Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

А то, что она заставила Поттера потрястись от страха как следует. А он свой. Затыкала Рот Уизли, когда он начал на Малфяо бочку катить. Она показала всем, что это запрещено. Что с ней лучше не связываться. И Поттер это запомнил. И после этого он не позволял себе наглеть при ней и боялся ее. Она показала, как своим, так и чужим, что лучше вести себя как надо, когда она на уроке и так далее. Она сделала все четко и граммотно.
Если Вы не видите - этого - то я не знаю, чем нужно быть, что бы так читать книги.
-------
Вы слепы - в конец

Н-да, она прямо-таки нашла путь к сердцам студентов! Но я немного не согласен: сейчас в любом городе, в любой школе есть с десяток таких вот Амбридж (ну пара-тройка точно найдется!). И что? - ходим на дополнительные и умираем со скуки на уроках! Считаете это продуктивным методом? А я вот нет - у меня количество дополнительных скоро за сотню перевалит, а кроме того выговоры еще даются за пропуск уроков, так что это замкнутый круг - хроноворот по-уши нужен!!! А если голова уже не помнит что в нее старательно запихивали на доп. матеметике, то уже волком выть начинаешь, лишь бы директор где-нибудь откопал такого как Люпин! Даже на МакГонагал уже соглажаешься!!!

Конечно, это образно выражаясь, - просто согласитесь, что если бы в школах были только Флитвики и Снейпы, нам бы не приходилось возвращаться в гнездо родное под утро и умирать от истощения! А что касается дополнительных занятий, то я думаю так: если бы в школе было побольше квалифицированных специалистов, то предки наши сыкономили и свои деньги и наше здоровье, к тому же не было бы риска, что после запуска учебника химии с болкона тебе придется полтора года находиться в исправительной колонии, за непреднамеренное убийство! - это я так, к слову...

Искренне Ваш
Вурдалак

Покажите мне, пожалуйста, мнение первокурсника? Рон высказывает не свое мнение, а то, что говорят о Снейпе среди учеников. И то, что Перси ничего об этом не говорит - не показатель. Он староста, он вообще старается не высказывать свое мнение.
А насчет начисления баллов - уже достали. Я уже написал, что из фразы Рона вполне логически допустимо сделать такой вывод.
Лучше приведите цитаты, где Снейп объективно подходит к ученикам своего факультета и снимает с них баллы.

То-то и оно. Да, я читал БИ, поэтому и утверждаю, что в хижине Снейп был сильно не в себе. В отличии от кое-кого, кто утверждает, что поведение Снейпа в хижине было верхом адекватности и спокойствия.

Баллы сняты конкретно с Невилла, а отмаза про подсказку придумана в тот момент, когда оказалось, что само зелье сварено абсолютно правильно. Снейп мог просто остановить Гермиону во время варки - и это было бы педагогично. Он мог сказать, что видел подсказки Гермионы перед проверкой зелья. И это тоже могло бы сойти за педагогику.
Но то, что сделал Снейп - конкретное самодурство. "Я сниму баллы с Невилла!" - вот подоплека. И раз не получилось снять за зелье - нате вам отмазку.
К тому же, что значит подсказывать плохо? Герми варила зелье за него? Нет, она только отслеживала, чтобы Невилл не перепутал порядок операций. Все это и так было написано на доске и в учебнике. Этим пользоваться можно. Герми выступила просто в виде "живой книги". Это же не урок у Слизнорта, когда нужно было варить противоядие. И требовался творческий подход.

Урокам Снейпа отводится больше внимания как раз за счет сцен, подобных сцене с жабой. В каждой книге показано по одному уроку практически всех гаринных преподов. Но за все 6 книг ни на одном другом уроке сцен, подобных снейповским урокам, нет. Из чего вполне можно сделать вывод, что на этих уроках ничего подобного не происходит.

Ничего себе поворотец! А вы точно не мульт Дейдры? Та тоже любит вот так внезапно объявить черное белым. Точнее, зеленым.
То есть, когда за один и тот же проступок с ученика чужого факультета Снейп баллы снимает, а со своего - нет, то это хороший педагог? Великолепный ход!
Вот, оказывается, что должна была делать МакГоннагал: снимать баллы со всех, кроме гриффиндорцев! И была бы хорошим педагогом!

Чего-чего? Про Невилла, простите, просто ничего не понял, а про Гарри - ну да, конечно, только из-за его нерадивости Снейп так к нему и относится! И то, что он сын Джеймса, никакой роли, конечно, не играет!
Но я нарочно исключил сцены с Гарри из моментов своих претензий к Снейпу как к педагогу, т.к. помню еще и о БИ.

Он не просто был адектавным и спокойным. Он еще и был объективным. И не просто объективным. Он еще и объективно и правильно оскорбил Гермиону фразой "бессмысленная Вы девица".
А Люпин там был не в себе, потому что Гарри узнал, что он - оборотень. Эта грязнокровка его сдала. Гадина. И нес он всякую чушь типа "Для своего возраста ты самая умная ведьма из всех, кого я встречал, Гермиона".

О нет! две секунды страха и неслыханная привелегия для первокурсника, маленький кнут и огроменный пряник, не удивительно что поттер уважает Макгонагал, покрывала ведь на первом курсе, подарки дорогие дарила,да-да.

Так теперь вы признаете, что Рон озвучивал чужое мнение, т.к. ранее вы выдавали его за неоспоримый аргумент?

Показатель, он учится у Снейпа уже пять лет.

Ну как вамне стыдно, ну вы же не можете сами привести цитаты что Снейп потоврствовал своему факультету, хотя и утверждали это, а теперь с меня спрашиваете, ну признайтесь и мы снимем этот вопрос.

Кто утверждал, где? По-моему это глупо оспаривать, там на взводе были все и Снейп в том числе, но вы видимо плохо помните тот момент, т.к. авторы там популярно разъясняют чем было вызвано такое поведение Снейпа.

Уууу... Пално? Неужели? Прям завались... Целый один... А если учесть БИ.. То это скорее Дамб не позволил, что б Поттеру фсе сошло с рук...
Ну что, приведете еще один примерчиг? Еси пално...

Вы явно не вьехали в вопрос. Мну ната, чтоб ани паказали, хде Минерва наказала или там напугала Поттера в конкретной сцене, предшествующей страшному наказанию - включению иво в сборную грифа.

Ой, как вам сейчас будет неудобно, эффект-то обратный, вы привели еще один пример избирательной слепоты Макгонагал. Итак, ситуация с драконом абсолютный фарс:
1. О драконе знает Малфой причем с неделю, а следовательно и Снейп и далее по цепочке.
2. Руку Рона укусил дракон, пора бы сомневаться в компетентности мадам Помфри которая не может определить чей это укус, а так же мягко говоря удивиться безразличию ММ к здоровью своего ученика.
3. Драко забирает книгу у Рона, в котором лежит письмо когда и где состоится передача дракона, еще одно очко в пользу Драко и реальное доказательство.
4. В защищенный Хогвартс прилетает вот так просто четверка посторонних волшебников и забирает Норберта, как вы думаете могла бы состоятся такая операция без отмашки свыше, или любой первокурсник может написать письмо и пригласить кого угодно?
5. Передача дракона состоялась и только тогда их ловит Пивз, Филч и вся эта макгонагаловская тирада просто смешна, учитывая что всю ситуацию можно было предотвратить, а с наказанием она о-о-очень припозднилась.
Но есть БИ и это единственное оправдание Макгонагал .

Давайте другие примеры, смиренно прошу.

Fuss,

Содержание реплик было адресным и осмысленным. Снейп слышал, что ему говорят, но не верил этому. Да, он был и рад, и разозлен одновременно, и в этой ситуации верил только собственным глазам и собственным умозаключениям, и потому он пресекал все попытки объяснений. Кроме того, на нем лежала ответственность за трех учеников школы, в которой он работал, что немаловажно. Объяснения, разговоры могли отнять много времени, а в той ситуации надо было действовать незамедлительно: надо было арестовывать беглого преступника, надо было спасать детей (да-да, именно спасать, сколь бы ни были убеждены противники Снейпа в том, что ему наплевать на жизнь ребят или что он хочет смерти Поттера).
Ему вовсе не "нечего было сказать", вовсе наоборот. Ему хотелось высказать в лицо Сириусу все, что накопилось за все эти годы. Хотелось, несмотря на то, что дОлжно было делать. А в результате что? Взял себя в руки, обуздал возникшие чувства ненависти и жажды мести, и обошелся только несколькими фразами. Причем в конце сказал фразу, говорящую о крайней сдержанности: "Дай мне повод...".
Что касается Гермионы, конечно, он был уверен в правильности своей точки зрения, основанной и на приговоре министерства, и на молчании Дамблдора... А тут какая-то глупышка начинает его учить, начинает "играть" против его мнения, против министерства!.. На то, чтобы выслушать объяснения и поверить в них, нужно время, которого катастрофически не хватало в той ситуации.
Да и поверить... Верить на слово человеку, которого считают убийцей нескольких магглов, которого официально признали предателем, возможно лишь в том случае, если приведут реальные доказательства. А в данном случае доказательств как таковых не было - были лишь слова Блэка и Люпина, по мнению Северуса двух преступников, друзей, сговорившихся между собой для того, чтобы снова одурачить всех и Снейпа в частности.
Предвосхищая вопрос о том, что мешало Снейпу направить палочку на крысу и попытаться ее "очеловечить", скажу, что в той ситуации действительно не хватало времени на такие манипуляции. Отвлекись Снейп на секунду, сделай хоть одно неверное движение, и положением могли завладеть его "враги", чего он допустить не мог (но что в итоге и произошло).

Ну, выражусь я, выражусь... Только не в этой теме и не сейчас. А что касается страхов: помнится, Вы признали, что объективации какого-либо страха, связанного с родителями Невилла, исключать нельзя, так? В таком случае Люпин и не должен был так слепо доверять своей интуиции и надеяться только на истинность слов мальчика. Недоучел, недодумал, и в этом случае ему просто повезло, что получилось то, что получилось. Ошибки это не отменяет.

а йа пальцым и нипрасила :P. Я просила показать, и Вам решать, чем и как показывать

Я ш Вам сказала, что вопрос не по адресу

Показати текст спойлеру

Угу, я поняла. Бываед, шопаделадь. Иногда вод и "Даунами", и "шизиками" ругаюццо, и слова употребляют не к месту (это я не про Вас)... Так надо было и писать, что по-Вашему есть неадекватность, а то я ш тута са сваими мерками лезу, хатю чиго-та... неадекватно %). А теперь все прозрачно и ясно - это было ИМХО, основанное на фактах из книг и собственном понимании слова "неадекватный" %) .

---
Ой, вспомнила! А знаете, г-жа Роулинг ведь тоже писала свои произведения в неадекватном состоянии (это следует из Вашего понимания слова). Да и не только она... Фсе мы неадекватны, потому как периодически творчески подходим к стоящей перед нами задаче. Во каг =-O !

Так Вы бы сразу говорили о взаимопонимании (в плане речевого выражения), и не спорили бы о связах :D.
"Взаимо-" - сложно сказать, а "понимание" - есть. Но Вы уже то же самое писали в предыдущем посте, так что не буду повторяться.
И, собссна, наличие или отсутствие взаимопонимания не отменяет отношения мальчика к родителям как к родителям, о чем я ужо тоже писала.
Стоит ли дальше продолжать эту тему, если Вы ужо согласились с тем, что вероятность появления вышеописываемого страха у Невилла была?

Ну, собссна, я не нашла в Ваших постах объяснений тем или иным поступкам Снейпа. Только если в "первом" - в том самом, где Вы излагали свою теорию (от которой, впрочем, уже частично отказались). Все остальное - пока оценки, объяснений не вижу.

Вовсе и неверно. Глядя глазами Невилла мы видим, что есть страх, что несомненно для ребенка тяжело. С точки зрения Снейпа мы видим, какие мотивы стояли за таким его поведением, и чего он этим хотел добиться. В каждом поведенческом акте, в каждой сложной эмоциональной реакции (вроде страха, например) есть и "положительные", и "отрицательные" стороны, и я со своей стороны не стала бы так категорично оценивать то или иное событие как положительное или отрицательное. Есть факты, за ними стоят какие-то объяснения. Есть деятельность, за ней стоит какие-то мотивы. Есть личность, в которой можно (если постараться) выделить какие-то качества. Я не могу с полной уверенностью утверждать, что смелость, правдивость, прямолинейность - это всегда хорошо, а трусость и лживость - всегда плохо (например).
Дорога в ад вымощена благими намерениями, не так ли?

Нет, не сводится. Цитату (мою), которая дала Вам повод делать такие заключения :D. "Я так поняла" не принимается, потому как мнение должно быть на чем-то основано.

Показати текст спойлеру

так Вы ш хоть одну бы цитату мою привели в качестве агрумента. А то я ужо каторый раз просю-просю, и нед ие... Апитна ;(. Это назвыается предвзятостью :D. Признавайтесь, Вы предвзято ко мне относитесь? %)

Заметте, не я Вас так назвала. :P

Показати текст спойлеру

Затем, что в такой нецеленаправленной, далеко уходящей от темы Снейпа дискуссии, у мну рождаются новые вопросы, и, соответственно, новые ответы. Для себя любимой, для себя все делается :D

Показати текст спойлеру

А шо - Вы тама снова посылки увидели? Йа вродь токи выводы делала

Показати текст спойлеру

укажите мне на мои цитаты, из которых вы делаете такие выводы, и я буду совершенствоваться в этом направлении. Но только цитаты, пожалуйста, а не Ваши интерпретации :D

ну, хорошо, не беспринципность=lolbuagaga=
---
Ayl_rod_Merlina,

Абсолютно не игнорируя и понимая роль всех преподавателей в этом нелегком деле (в том числе и роль Снейпа). Вот только одна незадача - в этой теме, как ни крути, все сводится к обсуждению Севы. И даже разговоры о Люпине, Невилле, МакГонагалл и проч. связываются с этим персонажем O:-)

Знаити, пачиму? Потому что такие оценки - ИМХО, и противники Снейпа (те, кто считает его нехорошим 40-летним дядькой, вымещающим свои детские обиды на бедных маленьких ребенках) так и не смогли объяснить своей точки зрения. Сторонники хоть разграничивают свое отношение (лупофф и понимание) и объяснение поступкам, чего нельзя сказать о противниках.

Показати текст спойлеру

Вот и выходит, что спор по сути выглядит следующим образом:
Противники (П): Снейп - гад, гад, гад! Он обидел... Он выместил... Он неадекватен...
Сторонники (С): Да, но в этом есть и свои плюсы...
П: Да какие плюсы, когда он ГАТ?!. Я не хочу видеть никаких плюсов! Так нельзя, потому что нельзя!
С: Посмотрим на это с другой стороны... ИМХО, мне Снейп нравится, и здесь он повел себя так, потому что...
П: Да потому что он ГАТ! ИМХО!
С: И вовсе он не гад! ИМХО!
П: ГАТ!
С: НИГАТ!
П: Вы вообще ничего понять не можете. Оденьте очки (варианты: идите читайте книгу, возьмите лупу, спорить с вами нормально никогда не получалось, потому что с фанатами спорить бесполезно, и проч.)!
С: Зато вы много понимаете. При вашем зрении минус два за угол это объяснимо (варианты: вы, видимо, сами читать не пробовали; лупа тут не поможет, а вот хороший удар по голове наконец-то заставит меня понять вашу логику; О, да! Учитывая вашу болезненную приверженность к ... персонажу, это очевидно, и проч.)
...
Что-то в этом духе.

Вот здесь Вы меня озадачили. В словах Финеуса я, как ни старалась, не нашла ничего такого, что могло привести Вас к подобному умозаключению... Мдя...

Не только. Снейп хорошо знает, что Гермиона (равно как и другие гриффиндорцы) не оставит друга в беде и попытается помочь. Кроме того, было лишь несколько учеников, которые сидели рядом с Невиллом и потенциально могли бы ему подсказывать. Круг "подозреваемых" сужатеся. То, что зелье вышло иделально правильным, указывает скорее на помощь именно Гермионы, потому как все остальные грффиндорцы, коих мы знаем, отнюдь не блещут в зельеварении, и сами могли бы ошибиться в приготовлении собственных зелий. Все приготовленные учениками зелья должны были стоять на столе учителя по окончании урока? Несложно сделать выводы о том, кто мог помочь Невиллу.

Вовсе и не значит. Значит, что мальчику нужен был стимул. Стимул этот бы преподнесен именно в такой форме - очень жизненно, Вы не находите?
А умозаключение о том, что Невиллу кто-то помогал, и этим кем-то была Гермиона, построено на том, что зелье вышло слишком уж идеальным для способностей Невилла. Сам бы Невилл даже очень сильно постаравшись, скорее всего недоварил бы зелье (или что-то в этом духе), но последовательность действий была бы соблюдена. Недоваренное, идеально сваренное и неправильно сваренное зелье Снейп как отличный зельеделец различить бы смог.

Вод. Из Вас учитель не получится...
Жаба - чтобы был стимул. А не-заставлять Невилла заниматься заданием Снейп не мог, потому как он все еще был учителем.

Видимо, не видел :D

Вообще-то это называется следованием букве закона =lolbuagaga=
---
ПыСы: Гыыыыыы... Примерчиги с Минервой порадовали =megalol=

Да, привилегия. Да, Поттер имеет привилегии в школе. Кто-то с этим спорит? Но именно поэтому я и исключил Поттера из списка претензий к Снейпу как педагогу. Он - случай особенный.
А теперь найдите мне привилегии, направленные на Невилла. Хоть одно. И тогда я признаю, что кнут Снейпа был просто уравновешивающим средством для всех остальных пряников.

Интересно, я где-то говорил, что это было мнение Рона? Читайте, пожалуйста, внимательнее. А насчет аргумента. Что, у нас аргументами могут быть только личные впечатления? Это мнение именно аргумент, так как оно основано на сложившемся в школе мнении относительно Снейпа.
Кстати, а откуда вообще информация, что Рон услышал его от братьев? В каноне такого нет. И безличное "говорят" из уст Рона, в то время когда он обычно не скрывает от Гарри источников информации, говорит скорее всего об обратном.

И что? Он просто держит свое мнение при себе.

Боже, допустим, я признаю, что насчет начисления баллов своему факультету я погорячился.
Вы признаете, что за все 6 книг Снейп ни разу ни снял баллов со своего факультета, даже тогда, когда виноваты были оба (и гриффиндорец, и лсизеринец)? И что это тогда, если не потворство своему факультету? Или это такая особая форма справедливости? "Все животные равны, но некоторые ровнее" © ?

А вы почитайте внимательно высказывания сторонников относительно сцены в хижине. Снейп у них - не то, что на взводе не был, он был просто само спокойствие и объективность. И потом в больничном крыле...

Да хоть в 25-й. Если вы не понимаете фразы "игнор надолго", то можете продолжать спрашивать. Вести диалог с вами я не собираюсь, т.к. это бессмысленно.

По наблюдениям одной из дипломниц моей матушки, каждый второй учитель имеет психологические проблемы, а каждый десятый - вообще, проще говоря, псих. И ничего, работают.
Моя учительница по русскому была явно слегка неадекватной и срывалась на учеников почище Снейпа. Тем не менее, она являлась одним лучших учителем русского языка и литературы города. И я сама прекрасно понимаю, что, несмотря на все её недостатки, в её профессионализме усомниться нельзя. - Это первое.
Ну и второе - Дамб зачем-то же подпустил Снейпа к детям, значит, он (Дамб то бишь) не сомневался в профессиональных качествах Снейпа, ну или он (Дамб то бишь) - просто старый дурак, давно выживший из ума, по которому плачет больница Св. Мунго....
Додано через 37 хвилин
ПыСы: Hattori, я не смотрела "Счастливое число Слевина". Про лошадь, это, всё-таки, к чему?