Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

ИНДИС,

пасиб, [:-} , здорово, 100% согласна.

SS-jun.,

тут я согласна в Вельзевулой Патнем.

ну, если говорить о случае с пророчеством, то там Дамб сам сказал, что ошибся, и рассказать надо было раньше. может в случае с Причиной. Дамб сначала не хотел рассказывать ее Поттеру, потом понял, что наверно, Гарьке надо бы о ней знать, но напрямую рассказать ему о ней низя. Тогда он решил избрать ту тактику, которую избрал.

Показати текст спойлеру

как пожелаете, не ваши-так не ваши

Показати текст спойлеру

как я говорила роньше, мну пока не ткнут, не признаюсь

эээ... может наоборот? -_-

так сказать, такие мысли, которые, как мне казалось, вам совсем не присущи, ибо не блещут логичностью.

тогда я могу сказать из ваших слов, что у них были схожие ситуации, но не схожие характеры,( в чем я очень сомневаюсь. )
Снейп не тонкий по отношению к людям, он ведь чрезвычайно любит язвить.

задатки передаются по наследству, это доказано учеными. (т.е. Снейп с определенными задатками родился, а на их развитие уже влияла окр. среда и социум)

гений - высшая творческая способность.
Например, литературный гений Толстого.


Это изначальное значение слова, а уже потом идет значение, которое сейчас очень часто употребляется "человек , который других в определенной области, либо во всех областях".
Я думаю, в какой-то степени, можно назвать ТЛ "магическим гением", но вряд ли он сам себя так называет, в слове гений нет ни капли значения величия, или бессмертия, это просто высшая стадия чего-то. ВдМ это неинтересно, он считает себя великим волшем, а это никак не значит "гений".

стоп. о какой тайне вы говорите? лично я об этой:
ТАЙНА - что произошло между Дамбом и Снейпом, какой был у них разговор при приеме Снейпа в ОФ, почему Дамб ему поверил?

это не могло быть тайной одного Снейпа, ну никак.

список? ]:-> , он сказал, что либо Абер, либо Омут( а омут, как мне известно, не является ОФ-цем), из чего слудует , что Ayl назвал токо одного человека, а это уже не список. Это раз.
И два. Вы переводите стрелки (или просто говоря, отмазываетесь). Сначала вы мне самой подумать предлагали, теперь вы уже с Ayl -ом согласны.
И три. Хорошо, допустим, вы изначально были согласны с Ayl -ом, тогда:
а) что вам помешало сказать мне Знающих, мой пост был обращен к вам, а Ayl на него тоже ответил(отдельно от вас)
б) если вы согласны с Ayl -ом, и боитесь затруднить меня повторениями (хм..), то почему бы сразу не сказать о вашей солидарности с Ayl -ом

хи.. ладно, все, я серьёзна. ТЛ действительно хорошо знает, боится и отнюдь не считает маразматиком, но ТЛ считает, что Дамби СЛЕПО доверяет любому раскаившемуся человеку, поэтому он не особо удивился, что Дамб Снейпика простил.
по поводу вашей версии мне тоже стоит самой подумать? %)

ой, хоспадиии... ну интересно мальчегу смотреть, как над другими измываюццо. Сам-то он на это не способен, а к Снейпу - так, ничего личного... Хвостегу было п все раффно, кто там не месте Снейпика, лишь бы кого-то помучали.
Кстати, о восторге. Он так же реагировал на действия Джимми со снитчем. Из чего следует, что он жаждет иметь могущественного покровителя, который превосходит чем-то других людей. Отсюда, ему , естественно, нравится, как "покровитель" развлекается, проявляя свою "силу".

верно, с кем поведешься, того и наберешься.

а остальных - причинно? =-O вы помните причину, по которой они измывалися над Снейпом? а для дрих они более избирательны были, и прямые причины имели7

нет в омуте, Гарьке увидел, что Джимми и Сиря не святы, именно это его и расстроило, но никак не поведение Люпина.
Почему бы не сказать Гарьке, что и твой папаша, и крестный папаша, и даже я виноваты перед Снейпом. Хотя бы уже после того, как Гарька в омут залез? Но этого не было.

скажите, если вы ошиблись и вас мучает из-за этого совесть, вы не стараетесь эту ошибку исправить? Ту все взаимосвязано. Я поняла, вы хотитет сказть, что люпин хочет исправить ошибку, но это = заглушить крики совести. Потому что когда ошибку исправляешь, совесть замолкает.

Показати текст спойлеру

в народе сии действия называются спором, а вообще - дискуссией.
вам удивительно? что, тоже меня анализируете? ^_^

ваш пост нес в себе некий негатив, вот и решила.

Показати текст спойлеру

надеюсь, я вам неприятности не писала, так как не люблю это делать другим людям ;)
да, я вчера сердилась, у меня было ужасное настроение. ;(

Показати текст спойлеру

:D ох, ну мне теперь ясно, с кем я дело имею

Показати текст спойлеру

ну да, верю, что не стали бы, вам бы не помешало, чтоб вам кто-нить НО дал... %) вы ще горделивы и тщеславны ^_^

Показати текст спойлеру

кстати, я не сказала, что у вас именно НЕТ чувства юмора, я сказала, что оно у вас страдает, имея в виду то, что оно у вас отличается от обычного. Что вы и подтвердили. Что означает, что я сделала правильный вывод относительно вас. ^_^ B)

Показати текст спойлеру

значит, вам все-таки интересно.. ^_^ я в принципе не оправдывалась, а сказала правду. я конечно, могу и дальше вас спрашивать : "А правильно ли я вас посчитала таким-то и таким-то?", но это не будет приносить пользы, ибо я это уже решила. B)

Показати текст спойлеру

***
З.Ы Очередной вопрос все на тех же условиях.
к какой возрастной группе вы относитесь? или просто, скоко вам лет?
мну боиццо, шо слишком много O:-)

_____________
Bonni Tonks,

отличная идея, спс.

Pokibor,

тогда выходит, что ТЛ -дурачок, котрого легко провести.

Вельзевула Патнем,

ППКС
__________________

anity7,

ээ... нет, там были еще кое-какие детали, вы их не учли, конечно, но это не важно.

ну да, да.

однако не воспринимал их слова адекватно.

конечно, и такой момент есть. Но спорим мы не только на темы личного восприятия и интерпретации фактов из книги. Есть какие-то весчи, которые реально доказать или опровергнуть.

ну, я их и сама вижу.

нет, если честно, именно у Невилла таких страхов возникнуть не могло. Потому что его родители больны, они вообще не в состоянии с ним общаться. он всю жизнь жил с осознанием того, что они такие, какие есть, и не мог искать "идеальных "родителей. Ведь такой поиск обычно бывает, когда ребенок и родители перестают понимать др. др., а в случае с Невиллом никакого понимания/непонимания быть не может, так как его родители невменяемы.

а, вот оно что.

в этой же теме вас так называли, не припомню уж кто, но вы сей факт не стали тогда отрицать ни коим образом, поэтому я приняля те слова за истину.
Плюс, очень сложно всегда быть 100% объективным к своему любимому персу.

но кажимость этого создается, можете кого-то другого спросить, если моим впечатлениям не верите.

говорю я или не говорю, но в этой теме обсуждаются все, кто только могут: Дамб, Драко, Невилл, Люпин.

Показати текст спойлеру

на то они и ответы Джуну :P

Дейдра,

я уже это объяснила Джуну

и это тоже

это их домыслы. и они никак не сообщаются с ТЛ, а разговор шел именно об этом: как ТЛ получает инфу о Дамбе через детей Псов, и как эта инфа на него влияет, на его восприятие Дамба. Поэтому даже если Рон и Перси считают Дамби маразматиком, но на мнение ТЛ о нем это не влияет.

=-O я у кого-то беру логику взаймы??? %)

Показати текст спойлеру

о ужас, вы нас используете в своих корыстных целях! %)

Показати текст спойлеру

я очень дажи поняла :P

Мне кажется, уважаемая Ро так круто замесила сюжетную линию Снейпа, что вряд ли сможет легко и просто все поставить на свои места. Останутся моменты, которые не впишутся в общую картину поведения. Довольные исходом, просто примут их на веру, а вот недовольные еще долго будут доказывать, что Ро явно перемудрила.

Безусловно, по другому, даже не спорю, но есть одно «но», при этом наличие магических знаний, практики и определенной квалификации необходимо как воздух. Что помогло Гарри в «Кубке огня» выжить в дуэли с Волдом на кладбище? Магические знания и прекрасное владение волшебной палочкой, помноженные на постороннюю помощь любимых людей. Волд будет сражаться и Гарри придется вступить с ним в дуель. ТЛ уж никак не рассыпитьса от слов «Я люблю вас Волди». >:o

А как же фактор неожиданности, особые эмоциональные обстоятельства и посторонняя помощь? Помниться именно при таком наборе Гарри и Ко вырубили Снейпа в «ГП и УА», в заброшенном доме, где прятался Сириус. Приведу цитату:
« Гарри решился за долю секунды. Раньше, чем Снейп успел сделать хоть шаг, он поднял над головой волшебную палочку.
- Экспеллиармус! - крикнул он. Но его голос не был единственным. Раздался взрыв, от которого дверь чуть не соскочила с петель; Снейп приподняло в воздух и впечатало в стену. После секундной паузы Снейп сполз на пол, из-под волос потекла струйка крови. Он потерял сознание.
Гарри оглянулся. Оказывается, одновременно с ним Рон с Гермионой тоже решили обезоружить Снейпа. Палочка преподавателя высокой дугой пролетела по комнате и приземлилась на кровать рядом с Косолапсусом.»
При наличии указанных выше факторов это удалось третьекурсникам, которые просто хотели его обезоружить. Почему ситуация не может повториться?

Bonni Tonks
Потому что Снейп не ожидал этого. В нормальной схватке он намного сильнее Гарри, тем более тут Гарри помогли друзья.

Что-то мне кажется, что без дуэли не обойтись, Д. говорил, что если уничтожить все хоркусы, ТЛ станет обычным волшебником.

Бравушки!!!! полностью поддерживаю. Что б сделать С.Снейпа понятным ей придется еще 7 книг писать.

Анить, я чесно признаю, что я к последним себю причисляю...К тем "либо", которые соглашаются с БИ ТОЛЬКО в некоторых ее трактовках %)
Додано через хвилину

Мда уж...СС относится к тем, которые и сами-то себе непонятны

Если Вы такой понятливый, то разве не тоже самое я пытюсь до Вас донести в первых предложениях моего предыдущего ответа?

я вообще, во многом с тобой согласна, но только не в этой цитате...
ведь не раз же упоминалось, что Дамби - это единственный достойный противник, по мнению самого Лорда. и ты сам уже это писал, что Лорд не настолько наивен, что бы недооценивать его... я думаю, Лорд называет Дамба старым глупцом, который верит в силу любви только из-за злости. так как (до смерти Дамба) считал его реальным и достойным противником.
бесспорно у Лорда мания величия, но он вряд ли считает Дамба старым глупцом.
а что касаеться гения, то, скаем, Сталин и Гитлер - те же гении... ну в некотором роде...

SS-jun.,

до смерти Дамба гарри не мог ничего делать, потому что верил все же, что Дамб контролирует ситуацию.
Дамб не мог сказать причину прямо, это мы все знаем, почему.
Поэтому подстрекал парня, давая ему все больше поводов не доверять Снейпу. Отсюда я могу сделать вывод, что Дамб это все сделал не ради Поттера, а ради Снейпа. целью Дамби было очень прочно отворотить Гарьку от мало-мальского доверия Снейпу. Для ТЛ такие "плохие" отношения между Севой и Гарькой - идеальная картина.
Но изначально Дамб хотел рассказать Поттеру причину, возможно для того, чтобы они со Снейпом могли хотя бы рабочие отношения устаканить. И чтобы в дальнейшем Гарька мог получать ЦУ от Снейпа. Но замет Дамб понял, что ТЛ считывает инфу у пацана. Сл-но теперь рассказать Причину стало невозможным. Тогда Дамб понимает, что из сложтвшейся ситуации для Поттера много пользы не вынесешь, и он решает повернуть дело 2в пользу " Снейпа. И Избирает ту самую тактику...

Показати текст спойлеру

кажись, мы о моей нелогичности говорили, а не о моей глупости...

вот те ваши слова:

получается, если Гарри верит Дамбу, то он должен узнать Причину, а если не верит, то не должен узнавать? Разве не наоборот, если он верит Дамбу, то не должен пытаться узнать Причину, а если не верит, то пусть узнает?

на здоровье- на здоровье... (чем бы дитя не тешилось ...)

;(

он родился не таким, а просто с задатками такими. и они у него развились в качества. а могли бы и не развиться...
Не хотите, не спорьте, но это не мои домыслы, а научный факт.

когда о людях говорят, что они похожи, то имеют в виду либо внешность, либо характер. О внешности у нас речь не идет, поэтому я сделала вывод, что речь о характере. Опять же, если вы хотели сказать, что у них похожие ситуации, то нужно было именно так и сказать.

ну может быть.

это я просто так , из интереса, написала.

ой... я пропустила слово "лучше", получится так: человек , который лучше других в определенной области, либо во всех областях".

у вас иное восприятие слова "гений", отличающееся от моего, либо вы просто упрямитесь. Поэтому переубеждать вас бесполезно. Я вам кучу доводов приведу, а вы их все равно опровергнете.

Дамба, скоко раз я это повторяю. Между двумя людюми произошел секретный разговор, который затем стал Тайной и объяснял причину. Разговор касался обоих людей, значит тайна их общая. Если бы Снейп просто тупо пришел к Дамбу и рассказал тому какой-то свой секрет, тогда бы это было его личной Тайной. Но это не так, ибо Тайна есть тот самый разговор, они там друг другу секретов не рассказывали,а обсуждали причины, мотивы, условия перехода СС на сторону Дамба.

извините, я конечно, понимаю, что вы у нас повторяться не хотите, но я не припомню, кого еще называл Ayl. Не напомните?

это понятное дело, мы все тут много чего предполагаем. просто не все признаются.

окей, если уж вам это нужно, привожу (не знаю, кто из них был жив на момент гибели Тл, но они были в ОФ), Дамб само собой:
на данный момент живы
1. лонгботтомы
2. Мэд-ай-Муди
3. Дедалус Дингл
4. Люпин
5. Хагрид
6. Элфиас Дож
7. Хвост
8. аберфорт

+ те, кто были убиты до гибели ТЛ
1. Поттеры.
2. Эммелина Вэнс
3.братья Пруэтты
4. Марлин Маккиннон
5. Бенджи Фенвик
6. Эдгар Боунс
7. Дирборн
8. доркас медоуз, лично ТЛ убитая

+
1. сириус
2. Подмор,
тоже мертвы , но уже после второго воплощения ТЛ.

нынешних членов ОФ я не писала. или вам их тоже надо?

угусь. это ясный пень.

я думаю, он старался как можно реже это делать

вряд ли Снейп втихаря отыгрывался на Хвостиге. Хвостик бы сразу джимми стукнул, ну или Сире. А им ведь в принципе повода не надо было, шоб над севой поглумиться, что уж говорить, когда этот повод есть? обижают дружка! надо отомстить! Сиря и Джимми с радостью сделали бы это своим лозунгом при глумлении над севой. К тому же Сева не имел авторитета, друзей, то есть в принципе, у него не было поддержки. В одиночку тихонечко нападать на Хвоста ему было невыгодно, да и ненужно. Он в 1ую очередб ненавидел Джимми, в него и хотел заклятием пульнуть, ну и Сирю тоже. На Люпина же он не нападал втихаря, почему должен на Хвоста7 К тому же, ему потом бы самому очень не поздоровилось, поэтому вряд ли он вообще задумывался о Хвосте. Снейпик не дурак, и понимал, что Хвост - ничтожество и не заслуживает внимания, и не стоит на него и время тратить.

Теперь о Хвостиге. вряд ли он вообще кого-то ненавидел/любил. не знаю , как вы, но мой взгляд, это такой "примитивный" человеко-крыса, он слуга, и подчиняется хозяину. если Джимми не переваривал снейпика, то Хвостиг этому радовался, но вряд ли сам тоже ненавидел Снейпа. И что это еще за "солидарность"? Если ваш друг кого-то ненавидит, то вы тоже этого человека ненавидеть будете? из солидарности?
Теперь вот его новый хозяин, ТЛ, ненавилит ГП. Вы думаете, Хвост ненавидит Гарри ? или Дамба? да ему все равно, он служит хозяину, и любит только себя самого, а на всякую ненависть не заморачивается.

ну, хорошо.

нед, причину-то он назвал. Просто она не была сколько-нибудь значимой и адекватной.

и все, что выше.

не нужно Гарьке ничего объяснять и скакать. опять же скажу, то ваша цитата выражает сожаление Люпина по поводу того, что он не осмеливался перечить друзьям, не отвечал надеждам Дамба, позволял друзьм "шалить". Говорю это раз третий.
Отсюда может косвенно вытекать вина перед Снейпом, но тже косвенная, ведь Люпин не принимал участия в "пытках", косвенность в квадрате. отсда, я считаю, что люпин чувствует себя виноватым, потому что мог бы изначально не дать разгореться вражде между снейпиком и поттером. Но не сделал этого, а теперь, видя, что из этой вражды вышло, как эта непрязнь продолжает жить уже в сыне, он винит себя.

хорошо, не исправить ошибку, а например, загладить вину. Когда сделаешь это, то и совесть замолкает.

Показати текст спойлеру

что ж, ну тогда просто бездумно удивляйтесь.

верно.

Показати текст спойлеру

значит, писала...

Показати текст спойлеру

^_^ , ну нед, я не хочу вам прямо описывать, все , что о вас думаю.. %)

Показати текст спойлеру

ну, это не в моем случае, да?..

Показати текст спойлеру

ой, вы еще и индивидуалист. и конечно, я не могу сделать о вас правильных выводов ( с вашей т.з.), так как вы слишком горделивы. :D

Показати текст спойлеру

эгоцентризм?

Показати текст спойлеру

ну, это для кого как... =baby2=

Значит ТЛ не мог не сомневаться в причинах того, что Дамб так легко принял Снейпа к себе на работу...Именно это я и пытался объяснить Фусс, спасибо, что помогли.

Стало быть, он послал Драко на смерть, прекрасно осознавая, что тому не удастся убить директора?
И, так же, несмотря на то, что дамба глупцом он не считает, но он уверен, что именно он ТЛ - самый великий волшебник из ныне живущих, а Дамб старик и способен на ошибки, склонен к идиализации и т.д. и т.п.

ну не знаю я мыслей Лорда...
когда он еще учился в школе Дамби был профессором. Лорд должен принимать во внимание его опыт, стаж... но, естественно, Лорд считает, что ошибка Дамби - верить в любовь и т.д.
сгласна, Лорд думает, что Дамби способен на ошибки, идеализируя все его окружающее))
на счет "самых великих из ныне живущих", то Лорду просто необходимо так считать. грубо говоря, он в политической оппозиции сейчас. + у таких людей как Лорд самооценка просто должна быть завышена, но в то же время он не имеет права на ошибку - недооценивать противника!
касаемо Драко...
Люциус в тюрьме, так? Драко - сын, так стремящийся тоже стать ПС. а точнее не "стремящийся", а уже зная, что он станет ПС. +Драко - его школьный "шпион" кроме Снейпа. почему Лорд посвятил в свои планы не только семью Малфоев, но и Снйепа тоже? наверянка он знал, что Драко понадобиться его помощь. ну и в добавок он хотел испытать Драко.
вот...примерно, как-то так)) то есть он предполагал, что возможно, Драко не справиться, но он подстраховал(ся), рассказав Севе о своих планах.
Додано через 3 хвилин
SS-jun., ну просто до боли знакомая ситуация....

*ROFL*