Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Невилл не перед кем не отвечает. Он еще ничего не знает и не умеет, что бы за что-то отвечать.

Он должен был внимательно следить за тем, что делают ученики. Как результат - он не уследил. И надо в конце концов делать поправку на то, что за жизнь у Невилла Долгопуппса, мальчика 11 лет с ранимой психикой. Который был воспитан бабушкой.

Вы идите и отпостите тут, то, что Сказал Снейп - Невиллу.

Не Делал. Только жаль Ро это не отписала. Она дала понять всеми шестью книгами это.

Отныне я тоже на них ссылаюсь.

Вот именно, что это его личное дело. И никто кроме него тут не нужен. Никто кроме него тут не причастен. И именно поэтому - Поттер в своем видении - прав. Как и Дамблдор.

Hattori,

Невилл, что по-вашему, настолько тупой, что не может правильно посмотреть то, что написано на доске? Вы скажете, что все совершают ошибки по невнимательности. Я скажу, да, именно поэтому Снейп не мог это предотвратить и уследить за этим.

Да психика ранимая. И что с того? Теперь надо няньчиться с ним что ли? Я все пытаюсь сказать, что если человек (даже и непреднамеренно) совершает поступок, повлекший за собой опасность для окружающих, значит он заслуживает, чтобы его за это отругали. А ведь баллы за это он с Невилла не снял, отправил его в больничное крыло. И он не сидел, прохлождаясь за своим столом или там у окошка, покуривая трубочку. Он вполне конкретно ходил и смотрел, кто чего как делает.

Хорошо.
"-Идиот! - прорычал Снейп, одним движением ладони сметая в угол пролившееся зелье...
-Отведите его в больничное крыло..."
Вот что он сказал. "Идиот", вот и вся его реакция. А Невилл-то уж разнюнился, как тряпка:
"Невилл вместо ответа сморщился и заплакал - теперь и нос его был усыпан красными волдырями"
Преподы вообще не любят, когда ученики начинают плакать, особенно такие как Снейп. Он отправил пострадавшего в больничное крыло, что еще надо? Я себе как-то не представляю, чтобы Снейп стал обнимать мальчика и жалеть его. Не в его это привычках.

Мы упорно твердим одно и тоже, но выводы получаются разные. Почему?

Конечно Поттер прав. Всегда и во всем. Все те случаи, когда он лез не в свое дела и обвинял Снейпа во всех смертных грехах.
А Дамлдор как-то выражал свою точку зрения? Я че-то не помню. Напомнить, пожалуйста.
=======
Вот еще цитата:
"Снейп говорил почти шепотом, но ученики отчетливо слышали каждое слово. Как и профессор ММ, Снейп обладал даром без каких-либо усилий контролировать класс. Как и на уроках профессора ММ, здесь никто не отважился перешептываться или заниматься посторонними делами"
Как вам двойное сравнение с ММ и ее природными способностями к строгости ? Хотя, вам это может ничего не скажет, но я спрашиваю и остальных.

Мог. Достаточно следить. С Опасными вещеставами 11-летние детишки дело имеют, знаете ли.

Я посмотрю на Вас в положении Невилла и его истории. И посмотрю, когда Снейп - будет называть Вас идиотом и устраивать дедовщину прямо на уроке.

Отругать - это одно. Но обозвать - это уже другая статья.

Я не ищу причин поведения Снейпа - я вижу следствие. А следствие - это то, что страдают другие люди. Мне остальное не важно.

Поведение Поттера - объяснимо, потому что это основано на личной не приязни к Снейпу. Снейп сам поставил себя перед Поттером так. Поставил себя в ранг врага. С Первого урока. Пускай и по БИ. Поведение Гарри наблюдается лишь в контексте Гарри-Снейп. А поведение Снейпа наблюдается сразу в двух. Би и Снейп-Джеймс.
Вот и разница между Поттером и Снейпом. Поттер видит Снейпа, а Снейп Джеймса.

Вы мне конкретику... Два урока полностью сюда выложите.

Ага, постоянно хвалить Гарькину матушку и ее чудесные гены.

Пардон где я должна объяснится? Вам не кажется что это несколько не в моей компетенции давать ответы почему в магическом мире перелом Малфоя лечится два месяца, поверьте мне это тоже странно, какой вы сакральный смысл в этом ищете, что Люциус дал на лапу Помфри, чтобы она не поила костеростом Драко?

Если бы Перси при всей своей объективности заявил какой профессор Снейп душка, вот тогда можно было бы поверить в ложность слухов,
а так Перси высказался абсолютно нейтрально. Если бы Снейп был известен только своим третированием учеников, уверена слава бы бежала впереди него и Перси не мог бы это не отметить.

Так ведь Гермиона знает ее только в таком качестве.

Малфоя поперли из попечителей после ТК. А какие у вас соображения почему у Малфоя столь длительный срок лечения?

А можно вмешаться по поводу раны? Тут можно предложить объяснение, что гиппогриф при нанесении ран не ограничивается обычным переломом, а также как-то магически воздействует на жертву, и в итоге нельзя просто так сростить кости заклинанием. По крайней мере, других объяснений я не вижу, потому что действительно странно, что Малфою дали симулировать так долго (если его сразу же полностью вылечили).

То есть ты считаешь, что Снейпу это все не нравится? Что ему это не доставляет удовольствие? Что он мучается по ночам?
Троица ни в чем не виновата. Они обычные ученики школы. И их видение Снейпа - весьма объективно из их глаз.
Приструнять Эту компанию - можно по-другому. Тут не обязательно поносить отца Гарри при каждой встрече. Трогать Жабу Невилла. И так далее..
Достаточно - больший спрос. Но не Оскорбления!

Hattori, а я не говорил, что ему это нравится/не нравится... Я вообще не касался этого вопроса и касаться не собираюсь.
Далее, раз в рамках БИ дамблдор возложил на него эту ответственность, значит он одобряет те меры и способы, которыми пользуется Снейп. Тем более, раз уж его методы не изменились с первого курса по шестой, значит Дамблдор и не пытался как то повлиять на поведения своего преподавателя. А ведь это удивительно, такой злыдень по школе ходит, а директору хоть бы хны. Да, он периодически его одергивал, но видмо серьезного разговора не было. Следовательно, опять же можно сделать вывод, что Дамблдор считает это вполне нормальным и действенным. (Действенным для дела, иначе он бы давно уже поставил Снейпа на место). Следовательно, какой может быть спрос со Снейпа? Он только выполняет указания директора теми способами, которыми может.
Додано через хвилину
Ах, да большой спрос...
МакГонаголл как раз это и делает, но видимо этого недостаточно.

Hattori,

За всем уследить невозможно, он не робот.

Ну как же таг можно? Но вы же сами ожнажды меня упрекнули в том, что я смотрю на поверхности и совсем не вижу вглубь! А теперь сами заявляете подобные весчи! Почему вы не хотите искать причины? Это ведь многое объясняет.

Именно поэтому Гарри в своем видинии не прав, т.к. примешивает личное отношение.

А зачем вы занимаетесь дедовщиной? Вы конечно имеете на это право, т.к. медератор, старше меня и к тому же дольше меня на этом форуме. Но поскольку ваши рекомендации не носят обязательного характера, позвольте я не буду выкладывать сдесь канон в таком количестве, поскольку пользы от этого чуть.
Ayl_rod_Merlina,

"-Сэр, - громко обратился к нему Драко, - почему бы вам не предложить свою кондидатуру на пост директора?
- Не вашего это ума дело Малфой, - урезонил его Снейп." (стр. 367 2 кн.)
Кроме того, Снейп вдруг стал подслеповат и не обратил внимание на выпады Рона и его слова.

Определяющим я вижу первый пункт. Невилл интересовался травологией, значит что-то знал. Значит поднимал руку и показал преподавателю, что что-то знает. И еще неизвестно каким именно методом Стебль поощряла Невилла.

Но Невилл же сдал вроде экзамены. Так что все нормаль. Знания получены. А Северус не может научить человека не расплавлять котлы, т.к. это оказалась природная неуклюжесть Нева вкупе с воспитанием бабули.

Дак опять же, Снейп становится заложником слухов, распространяющихся про него в школе. Строгий учитель, страшный на вид (по крайней мере для первокурсников) и требует соблюдения правил. Конечно при таком предвзятом отношении хочется вешать на него дополнительно, и в глазах детей подобный поступок кажется самодурством. Хотя для самого Снейпа он таковым не является (я ведь расписала). И тут я начинаю понимать, знаете, в каком месте Снейп прамахивается. Т.е. он промахивается в том, что смотрит на детей как на взрослых.

Так сказать было бы лучше, действительно. Но я отнюдь не считаю, что Снейп в своем случае выразился непедагогично. Он выразился менее педагогично, чем мог бы. Но этак можно рассуждать тогда про любые реплики любых преподавателей.
А то, что Снейп сразу не пресек Гермиону за подсказки, то это весьма дальновидно. Потому что если приучит детей к тому, что любая подсказака будет пресекаться, то дети будут знать, что если они подсказывают, а Снейп по какой-то причине их не замечает, то значет они великие конспираторы. А тут они не будут знать, заметил их препод или делает вид, что не заметил. В конце урока подсказчики будут наказаны, когда исправить свою работу уже нет времени. Это отбивает всякую попытку подсказывать. У меня в школе пример такой был. Эта женщина анм сразу эту технику расписала и никто не осмелился у нее на уроках списывать.

Еще раз говорю, что первостепенной задачей для Северуса в тот момент было припугнуть Сириуса. Ему это удалось. А Сириус потом просто хвалится в превую очередь перед самим собой. Он конечно уверен в том, что все может, особенно когда ему нечего терять.

Как вы лихо от Невилла к Гарри перескочили. Я еще раз уттвердаюсь в мысли, что Снейп зря стал видеть в детях взрослых людей.

Про канон БИ мне понравилось. Так оно и есть. :-[

Хм, что-то я не поняла насчет бабушки. По-вашему она слишком много нянчилась с ним или наоборот?
А то, что с Гарри снял, то вы прекрасно знаете, что Это по БИ.

Конечно помню. А разве тогда Дамблдор выражал свое отношение к педагогическим методам Снейпа? Что-то непонятно.

А по-моему, тут как раз Гарри ставит их на одну планку. Имея ввиду подход к ученикам.
Fuss,

Вот может вы их как раз приведете (жотя бы в кратце), ибо у вас есть источник. А то мы тут апсуждаем стили преподавания не зная толком какие они есть в теории.

Знаете, чтобы такой образ с себя скинуть, нужно очень кардинально измениться. И то не факт, что поможет. Т.к. ученики нуждаются в подобном преподе как объекте для страшилок.

Да, я так считаю. Идиот - вполне себе нормативная лексика, не какой нибудь мат.
А насчет белой краски. Если говря "тоже" вы имеете ввиду Дейдру, то тогда вы мне льстите. Но по-моему, она пользуется зеленой. Вы можете мне приписывать и белый цвет, т.к. я ни к какому факультету не отношусь, мне все равно. Впервые это прозвучало от вас, не от меня. Только знайте, что своим запасом белой красочки я распорядаюсь очень экономно

Вообще-то воспитанность проявляется в манере говорить, в поступках. И судить по единичным случаям нельзя. Люц кстати тоже воспитанный.
Знаете, такое впечатление, что вы надергали из моих постов все те фразы, к которым можно было бы прицепиться. Я от этого не в сильном восторге.
========
Фсе, мой моск сейчас лопнет. -_- Устала я.

Мне фиолетого, что считает Дамблдор. Я от БИ не отрекался. Я лишь говорю, что есть другие методы "приструнения".
Но никак не оскорбление и унижение чужого достоинства.
Додано через 16 хвилин

Тогда пошел вон из школы.

Причины объясняют поведение Снейпа.
А я говорю не о Снейпе, а о тех людях, которые страдают.

Правильно. Мнение - это и есть личное отношение..
Когда об него трут ноги на каждом уроке, он должен учитывать, что Снейп - несчастный человек с трудным детствов. Мда... Браво.
Поттер воюя со Снейпом - воюет только со Снейпом. Снейп, воюя с Гарри, воюет с Джеймсом и Сириусом.

Правильно - гораздо полезнее - говорить, не представляя фактов.

SS-jun., Респектище огромное!!! [:-}
Как раз назрел вопрос о степени вовлеченности Невилла в БИ. Опосредованно влиять на Гарри тоже невозможно, если не затрагивать его ближайшее окружение.

Это я и пыталась сказать, когда говорила, что Невилл должен наконец вырасти мужиком, а не тряпкой. Может к вашим словам больше прислушаются.

Hattori вы тот случай распространяете на всю деятельность Сева. Зачем? Ведь даже было ли это оскорблением, еще спорный вопрос. А другие методы приструнения действуют хуже. Веть от Поттере слова - как об стенку горох. Помните, как Амбридж вела себя по отношению к ученикам и Поттеру в частности? Как Гарри бесился? То-то и оно.