Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Lilly P,
Про черты характера Поттера это вы правильно написали. Но вы не учли тот момент, что он вырос уже, стал старше, пересмотрел многие весчи, поучился в конце концов на своих же ошибках. БИ ведь дает свои результаты. Я же написала, что нужен толчок, которой бы непосредственно позволил бы Гарри. создал некие предпосылки к тому, чтобы посмотреть на ситуацию Севы с другого угла, с другой позиции.
Теперь то, что касается Северуса.

Далее вы приводите не самые лучшие ситуации, тогда мне не понятна эта ваша фраза. Почему это мешает ему сделать подобое есче раз? С одной стороны, ему даже проще, ибо он понимает серьезность своего дела, знает цену всему этому. Уж не ему ли сделать над собой усилие и выполнить то, что нужно? Пусть даже для этого ему придется предпринимать какие-то шаги в сторону Гарри. Но я уверена, что в помощь ему Дамб что-нибудь придумал.
Hattori,

Вот это вообще самое простое объяснение!
anity7,

Показати текст спойлеру

Я тут обнаружила толька сейчас, что у меня под аватаром 4 звездочки. Это в честь чего o_O ???

Показати текст спойлеру

А тему-то Хаттори переименовал! Вот так вот! Понимай теперь как знаешь!

Гендальф Белый
Почему не может быть речи о преданости Снейпа Дамблдору? Из того, что Волд убил Лили, никаким боком не вытекает то, что Снейп не предан Дамблдору (который, кстати, его от Азкабана спас и вообще все это время в Хогвардсе пригревал, ничего не говоря о том, кто передал пророчество и так далее). Конечно, как Вы говорите, тоже может быть, но вот логики в данном Вами доказательстве не преданости Снейпа Дамбу я не вижу.

Phineas Nigellus
Как по-вашему имело ли какое ключевое значение, что в ту ночь в игру вступил еще и Гарькины друзья из ОД?Поскольку Дамблдором это явно не планировалось, т.е. помешали они или помогли, с одной строны сдерживали натиск пожирателей наравне с фениксовцами, а с др. стороны не поубивали их по чистой случайности.

В этих рассуждениях явный просчет - Дамблдор говорил на Суде, что Снейп перешел на сорону ОФ задолго до смерти Волда, а значит и Лили. А если учесть, что Дамблдор таки не врет, то... Несходится. Значит причина верности Снейпа Дамблдору в другом. Ну или вернее не в том, что Волд убил Лили.

[quote=Гендальф Белый,1172320161 Насколько я знаю, самая распространнённая догадка о причине - Снегг был влюблён в Лили. Логика явно есть. Снегг мог попросить Волан-де-Морта не убивать Лили, тот согласился, а поэтому и предлагал матери Гарри убаться. Но та была очень настырной, Волан-де-Морт плюнул на обещание Снеггу и прикончил Лили. Снегг же, узнав об этом, поклялся отомстить своему господину. Только в таком случае ни о какой преданности Снегга Дамблдору и речи быть не может. Старый колдун был очень удобен для Северуса тем, что боролся против Волан-де-Морта. По крупному же счёту, Снегг глубоко плевал на Дамблдора и его идеи. Ему лишь нужно было достать Волан-де-Морта, и когда для этого, по мнению Снегга, необходимо было избавиться от Дамблдора (чтобы войти в доверие), Снегг это сделал. Впрочем, совесть его могла и мучить (отсюда ненавидящее лицо). Однако, опять-таки, договора между Дамблдором и Снеггом об убийстве первого не было.[/quote]
А, по-моему, эта версия самая безосновательная. Конечно, в этом посте логика явно присутствует, если не учитывать одной маленькой детали: как раз доказательств того, что Снейп любил Лили у нас нет. С чего вы вообще взяли что он её любил? - это первое.
И потом: Ты что, действительно считаешь, что Снейп припёрся к Волду и попросил его пощадить Лили, а тот согласился?!
Да и в конце концов, Снейп не стал бы рисковать жизнью, только чтоб "подаставать" Волда.

SS-jun.,

я просто хочу понять смысл слов :"Я ему верю", повторяемых Дамбом в любой ситуации. И понять, зачем он это говорит. Естессно, намек может быть дан Гарри и по-другому.

см.выше

но мы говорим конкретно о считывании инфы, т.е. легилименции. А доказательств того, что кровь дает какие- то преимущества, чтобы осуществлять ее , нет . Поэтому я не рассматриваю радость Дамба по поводу крови как аргумент.

в смысле, тада Тл не мог бы так нагло считывать у Гарьки инфу, и Дамб мог бы ему хоть шо-то рассказать.

Показати текст спойлеру

когда я вам о гении говорю, вы говорите, что неважно, кто и что подразумевает под этим понятием, ибо оно одно. Поэтому сей ваш вопрос мне непонятен. %)

вы же сами говорили, что он не гения Дамба боится, а просто поговорить с ним, и т.д. Т.е. боицоо Дамба, как человека, а не каг волша.

слушайте, я ща начну обижаццо! ]:-> я более чем внимательно читаю ваши посты! ]:-> вы привели 2 ситуации, одна из них совпадает с моей версией, другая - не совпадает. Я назвала ее вашей версией, так как с моей вы не согласны. И сказала, что она тоже логична, но не исключает и другой версии.

Показати текст спойлеру

мы с вами общаемсо уже достаточное время, и такие ваши заявления меня наповал... >:o ( ;( )

да, верно.

как пожелаете. (но и вы тогда тоже не просите :P )

фотография -это одно. Но , по-моему, в книге где-то говорится, что они вступили ужо потом. К сожалению, я не помню, где именно. Но если вы на слово не верите, я найду цитату.

когда Дамб у эльфа вытягивал инфу, он намекнул, что применял силу, так что не надо ^_^

значит, вы признаете, что враджу начал Снейп, а Мародеры ему решили отомстить, и так далее?.. ^_^ ибо я считаю, что начал Джимми.

так и есть, причина была. А про беспричинность спросили вы, и я ответила (типа , не все ли равно Снейпику, была причина или нет). Для Джимми причина была( я как раз говорила, что ДЖИММИ называет причину), для Снейпика - нет. Вот и все ^_^

он мог это сделать токо по "приказу хозяина", т.е. по просьбе Джимми (т.е. независимо от личных неприязней).

Джимми назвал это как причину. Да, я тоже не считаю, что эта причина самодостаточна. Но мы говорили о Джимми.
нападали они постоянно, и скука сири была конкретно в том отдельном случае. Лили прямо задает вопрос, Джимми прямо отвечает. Он же не говорит:"Сиря пожаловался на скуку, и поэтому мы нападаем на Снейпика".

не такой он человек, чтобы взять и забыть. Он пытается хоть что-то сделать, чтобы "исправить" ошибку. Тогда и сможет забыть.

честно говоря, мне это не очень понятно.
1. То, что он жалеет о своем малодушии и т.д. не имеет отношения к Снейпу. Получается, ему за себя стыдно, и он хочет прежде всего перед сами собой оправдаться.
2. Зачем жалеть о том, что ты не попытался что-то сделать? я например, жасто жалею том, что я что-то не сделала. То есть Люпин должен жалеть о том, что не защитил снейпа, а не о том, что не попытался это сделать.

хорошо, не помирить. постараться сделать так, чтобы Снейп перестал вымещать на Гарьке свои обиды на Джимми. (так как это важно для дела).

Показати текст спойлеру

спойлерную беседу переношу в личку все-таки, так как она действительно по размерам сравнялась с простыми постами :D

____________

Вельзевула Патнем,

Показати текст спойлеру

почему нет? если я хочу есть, но у меня все тарелки грязные, то я буду мыслить логически => помою тарелки. Для этого не надо быть умным.
Или, я очень умная, понимаю например, строение самолета, что да к чему. Но не смогу решить какю-нить логическую задачу.

ну дык я тож думайю , шо оставил ^_^

Показати текст спойлеру

прощаем ^_^
да, верно. Но это Джун приводил примеры про "национальное" чувство юмора, так что обратитесь к нему ;)

___________

anity7,

Показати текст спойлеру

все верно, только это ни в коем случае не за спиной... мы же не в личке обсуждаем это))

и что? его адресные реплики заключались в таких выражениях, как "Закройте рот, глупая девчонка!" или "С дороги , Поттер!".

я думаю, содержание реплик - тоже немаловажный момент, в совокупности с их наличием. (про состояние бреда я ниче не говорила ^_^ )

как поведение может быть целенаправленнным, спланированным? Так можно сказать о поступках. Да, он спланировал свои поступки. естессно, поведение и восприятие у него соотносятся. неадекватность заключается в том, что он слишком дал волю личным чувствам (хотя это и понятно), но обычно он с этой темой крайне аккуратен.

вод-вод, изначально оно не должно было быть сиим фактором, но в конце-концов, перевесило, и вследствие этого поведение стало слегка неадекватным.

то есть, если бы он себя вел неадекватно, то ситуация бы амнезировалась, и т.д. (6,7)
ибо, если нет, то я не понимаю, к чему вы написали эти выводы (они, несомненно, верные).

по поводу Невила: вы , конечно, все верно написали, но тогда я могу предполагать , что , по-вашему, Снейп - материализация, опредмечивание подсознательного страха Невилла "потерять" мать? ибо боггартом его все же оказался снейп.
Если вы хотели сказать, что этот страх у него просто имел право быть, то я не стану спорить.
Но боггарт выявил снейпа как наиболее сильный страх.

это как раз относиццо к тому, что я только что чуть выше написала.

духовная связь не может выражатся реагированием/дарением фантиков. она существует тогда, когда люди близки друг другу по духу, когда они понимают друг друга , мать Невилла морально не в состоянии совершать эти действия, если Невилл с ней чем-то духовным и связан, то эта связь одностороняя.
И почему он не должен воспринимать ее именно как мать? (бабушка всегда прилагала к этому большие усилия, на мой взгляд, вот он и воспринимает)

да, я так и считала, что это Хаттори.
Но вот я, например, снейпа не персонифицирую, и поэтому оцениваю его только как персонажа. Ибо он поведет себя не так, как некий мистер Снейп, реально существующий (тогда его поведение можно было бы предугадывать), а так, как пожелает того г-жа Роулинг. ничто не мешает ей в 6 книге сделать так, чтобы он , грубо говоря, влюбился в Гермиону. %) (утрированно). поэтому меня больше интересует развитие сюжета (как в прошлом, так и в будущем), естессно , снейп сыграл там не последнюю роль.
З.Ы. Снейпоман для меня -любой, кто персонифицирует снейпа ^_^
а уж каков сигнификат сего слова в действительности, я честно, говоря, не знаю.
Кстати, об относительности. относительность выражаеццо в том, что одно и тоже явление можно представить как с отрицательной стороны, так и с положительной. Признание относительности заключаеццо в том,чтобы признать, что у дела может быть и др. сторона. пока что все, что касалось снейпа, вы обрисовывали с положит. стороны, не соглашаясь с нами, немногими, что слово идиот все-таки можно рассматривать, как оскорбление. (ибо вы доказывали, что невилла тогда никто не унижал, из одного вытекает другое)

вообще-то, я сказала абстактно ^_^ просто вы сказали, что мол, оценки субъективны, а объяснения -нет. я привела пример того, что и объяснения не всегда могут быть объективными.
Если хотите конкретно, то я могу привести пример.

Показати текст спойлеру

Софизм:
1) идеального учителя не существует
2) снейп значит, не обязан быть идеальным
=> можно обзывать учеников, в этом нет ничего плохого, все мы не ангелы.

Показати текст спойлеру

мну ищо вроди помнид софизм стукачей... или нипомнид... -_-

тока зачем, вы все равно не согласитесь и это неудивительно. %)

Показати текст спойлеру

ну, раз вам ниважно, то я буду думать, шо угодно %)

______________

Lilly P,

вы не забывайте, однако, что когда ему все популярно объяснили и доказали, он свое мнение поменял кардинально. Дамб это знает, и пользуеццо этим.
_________________

ИНДИС,

возможно, и так. но гогда Слова явдяеццо одним из намеков.

Показати текст спойлеру

причину мы узнаем по-любому :P

это не успокоение, а отвлечение внимания. Умелый ход, замещает слова: "хватит вопросов". Я имела в виду какое-то духовное успокоение, ведь дело касалось родителей Гарьки, для него это оч больная тема.

да нет, я таких надежд не питала ^_^ , просто действительно надо в настройках сделать так, шоб постов на страницу выводилось 40 штук. (попробуйте :) )
______________

Показати текст спойлеру

=lolbuagaga=

чесговоря, мне сложно представить , например, чтобы рон кого-то убил. А вообще, там же ОФцы были, почему они детишек не отправили
"в люлю" ?

Гендальф Белый,
ППКС (во всем)

Показати текст спойлеру

Heather, anity7,
хоть эта бодяга и закрыта, ваши посты , обращенные к Брю в законе, типа : "я ничего доказывать не буду, тут до меня все всё доказали, читайте все 330 страниц, ищите там всё, мне лень,на все подавайте нам цитаты из книги" я нахожу немного... некрасивыми. я бы посчитала это как "нечего сказать" на месте Брю в законе. ]:-> к тому же, она новичок в теме.

Давайте будем последовательный. То, что Волд предлагал Лили жизнь и оставил бы ее в живых, согласись она на это - факт. Теперь подумаем, почему он это сделал. Сам он никогда не любил, так что версию, что по личной любви отметаем. Далее, все теории, что Лили была УпСом так же несостоятельны (см. опровержение слухов на сайте Роулинг). Кроме того, Лили - магглорожденая, то есть вообще фактически заклятый враг Волда. Так что версия, что Волд по собсвтенному желанию ее не хотел убивать, отметается. Значит, Волда кто-то попросил об этом, причем кто-то достаточно ценный, что бы Волд удовлетворил его просьбу. Из подобных людей нам известны только Снейп и, может быть (вдруг на радостях Волд сошел с ума, ибо его он, вообще говоря, явно ни во что не ставит), Хвост. Но версия с последним в любом случае вызывает сомнения, уж слишком он радосно говорил, что Поттеры сделали его хранителем секрета.
Таким образом, что Снейп попросил за Лили есть очень вероятная теория. Ну а если вспомнить всю историю отношений, утверждать о любви Снейпа к Лили можно с большрой вероятностью. Но это, вообще говоря, другая тема...

А может Волд просто не хотел время тратить? Он пришёл в дом поттеров с определённой целью: убить Гарика. - Так? Так. Джеймса ему полюбак пришлось бы убить, отец семейства, защитник, тра-та-та-та-та, Джеймс сам орал, что попробует его задержать. - Так? Так.
Волд не знал, что такое любовь, в т. ч. материнская, и, соответственно, не мог догадаться, на что может пойти Лили ради сына. - Так? Так. Лили - урождённая магла. - Так? Так. Волд - самоуверенный сильный волшебник - Так? Так.
А не мог ли он в таком случае, недооценив силы Лили и не желая тратить время фактически, по его мнению, попусту, просто не убивать Лили по собственному желанию?
Натянуто, конечно, но согласитесь, логика присутствует.

И потом: пусть Снейп пришёл к Волду, попросил его за Лили, и Волд согласился. А не мог ли Снейп таким образом отдать долг Джеймсу, спасшему Снейпу жизнь?

Не соглашусь. С какой радости Волду распинаться перед магглорожденой, минуту предлагая ей жить, если можно за две секунды произнести аваду и занятся собственно целью своего прихода? Волду одни и те же слова, что ли, повторять надоело? И потом Лили, вообще-то, была волшебницей не хуже Джеймса. С какой радости Волд первого убил, а тут вдруг великодушие проявлять стал?

Да ладно! С какой радости Снейп будет просить за Лили, отдавая долг Джеймсу? Попросил бы тогда за обоих, но он адресно просил за Лили, на судьбу Джеймса ему было наплевать. Вообще, разговоры о долге Джеймсу больше похожи на отговорку для Гарри. Учитывая, как мародеры Снейпа унижали, перед Джеймсом у Северуса как раз долгов никаких не было.

спс за разъяснение ;)
Heather, к сожалению, у меня не было возможности оставаццо в сети тогда( о чем я и написала), а так бы помогла. К тому же, свой вывод я сделала ужо по прочтении всего разговора в целом, когда он был . просто , когда в тему вливаюццо новые люди (свежая кровь :D ), то это радует. ^_^