Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Ayl_rod_Merlina,

ага, пасиб...

Уизли точно нет. А Наземникус... -_- он не упроминается в "первом созыве", поэтому я его в список не включила.

ИНДИС,

Гарька -главный противник Тл, как бы Волд отреагировал ни их добрые отношения? негативно. А этого незя допустить. В принципе, Снейп итак во
всю для этого старается, но Дамб решил подстраховаться для 100% уверенности, что Гарька никогда не поверит снейпу.

ой, сорри.. :-[ итак, вы сказали, что Дамб не хотел влиять на личное отн-ие гарьки к Снейпику. Но Гарька его и в профессиональном плане спрашивал : "Как вы могли взять его на работу в Хог?!", конечно , Гарька к этому личное отношение примешивал, но спрашивал он конкретно о преподавательстве Снейпика. (Хотя я можит и путаю че-то.. :D , с т.з. вашей теории)

anity7,

Джун решил стать благородным, он объяснял все тем, что не очень внятно написал объяснение...

Показати текст спойлеру

а вот недавно все изменилось. Теперь он прямо указывает на мою 1) глупость , 2) близорукость, 3) буквальность и узкость моего восприятия. :D А раньше было не так...
;(

очевидно, так. =flirt=

вообще, да.Но берем конкретно Снейпика. Снейпик не дурак. Ему в тот момент интересные аргументики рассказывали, он ведь любит их послушать. Но в тот момент он никому не давал разговаривать, непохоже на него. Он -то обычно слушает, язвительно отвечает, приводит аргументы против, а не затыкает противника. Вот поэтому я назвала сие поведение неадекватным.

то, что моя версия меняется означает, что я для себя хоть какие-то выводы делаю из сией дискуссии. Я ищу верные ответы на свои вопросы. Если ваш ответ мне покажется верным, я соглашусь с ним, если нет, но попробую не согласиться ( :D ). Это всех тут присутствующих людей касается. ( я не фреднайа, еси соглашусь - не умру %) )

-_- и шо ж тады определяющий? конечно, я не думаю, что только со взрослением. Он за школьные годы много пережил..

Показати текст спойлеру

наскоко я знаю, 11 лет не входит в период детства.

Такой страх он мог ощущать будучи маленьким ребенком. Когда он пошел в Хог, его жизнь поменялась, появились новые страхи, которые вытеснили те, ранние, детские.

то есть страх на посознательном уровне...
и:

а боггарт у нас страх осознанный, вообще, я думаю боггарт более приближен к чему-то материальному, чем к духовным страхам человека.

я поняла вашу мысль. но я имела в виду отречение на уровне взаимопонимания, которого у Невилла с родителями изначально быть не может. Конечно, ему не хотелось бы что мать вообще перестала на него реагировать.Но в том то и дело, что она может только реагировать эмоцонально/поведенчески. Они не могут даже поговорить. между ними нет духовной связи.

Показати текст спойлеру

но если вы не отрицаете, это вполне можно расценивать как согласие. (молчание - знак согласия).

нет, не всегда. но это было кем-то сказано.у меня есть предположение, кто ж это все-таки был, но очень лень копаться и искать... а так говорить не хочу, вдруг не тот человек окажеццо...

не только мнения и оценки могут быть субъективными , но и объяснения. Софизмы там всякие... ^_^

но у нас созается ложное впечатление о вас! %)

Показати текст спойлеру

о, когда он хочет выразить свой восторг ( а точнее, невосторг), он вашей помощи не желает :D , сам справляется =lolbuagaga=
эффект (побочный) уже начинаед проявляццо =boobles=

Нифига себе нафлудили! %) (шутка :P )
Да тут сам черт ногу сломит... В общем, я пока пост напишу, а потом почитаю, хотя бычно делаю наоборот.
Так вот: я уже довольно-таки продолжительное время являюсь фаном саги о ГП, и от книги к книге у меня менялось мнение о Снегге. А вот что было после прочтения 6-ой... Я читала ее несколько раз и все разы ;( . А насчет Снегга - хотелось убить, разорвать на части - за Дамблдора, потом - были непонятки, и только потом я окончательно, в силу противоречий уверилась в том, что Снегг предан Дамбу, хотя и является крайне неприятной личностью/персонажем/ для меня (мелочный, мстительный, причем не за грехи САМОГО Гарри, а за грехи его отца..., хитрый и скользкий)!

это точно

главное - делать выводы ^_^

потом напиши, сколько времени у тебя заняло всё это прочитать! :D

как правильно уже было подмечено, триста с лишним страниц прочитать и тем более осознать тяжеловато, в связи с чем, если повторюсь не бейте (сильно)
Почему при занятиях окклюменцией такой плохой Снейп прятал от ГП воспоминания о его отце? Может он хотел, что бы отец оставался для мальчика героем? ( ИМХО логичней бы прятать то, что относится к ТЛ)

Fuss,

Ага. Теперь понятно. Я видимо с этой позиции не посмотрела. А может усталость сказывается. -_-

Т.е. теперь вы думаете, что Дамб, скрывая Причину, подстраховывается? В общем-то понятно, но это относится к периоду учебы Гарри в школе, или распространяется до конца? В решающий момент он же должен ему поверить!

Дак ну да, вы ничего не путаете. Гарри спрашивал именно это. Т.е. представляете, он пришел к директору и спрашивает, почему Снейп стал преподавателем! С чего это Дамбу на такое отвечать? Давайте я приду к нашему ректору и спрошу, почему такой идиот преподает нам БЖ? А дальше Гарри в качестве причины своего недовольства ипользует факт о подслушанном пророчестве. А это уже к делу не относится. Т.е. он примешивает личное мнение. Ведь эта история касается Гарри, а других учеников - нет.
А вы уже возвели мои рассуждения в ранг теории? Прикольно.

Я тоже так думаю. Именно поэтому я не могу представить боггарта, который предлагает Pokibor: мертвый Гарри рядом с живым ТЛ. Хотя вопрос спорный, ведь у Молли были мертвые.
Lilly P,

Ножом по сердцу =-O Но оспорить трудно, не берусь...
Осталко,

А он прятал от него все, что связано с его личной жизнью.
Такой цели он преследовать не мог, т.к. и так постоянно напоминал Гарри, что его отец не без грехов, самый обычный. Анити где-то упоминала, что Гарри, не зная лично родителей, склонен был их идиализировать.Поэтому слишком разнонаправленные цели получаются, не находите?
Есть даже версия, (и я ее поддерживаю), что Снейп специально дал возможность Гарри залесть туда. Или по крайней мере, Снейп из этой ситуации плюсы выбрал. Т.е. он смог разрушить в Гарри идеал родителя.

нед, ну пачиму же? у меня из всего 82

ИНДИС,

я оч сомневаюсь, что Гарри сможет ему поверить, я думаю, он если и поверит Снейпу , то только после его смерти.

но Гарри не обычный ученик. Он считает,что этот человек виноват в смерти его родителей, поэтому его вопрос вполне резонен. Но Дамб абсолютно ничего ему не объсняет, а говорит всё то же самое :" Я ему верю". Он не хочет даже просто успокоить Гарри ( а точнее, не может, т.к. решил ему ниче не говорить). Я хочу сказать, что ответ Дамба в той ситуации был странным...

=flirt=

Ayl_rod_Merlina,

=-O что же это еще увидел Гарри у Снейпика в памяти, связанное с унижениеми от Джимми? (или вы имеете в виду сцену ссоры родителей?)

Fuss,

Вы сами все объяснили. Или я чего то не понимаю. Это было нужно для Снейпа, для дела, для ТЛ.

Вряд ли хотел. Я думаю, он уже давно догадывался о некоей связи Гарри с ТЛ. И, кстати, очень радовался, когда ТЛ взял у Гарри кровь во время ритуала, что укрепило эту взаимосвязь. Поэтому хотеть рассказать Гарри Дамб вряд ли мог и продолжал не вмешиваться в отношения Снейп-Гарри.

Показати текст спойлеру

Иногда это бывает равнозначно.

А про чем здесь мое или ваше восприятие. Мы не о смысле слова спорим. Мы говорим, о том, что у Волда - мания велчия и поэтому, даже если он и боится Дамба, но все равно считает себя умнее, хитрее, сильнее и гениальнее его. Т.е. утрируя, мы говорим о восприятии ТЛ.

Почему вы так уверены в том, что именно они там обсуждали. Это ваша версия, но она не доказана, говорит о том, что были какие-то условия, другими словами - договор. Но я так не считаю, я считаю, что договора не было - была некая Причина,из-за которой Снейп пришел к Дамбу и пожелал перейти на его сторону. Дамб эту причину принял и посчтал важной. Почему вы думаете, что это была не какая-нибудь тайна Снейпа, разглашать которую он бы не желал.
Т.е. мы имеем с одной стороны версию, что Снейп пришел к Дамбу и изложил какие-то причины, которые тот выслушал и принял за весомые, приняв Снейпа на свою сторону. Тогда это тайна Снейпа.
С другой стороны мы имеем тайный договор Снейпа и Дамба, где они обсудили условия, причины и прочее- прочее, тогда это тайна и Снейпа и Дамба. И, следовательно, Дамб без согласия Снейпа не имеет права разглашать эти условия, а Снейп не может сделать это без согласия Дамба. Но, неужели вы думате, что Снейп согласится на то, чтобы Дамб рассказал кому бы то ни было эти Причины, а тем более Гарри, а тем более, если от них зависит его жизнь. И Дамб понимает все это.

Давайте разберем.
1. лонгботтомы - если они и знают - это уже никому не пригодится.
2. Мэд-ай-Муди - Он достаточно субъетивно и неприязненно относится к Снейпу, поэтому скорее всего не знает, либо крайне тщательно скрывает, но сомневаюсь.
3. Дедалус Дингл - не думаю, сложно сказать почему, но он не похож на такого человека.
4. Люпин - сложно сказать, но думаю не знает.
5. Хагрид - не знает, хотя знает больше остальных.
6. Элфиас Дож - честно, нипомню кто это, поэтому ничего сказать не могу.
7. Хвост - нет. Точно не знает.
8. аберфорт - скорее всего знает. Особенно, если эти причины обсуждались в "Кабаньей голове", как и прием на работу Трелани, а не в Хогвартсе.

1. Поттеры. - возможно знали. Оба или один из них. Скорее всего не все, но больше, чем другие.
2. Эммелина Вэнс - аналогично поттерам.
3.братья Пруэтты - скорее всего нет.
4. Марлин Маккиннон - тожи не помню, кто это, не могу сказать.
5. Бенджи Фенвик - не знаю, сложно что либо говорить.
6. Эдгар Боунс - хм... Не уверен.
7. Дирборн - не помню, кто это.
8. доркас медоуз, лично ТЛ убитая - вероятно знала что-то, но не все.

+
1. сириус - нет.
2. Подмор, - нет.
Ну, вроде так)

Не стоит также забывать о Макгонаггол и Артуре Уизли. Они, наверняка, что-то знают.

А думаете, Севе не все равно, издеваются над ним просто так или по какой-то причине?

Теперь о Хвосте. Он не настолько примитивен, как кажется с первого взгляда. У Ро нет примитивных пересонажей. Он умеет ненавидеть, умеет. И хозяину он служит из страха, а не потому что он весь такой типичный слуга. А еще ему нравится, когда рядом есть кто-то крутой, сильный, способный дать в лоб любому, кто его самого обидит.
Но чувства у Хвоста тоже есть - он может завидовать - из зависти предал Джеймса. Умеет бояться, умеет ненавидеть, а может даже и любить умеет.
И о чувстве солидарности я писал, исходя из собственного понимания Хвоста. Есть такие люди, если вы их не встречали - вам повезло. Они могут ненавидеть, потому, что так положено, так продиктовано политикой государства, из солидарности с коллегами, чтобы не выбиваться из коллектива, потому что более сильный друг и защитник тоже ненавидит. Если этой ненависти нет - они ее придумают, культивируют, для сеья имеется ввиду.
Надеюсь, я понятно написал?

И что это за причина?

Господи, третий раз говорю - вина может быть не только из-за того, что делал, но из-за того, что не делал.
Вина перед Снейпом.

По моему очень четко и ясно сказано: не вступился за Снейпа. Ни о каких других неоправданных ожиданиях и шалостях Люпин не говорит, он говорит именно о Снейпе, говорит с сожалением в голосе, печально говорит. Не осмеливался перечить друзьям в ситуации со Снейпом, позволял друзьям "шалить" по отношению к Снейпу.
Надежды Дамблдора появились уже потом, не сразу же он стал старостой.
И разгорание вражды тут совсем ни при чем. Он бы ничего не смог сделать, ибо не принимал участия в ее разгорании. Он жалеет, что ни разу не попытался Снейпа защитить, не попытался остановить эту вражду, хотя и понимает, что вряд ли смог ее остановить.

Как можно ее загладить в данном случае?

Показати текст спойлеру

Опять прицепились.) Это было всего лишь мимолетное чувство - удивление. Оно не влекло за собой никакого предварительного глубокого анализа ваших постов и вашей натуры.

Показати текст спойлеру

Вам виднее... ^_^

Показати текст спойлеру

Ваше право.

Показати текст спойлеру

Если бы это было так, то я бы вам так и написал.

Показати текст спойлеру

Нет, просто я не понимаю, почему, если я не ржу над всякой глупостью и пошлятиной, то это считается отсутствием юмора. Или, как вы выразились, оно у меня страдает.
Лично, я считаю, что оно просто отличается, как отличается у людей разных национальностей и моровоззрения. Англичане и американцы не поймут русских шуток. А мы не всегда понимаем их или юмор монголов или японцев. Всего-то, но никто же не говорит, что у Японцев страдает чувство юмора, просто оно другое. Я доступно объяснил свою позицию? ^_^

Показати текст спойлеру

Мне просто интересно, каким я представляюсь человеку, который никогда вживую со мной не общался, который сидит по ту сторону монитора. Считайте это научным интересом. Или эгоцентризмом. Как вам удобнее.

Показати текст спойлеру

Для меня нет)))>.<

Показати текст спойлеру

Между прочим, я ничьей помощи и не желал и не просил. Я всего лишь констатировал факт, что Анити смогла бы выразить подобную мысль более точно и понятно. А я не психолог и научных терминоф низнаю, и вообще мну сложно выражать свои мысли, когда дело доходит до психологии...

Показати текст спойлеру

А, да - выражаю свой невосторг!!!

Та, мы такие...Флудеры...

Хороший вопрос. И, как обычно, могу представить две противоположные версии.
1. Он хотел, что бы Гарри это увидел. Правда, предусмотреть то, что его отвлекут, он вряд ли мог, но, с другой стороны, он и сам мог отлучиться вдруг по каким-нибудь делам. Хотя его реакция вроде показывает, что он не хотел показывать это воспоминание. Но, опять же, Снейп вполне мог и разыграть свое бешенство. Но, честно говоря, мне эта версия не очень нравится.
2. Это, без сомнения, его самое худшее воспоминание, унизительное, еще неизвестно, чем оно закончилось и до какого момента дошло издевательство Джеймса. Подштанники-то он наверняка с него стянул.
Соответственно, он должен был спрятать это воспоминание от Гарри, чтобы то не увидел этого унижения. И думаю, что в этом случае Снейп в последнюю очередь думал об образе отца у Гарри и о возможности этот образ изменить.

Нет, он прятал только это воспоминание. Все остальные сцены Гарри смог увидеть у него в памяти, когда применил щитовые чары.

Додано сьогодні, 11:56:56

Только не Аберфорт и Дамб, а Аберфорт и трактирщик. Я неоднократно встречал информацию, что это один и тот же человек. И даже когда писал тот пост, знал это. Я снова не смог найти подтверждение на офсайте Роулинг, но прислушался к словам Hattori, что это так.
Был бы премного благодарен, если бы кто-нибудь все же дал мне ссылку на этот факт. Т.ч. отвечая на последний вопрос, говорю: нет, не нашел доказательств.
Додано сьогодні, 12:04:36
Поправка. Нашел на этом же сайте: Факты о книге "Гарри Поттер и Принц-Полукровка"
Бармен в Кабаньей Голове - брат Дамблдора
"Почему бармен в Кабаньей Голове показался Гарри знакомым? Он брат Дамблдора?
Роулинг: О - у вас хорошо получается. Ну да, разумеется." (Источник: Edinburgh Book Festival)

Сам не могу вспомнить. Хотя вроде бы только что в очередной раз перечитал Принца. Ни одной мысли!

Ну, вообще-то я полностью согласен с разбором данного эпизода авторами БИ:

То есть здесь используется исключительно авторских ход: прервать воспоминание, дав намеки на дальнейшее, но, в принципе, допустив его в детскую книжку.

Fuss,

Показати текст спойлеру

Таффайти мы с Вами не будем обсуждать качества Джуна, ладно? Ни Вы, ни я не знаем человека настолько хорошо (да и вообще - знаем ли?.. Я в этом очень сомневаюсь...), чтобы пускаться (и О-пускаться) в подобные дискуссии. Кроме того, обсуждать человека, так сказать, за его спиной, не спрашивая его на то согласия, не интересуясь его мнением по меньшей мере некрасиво.
Что касается благородства, я, пожалуй, отвечу цитатой, взятой из одного из любимых спектаклей "Приходи на меня посмотреть...": "Нельзя быть джентельменом 10 минут. Тогда не стоило и начинать..." На счет объяснения я ужо писала, что об этом думаю, обращаясь к Джуну - объяснение по моему мнению замечательно, и не требует уточнений. Сказано то, что нужно: ясно, понятно, лаконично @}>-- ... Я бы так красиво объяснить не смогла - размусолила бы на пол листа, ничего нового не добавив.

Показати текст спойлеру

Могу Вам только посочувствовать и посоветовать задуматься над тем, почему так вышло... Дальнейшие дискуссии по этому вопросу стоит вести не со мной.

Возьмем конкретно Снейпа. Не стоит так разбрасываться словами и называть его поведение неадекватным в силу того, что:
1. Его реплики были адресными
2. Реплики - это ответы на определенные высказывания персонажей, а не нецеленаправленное словотворчество в состоянии бреда, например
3. Его поведение было спланированным и целенаправленным (Вам разобрать по пунктикам, почему именно целенаправленным, или на слово поверите?), а также адекватным его восприятию ситуации
4. Эмоциональное состояние Снейпа в тот момент не было определяющим фактором его целенаправленного поведения (о чем я уже писала)
---
Дальше - только догадки (потому как не помню, чтобы г-жа Роулинг об этом писала):
5. Ситуация не амнезировалась
6. Чувства по отношению к действующим лицам опиываемой дармы остались прежними
7. Поведение (то есть внешнее проявление чувств, вызываемых действующими лицами данного эпизода) осталось прежним
Таким образом, назвать поведение Снейпа в той ситуации неадекватным невозможно.

В рассматриваемом возрасте - возникновение и развитие самосознания.

...передумал, переосмыслил... У него появились друзья, враги, появились мысли по отношению к ним... Изменилось отношение к себе и к тем людям, которые ему дОроги... Изменилась и физилогия, которую не следует отметать... (Это я бОльше, собссна, о бабушке пишу. Просто ни сил, ни времени, ни желания не хватает, чтобы написать развернуто -_- ...). А страхи могли остаться прежними. В общем-то, они и остались таковыми, только с некоторыми наслоениями, с некоторым опредмечиванием.

Вот вы все правильно пишите, но у меня ощущение, что из этого всего Вы делаете совершенно неверные выводы.
Да, такой страх - в первозданном, так сказать, виде, он мог чувствовать только в детстве. В дальнейшем этот страх мог видоизменяться, модифицироваться (как, например, страх быть изгоем общества, страх потерять что-либо (даже предмет), страх забыть что-либо, паранойа и проч. свидетельствуют о том, что в раннем детстве ребенок пережил страх потери матери). Опредмеченные страхи - они же не просто страхи чего-либо, за ними стоят определенные механизмы.
Вот, например, у Рона боязнь пауков. Что за этим стоит?
Дети до определенного возраста не боятся пауков, крысок, клоунов, выступления на публике и проч., они с интересом исследователя изучают фекалии, наблюдают за совокуплением собак... И как только какое-то событие опредмечивается, как только событие обретает личностный смысл (Вы же лингвист, так? Мне не надо объяснять, что такое личностные смыслы, верно?) и предстает в качестве ситуации угрозы существованию ребенка, как только ребенок начинает ощущать себя беспомощным перед этим явлением, оно перерастает в страх. Вот Рон не боялся паучков, но когда его братья превратили его любимого мишку (объект, не представляющий угрозы для ребенка, объект личностной привязанности ребенка) в гигантского о меркам мальчика насекомого, ситуация кардинально изменилась - страх опредметился и предстал для Рона в виде паука (а вовсе и не змеи, например). На самом-то деле ПАУК является страхом перевоплощения "любимого" объекта в нечто необъяснимое, нападающее, угрожающее... Под влиянием внешних факторов... И сейчас Рон может с омерзением давить пауков (то есть опредмечивание есть, а ситуации урозы нет, поэтому и может давить), но когда ситуация выходит из-под контроля, что было показано, например, в эпизоде с Арагогом, то страх актуализируется.
Что касается Невилла: неизвестно, во что мог вылиться этот гипотетический страх. Но то, что он имел право на существование, нельзя отрицать.
---
Ох, я хоть понятно изложила свою мысль? А то у мну впечатление, что непонятно и неструктурированно (ужо в который раз... Это не к Вам относится, а к моему дурацкому стилю изложения). Но страхи на то и страхи, чтобы быть непонятыми, но прочувствованными...

Страхи могут быть материализованы по-разному. Но от этого они не перестают иметь одну и ту же природу.

Именно духовная связь и есть. Невилл не перестает воспринимать свою мать именно как МАТЬ, а не как больного близкого человека, просто человека. Как выражается эта связь, не особо важно. Главное, чтобы она хоть как-то выражалась.
И снова мну понесло в область суицида и эфтаназии... Нистоид. Закрываю вопрос.

Показати текст спойлеру

ну, мона думать как захочицца :D . Полагаю, что это не в моей компетенции.

Та йа вам по секрету скажу - первым мну снейпоманкой Хаттори назвал. Йа не протифф - мну любить Снейпа как воплощения определенных качеств в Мужчине, которые йа цыню. Но понимания относительности нихто пока не отменял.

Наскока йа панимайу, Вы на мну намикаити. Найдити софизм и мну покажыти, а то я ш ни ф курсе... А таг йа буду знать, за шо Вам буду благодарна.

Показати текст спойлеру

Это ужо не мои проблемы. Мну ш ниважно, право... Даффно ужо ниважно