Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Все бы хорошо, но почему же он тогда не действовал незамедлительно? Вот Люпин действовал незамедлительно - он даже карту не выключил. А Снейп после того, как вошел в комнату, ждал еще несколько минут. Там был достаточно длинный рассказ Люпина. Так что не было незамедлительной реакции на опасность. Так что не катит забота о подростках и пр. Она, безусловно, присутствует, но основное - это то, что главные действующие лица это ненавистные мародеры.
К тому же, если все дело в беглом преступники, то почему основные обвинения - Люпину? Почему связывают Люпина, а не Блека? Логичнее уж тогда обоих связать. Но нет, Люпина мы связываем и даже рот затыкаем, а преступника, которого все ловят, который очень опасен - просто предупреждаем: "дай мне повод". Нелогично.

И оставил на свободе. И не надо говорить, что не успел. У него была куча времени. Но все главные претензии - к Люпину! И это называется адекватное поведение и защита от преступника! Нонсенс!

Да почему времени-то не хватало? Снейп держал круговую оборону от превосходящих сил противника? Отнюдь! Он владел ситуацией. У него была палочка, мародеры были безоружны. Троица - тоже. И ему ничто не мешало заодно с Люпином связать и Блека. Но он это почему-то не делает. Связывай - и можешь разглагольствовать сколько твоей душе угодно!

Еще раз спрашиваю: а что мешало Снейпу связать еще и Блека?

Ой, как вы хотите обвинить Люпина! Конечно, только вы у нас способны оценить опасность боггарта для Невилла, а Люпин - ну ни в коем разе! Значит, бить постоянно и так уже забитого мальчика - это у нас не ошибка, а педагогический подход, а действия Люпина, помогающие ему избавиться от своих страхов (неважно, связанного со Снейпом или с родителями или еще с чем) - это ошибка!
Вы можете доказать, что у Люпина не было плана для борьбы с другими страхами Невилла?

Из ваших постов это совсем не понятно. Вы указываете на ошибки в подходе к Невиллу других преподавателей (в частности, Люпина), и поддерживаете все действия Снейпа по отношению к нему.

Нет, ну хоть несправедливость и необъективность Снейпа признайте, а?! Я большего-то и не прошу. Я не пытаюсь доказать, что он сволочь, гад и т.п. Я просто хочу, что бы сторонники признали, что Снейп не есть весь белый и пушистый, и его педагогический подход к ученикам, хотя и дает результат в виде знаний, может быть пересмотрен в лучшую сторону. А мешает это ему сделать отвратительный зарактер и комплексы.

Хорошо, спрошу прямо. Какое отношение имеют факты защиты детей в реальной жизни к преподавательской деятельности? Хагрид тоже борется со злом, но это не мешает быть ему плохим педагогом. А то, что Снейп на стороне Дамблдора, здесь, кажется, никто и не отрицал (из активных участников дискуссии).

Гермиона варила зелье за Невилла? Нет, он сварил его сам. Но вместо поощрения получил еще раз по мозгам. Конечно, это должно было укрепить Невилла в желании ходить на уроки такого препода.
И при чем тут приготовленные зелья? Вы считаете, Гермиона не сдала собственное зелье?
Лучше признайте, что Снейп хотел снять баллы с Невилла. И смог найти для этого повод.

Показати текст спойлеру

У меня была подобная ситуация на одном экзамене. Нужно было решить задачу. Я написал полный бред. Препод это заметил и дал время исправиться. Я без всяких подсказок решил ее абсолютно правильно, но получил за нее минимальную оценку с комментарием, что он не может понять, как после первоначального бреда можно было так быстро и правильно решить задачу.

Нет, не нахожу. С тем же успехом можно было попросить попробовать зелье и самого Невилла.

Факт, что за прекрасное зелье Снейп снял баллы. Может, я и не совсем прав насчет желания Снейпа, может, здесь еще и ревность как преподавателя сыграла: я три года не могу его ничему научить, а какая-то грязнокровка за один раз это сделала! Ату их!

Если учитель по-вашему тот, кто запугивает учеников и занимается самодурством на уроках, то вы правы: не получится.
Но именно своими угрозами Снейп спровоцировал Невилла на просьбу о помощи у Гермионы. Герми как-то не слишком любит помогать кому-либо, даже Гарри с Роном.

Раз не видел, то снял баллы только на основе своего умозаключения. Самодурство! Ч.т.д.

Нет, он угрожает приведением приговора в исполнение, причем не только для беглого преступника, но и для Люпина. Причем для последнего - без доказательств!

Я все это знаю, но ведь поклонницы Снейпа не готовы даже признать того, что Снейп немного предвзят к ученикам. Нет, у них он верх объективности и мастер педагогики!
В профессионализме Снейпа никто и не сомневался!

Так я не пойму, сначала Вы спрашиваете, почему мы считаем, что Снейп - прекрасный педагог :

А потом утверждаете, что:

Так что Вам нужно доказать?

Я так и понял, что вы не понимаете. Для вас понятия педагог и учитель - синонимы. Для меня - нет. Педагог - тот, кто может наладить контакт со своими подопечными. Учитель - тот, кто может обучить предмету.
Учитель из Снейпа - хороший. Педагог - аховый. Вот и все.
И все личные примеры из школьной жизни как раз и подтверждали то, что хороший учитель не всегда является хорошим педагогом. Кстати, наоборот тоже верно: хороший педагог может не быть хорошим учителем.

Надеюсь, теперь вы меня поймете.

Hattori,

Опять же, разница в стиле преподавания. Как можно сравнивать степень обучаемости? Или вы путаете эти понятия? Они же не вели оба этот предмет паралельно, что бы сравнить результаты на экзаменах, например.

Не понимаю вашей логики? Для вас заставлять - это хорошо? Это благо? Ученик не может полюбить предмет из-под палки. Из-под палки он моет только получить знания. А счастьем для учителя было бы заинтересовать ученика. Но вы настаиваете почему-то на заставлении. Сева не может заинтересовать учеников, дак он и не пытается.

А я считаю, что проступился, ибо нарушил правила безопасности. И речь даже не о знаниях как таковых, а об элементарной технике безопасности.

Унизил??? Аскорбил??? o_O

Да что вы так нервничаете? Расслабьтесь :)

Это уже так подробно апсуждалось, расписывалось поминутно, что не охота бередить старые раны. Или снова начнется ап некомпетентности медперсонала, о количестве крови, о неудобности повязки... вы же помните фсе это.

В какой-то степени можно и так сказать. Но дети поддерживают эту политику. Может им начать социализм строить, уравниловку?

Она ее не боится. Она ее уважает и испытывает легкий мандраж, как вы, например, перед сложной контрольной или экзаменом.
Но я могу и так спросить. Раз по-вашему, Герм боиться ММ, не просто чужого учителя, а своего фака, то это говорит о том, что ММ не такой уж замечательный идеал, каким вы ее находите.

Делал, только РО это не описала. %)

Видимо, у нас разное понимание понятия воспитанность.

Он свою харизму употребляет на служение сразу двум великим людям. Нельзя требовать от человека невозможного.

Клево, вы проводили опрос?
Я к словам не придираюсь. ^_^
Minas-Morgul, между профессианализмом и педагогизмом есть разница. Здесь эти понятия различают.

Дело в том, что от преподавания Люпина - есть результат. Он научил Поттера Патронусу и это спасло жизнь сразу двоим.
От преподавания Снейпа - толку чуть.

Не надо воспринимать все буквально... Заставляют не только палкой... Хотя у Злееманок - это норма.

Какие правила безопастности? Ему 11 лет? Что за чушь Вы городите!!
За безопастность в классе отвечает Снейпа, а не Невилл... Если он занимался постороними делами, пока 11-летние дети имели дело с серьезными реактивами - это его вина. Но никак не Поттера, Лонгботтома и Уизли.

Гоу Гоу читать книгу.

Я не нервничаю... Я поражаюсь слепым людям.

Опять чушь несете...
Мадам Помфри не выпустит Малфоя из больница - больного и не "неможащего" что-то делать. Она бы его лечила пока он полностью бы не выздоровел.. Насколько я помню - Поттеру выростили новые кости за ночь. И он почему-то все делал. У Малфоя была рана. Не спорю серьезная. Но явно не серьезнее, чем рука без костей.
Снейп не мог не знать, что Помфри не выпустит нездорового человека из больницы... Однако он повелся на ложь Малфоя, что приводит к двум выводам.
1. Снейп - тупой, и его вокруг пальца обвел пацан.
2. Снейп - повелся, чтобы поиздеваться над Поттером и Уизли. У него это очень хорошо получалось все эти годы...
--
ЭТО НЕ УВИДИТ ТОЛЬКО СЛЕПОЙ ЧЕЛОВЕК!

Эту политику поддерживают только Слизеринцы. Ибо все годы обучения Гарри - Гриффу приходилось терпеть и отвечать.
Что-то я не помню, чтобы Поттер и Уизли были согласны с этой политикой нарезая Симулянту Малфою - ингридиенты. И я не помню, чтобы с этой политикой были согласны все, кроме Слизов, когда Снейп доводил Невилла до ужасного состояния.

Вспомните боггарда Гермионы, сударыня.

1. Цитату.
2. В Каноне не делал.

Да... Пример воспитания по моим меркам - это Дамблдор и Минерва и Люпин и Артур.
Всопитанность - это когда у тебя внутри все в меру. И злость и радость и так далее...
А У Снейпа - явный перебор.

Мне плевать. Ученики тут не причем.

Даааа? а возможность получить феликс фелицис благодаря зелью сваренному по рецептуре принца-полукровки, то бишь Снейпа и достать черезвычайно важное воспоминание у Слагхорна или опять же вспомнить про беозар и спасти Рона?

Хочу напомнить что повязки Малфою сняли где-то после Хеллоуина, конкретней после квиддичного матча Хаффл-Гриф, когда Гарри навернулся с метлы, итого около 2-ух месяцев - позор магической медицине!

извините, что вмешиваюсь в милую беседу

Это не справедливо - к Люпину ГП сразу был настроен позитивно, потом, он осознавал что патронус ему жизненно необходим ( у него кстати вообще такой стиль усвоения заний - вспомним акцио и драконов), а Снейпа он сразу невзлюбил, реального применения его науки не находил, даже когда Герм напомнила о том, что про безоар ему Снейп говорил.
То, что Снейп отличный зельевар, я думаю бесспорно, те ученики, которые хотели учиться ( Герм) прекрасно усвивали знания.

Ну вообщем плохого то он ученикам не делал ( не превращал в хорьков, не травил, по живому ругательные надписи не заставлял царапать) А то, что вы не довольны его методами преподавания - он не профессиональный педагог, никогда не стремился им быть и учителем отказался в силу стечения обстоятельтв, в связи с чем заявление, что Снейп бяка потому что плохой педагог несправедливо.

В Каких рамках? Были люди, которые тянули руки. Он задавал вопрос за вопросом и только Поттеру. Поттер не знал ответов на его вопросы, как и большинство людей. Снейп знал откуда пришел Поттер и что он терпел 11 лет. И тут он начал на него наезжать по полной программе. Это называется предвзятость. Пускай и в контекстве БИ. Но Поттер в этом не виноват. И любой бы на месте Поттера относился бы к такому преподавателю так, как он и относится. И это доставляло удовольствие Слизеринцам. Он гнидил Поттера с первого урока. С первых секунд.. И никаких тут нет морально-этических рамок.

О да... Как же он бедный стремится на должность по ЗОТС. Он ведь так не хочет быть преподавателем. Как мне его жалко.
Педагог - лично для меня тут не причем. Это вытекающее определение, не больше.

А при чем здесь Снейп? Может это Перси объективный. ;)

нет это именно страх перед Минервой, что Гермиона не сможет оправдать возложенных на нее ожиданий, тем более ММ дала ей хроноворот для лучшей учебы, а Гермиона даже с ним не успевала.

Опять видим фигу? Что за ересь, Малфой бинтующий себе руку только для занятий по зельям - это закрытая школа где ученики постоянно на виду, Снейп может видеть Малфоя без бинтов, если это нелепая версия работатет, три раза в сутки - на завтрак, обед и ужин.

Снейп оттягивается на Невилле на каждом уроке. Как и на Гарри. Благо, Невилл всегда способен дать повод. Но неужели у всех остальных зелья получаются намного лучше? Но замечания на весь класс достаются почему-то одному Невиллу. Это что, метод поднять самооценку для затюканного подростка?

Ну вот и вы признаете, что Снейп - плохой педагог.

Знаете, вообще-то Ро иногда включает вот такие замечания:

А вот фразы "Урок Снейпа прошел спокойно, все ответы учеников и сваренные зелья были объективно оценены" почему-то не наблюдается... ;(

А если бы прекратил, то мог бы снять баллы прямо тогда. И был бы прав. А потом и за неправильно сваренное зелье. И тоже был бы прав. И подсказок больше не было бы, т.к. ни Невилл, ни Гермиона не рискнули бы это еще раз сделать.
Но мне все-таки кажется, что Снейп-таки не заметил подсказок Герми. Иначе бы не бросил бы фразы: "Если же Долгопупс испортил варево - а я в этом не сомневаюсь, - его жаба сдохнет". Если бы он знал, что Невиллу помогала Герми, он должен был бы начать сомневаться в том, что зелье неправильно сварено. И если это так, то это самое натуральное самодурство.

То есть это прямая провокация для старого дружка. И где же здесь правосудие. Нет, ну конечно, я так хотел отвести преступника к властям, а он, гад, напал на меня. А то, что я его спровоцировал на это - это так, мелочи.

Он угрожает им! Не оценивая возможных последствий своих действий! В результате оказывается под тройным экспом.
Вы верите, что в своем обычном состоянии Снейп не просчитает всю ситуацию, особенно когда он ей владеет? Но он этого не делает! Он весь в порыве своих чувств. То есть, его поведение НЕАДЕКВАТНО!
И обсуждаем мы именно вопрос о неадекватности поведения Снейпа в хижине.

Как пример адекватного поведения Снейпа - сцена на башне в ГПиПП. Тем более, что она парная к ГПиУА.

ну и т.д. Вот оно - адекватное поведение. Быстрая, почти мгновенная оценка обстановки, просчет возможных вариантов, никаких лишних слов. Вот тут действительно - нехватка времени и быстрая реакция.
В хижине - все по-другому.

А я уже и писал о том, что Снейпу лучше книжки издавать, а не с живыми людьми общаться. К тому же Гарри не знал, что ПП - это Снейп, иначе выбросил бы книжку куда подальше. Т.к. тоже очень-очень предвзятый человек.
Но ведь варил-то Гарри зелье сам. Значит, не совсем бестолочь и при должном к нему подходе способен быть и внимательным, и усердным. Слизнорт смог найти такой подход. Снейп - не смог и не захотел. Вот и разница.
Но в защиту Снейпа могу отметить только то, что даже Дамблдору пришлось надавить на Гарри, чтобы тот занялся воспоминанием Слизнорта. Трудный мальчик попался, что тут говорить...

Но почему-то только Снейп перекладывает на детей свои собственные ошибки. И какой он замечательный педагог, что Невилл все еще продолжает плавить котлы. А Снейп все его воспитывает и воспитывает! Как говорил Флоренц, "передайте ему, что его план не работает". К Снейпу это также применимо: не работают его воспитательные меры по отношению к Невиллу. Да и к Гарри тоже, если уж на то пошло.
Возвращаясь к несчастному случаю, позволю напомнить, что ни мадам Трюк не вымещала на Невилле свою злость, когда он свалился с метлы, ни Хагрид не срывался на Малфоя, хотя вина Хагрида была вообще минимальна: то, что Драко не слушал Хагрида, проблема самого Драко и никого более.

Да, оскорбил. И если вы этого не понимаете, то вам следует не ГП читать, а открыть толковый словарь русского языка.

Да, с жабой, представьте себе. Вспомните Рона с его крысой. Вспомните Лаванду с кроликом. Вспомните, как Невилл с этой жабой носился. И поймите, что домашний питомец для ребенка 13-ти лет есть существо очень дорогое.
Да я за своего кота кого-угодно пришибу. А мне уже далеко не 13...

Вот-вот. Абсолютно согласен!

В рамках, но не всегда. Иногда и в БИ Снейп дает волю своим чувствам. И все равно Гарри - не показатель. Он - особый случай, как ни крути.

Помнится, Артура Уизли выличили от укуса ядовитой змеи, вытащив практически, с того света, всего за несколько недель. Покусали его накануне роджественских каникул, а выписали за день до их окончания. Скорее всего, это составило пару недель, причем Артур еще и замедлил лечение, воспользовавшись маггловскими швами.
Неудели простая царапина Малфоя была серьезнее, нежели травма Артура? Даже если предположить, что мадам Помфри уструпает целителям из св.Мунго, то все равно разница в сроках очевидна.
Обхясните это, пожалуйста?

Угу. Вся рота шагает не в ногу, один я - в ногу! Так что ли?
Если Перси объективен, следовательно, слухи ложные, следовательно, Снейп им не соответствует, следовательно, Снейп объективен. Вот элементарная логическая цепочка. А вы спрашиваете, при чем тут Снейп.

Допустим. Но перед Минервой, как зам.директора, декана своего факультета, в общем, как официального лица, а не преподавателя трансфигурации.
Разницу чувствуете?

Он мог не снимать повязку или еще как-нибудь поступать, но это не отменяет того, что срок его лечения оказался слишком растянут.
К тому же, он сын попечителя, а этот попечитель катит телегу на директора. Возможно, все и закрывали глаза на его выпендреж именно из-за этого. Читайте БИ!

Ayl_rod_Merlina,

Во-первых, Снейп совершает подобные весчи нечасто. Вы привели хорошую цитату про то, что Неву доставалось вдвойне. И я даже не стану уттверждать, что это видение Гарри. Конечно и оно тут присутствует, но куда в меньшей степени, чем РО. Получается, что Снейп время от времени прохаживается по Невиллу. Но позвольте, он это делает и с Гарри и с Роном. А когда нужно, он может приструнить и Драко. А Невилл (который к слову не такой уж и затюканный, ибо достиг результатов в травологии) вынужден терпеть Снейпа как своего преподавателя. Да, есть разные методы воздействия на Нева. В том числе и снейповский. Он тоже действенный, хотя скажем так в меньшей степени приятен для самого человека. Но Невил должен стать наконец мужиком, в конце-концов.

Такой фразы не может быть, ибо тогда разрушится образ плохого следователя.

Если понимать слова буквально, т.е. Снейп действительно не сомневается в том, что зелье сварено неправильно, то тогда он самым наглым образом собирался отравить жабу ученика! Но это же нереально, потому что это посягательство на личное имущество, прямая угроза. Снейп же не мог полагаться на авось. Тогда выходит, что все-таки знает, что зелье безопасно. Откуда? Есть два варианта. Либо это он прознал по виду зелья, то есть по характерным особенностям, цвету,запаху. Либо он видел подсказки и опять же видел, что ребята на правильном пути.
В таком случае слова "я в этом не сомневаюсь" сказаны были на аудиторию, не в прямом смысле.
1. Если Снейп не видел подсказок, значит он обвинил Гермиону подсказчицей, потому что сомневается, что Невилл не может сварить нормальное зелье. Предвзятое отношение? самодурство? При таком раскладе да, скорее так и есть. Хотя в оправдание можно сказать, что Снейп прекрасно знал возможности Нева, знал, что у него дейтсвительно не получится, но это конечно мало весит.
2. Снейп видел подсказки. Потому что он поставил некий эксперимент, заинтересовал всех, конечно он стал смотреть на Нева с куда большим вниманием, чем в другой какой день. При желании, можно любую подсказку засечь. Но он никого не пресекает, потому что понимает, что вместе с Гермионой они сварят зелье правильно и жаба не пострадает и не придется брать свои слова обратно при всем классе. И вот зелье сварено, Снейп продолжает играть намеченную линию поведения и поит жабу! И,о чудо! Все в порядке! Невилл радуется, испытывает громадное облегчение, у него получилось! Внутри конечно благодарен Гермионе. Ну а Снейп снимает баллы за подсказку, потому что это действительно имело место быть и нечего разводить непорядок. Однако радость за спасенную жабу перекрывает Невиллу такой пустяк. Ведь он так ее любит! (это вы с Хаттори все пытаетесь внушить).
Вот так я вижу эту ситуацию? Где я ошибаюсь, на каком шаге?

Провокация сработает в том случае, если Сириус поведется. А пока можно и понаслаждаться свои триумфом, припугнуть старого знакомого. И ведь это у него получилось, ему удалось возродить страх в глазах Сириуса. В этом я вижу психологическую сторону. А ведь потом, Снейп ведь предепредил, что ему достаточно повода, что бы ответить. Значит Сириус не поведется.

Согласна. что неадекватное. Я просто не заметила, когда разговор перешел от самосуда к неадекватности.

У учеников и преподавателей есть права и обязанности. Все должны соблюдать технику безопасности. Снейп имеет право отругать невилла за несоблюдение оных правил, а если случай серьезный, то сам получит по шапке от директора или попечителей.
Ошибку совершил Невилл по недосмотру Сева. Получат оба.

Не знаю, как насче Трюк, а вод Хагрид испугался тогда, растерялся и вообще очень нервничал, так что ему не до этого было.

Харашо, уговорили! У мну просто такой привязанности к животным нет. Так что поверю вам на слово.
Но я уже в процессе рассмотрения этой сцены (чуть выше) пришла к выводу, что Снейп никакого зла на энту жабу не держал, сразу знал, что ей ничего не произойдет, так что Невилл испытает потом супер-облегчение.

Клево! :D

Ой, это вообще отдельная и очень интересная тема : как Снейп выполняет свои обязанности в деле БИ. А Гарри -да, особый случай. А может Невилл - тоже особый случай?


Знаете, с вами приятно иметь дело!
Додано через 22 хвилин
Hattori,

Невилл отвечает перед Снейпом, Снейп - перед директором. Каждый отвечает на своем уровне. И я тоже говорю, что они не равны. Учтель-ученик. Разные категории.

Зачем вы примешиваете этот эпизод? тут Снейп действовал в рамках БИ. Однако из рамок учебного процесса он также не выходил. Откуда Снейп мог предвидеть неповоротливость Невилла? Он что, в начале урока должен был спросить Невилла : молодой человек, что вы будете делать, если случайно задените котел?

1)оскорбить - это конечно оскорбление %)
2)я не говорила, что вижу в этом аскорбление.
3)поэтому я вас не могу ни в чем укреплять. Пока.

Да нееет :) Вот что было:

Это я к тому, что могу сослаться на другие уроки, которы РО не описала.

Вот именно! Ученики тут не причем! Это личное дело Снейпа.