А потом утверждаете, что:

Так что Вам нужно доказать?

Я так и понял, что вы не понимаете. Для вас понятия педагог и учитель - синонимы. Для меня - нет. Педагог - тот, кто может наладить контакт со своими подопечными. Учитель - тот, кто может обучить предмету.
Учитель из Снейпа - хороший. Педагог - аховый. Вот и все.
И все личные примеры из школьной жизни как раз и подтверждали то, что хороший учитель не всегда является хорошим педагогом. Кстати, наоборот тоже верно: хороший педагог может не быть хорошим учителем.

Надеюсь, теперь вы меня поймете.

Hattori,

Опять же, разница в стиле преподавания. Как можно сравнивать степень обучаемости? Или вы путаете эти понятия? Они же не вели оба этот предмет паралельно, что бы сравнить результаты на экзаменах, например.

Не понимаю вашей логики? Для вас заставлять - это хорошо? Это благо? Ученик не может полюбить предмет из-под палки. Из-под палки он моет только получить знания. А счастьем для учителя было бы заинтересовать ученика. Но вы настаиваете почему-то на заставлении. Сева не может заинтересовать учеников, дак он и не пытается.

А я считаю, что проступился, ибо нарушил правила безопасности. И речь даже не о знаниях как таковых, а об элементарной технике безопасности.

Унизил??? Аскорбил??? o_O

Да что вы так нервничаете? Расслабьтесь :)

Это уже так подробно апсуждалось, расписывалось поминутно, что не охота бередить старые раны. Или снова начнется ап некомпетентности медперсонала, о количестве крови, о неудобности повязки... вы же помните фсе это.

В какой-то степени можно и так сказать. Но дети поддерживают эту политику. Может им начать социализм строить, уравниловку?

Она ее не боится. Она ее уважает и испытывает легкий мандраж, как вы, например, перед сложной контрольной или экзаменом.
Но я могу и так спросить. Раз по-вашему, Герм боиться ММ, не просто чужого учителя, а своего фака, то это говорит о том, что ММ не такой уж замечательный идеал, каким вы ее находите.

Делал, только РО это не описала. %)

Видимо, у нас разное понимание понятия воспитанность.

Он свою харизму употребляет на служение сразу двум великим людям. Нельзя требовать от человека невозможного.

Клево, вы проводили опрос?
Я к словам не придираюсь. ^_^
Minas-Morgul, между профессианализмом и педагогизмом есть разница. Здесь эти понятия различают.

Дело в том, что от преподавания Люпина - есть результат. Он научил Поттера Патронусу и это спасло жизнь сразу двоим.
От преподавания Снейпа - толку чуть.

Не надо воспринимать все буквально... Заставляют не только палкой... Хотя у Злееманок - это норма.

Какие правила безопастности? Ему 11 лет? Что за чушь Вы городите!!
За безопастность в классе отвечает Снейпа, а не Невилл... Если он занимался постороними делами, пока 11-летние дети имели дело с серьезными реактивами - это его вина. Но никак не Поттера, Лонгботтома и Уизли.

Гоу Гоу читать книгу.

Я не нервничаю... Я поражаюсь слепым людям.

Опять чушь несете...
Мадам Помфри не выпустит Малфоя из больница - больного и не "неможащего" что-то делать. Она бы его лечила пока он полностью бы не выздоровел.. Насколько я помню - Поттеру выростили новые кости за ночь. И он почему-то все делал. У Малфоя была рана. Не спорю серьезная. Но явно не серьезнее, чем рука без костей.
Снейп не мог не знать, что Помфри не выпустит нездорового человека из больницы... Однако он повелся на ложь Малфоя, что приводит к двум выводам.
1. Снейп - тупой, и его вокруг пальца обвел пацан.
2. Снейп - повелся, чтобы поиздеваться над Поттером и Уизли. У него это очень хорошо получалось все эти годы...
--
ЭТО НЕ УВИДИТ ТОЛЬКО СЛЕПОЙ ЧЕЛОВЕК!

Эту политику поддерживают только Слизеринцы. Ибо все годы обучения Гарри - Гриффу приходилось терпеть и отвечать.
Что-то я не помню, чтобы Поттер и Уизли были согласны с этой политикой нарезая Симулянту Малфою - ингридиенты. И я не помню, чтобы с этой политикой были согласны все, кроме Слизов, когда Снейп доводил Невилла до ужасного состояния.

Вспомните боггарда Гермионы, сударыня.

1. Цитату.
2. В Каноне не делал.

Да... Пример воспитания по моим меркам - это Дамблдор и Минерва и Люпин и Артур.
Всопитанность - это когда у тебя внутри все в меру. И злость и радость и так далее...
А У Снейпа - явный перебор.

Мне плевать. Ученики тут не причем.

Даааа? а возможность получить феликс фелицис благодаря зелью сваренному по рецептуре принца-полукровки, то бишь Снейпа и достать черезвычайно важное воспоминание у Слагхорна или опять же вспомнить про беозар и спасти Рона?

Хочу напомнить что повязки Малфою сняли где-то после Хеллоуина, конкретней после квиддичного матча Хаффл-Гриф, когда Гарри навернулся с метлы, итого около 2-ух месяцев - позор магической медицине!

извините, что вмешиваюсь в милую беседу

Это не справедливо - к Люпину ГП сразу был настроен позитивно, потом, он осознавал что патронус ему жизненно необходим ( у него кстати вообще такой стиль усвоения заний - вспомним акцио и драконов), а Снейпа он сразу невзлюбил, реального применения его науки не находил, даже когда Герм напомнила о том, что про безоар ему Снейп говорил.
То, что Снейп отличный зельевар, я думаю бесспорно, те ученики, которые хотели учиться ( Герм) прекрасно усвивали знания.

Ну вообщем плохого то он ученикам не делал ( не превращал в хорьков, не травил, по живому ругательные надписи не заставлял царапать) А то, что вы не довольны его методами преподавания - он не профессиональный педагог, никогда не стремился им быть и учителем отказался в силу стечения обстоятельтв, в связи с чем заявление, что Снейп бяка потому что плохой педагог несправедливо.

В Каких рамках? Были люди, которые тянули руки. Он задавал вопрос за вопросом и только Поттеру. Поттер не знал ответов на его вопросы, как и большинство людей. Снейп знал откуда пришел Поттер и что он терпел 11 лет. И тут он начал на него наезжать по полной программе. Это называется предвзятость. Пускай и в контекстве БИ. Но Поттер в этом не виноват. И любой бы на месте Поттера относился бы к такому преподавателю так, как он и относится. И это доставляло удовольствие Слизеринцам. Он гнидил Поттера с первого урока. С первых секунд.. И никаких тут нет морально-этических рамок.

О да... Как же он бедный стремится на должность по ЗОТС. Он ведь так не хочет быть преподавателем. Как мне его жалко.
Педагог - лично для меня тут не причем. Это вытекающее определение, не больше.

А при чем здесь Снейп? Может это Перси объективный. ;)

нет это именно страх перед Минервой, что Гермиона не сможет оправдать возложенных на нее ожиданий, тем более ММ дала ей хроноворот для лучшей учебы, а Гермиона даже с ним не успевала.

Опять видим фигу? Что за ересь, Малфой бинтующий себе руку только для занятий по зельям - это закрытая школа где ученики постоянно на виду, Снейп может видеть Малфоя без бинтов, если это нелепая версия работатет, три раза в сутки - на завтрак, обед и ужин.

Снейп оттягивается на Невилле на каждом уроке. Как и на Гарри. Благо, Невилл всегда способен дать повод. Но неужели у всех остальных зелья получаются намного лучше? Но замечания на весь класс достаются почему-то одному Невиллу. Это что, метод поднять самооценку для затюканного подростка?

Ну вот и вы признаете, что Снейп - плохой педагог.

Знаете, вообще-то Ро иногда включает вот такие замечания:

А вот фразы "Урок Снейпа прошел спокойно, все ответы учеников и сваренные зелья были объективно оценены" почему-то не наблюдается... ;(

А если бы прекратил, то мог бы снять баллы прямо тогда. И был бы прав. А потом и за неправильно сваренное зелье. И тоже был бы прав. И подсказок больше не было бы, т.к. ни Невилл, ни Гермиона не рискнули бы это еще раз сделать.
Но мне все-таки кажется, что Снейп-таки не заметил подсказок Герми. Иначе бы не бросил бы фразы: "Если же Долгопупс испортил варево - а я в этом не сомневаюсь, - его жаба сдохнет". Если бы он знал, что Невиллу помогала Герми, он должен был бы начать сомневаться в том, что зелье неправильно сварено. И если это так, то это самое натуральное самодурство.

То есть это прямая провокация для старого дружка. И где же здесь правосудие. Нет, ну конечно, я так хотел отвести преступника к властям, а он, гад, напал на меня. А то, что я его спровоцировал на это - это так, мелочи.

Он угрожает им! Не оценивая возможных последствий своих действий! В результате оказывается под тройным экспом.
Вы верите, что в своем обычном состоянии Снейп не просчитает всю ситуацию, особенно когда он ей владеет? Но он этого не делает! Он весь в порыве своих чувств. То есть, его поведение НЕАДЕКВАТНО!
И обсуждаем мы именно вопрос о неадекватности поведения Снейпа в хижине.

Как пример адекватного поведения Снейпа - сцена на башне в ГПиПП. Тем более, что она парная к ГПиУА.

ну и т.д. Вот оно - адекватное поведение. Быстрая, почти мгновенная оценка обстановки, просчет возможных вариантов, никаких лишних слов. Вот тут действительно - нехватка времени и быстрая реакция.
В хижине - все по-другому.

А я уже и писал о том, что Снейпу лучше книжки издавать, а не с живыми людьми общаться. К тому же Гарри не знал, что ПП - это Снейп, иначе выбросил бы книжку куда подальше. Т.к. тоже очень-очень предвзятый человек.
Но ведь варил-то Гарри зелье сам. Значит, не совсем бестолочь и при должном к нему подходе способен быть и внимательным, и усердным. Слизнорт смог найти такой подход. Снейп - не смог и не захотел. Вот и разница.
Но в защиту Снейпа могу отметить только то, что даже Дамблдору пришлось надавить на Гарри, чтобы тот занялся воспоминанием Слизнорта. Трудный мальчик попался, что тут говорить...

Но почему-то только Снейп перекладывает на детей свои собственные ошибки. И какой он замечательный педагог, что Невилл все еще продолжает плавить котлы. А Снейп все его воспитывает и воспитывает! Как говорил Флоренц, "передайте ему, что его план не работает". К Снейпу это также применимо: не работают его воспитательные меры по отношению к Невиллу. Да и к Гарри тоже, если уж на то пошло.
Возвращаясь к несчастному случаю, позволю напомнить, что ни мадам Трюк не вымещала на Невилле свою злость, когда он свалился с метлы, ни Хагрид не срывался на Малфоя, хотя вина Хагрида была вообще минимальна: то, что Драко не слушал Хагрида, проблема самого Драко и никого более.

Да, оскорбил. И если вы этого не понимаете, то вам следует не ГП читать, а открыть толковый словарь русского языка.

Да, с жабой, представьте себе. Вспомните Рона с его крысой. Вспомните Лаванду с кроликом. Вспомните, как Невилл с этой жабой носился. И поймите, что домашний питомец для ребенка 13-ти лет есть существо очень дорогое.
Да я за своего кота кого-угодно пришибу. А мне уже далеко не 13...

Вот-вот. Абсолютно согласен!

В рамках, но не всегда. Иногда и в БИ Снейп дает волю своим чувствам. И все равно Гарри - не показатель. Он - особый случай, как ни крути.

Помнится, Артура Уизли выличили от укуса ядовитой змеи, вытащив практически, с того света, всего за несколько недель. Покусали его накануне роджественских каникул, а выписали за день до их окончания. Скорее всего, это составило пару недель, причем Артур еще и замедлил лечение, воспользовавшись маггловскими швами.
Неудели простая царапина Малфоя была серьезнее, нежели травма Артура? Даже если предположить, что мадам Помфри уструпает целителям из св.Мунго, то все равно разница в сроках очевидна.
Обхясните это, пожалуйста?

Угу. Вся рота шагает не в ногу, один я - в ногу! Так что ли?
Если Перси объективен, следовательно, слухи ложные, следовательно, Снейп им не соответствует, следовательно, Снейп объективен. Вот элементарная логическая цепочка. А вы спрашиваете, при чем тут Снейп.

Допустим. Но перед Минервой, как зам.директора, декана своего факультета, в общем, как официального лица, а не преподавателя трансфигурации.
Разницу чувствуете?

Он мог не снимать повязку или еще как-нибудь поступать, но это не отменяет того, что срок его лечения оказался слишком растянут.
К тому же, он сын попечителя, а этот попечитель катит телегу на директора. Возможно, все и закрывали глаза на его выпендреж именно из-за этого. Читайте БИ!

Ayl_rod_Merlina,

Во-первых, Снейп совершает подобные весчи нечасто. Вы привели хорошую цитату про то, что Неву доставалось вдвойне. И я даже не стану уттверждать, что это видение Гарри. Конечно и оно тут присутствует, но куда в меньшей степени, чем РО. Получается, что Снейп время от времени прохаживается по Невиллу. Но позвольте, он это делает и с Гарри и с Роном. А когда нужно, он может приструнить и Драко. А Невилл (который к слову не такой уж и затюканный, ибо достиг результатов в травологии) вынужден терпеть Снейпа как своего преподавателя. Да, есть разные методы воздействия на Нева. В том числе и снейповский. Он тоже действенный, хотя скажем так в меньшей степени приятен для самого человека. Но Невил должен стать наконец мужиком, в конце-концов.

Такой фразы не может быть, ибо тогда разрушится образ плохого следователя.

Если понимать слова буквально, т.е. Снейп действительно не сомневается в том, что зелье сварено неправильно, то тогда он самым наглым образом собирался отравить жабу ученика! Но это же нереально, потому что это посягательство на личное имущество, прямая угроза. Снейп же не мог полагаться на авось. Тогда выходит, что все-таки знает, что зелье безопасно. Откуда? Есть два варианта. Либо это он прознал по виду зелья, то есть по характерным особенностям, цвету,запаху. Либо он видел подсказки и опять же видел, что ребята на правильном пути.
В таком случае слова "я в этом не сомневаюсь" сказаны были на аудиторию, не в прямом смысле.
1. Если Снейп не видел подсказок, значит он обвинил Гермиону подсказчицей, потому что сомневается, что Невилл не может сварить нормальное зелье. Предвзятое отношение? самодурство? При таком раскладе да, скорее так и есть. Хотя в оправдание можно сказать, что Снейп прекрасно знал возможности Нева, знал, что у него дейтсвительно не получится, но это конечно мало весит.
2. Снейп видел подсказки. Потому что он поставил некий эксперимент, заинтересовал всех, конечно он стал смотреть на Нева с куда большим вниманием, чем в другой какой день. При желании, можно любую подсказку засечь. Но он никого не пресекает, потому что понимает, что вместе с Гермионой они сварят зелье правильно и жаба не пострадает и не придется брать свои слова обратно при всем классе. И вот зелье сварено, Снейп продолжает играть намеченную линию поведения и поит жабу! И,о чудо! Все в порядке! Невилл радуется, испытывает громадное облегчение, у него получилось! Внутри конечно благодарен Гермионе. Ну а Снейп снимает баллы за подсказку, потому что это действительно имело место быть и нечего разводить непорядок. Однако радость за спасенную жабу перекрывает Невиллу такой пустяк. Ведь он так ее любит! (это вы с Хаттори все пытаетесь внушить).
Вот так я вижу эту ситуацию? Где я ошибаюсь, на каком шаге?

Провокация сработает в том случае, если Сириус поведется. А пока можно и понаслаждаться свои триумфом, припугнуть старого знакомого. И ведь это у него получилось, ему удалось возродить страх в глазах Сириуса. В этом я вижу психологическую сторону. А ведь потом, Снейп ведь предепредил, что ему достаточно повода, что бы ответить. Значит Сириус не поведется.

Согласна. что неадекватное. Я просто не заметила, когда разговор перешел от самосуда к неадекватности.

У учеников и преподавателей есть права и обязанности. Все должны соблюдать технику безопасности. Снейп имеет право отругать невилла за несоблюдение оных правил, а если случай серьезный, то сам получит по шапке от директора или попечителей.
Ошибку совершил Невилл по недосмотру Сева. Получат оба.

Не знаю, как насче Трюк, а вод Хагрид испугался тогда, растерялся и вообще очень нервничал, так что ему не до этого было.

Харашо, уговорили! У мну просто такой привязанности к животным нет. Так что поверю вам на слово.
Но я уже в процессе рассмотрения этой сцены (чуть выше) пришла к выводу, что Снейп никакого зла на энту жабу не держал, сразу знал, что ей ничего не произойдет, так что Невилл испытает потом супер-облегчение.

Клево! :D

Ой, это вообще отдельная и очень интересная тема : как Снейп выполняет свои обязанности в деле БИ. А Гарри -да, особый случай. А может Невилл - тоже особый случай?


Знаете, с вами приятно иметь дело!
Додано через 22 хвилин
Hattori,

Невилл отвечает перед Снейпом, Снейп - перед директором. Каждый отвечает на своем уровне. И я тоже говорю, что они не равны. Учтель-ученик. Разные категории.

Зачем вы примешиваете этот эпизод? тут Снейп действовал в рамках БИ. Однако из рамок учебного процесса он также не выходил. Откуда Снейп мог предвидеть неповоротливость Невилла? Он что, в начале урока должен был спросить Невилла : молодой человек, что вы будете делать, если случайно задените котел?

1)оскорбить - это конечно оскорбление %)
2)я не говорила, что вижу в этом аскорбление.
3)поэтому я вас не могу ни в чем укреплять. Пока.

Да нееет :) Вот что было:

Это я к тому, что могу сослаться на другие уроки, которы РО не описала.

Вот именно! Ученики тут не причем! Это личное дело Снейпа.

Невилл не перед кем не отвечает. Он еще ничего не знает и не умеет, что бы за что-то отвечать.

Он должен был внимательно следить за тем, что делают ученики. Как результат - он не уследил. И надо в конце концов делать поправку на то, что за жизнь у Невилла Долгопуппса, мальчика 11 лет с ранимой психикой. Который был воспитан бабушкой.

Вы идите и отпостите тут, то, что Сказал Снейп - Невиллу.

Не Делал. Только жаль Ро это не отписала. Она дала понять всеми шестью книгами это.

Отныне я тоже на них ссылаюсь.

Вот именно, что это его личное дело. И никто кроме него тут не нужен. Никто кроме него тут не причастен. И именно поэтому - Поттер в своем видении - прав. Как и Дамблдор.

Hattori,

Невилл, что по-вашему, настолько тупой, что не может правильно посмотреть то, что написано на доске? Вы скажете, что все совершают ошибки по невнимательности. Я скажу, да, именно поэтому Снейп не мог это предотвратить и уследить за этим.

Да психика ранимая. И что с того? Теперь надо няньчиться с ним что ли? Я все пытаюсь сказать, что если человек (даже и непреднамеренно) совершает поступок, повлекший за собой опасность для окружающих, значит он заслуживает, чтобы его за это отругали. А ведь баллы за это он с Невилла не снял, отправил его в больничное крыло. И он не сидел, прохлождаясь за своим столом или там у окошка, покуривая трубочку. Он вполне конкретно ходил и смотрел, кто чего как делает.

Хорошо.
"-Идиот! - прорычал Снейп, одним движением ладони сметая в угол пролившееся зелье...
-Отведите его в больничное крыло..."
Вот что он сказал. "Идиот", вот и вся его реакция. А Невилл-то уж разнюнился, как тряпка:
"Невилл вместо ответа сморщился и заплакал - теперь и нос его был усыпан красными волдырями"
Преподы вообще не любят, когда ученики начинают плакать, особенно такие как Снейп. Он отправил пострадавшего в больничное крыло, что еще надо? Я себе как-то не представляю, чтобы Снейп стал обнимать мальчика и жалеть его. Не в его это привычках.

Мы упорно твердим одно и тоже, но выводы получаются разные. Почему?

Конечно Поттер прав. Всегда и во всем. Все те случаи, когда он лез не в свое дела и обвинял Снейпа во всех смертных грехах.
А Дамлдор как-то выражал свою точку зрения? Я че-то не помню. Напомнить, пожалуйста.
=======
Вот еще цитата:
"Снейп говорил почти шепотом, но ученики отчетливо слышали каждое слово. Как и профессор ММ, Снейп обладал даром без каких-либо усилий контролировать класс. Как и на уроках профессора ММ, здесь никто не отважился перешептываться или заниматься посторонними делами"
Как вам двойное сравнение с ММ и ее природными способностями к строгости ? Хотя, вам это может ничего не скажет, но я спрашиваю и остальных.

Мог. Достаточно следить. С Опасными вещеставами 11-летние детишки дело имеют, знаете ли.

Я посмотрю на Вас в положении Невилла и его истории. И посмотрю, когда Снейп - будет называть Вас идиотом и устраивать дедовщину прямо на уроке.

Отругать - это одно. Но обозвать - это уже другая статья.

Я не ищу причин поведения Снейпа - я вижу следствие. А следствие - это то, что страдают другие люди. Мне остальное не важно.

Поведение Поттера - объяснимо, потому что это основано на личной не приязни к Снейпу. Снейп сам поставил себя перед Поттером так. Поставил себя в ранг врага. С Первого урока. Пускай и по БИ. Поведение Гарри наблюдается лишь в контексте Гарри-Снейп. А поведение Снейпа наблюдается сразу в двух. Би и Снейп-Джеймс.
Вот и разница между Поттером и Снейпом. Поттер видит Снейпа, а Снейп Джеймса.

Вы мне конкретику... Два урока полностью сюда выложите.

Ага, постоянно хвалить Гарькину матушку и ее чудесные гены.

Пардон где я должна объяснится? Вам не кажется что это несколько не в моей компетенции давать ответы почему в магическом мире перелом Малфоя лечится два месяца, поверьте мне это тоже странно, какой вы сакральный смысл в этом ищете, что Люциус дал на лапу Помфри, чтобы она не поила костеростом Драко?

Если бы Перси при всей своей объективности заявил какой профессор Снейп душка, вот тогда можно было бы поверить в ложность слухов,
а так Перси высказался абсолютно нейтрально. Если бы Снейп был известен только своим третированием учеников, уверена слава бы бежала впереди него и Перси не мог бы это не отметить.

Так ведь Гермиона знает ее только в таком качестве.

Малфоя поперли из попечителей после ТК. А какие у вас соображения почему у Малфоя столь длительный срок лечения?

А можно вмешаться по поводу раны? Тут можно предложить объяснение, что гиппогриф при нанесении ран не ограничивается обычным переломом, а также как-то магически воздействует на жертву, и в итоге нельзя просто так сростить кости заклинанием. По крайней мере, других объяснений я не вижу, потому что действительно странно, что Малфою дали симулировать так долго (если его сразу же полностью вылечили).

То есть ты считаешь, что Снейпу это все не нравится? Что ему это не доставляет удовольствие? Что он мучается по ночам?
Троица ни в чем не виновата. Они обычные ученики школы. И их видение Снейпа - весьма объективно из их глаз.
Приструнять Эту компанию - можно по-другому. Тут не обязательно поносить отца Гарри при каждой встрече. Трогать Жабу Невилла. И так далее..
Достаточно - больший спрос. Но не Оскорбления!

Hattori, а я не говорил, что ему это нравится/не нравится... Я вообще не касался этого вопроса и касаться не собираюсь.
Далее, раз в рамках БИ дамблдор возложил на него эту ответственность, значит он одобряет те меры и способы, которыми пользуется Снейп. Тем более, раз уж его методы не изменились с первого курса по шестой, значит Дамблдор и не пытался как то повлиять на поведения своего преподавателя. А ведь это удивительно, такой злыдень по школе ходит, а директору хоть бы хны. Да, он периодически его одергивал, но видмо серьезного разговора не было. Следовательно, опять же можно сделать вывод, что Дамблдор считает это вполне нормальным и действенным. (Действенным для дела, иначе он бы давно уже поставил Снейпа на место). Следовательно, какой может быть спрос со Снейпа? Он только выполняет указания директора теми способами, которыми может.
Додано через хвилину
Ах, да большой спрос...
МакГонаголл как раз это и делает, но видимо этого недостаточно.

Hattori,

За всем уследить невозможно, он не робот.

Ну как же таг можно? Но вы же сами ожнажды меня упрекнули в том, что я смотрю на поверхности и совсем не вижу вглубь! А теперь сами заявляете подобные весчи! Почему вы не хотите искать причины? Это ведь многое объясняет.

Именно поэтому Гарри в своем видинии не прав, т.к. примешивает личное отношение.

А зачем вы занимаетесь дедовщиной? Вы конечно имеете на это право, т.к. медератор, старше меня и к тому же дольше меня на этом форуме. Но поскольку ваши рекомендации не носят обязательного характера, позвольте я не буду выкладывать сдесь канон в таком количестве, поскольку пользы от этого чуть.
Ayl_rod_Merlina,

"-Сэр, - громко обратился к нему Драко, - почему бы вам не предложить свою кондидатуру на пост директора?
- Не вашего это ума дело Малфой, - урезонил его Снейп." (стр. 367 2 кн.)
Кроме того, Снейп вдруг стал подслеповат и не обратил внимание на выпады Рона и его слова.

Определяющим я вижу первый пункт. Невилл интересовался травологией, значит что-то знал. Значит поднимал руку и показал преподавателю, что что-то знает. И еще неизвестно каким именно методом Стебль поощряла Невилла.

Но Невилл же сдал вроде экзамены. Так что все нормаль. Знания получены. А Северус не может научить человека не расплавлять котлы, т.к. это оказалась природная неуклюжесть Нева вкупе с воспитанием бабули.

Дак опять же, Снейп становится заложником слухов, распространяющихся про него в школе. Строгий учитель, страшный на вид (по крайней мере для первокурсников) и требует соблюдения правил. Конечно при таком предвзятом отношении хочется вешать на него дополнительно, и в глазах детей подобный поступок кажется самодурством. Хотя для самого Снейпа он таковым не является (я ведь расписала). И тут я начинаю понимать, знаете, в каком месте Снейп прамахивается. Т.е. он промахивается в том, что смотрит на детей как на взрослых.

Так сказать было бы лучше, действительно. Но я отнюдь не считаю, что Снейп в своем случае выразился непедагогично. Он выразился менее педагогично, чем мог бы. Но этак можно рассуждать тогда про любые реплики любых преподавателей.
А то, что Снейп сразу не пресек Гермиону за подсказки, то это весьма дальновидно. Потому что если приучит детей к тому, что любая подсказака будет пресекаться, то дети будут знать, что если они подсказывают, а Снейп по какой-то причине их не замечает, то значет они великие конспираторы. А тут они не будут знать, заметил их препод или делает вид, что не заметил. В конце урока подсказчики будут наказаны, когда исправить свою работу уже нет времени. Это отбивает всякую попытку подсказывать. У меня в школе пример такой был. Эта женщина анм сразу эту технику расписала и никто не осмелился у нее на уроках списывать.

Еще раз говорю, что первостепенной задачей для Северуса в тот момент было припугнуть Сириуса. Ему это удалось. А Сириус потом просто хвалится в превую очередь перед самим собой. Он конечно уверен в том, что все может, особенно когда ему нечего терять.

Как вы лихо от Невилла к Гарри перескочили. Я еще раз уттвердаюсь в мысли, что Снейп зря стал видеть в детях взрослых людей.

Про канон БИ мне понравилось. Так оно и есть. :-[

Хм, что-то я не поняла насчет бабушки. По-вашему она слишком много нянчилась с ним или наоборот?
А то, что с Гарри снял, то вы прекрасно знаете, что Это по БИ.

Конечно помню. А разве тогда Дамблдор выражал свое отношение к педагогическим методам Снейпа? Что-то непонятно.

А по-моему, тут как раз Гарри ставит их на одну планку. Имея ввиду подход к ученикам.
Fuss,

Вот может вы их как раз приведете (жотя бы в кратце), ибо у вас есть источник. А то мы тут апсуждаем стили преподавания не зная толком какие они есть в теории.

Знаете, чтобы такой образ с себя скинуть, нужно очень кардинально измениться. И то не факт, что поможет. Т.к. ученики нуждаются в подобном преподе как объекте для страшилок.

Да, я так считаю. Идиот - вполне себе нормативная лексика, не какой нибудь мат.
А насчет белой краски. Если говря "тоже" вы имеете ввиду Дейдру, то тогда вы мне льстите. Но по-моему, она пользуется зеленой. Вы можете мне приписывать и белый цвет, т.к. я ни к какому факультету не отношусь, мне все равно. Впервые это прозвучало от вас, не от меня. Только знайте, что своим запасом белой красочки я распорядаюсь очень экономно

Вообще-то воспитанность проявляется в манере говорить, в поступках. И судить по единичным случаям нельзя. Люц кстати тоже воспитанный.
Знаете, такое впечатление, что вы надергали из моих постов все те фразы, к которым можно было бы прицепиться. Я от этого не в сильном восторге.
========
Фсе, мой моск сейчас лопнет. -_- Устала я.

Мне фиолетого, что считает Дамблдор. Я от БИ не отрекался. Я лишь говорю, что есть другие методы "приструнения".
Но никак не оскорбление и унижение чужого достоинства.
Додано через 16 хвилин

Тогда пошел вон из школы.

Причины объясняют поведение Снейпа.
А я говорю не о Снейпе, а о тех людях, которые страдают.

Правильно. Мнение - это и есть личное отношение..
Когда об него трут ноги на каждом уроке, он должен учитывать, что Снейп - несчастный человек с трудным детствов. Мда... Браво.
Поттер воюя со Снейпом - воюет только со Снейпом. Снейп, воюя с Гарри, воюет с Джеймсом и Сириусом.

Правильно - гораздо полезнее - говорить, не представляя фактов.

SS-jun., Респектище огромное!!! [:-}
Как раз назрел вопрос о степени вовлеченности Невилла в БИ. Опосредованно влиять на Гарри тоже невозможно, если не затрагивать его ближайшее окружение.

Это я и пыталась сказать, когда говорила, что Невилл должен наконец вырасти мужиком, а не тряпкой. Может к вашим словам больше прислушаются.

Hattori вы тот случай распространяете на всю деятельность Сева. Зачем? Ведь даже было ли это оскорблением, еще спорный вопрос. А другие методы приструнения действуют хуже. Веть от Поттере слова - как об стенку горох. Помните, как Амбридж вела себя по отношению к ученикам и Поттеру в частности? Как Гарри бесился? То-то и оно.