Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

А как Сева заставит Гарри взглянуть в Омут Памяти если тот при првой же встрече попытается испробовать на бывшем учителе Аваду и с той ненавистью которая его сейчас переполняет заклятие может и подействовать,хотя Ро конечно не убьет Снегга до конца книги

Сева один из сильнейших дуэлянтов в книге, так что Гарри через нескока сек будет рожей к полу.

А если подумать и почитать сообщения Ро?

Давайте подумаем, какой самый большой страх может быть у Снейпа (я считаю, что Снейп на стороне Дамба, и исхожу из этого :) ). Мое мнение - мертвый Гарри в ногах у живого Волда как
1) Символ того, что Снейп провалил последнюю волю Дамба
2) Символ того, что Снейп не выполнил долг перед Лили (которая за Гарри отдала жизнь, а пришлось ей это делать, вообще говоря, по вине Снейпа).
А теперь представим, что Гарри будет следить за Снейпом (он же не полный придурок, что бы на Севу прямо кидаться - вспомним окончание 6 книги! Там у Гарри шансов не было в принципе!), и увидит, какую форму принимает боггарт последнего. Конечно, он поначалу абсолютно офигеет, но (если не сам, так с помощью умной Гермионы) дойдет хотя бы до того, что цель Снейпа - защитить как раз его. Ну а там уже и до истинного понимания вещей недалеко.

Хм, сначала я считал, что Снейп боиться оборотней из-за "шутки Сири", но если Ро сказала, что это важно, то явно не это. Но дохлый Гарри слишком... не знаю как сказать, слишком прямо, я считаю, что боггартом скорее уж будет Лили, или дохлая, или злая.

Лили не подходит, потому что она уже мертва. Снейп должен бояться какого-то события (по крайней мере, все предыдущие боггарты отражали такие страхи: Невилл - встреча со Снейпом, Люппин - полнолуние, Гермиона - полный провал перед ММ, Гарри - встреча с дементором...), то есть страхи отражали то, что реально может наступить. Поэтому Лили в роли боггарта как-то не вяжется со всем прочим, да и, если Вы посмотрите, гибель Гарри в схватке с Волдом есть отражение сразу двух "долгов" - перед Лили и перед Дамби. Конечно, может боггарт будет каким-то более туманным намеком, но смысл будет именно таким.

Дохлый Гарри - слишком. Снейп ненавидит Джеймса до сих пор, а Гарри в конце 6ой книге был просто двойником его, так что я сомневаюсь, что дохлый Гарри... хотя мысль верна и будет что-то на эту тему.

Эхх... Вы забываете один важный факт, упомянутый Роулинг как играющий значимую роль в 7 книги. У Гарри глаза матери. Я более чем уверен, что этот факт опять же сыграет приминительно к Снейпу.

Возможно, ибо книга будет повествовать не год, как обычно, а больше, из-за названия "ГП и Роковой День Всех Святых"... Хм, вобщем я с тобой согласен-то, но сомнения все же терзают меня.

двойником...но никого по поведению не такой каким мы видим его отца в омуте памяти

Но Снейп его таким видел, так что Гарри хоть чуть напоминает отца и все, Снейп себя не контралирует.

вообще-то снегг всегда себя контролирует..разве что когда невилл расплавил котел,
хотя это восе не значит что я одобряю снегга или его действия

Hattori, речь вообще-то не об опровержении теории БИ, а о возможности использования названия "Большая Игра профессора Дамблдора" для собственной интерпретации событий, описанных в книгах, причем не только разобранных, но и неразобранных авторами теории. Вот ты свою интерпретацию назвал "План Дамблдора", и хотя он частично основан на БИ, это остается твоим произведением и никого не может ввести в заблуждение о том, что оно имеет отношение к тесту Anna & Cath. Но вот если ты добавишь хотя бы в подзаголовок словосочетание "Большая Игра", то это будет нарушением авторских прав (т.к. в своем журнале авторы выставили копирайт на данное название), а также кто-нибудь может обмануться, посчитав это творением авторов БИ или, по крайней мере, одобренным ими.

Ну и где же, наконец-то наблюдательность СС? %) Когда ж он заметит, что у Гарри материны глаза?? Или СС близорук и ТОЛЬКО в 7й книге выпишет себе очки с нужными диоптриями ( :-D), и как следствие, заметит, что у Гара мамины глазки??

а теория к 5 книге есть?

Мне кажется, Дамб бы не позволил Гарри быть в такой опасности,
если бы знал, что все так случится, а значит, что он свою гибель не подстроил. Хотя мне хочется, чтобы это оказалось неправдой :angel:

Дамб отлично знал, что за Гарри присмотрит Снейп. А тому, находясь рядом с ТЛ и пользующемуся полным доверием этого самого ТЛ, как-то проще помочь Гарри, чем Дамбу, даже если считать, что Дамб не умирал от кольца.

Полностью с вами согласен, давно уже так счтиаю и с нетерпением жду 7ой книги.

Если на это посмотреть с одной стороны, то можно подумать, что Снейп на стороне Вола, но если с другой - можно подумать, что он так поступил по велению Дамблдора. Как было на самом деле, узнаем только в седьмой книге :(

тут нет двух сторон,неужели ты всерьез думаешь что дамб мог умолять о пощаде?
здесь даже дело не в том,веришь ты в БИ или нет,главное зная дамба,проанализировать его действия,его слова,слова Снегга и все будет понятно и так,по крайней мере касательно Снегга и на какой он стороне.

к тому же,я пыталась проверить БИ по фильмам.конеечно,фильм и книг могут отличаться концом,но я думаю что смысл должен быть хотя бы примерно тот же.
и многие детали БИ там есть,это еще больше подтверждает теорию.

я думаю,что может все моменты БИ могут быть несколько неправльно истолкоаны,но сама суть и так истина,понятно что Дамб ведает большей частью того,что происходит.

shejully,

Вы же меня спрашивали в теме про Севу, кто был моим учителем логики? Оттуда и пошло фсе.

Форменное безобразие! :) Ладно, я прочитала объяснение shejully и принимаю его. Просто фраза была так построена, что фиг врубишься.

А кто сольет инфу в Омут? Трудновоспроизводимо!

Ха, классно! Теперь каждый переводит название книги как хочет и приводит в свое доказательство! Гениально!

shejully, вопрос резонный. Но я думаю, что Сева это уже приметил, что раздражает его лишний раз. Просто роль сыграет этот факт только в 7 книге.

Может я тебя разочарую но взглядов и интерпритаций одного и того же события,теории и мысли может быть сколько людей на земле!
Соответственно столько и сторон...

Дамбл мог умолять его/Снег/ не предавать его/Дамблова/ доверия!

Не знаю не знаю...мне этот факт почему то не кажется таким очевидным!

Да..только фильмы паршивенько зделаны и по них сильно много не увидишь!
Вот я например прочила все книги и посмотрела все фильмы,но с БИ согласна только в том аспекте(самом основном),что Дамбл все это время вел Гарри!Ни теория хорошего Снейпа,ни коварного Хагрида не нашла у меня отзыва...

В этом совершенно согласна!

Соглашусь, добавлю только что роль этот факт должен сыграть в некой критической ситуации, видимо, повлияв на моментальное решение колеблющегося Снейпа.

Я вот тут подумал, что не зря Гарри вспомнил слова Дамблдора 5 летней давности. На стр. 661 Росмэновского перевода Гарри про слова "олух, пузырь, остаток, уловка". Но ведь это могут быть оставшиеся 4 крестража.
Олух - медальон, потому что Дамблдор зря отдал свои силы, и возможно он знал про медальон, что доказывает БИ.
Пузырь - чаша, всё-таки чем-то похожа форма.
Остаток - что-то оставшиеся от Когтервана или Гриффиндора.
Уловка - возможно змея всё-таки не крестраж (хоркрукс), и Гарри может пойти по ложному пути.
Я не пишу это в тему про крестражи, потому что отсюда так и непотнятно, где они спрятаны + потверждается БИ. То есть Дамблдор ещё когда Гарри был на 1 курсе, уже догадывался про крестражи.

Предать в данном случае - и есть убить. Значит Дамб умолял о пощаде. Что совершенно не вяжется с характером и отношением к смерти Дамба.
А если означает не это, то опять доказательство в мою пользу. Значит Дамб готов был принять смерть и на будущее просил Севу не отступать от намеченного плана.

Видно в психологии вы ни гу-гу, раз вам таг кажется!

Хте вы нашли коварного Хагрида?

Наверно. Вообще я думаю, что все важное случится одновременно в самый что ни на есть критический момент, никто ничего толком не поймет, а поом будут еще разбираться... кто? чего?... Дааа, че-то меня повело...

Demon1993
А кольцо Марволло куда? Кроме того, Дамб не мог сказать Гарри, какой хорк может быть последним - почему же это, если догадывался, что это? И почему он со змеей ошибся? Или (если трактовать "уловку" как змею) Дамб знал, что Волд именно змею сделает (а ее он сделал после возвращения!) своим хорком?

Это всё мои догадки, но получается более-менее складно. Сейчас ещё подумаю и выложу мысли...
Додано через 13 хвилин

Кольцо Марволо не знаю куда, если честно. Дамб не смог сказать про последний, потому что ничего не смог найти в детстве Волда. Вообще на первом курсе он только догадывался о крестражах и искал воспоминания. И я не говорю, что он со змеёй ошибся, просто может быть и не змея, ведь он сам сомневался.

Фильмы вообще сделаны в совершенно ином формате, нежели книги. На мой взгляд, экранизации можно рассматривать как отдельные явления, но ни в коем случае не опираться на "видеоряд" при анализе сложных причинно-следственных связей самого произведения. Многое там упрощено или вовсе выброшено вон, многое откровенно передёрнуто в угоду картинке...
Хотя подбор актёров, декорации и эффекты весьма недурны.

Как там говаривал старина Снегг:..."В вас нет тонкости...вы не видите ньюансов.."
Извините,я не хотела вас обидеть если что,но очень подходит!
дамбл смерти не боялся,а вот предательства-да!
Есть разница?Я во всяком случае ее вижу!
А то что результат один э тот же-это еще ничего не доказывает!

Дамбл готов был принять смерть-с этим не спорю,а вот насчет плана...чтож,у каждого свои убеждения!

Ой как мило!Вообще мне ничего не кажеться-я высказываю свое субьективное мение!!!
И в психологи я не рвалась!!И никого не заставляю принимать свою точку зрения!

А в первой БИ?Там Хагрид вроде как промывает Гарри мозги!Это как называется?

У меня впечатление что они зделали еще один голивутский блокбастер да и все....

Думаю, что Хагрида в любом случае можно использовать в БИ лишь весьма ограниченно - вот уж кто не чувствует полутонов, так это он... :-) Но на то Дамблдор и великий стратег, чтобы уметь грамотно расставить и привести в действие любые фигуры своей партии :-)

Конечно.
От великого до смешного, действительно - одна экранизация :-)

у всех,конешна разные мнения,но мне показалось что Дамб просит не отступить и убить его,ну по крайней мере,сделать то,что должен,ведь севе навряд ли легко было убить его

есть такая тема,как олух....ит.д.,можетэто стоит сказать там?

а я и не спорю,я всеми руками и ногами согласна,что нельзя сравнивать книги и фильмы,но сам основной сюжет должен ведь сохраняться,а значит важные аспекты БИ-аналогично,хотя тоже раздумываю над Хагридом и Снеггом,как бы там ни было,Дамб все равно их использовал..а уж это очевидно..

что,разве нет?

А хт такое. Подскажите, а то я не помню.

Не на столько боялся, чтобы умолять.

А что вы сразу напопятную? Уж продолжите свои ...

Ладно, обиделись что ли? Просто свою точку зрения надо обосновать, и тогда, возможо кто-то с ней согласится.

Дамб использует Хагрида, чтобы донести информацию до троицы. В силу его поведения, открытости при общении, непосредственности, у Хагрида получается все обставить так, что как будто так и надо. Уж точно не коварство.

нет, не думаю, что по фильмам можно даже в малой степени вникать в БИ. Там никто не задавался целью перенести в сценарий тонкие нюансы и полутона из первоисточника. Осталась лишь внешняя зрелищная канва, такой вот "скелет без мяса"... :-(
Но мне всё равно нравится смотреть фильмы - невольно сопоставляешь в голове собственные впечатления и видеоряд. причём, по моему мнению пока был весьма приличный подбор актёров (тьфу-тьфу-тьфу!): ни Гарри, ни семейство Уизли, ни Малфоев, ни душечку-Минерву, ни Снейпа я себе иначе и представить не могу!

Ну... Да, конечно. Собственно говоря, я про это и написала. Разве нет? ;-)

[quote=ProKaty]нет, не думаю, что по фильмам можно даже в малой степени вникать в БИ. Там никто не задавался целью перенести в сценарий тонкие нюансы и полутона из первоисточника. Осталась лишь внешняя зрелищная канва, такой вот "скелет без мяса"... :-(

но ведь Ро контролирует процесс..

Да в какой-то степени контролирует. Но, во-первых, в пределах контракта с "Братками Ворнерами", а во-вторых, и она не может не понимать, что книга и фильм - слишком разные виды искусства. Там свои законы, которые нельзя не учитывать. На мой взгляд, сценарий мог бы быть в сто раз хуже! :-)

а 5тая книги описана в теории БИ???
если да,дайте ссылку!!!

а почему нету пятой?
Додано через хвилину

лучше всего би заметна по книге.

боже мой,я не сказала ведь что главное доказательство БИ-фильм.и сама я так не думаю.просто в фильме должны учитываться ключевые моменты по любому.или они есть,или нет..
ИМХО

Что вам подсказать? -_- -_-

Помоему человеческая душа потемки,тем более Дамблова,а вы тут такое утверждаете... ;) ;)
А обосновать?Цитаты,логические тезы...Прошу! :D :D

Я?На попятную?!Хм...незаметила...Просто я вообще допускаю возможность существования чужих мнений,верований и т.д. и позволяю каждому думать то и верить в то что им хочеться... @}>-- @}>-- @}>--
Ну если хотите-бокс(выкрикнул судья)

Ну обидеть меня сложно..особенно не с глазу на глаз...
Я попытаюсь обосновать! :-[ :-[
(просто в даный момент я занята и поэтому не прочла полностю БИ! Когда прочту-поспорим) :-[ :-[ :-[ :-[

А что?

Мну эта фраза понравилась. Подскажите, откуда она?
Потому что я не помню, чтобы Снейп такое говаривал.

Я делаю этот вывод исходя из наблюдений за персонажем в течение 6 книг. Он не производит на меня впечатление зависимого, слабого человека.

А то, что это был ваш тезис проти БИ, а я попыталась его опровергнуть.

Посмотрите в пятой части первый урок блокологии..когда Снегг чего то вдруг начал Поттеру сведенья ручьем на голову лить...

А я утверждала,что он слабый?или зависимый?
Наоборот,если бы он был слабый зависимый человек,он боялся бы смерти,пыток,чужого неодобрения...мы такого здесь не видим!
Может вы не заметили, но сильные,волевые люди,каким был Дамбл,ничего не боятся, кроме предательства!
Они могут свернуть хоть горы,пока в них верит хотя бы один человек!Но вот предательство может сломить их дух! Хоть может временно, но Снегу этого хватило...
Он полностью доверял Снегу(полностью и безооворочно), и когда тот его предал, у него дрогнула точка опоры, твердыня стены за ним и земли под ним дрогнула!Он потерял свой надежный тыл!

Вы привели мысль из теории Би!
Но я вас спрашивала и вы мне не ответили!
Вы сказали

Вот я хочу узнать:что это,если не коварство и хитрость?

я не осилю все 366 страниц, поэтому прошу рассказать мне в чем смысл этих игр Дамблдора? (: для чего это все ему. .

Да так, поприкалываться над Гарри, над Волдом и над всеми прочими. Он вообще такой приколист - вот уже и себя ради прикола убил. :D

Вообще-то смысл - раз и навсегда победить Волда. Или Вы видите другие возможные цели для Дамблдора?

так снэйп(снегг) все таки человек дамблдора или же нет?(:
меня достали сомнения! ((:

Тайна сие величайшая есть, доселе науке неизвестная. Но было пророчество, что истина нам откроется в месяц июль 21 числа сего года.
(Это тем, кто по-английски читать умеет.)

А вообще-то составление мнения - личное дело каждого. Мое мнение - он всецело и полностью человек Дамба. Оно основано много на чем (всего тут не перечислить) - в общем, читайте форум и БИ. Но никто не мешает Вам сформировать свое мнение, отличное от моего.

спасибо за столь обширный и полный ответ (:

А что Вы хотите? Что бы я Вам тут сейчас БИ начал пересказывать? Что бы всю 6 книгу привел? Просто внимательно и вдумчиво перечитайте эпизоды со Снейпом - этого вполне достаточно, что бы понять, почему я считаю, что Снейп на стороне Дамба - даже БИ читать не нужно. Хотя ее тоже не помешает - в первом посте есть ссылки.

да нет же (: я без сарказма это сказала(:

если еще и без сарказма..
неужели для тебя долстаточно 2 абзацей по четыре строчки..и чего я сидела БИ читала..

вообще "игры Дамба",точнее чтобы понять в чем они заключаются вовсе не обязательно читать все страницы темы,главное на первой странице прочитать ссылки,которые и имеют название "Большая Игра Дамблдора"..

А почему вообще Дамб понял, что Снейп предатель? Ведь тот тока вбежал. И сразу после слов Амикуса, которые значат только то, что Снейп знает его и в курсе дела, уже Дамб к нему обращается. И такой великий человек, после осознания предательства не стал бы молить о пощаде. Умер бы достойно.

Банальная непосредственность.

Всё я не читал...просто ооочень много...прочёл несколько последних постов...мнения интересные...но всё очень сложно (мне кажется)...
Если дыло уже такое мнение, то извиняюсь...
Оно тоже достаточно простое...
Нет впринципе никакой игра и т.д., просто изначально, и до смого конца Дамблдор пытался показать Поттеру то, с помощью чего ему ПРИДЁТСЯ сражаться с Волдом...он хотел показать, что злоба, ненависть, ярость это не оружье против него...если можно так сказать он принёс себя в жертву, для того, чтоб Гарри понял действительную силу этой вот самой любви...другое дело в том, правильно это интерпретирует для себя Поттер...он (Дамб) даже в каком-то монологе своём сказал, (цитировать не буду, ибо не помню, но смысл сводился к следущиму) если бы ни ЛЮБОВЬ ты бы не пережил заклинание AVADA KEDAVRA...
Вот собственно моя "теория", если можно так назвать...

Curious, БИ строится на объяснении многих нестыковок и странных случайностей, воспитывание Поттера - ее основная цель, но есть и побочные результаты...

Хм...расмотрим ситуацию: Дамбл лежит полумертвый, над ним стоят враги, вбегает Снегг, становится рядом с врагами и смотрит на Дамбла с ненавистью и отвращением-что бы это значило? -_- -_- -_-

Наверно этой мыслю Дамбл был занят последние минуты своей жизни...все пытался понять:"Как же так?! Он же мой друг и верный союзник!!! О нет, он направляет на меня ВП! Что бы это значило?!" =-O =-O =-O

Я высказала свое предположение, что Дамбла могло подкосить, сломить предательство Снегга и мне кажется (хотя мы об этом судить не можем) что Снегг в этот момент мог просто снять блок со своего мозга и показать Дамблу свои настоящие мысли, мол смотри какой ты дурак старый, мне верил, а я тебя обставил.
Тогда совершенно понятной становится реакция Дамбла, между прочим не совсем здорового, который увидел свою ужасную ошибку! Ведь вы помните когда после смерти Сириуса Дамбл осознал свою ошибку и какая у него была реакция!
Осознание собственой ошибки+нездоровое состояние духа вполне могли побудить Дамбла немножко удариться в детство и поотрицать очевидное, попросив Снегга не предавать его, чтоб то, что Снегг показал ему впустив в свой/Снегговский/ мозг оказалось неправдой! ;( ;( ;( ;(

Он/Дамбл/ умер бы достойно если бы был здоров и не был поражен и глубоко разочарован человеком, которого он защищал 16 лет, которого посвящал в свои планы,которому доверял! ;( ;( ;(

Ваша мысль, что он просил чтоб Снегг не отступал от плана кажется абсурдной! :-[ :-[ :-[
Если составлен план, и Снегг должен убить его, то почему, видя что Снегг полностью исполняет зависящую от него часть план( идиально играет роль предателя) начинает что-то говорить и умолять Снегга не отступать от плана, если тот полностью исполняет этот план? ;) ;) ;) У Снегга на лице ни следа нерешительности, а Дамбл внезапно решает что Снегг не сможет убить его,внезано после 16 лет доверия решает, что Снегг сейчас отступит от тчательно, совместно обдуманого плана и решает его подогнать, причем роняя свое достоинство, как вы только что заметили, не умирая молча с высоко поднятой головой, начинает умолять Снегга непонятно о чем на глазах пожирателей и главное Гарри!-_- -_-

И мне вот просто интересно для чего Дамбл хочет быть убитым Снеггом на глазахПоттера?! Ладно на глазах Пожирателей, которые донесут Волду, какой Снегг хороший, но вот зачем это все на Гарриных глазах делать-непонимаю...! -_- -_- -_-

Это было несомненно для того, чтобы уверить Поттера в том, что Снегг хороший и полностью на светлой стороне! ;) :P ;) :P ;) :P ;) :P ;) :P

Показати текст спойлеру

Это был сарказм

А потом Хагрид регресирует и становится таким деревенским простоватым Иванушкой-дурачком...

Тем более Хагрид не сказал Гарри :"Гарри, запомни! обязательно запомни! -Слизерин есть плохо!Плохо!Слышиш?!"
И не так "Хранилище 713,хорошенько запомни!"
Он все говорит мимоходом, вворачивает как бы случайно!И это коварство и хитрость, а непосредственость-это фразы которые я привела выше! :P

Люди я нашел еще одно доказательство БИ. (правда небошьшое и косвеное но все таки). Интервью с Деном . Мёртвые тоже доставляют проблемы

Интервью продолжают сыпаться как из рога изобилия (просто апокалипсис какой-то) - и вот, следом за Стюартом Крэйгом и Рупом Гринтом эстафету подхватил никто иной как Дэн Рэдклифф. Более того, этот подлец дал не одно, а сразу два интервью (примерно об одном и то же), которые мы объединили, выдрав самое интересное. Итак:

Седьмая книга и судьба Гарри
Умрет ли Гарри? Есть мнение что да. По-моему так вообще единственно-верный вариант, которым может закончиться книга это гибель Гарри и Волдеморта. Не знаю наверняка, но мне кажется, что один может умереть, только если умрёт другой. О, Боже! Что это я несу? Фанаты же порвут меня, если я не прав. Но, если возможность всё-таки предоставится, то я буду с нетерпением ждать съемок сцены смерти.

Ох уж эта Роулинг
При этом он свято клянётся, что понятия не имеет, как на самом деле закончится эпопея, ссылаясь вот на какую историю:
“Однажды Джо Роулинг заглянула на съемки и у нас с ней состоялся такой диалог:
- Опа, привет! А что это вы тут делаете?
- Ох, Дэнни, просто я устала и решила взять небольшой тайм-аут от 7-й книги. Дамблдор доставляет слишком много головной боли.
- *удивлённо* WTF?? Разве он не умер?
- Да, ты прав. Но всё гораздо сложнее чем кажется..
- *оживлённо* Ок, не собираюсь знать и спрашивать что-то еще!”

Эккус
“Представляете, Джоан приедет, чтобы посмотреть пьесу!” – вещал сияющий Рэдклифф – “Она сама очень взволнована по этому поводу и это здорово. Между прочим – не знаю, насколько это верно – но я от кого-то слышал, что когда она увидела мою репетицию, то сказала, что нашла сына, которого у неё никогда не было. Так что для неё будет довольно необычно видеть, как её сын выкалывает глаза лошадям. Я с нетерпением жду её мыслей по поводу моей игры в пьесе”.


О съемках последней сцены ГП
Я уверен, что когда отснимут последнюю сцену последнего фильма поттерианы, я буду полностью опустошён. На съемках я нашёл много новых друзей, тут же был мой первый поцелуй и моя первая девушка.. Гарри Поттер – это целая жизнь. Моя жизнь.

Судя потому что Дмалдор доставляет проблемы, он еще играет важную роль в 7 книге. Врядли в виде воспоминая, может в виде БИ? Джон Роулинг же надо обставить это интересно!.

Dark Lord_1991
Ну что Дамб будет играть серьезную роль в 7 книге, это понятно и так и даже не связано с БИ - нам как-никак о его прошлом раскажут...

В то же время хочу выразить Вам благодарность, что привели цитату, наглядно иллюстрирующую, что в гибели ГП никто не уверен (разве что кроме самой Роулинг). А то появились тут люди, не умеющие читать ничего, кроме бульварной прессы...

Народ..мне мысль пришла...
А что если в тот момент когда Снегг решил бы не убивать Дамбла он умер бы? То есть в тот момент, когда он решил сломать Клятву?

Это несколько меняет дело...какие ваши мысли на этот счет?

Тогда может Дамб просил его о смерти, потому что выбрал Снейпа, как более полезного человека - ведь он по-любому знал, что жить ему недолго...? То есть он просил его не о своей смерти, а о том,чтобы тот не убивал себя, а довёл Обет до конца?

Возникает вопрос-зачем ему было о чём-либо его просить?
Снегг(он умный-я знаю это!!!) просто должен был выбрать-или они умирают вдвоем, или только Дамбл!
Ну и где же логика? Здесь что-то не сходиться..

Jenyfer, мою позицию я уже где-то озвучивал. Снейп специально дал неприложный обет, что бы отрезать пути к отступлению как себе (не помогло, иначе бы они с Дамбом не ссорились), так и Дамбу (а вот это помогло! Дамб не смог бы просто сознательно так обречь Снейпа как минимум на всеебщее презрение).
А Снейп конечно является наиболее полезным человеком - после убийства Дамба он стал двойным агентом в полном доверии у ТЛ. Это ли не достижение Дамба!

Извените, но до этого Волд ему не доверял..нееееееее! =-O =-O

Он был в полном доверии! Большего от Волда и ожидать нечего, а тут чтобы подтвердить свою преданость!
Волд ни секунды не сомневался в Снегге-иначе тот был бы уже мертв!
А насчет отрезания путей Дамблу это по типу:"Уважаемый Альбус,не зависимо от того,хотите ли вы этого или нет, а я вас убью!" ?
;) ;) ;)
А зачем тогда Дамбл его просил не отсупать от плана?
Если и так ясно,что третьего не дано: 1.Снегг убивает Дамбла
2.Снегг не убивает Дамбла, умирает от Нерушимой Клятвы, Дамбла загрызает оборотень...
Так зачем же Дамбл ронял свое достоинство?

Вряд ли Волд ему полностью доверял. Вспомните, Белла задала кучу вопросов, некоторые из которых были достаточно резонными. Что же такое наплел Снейп, что бы ТЛ ему полностью поверил?

Доверять полностью и просто доверять - разные вещи! Если бы полностью доверял, не приставил бы Хвоста шпионить. А так - он скорее проверял Снейпа, следил, не подтвердит ли тот точно преданость той или иной стороне. Потому что Снейп черезвычайно ценен - он двойной агент все-таки, и это Волду известно. А вот на чьей он стороне на самом деле - вопрос. Так что Волду было неразумно избавляться от такого потенциально ценного сотрудника без достаточно веских оснований на это.

Нет, Дамб пришел с раной от кольца. Снейп отлично понял, что Дамб умирает и что он не может спасти Дамба, может только отсрочить его конец. Тогда Дамб, скорее всего, они как-то обсудили, как лучше Дамбу умереть поэффективнее для БИ. Но Дамб не могу просто так обречь Снейпа фактически на гибель или как минимум всеобщее презрение, а Снейп боялся, что он не сможет убить Дамба (как и произошло).
Поэтому, давая обет, Снейп не оставил Дамбу выбора - Дамб теперь не мог не согласится на доведения БИ до конца. Такой уж Дамб человек - он знал, что это нужно, но вот просто так обречь Снейпа не мог.

Потому что Снейп чем ближе к осуществлению плана, тем больше колебался, понимая, что ему черезвычайно трудно будет убить Дамба. И обет тут уже не помогал. Вот они с Дамбом и ругались - когда дело доходить до эмоций, Снейпа трудно контроллировать (вспмомним сцены с Гарри), и разум тут вылетает в трубу.

Так..вы считаете, что Темный Лорд глупее вас?!
Вы считаете, что Снегг не дал убедительных доводов?
вы не забыли что Темный Лорд прекрасный легиментор?

Волд владеет выманологией! И как он считает лутше чем Дамбл! А значит он полностью доверяет Снеггу!
Во всяком случае если бы он /Волд/ гадал на чайной гуще на какой же стороне Снегг, то он бы не посвящал оного в свои самые темные планы!
Или вы считаете, что Волду все-равно узнает Дамбл или не узнает о его/Волдовских/планах?

А Хвост по собственому почину наверно действовал!
Ведь Волд не считает Снегга таким глупым что не поймет что за ним следят, особенно если этим будет заниматься такой неудачник...


Глупо...Разберем по отдельности:

Не согласна с этим пунктом! Он ничем не подтвержден из канона! Цитаты на стол!

Прямо так сели и обсудили это все, а потом каждый сомневаться начал! Я правильно вас поняла?
Кажется они оба достаточно взрослые люди чтобы не давай обещаний, которые не смогут выполнить!
Они оба достаточно мудры и опытны чтобы ясно представить себе что именно они должны зделать и какие чувства они будут при этом испытывать!
Даже Гарри смог! Гарри-неуравновешеный подросток! Он выполнил обещание данное Дамблу и скармливал Дамблу зелье которое возможно убивало его!
А вот умудреные гении склепавшие БИ нет!

Нет ни одного подтверждения фактами из канона!

Дамбл не мог, но зделал это! Тем более перед этим он все это сам придумал!А потом перепугался что не сможет зделать такое западло Снеггу?!

Тоже ни одного факта подтверждающего что Снегг боялся! Хотя это конечно тогда обьясняет давание этой Клятвы, но Снегг даже после давания оной не можетрешиться! Он что,не мог предугадать что из-за Клятвы мало что изменится в его "могу" и "не могу"?

То есть вы полагаете, что Дамбл сначала за чашечкой кофе у камина обсудил и придумал все это со Снеггом на абстрактных фигурах, а потом перевел это в реальность и ужаснулся? И точно то же и со Снегом случилось? У шли в астрала потом вернулись и увидали всю ужасность мира?(словно раньше ее не видели!)

Вот мне интересно-если Дамбл не хотел, а Снегг не мог исполнять БИ, то почему они так долго мучились? Зачем это все было? Ради всеобщего блага?
Неужели вы думаете что кто-нибудь поверит Снеггу после того как он убил Дамбла?
Они сначала его убьют, а потом уже спрашивать начнут, зачем он стучался в их штаб!

Да с чего это вдруг Дамбл такой чувствительный стал?
Гарри ему не жаль на что попало обрекать-мол избраный, вот и тащи свой крест-а бедняжка Снегг-плохое детвство, недостаток кальция-ег мы беречь будем!
Он у нас единственыйдвойной агент-а избраных-что собак нерезаных-каждый день рождаются!

Я уже говорила на этот счет...

Да, незаметить это трудно, ноя просто представляю себе этот спор:
-Ты убьеш меня, понял? Ты обещал!
-Но я не могу...У меня не хватит сил...
-Ты на это подписался! Никто не заставлял! Теперь исполняй задуманое!
-Силенцио! О..слава богу..хоть подумаю в тишине....

Знаете, я так понял, что БИ Вы не поддерживаете. Тогда признаю, что доказать Вам ничего не смогу. Я основываюсь на том, что Снейп на стороне Дамба и Дамб не может просто так послать человека на смерть. Это все написано в БИ-6. Я считаю, что БИ-6 истинна, но спорить по этому поводу не готов.

Смотря в чём! В некоторых моментах ее бессмысленно оспаривать!

А почему не можите?

Потому что это долго. БИ доказывается в совокупности, ту же преданность Снейпа нужно прослеживать несколько книг. Я на такое не способен!

Извините, а на какое БИ-6 вы ссылаетесь? На разбор трех предположений в БИ-3 (Много ли счастья приносит исполнение заветной мечты и т.д)? Или вы где-то обнаружили саму БИ-6? Не поделитесь, в таком случае?

Ayl_rod_Merlina
http://www.hp-theories.ru/theories/204
А вообще см. первый пост.

star_ray,мне пришла мысль по второму БИ.
Там написано, что Л.Малфой все детально обсудил с дневником перед тем как подбросить его Джинни!

Почему же Малфой не рассказал дневнику все последние новости?
Почему Волд-из-дневника признаеться что узнал историю о чудесном мальчике Поттере от Джинни?
Получаеться что Малфой только и знал, что это темная вещь и от нее надо избавиться, и отнюдь не догадывался что это на самом деле, не знал как она работает и т.д.!
Другого обьяснения не нахожу...

Jenyfer
Я склоняюсь к мысли, что Волд запретил Малфою открывать дневник. Ведь он вообще, как предполагал Дамблдор, не рассказал Малфою, что это, а лишь сказал, что это способно вновь открыть Тайную Комнату. А открыв дневник и побеседовав с Волдом-в-16-лет, Малфой мог до чего-то догадаться либо Волд-в-16-лет мог не дотумкать (он же не знает, кто тайкой Малфой) и начать обрабатывать именно Малфоя, чем засветился бы. Также есть вероятность, что Малфой просто боялся открыть дневник - все-таки вещь Волда, кто знает, как она работает. Еще заавадит при открытии...

Дело требует цитаты.

Это издержки из БИ-2-я здесь ничего не придумала и добавила, просто вынесла то, что нужно по теме.

Итак, что вы об этом думаете?

Jenyfer
БИ-2 писалось до 6 книги, поэтому не могло учесть вещи, которые были написаноы в ней:

То есть план был придуман самим Волдом (и, возможно, Волд сообщил его дневнику), и Малфой с дневником, видимо, не общался, что, впрочем, вовсе не противоречит БИ. Просто немного другое решение частности - не Малфой план по открытию ТК придумал, а сам Волд. Подумаешь...

Собственно, все сходится - Волд сказал Люциусу о "хитроумном колдовстве", Люциус побоялся открыть дневник - а вдруг, оттуда какой-нибудь василиск выползет? Он же не знает...

Но опровержение я взяла с той же второй книги!

Вот так бы выделила я!
Все,все догадки Дамбла!

А кто-то сомневался? Волд специально создал специальный крейстраж с определеными способностями с определеным умыслом, нам известным!

И как же это непротеворечит? В БИ написано, что общался, а по логике выходит что не общался-но ошибок нет...неееееееее....
Кстати это может доказывать что БИ не всегда право, ибо его писали люди, а не машины, а людям, как мы знаем, свойсвенно ошибаться...

Кхем....Волд создал дневник, где составил с себя копию личности, а потом эту личность(себя №2) начал уму-разуму учить?



Собственно, все сходится - Волд сказал Люциусу о "хитроумном колдовстве", Люциус побоялся открыть дневник - а вдруг, оттуда какой-нибудь василиск выползет? Он же не знает...[/quote]

Это не противоречит целям БИ, общался Люциус с дневником или не общался - это далеко не ключевой и поворотный момент в БИ.

Здравствуйте, простите пожалуйста, помогите - я честно начала читать БИ ( 1/4 с начала и 1/4 с конца), я правильно поняла, что Г. Поттер - киборг для борьбы с ВдМ, выращиваемая Д., Снейп Дамбова шестерка, ненависть Снейпа к ГП вызвана тем, что на должность киборга назначен не он? ( если все не так, то жизнь моя теряет смысл :) и дальше читать бестолку)

Jenyfer
Догдаки Дамба - единственный факт из книг, касающийся дневника и Малфоя. Хотите или нет, а им нужно верить, ибо больше верить нечему. К тому же догадки Дамба имеют свойство оказываться правдивывми. А что в БИ не все правда - ну так я не возражаю. БИ правдива в целом, в частностях она может ошибаться.

Мда... читали Вы "хорошо". Что ж, мое видение, по пунктам:
1) Дамблдор - вовсе не какой-то там кукловод, презрительно играющий жизнями всех своих подчиненых. Он просто изо всех сил старается нейтрализовать Волда, который является его собственной ошибкой, и использует для этого все доступные средства, стараясь держать ситуацию под контроллем. Да, иногда она из под его контроля выходит, что не отменяет необходимость руководства. Заставить столько людей эффективно работать на благо общей цели - окончательной победы над Волдом - может только Дамб (больше ни у кого не хватит ни ума, ни тем более власти и доверия подчиненых).
2) Гарри - потенциальная бомба, грозящая повторить путь Волда, чего Дамб старается не допустить в первую очередь - заметим, что именно на это направлены все помыслы Дамба в первой книге. Победа над Волдом - уже второстепенная задача, хотя то же важная. Но отмечу, что Дамблдор никогда не тыкал в Гарри пальцем и говорил "Ты будешь сражаться с Волдом!", он всегда давал Гарри выбор. И тот сам решил, что будет сражаться с Волдом. И Дамб ему в этом помогает.
3) Снейп Гарри недолюбливает из-за отношения к мародерам, а вовсе не из-за еще чего-либо, потому ему Дамб и дал задание по всякому поводу пинать Гарри, что бы тому жизнь медом не казалась. Это тоже воспитательный момент, хотя Снейпу он приятен. К сожалению, иногда Снейп перегибает палку (когда Гарри затрагивает чувствительные струны в его душе).

Вообще, БИ - это, по сути, воспитание Поттера вместо потенциального Темного Лорда нормальным человеком. И уже на втором плане все эти игры с Волдемортом и прочим - а куда без них, если сам Волд на Гарри будет охотится, потому как верит в пророчество? Вот и приходится в БИ учитывать Волда, вот и получается, что "не сможет жить каждый, пока жив другой". Так что противостояние с Волдемортом - печальная необходимость, а не прихоть злобного Дамба, пытающегося всеми средствами замочить Волда.

зачем? клин-клином, в живых по любэ останется только один, а прививая ГП всякую рефлексию, свойственную положительным персонажам, он усложняет ему исполнение задания.

У Гарри нет задания уничтожить Темного Лорда - в этом-то все и дело! Дамблдор старается сделать ГП прежде всего нормальным человеком. А если он сделает из Гарри идеального убийцу - ну убьет он ТЛ, а дальше что? С большой вероятностью займет место Волда и продолжит уничтожать всех и вся. Вот потому-то Дамб и прививает Гарри общечеловеческие ценности. Да, порой в процесс воспитания вмешиваются внешние обстоятельства вроде того же Волда - а что делать? Дамб и пытается всячески маневрировать, стараясь закончить процесс обучения Гарри и подготовить того к схватки с ТЛ (от которой, похоже, никуда тому не деться). Но цель Дамба - что бы Гарри смог жить нормально после этой схватки, а не что бы Гарри замочил ТЛ и потом либо убил себя об стену, либо взял всех УпСов под свое крыло и пошел дальше всех резать, кого Волд еще не дорезал.
P.S. Клин клином вышибить можно, вот только что изменится от того, что один клин сменится другим клином? И так был один клин, и так. И разницы никакой.

Я хотела только заметить, что Би не во всем права, а если расматривать в идейном отношении, то я ее поддерживаю, и несогласна в том только моменте что Снегг хороший, а так все правильно..все правильно....

Ну может быть...в мире магии все может быть.....

Полностью поддерживаю!

Так... а это в каком смысле? В смысле "он на стороне ТЛ", "он сам за себя и хочет убить ТЛ, что бы самоутвердится" или "он на стороне Дамба, но во всем остальном он плохой - плохой учитель, с плохим характером и т.д."?
В общем, просьба пояснить, что бы я хоть знал, с чем спорить :) .
И, кстати, с чем Вы тогда в БИ согласны? С тем, что Дамб все отлично просчитал, кроме Снейпа (в котором ошибся) что ли?

Вы угадали! Я считаю Снегга скользким типом!Он плохой! Был,есть, и будет!
А в остальном с Би согласна!
Предыдущий вам ник мне навился больше...зачем сменили?

Может, совсем тупой, но Вы так и не написали свое мнение об отношениях Снейп-Волд и Снейп-Дамблдор. Кто кому верен и как к кому относится.

Потому что новый ник есть настоящий и я везде в Интернете фигурирую именно под ним. Тут выдумал себе другой по определенным причинам, которые уже не актуальны, потому и решил сменить выдуманый ник (star_ray) на постоянный (Pokibor).

Я считаю Снегга предательской душонкой! И Хагрида- простаком, а все остальное сходиться с БИ...

А я всюду разные ники использую....Чтоб враги не засекли!
:D :D :D [:-} [:-} [:-}

То есть "Снейп сам за себя" и предает того, кого ему выгоднее предать? А зачем он тогда вообще на неприложный обет пошел? Сказал бы "Я не могу идти против воли Темного Лорда и давать неприложный обед, если он об этом не попросит. Нарцисса, прости." - и все, никакими обязательствами он не связан.

На этот вопрос я вам не дам ответа...Да..это нелогично с его стороны...
Но может он просто решил на какой стороне ему быть? Против воли Волда там он и не шёл... Волд сам хотел, чтоб если Малфой не сможет, то этим занялся Снегг!
Тем более что может он просто хотел пойти наперекор Белле, которая была уверена что он предатель! Или просто действительно они с Нарциссой старые друзьяи он хотел помоч и утешить ее в трудную минуту!
Не знаю я...
Но ваше обьяснение я слышала и оно не произвело на меня должного впечатления! Там не было таких неоспоримых фактов, которые переубедили бы меня!

Jenyfer
Согласен, неоспоримых фактов там нет. Но зато оно дает ответы на все вопросы. А у Вас получается, что Снейп хоть и сам за себя, но зачем-то себя лишними обязательствами связал, да еще какими! Приводящими к смерти, если что-то пойдет не так!

Ну мы же не знаем....может Снегг не такой черствый, как кажеться...
Мы бросаемся из крайности в крайность: у вас Снегг слишком хороший, у меня слишком плохой-такого в жихзни не бывает.
Но вам придеться,как и мне, смириться с той мыслю, что переубедить друг друга мы не сможем!

Jenyfer
Согласен, это один из тех случаев, где спор решить может только выход 7 книги :)

А мое мнение такое - я считаю что Снейп всецело предан Дамблдору. И никто не смог бы переубедить меня в обратном. Очень многие против него, но ведь он этого идобывался - того, чтобы думали что он плохой. Этот персонаж не давал мне покоя во всех книгах, меня очень удивляло его поведение. Иногда Снейп меня так злил!!! Но, ему доверяет Даблдор. Потому я старалась как-то обьяснить себе его поступки. Короче я стала на его сторону, полностью. Вот только моя позицыя пошатнулась с концом 6-ой книги. Я была шокирована тем, как он мог так поступить, что его на это сподвигло.Я так в нем разочеровалася. Но, после того как я прочитала БИ, мне стало легче-теперь ясны его мотивы. Так что я Снейпа -как за человека Дамблдора!!!!!!!!!!!!!

мне все книги понравились

Божи, иногда они возвращаются.... :anim_crazy:

Прочтитала Би уже давно, но что-то так и не было времени об этом поразмыслить. Не могу сказать, что всецело согласна, но опровернуть тоже не могу! Вообщем было очень интересно и отдуши посмеялась!!! Авторы жгут со своей манерой придумывать интересные фразеологические обороты!! :D
Пока читала, делала небольшие пометки, естественно не претиндующие на обоснованность и концептуальность!

1) Если Дамб все это время занимался БИ, то не лучше ли было потратить его (время) на самостоятельные поиски крестажей и их уничтожение?
2) Снейп без базара приглядывал за Квирелом, не только по собственной инициативе. Дамб попросил его об этом! В первый же вечер в Хоге Снейп мило болтал с Квирелом.
3) Снейп со школьных лет имеет фобию к оборотням, тем не мение в УА бестрашно идет спасать юные неокрепшие умы, да-да, именно спасать, как буд-то заранее уверен, что ничем путным дело не кончится! А орден Мерлина как потеря сладкой игрушки(((
4) Где-то была идея или намек на присутствие кого-то незримого в ТК, невидимый Снейп или же Дамб в обличии феникса! Что-то в этом есть!
5) А так же что-то и вправду не то с Гермиониным кошаком, хотя мож и нет!
6) Кстате, а как выгледил Волд до своей деинсталияции, в ту ночь когда пришел убивать Поттеров???
7) Ну не верю я в любовь Северуса к Лили! Фантасмагория и сантабарбара это! Но если и связь существует, то возможно это что-то родственное, например мать Лили была сестрой отца Снейпа.
Ну а Нарцисса и Снейп, ну возможно им просто нравилось общаться, такая дружеская связь, партнерская приятельность!

Вообщем веселая книга предстоит Гарри, я бы даже сказала :"бедный, бедный Гарри!" Сколько ему предстоит совершить, если исходить с позиции супер героя! Вобщем ему предстоит:
- посетить годрикову долину;
-Свадьба Билла и Флер;
- Найти все оставшиеся крестажи и уничтожить их;
- Выяснить кто такой Р.А.Б.
- Убить самого Волда;
- Отомстить Снейпу за Дамба;
- Петигрю за маму с папой;
- Беллатрисе за Сириуса;
-попутно врезав Сивому за Люпина
- И Драко за шкафы и вообще за все года обучения в хоге!

И все это он сможет??? =-O

У меня возникает единственный вопрос по БИ-4, которой пока еще нет:
Зачем Дамблдор позволил Волду возродится, еще и при помощи крови Гари?(Дамб сказал так же, что этот рубеж пройден, с намеком типа так ставим галочку. Да и ваабще кода он с Гари после этого говорил, делал замечания такого типа: этот пункт есть, идем дальще)
Остальные описаны по ссылкам.

Для тех кто сомневается в БИ Дамб прямым текстом говорит об этом -

Кто не понял - ошибся темой.

А если коснутся 4 года обучения и того, что послали гари сознательно:

Для тех кто в танке:
Не Но ты вышел из лабиринта, всретившись Волдом и при том остался жив

Коснутся вопроса о том почему Волд лично хочет и пытался убить Гарри:

Можно конечно и пояснить, но по моему и так ясно.

Есть еще вопрос, а зачем Дамбу БИ и Гарри, когда, как он говорил, мог блы справится с ним сам?
Нуууу... Есть одно предположение... А именно, Дамб хочет не просто уничтожить Волда, но и показать, где он был не прав, сделав из Гарри его Антипод. Так сказать загладить ошибку, которую он совершил, отстранившись от воспитания Тома Ридла. Доказать себе и ему некоторые жизненные принципы или что-то в этом духе.

БИ-5 Ваще кристально видно - создана видимость защиты пророчества, чтобы выманить Волдика и показать всему свету. Ну конечно воспитание там никуда не делось. Амбридж пригласили, чтобы... А вот тут должно быть много пунктов, но я затрудняюсь с тем , чтоб описать их. Так же Близницы играют немалую роль. + дела душевные(прелюдия перед 6) Как и в БИ-2 слегка трансформируется по мере хода. Я вот только не уверен в том, стопроцентно ли Гарри должен был помчатся в министерство или это, как вариант возможных последствий предусмотренно?

Еще к БИ непосредственно относится вопрос Хоркракс Гарри, или нет?
По мне так Хоркракс, может и не специально сделаный Томом, но... Так вышло - типа пытался сделать Хоркракс, убив его, а раскололся сам, часть его души попала на Поттера в виде шрама.
Подтверждений тому(шрам - часть души Тома) куча.
Самый авторитетный - Дамблдор:
Кода он чуть ли не прямо говорит, что Гарри носитель частички Вольдеморта(начиная со 2 книги). Да и воспитывает его собственно так, чтоб у Гарри был свой взгляд на вещи, без черт, присущих Ридлу.

Radiment
Мое мнение - БИ-4 не была под полным контролем Дамба. Он не мог ниоткуда знать, что кубок сделают портшлюсом. Это как раз та грань, что отличает мудрого Дамба от Дамба всевидящего.
Что же касается Поттер-хоркрукс - то в Поттер - хоркрукс? (post #384256). собраны аргументы "против" и вообще это другая тема.
Аналогично БИ-5 так же не могла идти под полным контроллем Дамба, поскольку он не мог точно знать действия Волда (доверять Снейпу у Волда тогда не было никаких причин).
Вообще, как замечено еще в предисловии к БИ, чем дальше, тем хуже у Дамба получается контроллировать ситуацию. В 6 книги БИ вообще плохо идет - о попытках Малфоя ни Дамб, ни Снейп не знают до тех пор, как они случаются (в то время как в первой книге БИ разыграна четко по нотам и полностью подконтрольна Дамбу).

Ой, новенькие люди!.. Новые - хорошо забытые старые идеи!.. Как прятно)))
SHEOR,

Не лучше. Дамблдор - гениальный стратег и манипулятор, он ориенитируется не только "по обстоятельствам", и расчитывает не только на себя. Было бы ошибочно полагаться только на свои силы - немалые силы, но все же только свои - и пытаться в одиночку уничтожить ТЛ. Цель Директора - уничтожение мирового зла (не побоюсь этого слова), и в таком ключе доверять только собственным умениям, действовать практически рефлекторно практичсеки невозможно.
Немаловажным представляется и неличие пророчества, в которое директор предпочитает верить. Да, он не просто умный маг, ориентированный на очевидные вещи - он верит также и в то, что другие упорно пытаются не замечать и отметать за ненадобностью и недоказанностью. И в этом его плюс (в отличие от ТЛ) - он верит в то, что недоказуемо, но свершается несмотря ни на что.
По проорчеству именно "рожденному в конце июня... (далее ляля по тексту)" предоставлена возможность уничтожить ТЛ. И Дамблдор просто не может пойти наперекор судьбе - наоборот, он подстраивается под нее и огранизовывает все таким образом, чтобы получить наиболее приемлимый для себя результат.
Собственно, Дамблдор и занимался поимском и уничтожением крестражей, о чем свидетельствует уничтожение им кольца, а также знание о том, где находится медальон и как до него добраться. Он с особой тщательностью собирает любую более или менее правдивую информацию о ТЛ с целью узнать, ЧТО же использовал Лорд для создания крестражей. Он также озабочен тем, чтобы быть максимально уверенным в том, что ТЛ создал-таки крестражи. Для всего этого требуются не только силы, ум, логика и холодный расчет, но и время.
Дамблдор действует (и даже не стоит сомневаться в его опреативности), однако его действия подчинены не обстоятельствам, а четко и ясно продуманному плану. Он не просто самостоятельно уничтожает Зло - он готовит того Избранного (ох, Нео, Нео...), кто потенциально может выиграть эту затянувшуюся войну.

А хде сказано, что Сева боится оборотней? Я шо-та пропустила?

угу, шо-та нито... Наверное, как сказала сама г-жа Роулинг, он не совсем КОТ, он... как его там? Кви... (Оспади, люди, подскажите, каг енто называеццо!..)

А это важно для БИ?

Вот и обоснуйте свою точку зрения. Мну, например, ужо давно ждет, када хто-та придет и опровергнет эту идею... Гы%)
---
Radiment,

Затем, что он ориентирован прежде всего на пророчество.
Для того, чтобы уничтожить ТЛ, насколько я понимаю, надо:
1. уничтожить все его крестражи (чтобы не дай Бог не возрадился снова)
2. чтобы ТЛ обрел ТЕЛО - смертное, уязвимое. В противном случае Том улизнет от преследователей и недоброжелателей, как он это сделал в ГПиФК.
Что касается крови: видимо, Дамблдору это только на руку - во-первых, Гарри теперь связан с ТЛ магическими узами (ой, шо-та мну на слэшшшшш потянуло %)), а во-вторых, это увеличивает вероятность победы Гарри.

Мог бы, да не мог бы... Директор все-таки доверяет пророчеству, в чем его очевидный плюс

Фу, какой эгоист этот Дамблдор! И зачем только прикрывался всякими красивыми словами и идеями о всеобщей лупффи, об уничтожении зла?.. Ну надо же - все банально и просто оказалось!

А Вы попытайтесь. У Вас получится, не сомневаюсь... Только пожалуйста, подробно, красиво, ясно и понятно.

какую?
---
Pokibor,

И агрументы "ЗА" не забудьте. Пока ни одного из них опровегрнуто не было.

Ну про Гари-Хорк - не увидел ни одного аргумента против?
1. Сказать нечего, т.к. существование именно 7 Хоркрусов тоже предположение.
2. Тут кое что стоит отметить:
1) На гарри действуют заклинания(stuperfy и т.д.), так что нельзя исключить, что осколок чистой энергии мог пройти через щит
2) Может Хорк хотел с убийства Лили сделать? хз.
3. Дамб не просто намекал на это он, почти прямым текстом говорил это, при чем ни раз(2,4,5,6 книги).
4. ответом является 5 вопрос - Волд почти не чвствует Хорки, кода они не в контакте с ним или в непосредственной близости.
5. Это типа 2х сторонняя связь - кода один не хочет - другой не может и наоборот но ето не точное объяснение
6. На этот вопрос - бесконечное количество ответов. Мало ли че задумал, да и то если знает. Как пример - даже елси все хоркрусы поршивец- пох.-.рачит у мя бут возможность его подчинить себе.

По поводу знал ли Дамб о кубке-портшлюсе:
1) А двусторонним Портшлюсом его Крауч сделал? (ну недоказательство но... +)
2) Дамб знал, что лжеХмури - это Крауч задолго до финального испытания. Просчитать затею не сложно даже для Гарри, не говоря уже о Дамбе.
3) Ну честно сказать для меня 2 пункт столь очевиден, что я больше ниче заметить не могу. Разве, что отсутствие удивления и отмечание совпадений произошедшего с запланированным по пунктам.
БИ-4 не была полностью под контролем - это доказывают 2 смерти, главным образом Диггори. Уж че че, а этого в планах не было.
так же - поражение на политическом фронте - Дамб расчитывал, что Фадж будет сотрудничать. Ан нет, облом. Так же сложность с выбором лиц участвующих в БИ. Запоздалая информированность, хотя она не сильно отразилась. БИ был явно сильно откорректирован после просчета целей Крауча.
БИ-5 тоже не была безупречной. Но главная тема такая:
1) Дамб делает шумиху вокруг пророчества(дежурства ордена) никто кроме Дамба не знает целей
2) Снейп честно докладает Тому о том, что Орден стережет пророчество(полное при чем ;) ) типа еслиб дослушал его не был бы в том месте, где был. Если не веришь - проверь.
3) Че он и делает проверяет -> один орденец в Азкабане
4) Пытается получить пророчество разл. путями
5) кода до него доходит, что нужен или он лично, или Гарри - пытается выманить его туда
6) Дамб изъявляет желание, чтоб Гарри научился окклюменции
7) В общем делает все чтоб Т. Лорд пришел туда лично и попался.
8) Я так думаю, что Гаррин поход в министерство был резервным планом. Но...хз
По психологической составляющий я тока назову фигурирующих лиц:
Амбридж, Фиренц, Макгонагал, бл. Уизли, Снейп(а куда без него то) и СМИ(оч важная часть БИ, но скорее выступает в продолжение Р. Скитер из 4 кн.), ну а дела амурные и прилегающие кним я к БИ приписывать не буду.
БИ-6 имела один недостаток, но он вылезал не один раз - это то, что Малфоя немогли полностью отследить, ну и концовка походу была на ходу состряпана(но это не факт), как и в 3 ей книге.

Ну про Гари-Хорк - не увидел ни одного аргумента против?
1. Сказать нечего, т.к. существование именно 7 Хоркрусов тоже предположение.
2. Тут кое что стоит отметить:
1) На гарри действуют заклинания(stuperfy и т.д.), так что нельзя исключить, что осколок чистой энергии мог пройти через щит
2) Может Хорк хотел с убийства Лили сделать? хз.
3. Дамб не просто намекал на это он, почти прямым текстом говорил это, при чем ни раз(2,4,5,6 книги).
4. ответом является 5 вопрос - Волд почти не чвствует Хорки, кода они не в контакте с ним или в непосредственной близости.
5. Это типа 2х сторонняя связь - кода один не хочет - другой не может и наоборот но ето не точное объяснение
6. На этот вопрос - бесконечное количество ответов. Мало ли че задумал, да и то если знает. Как пример - даже елси все хоркрусы поршивец- пох.-.рачит у мя бут возможность его подчинить себе.

По поводу знал ли Дамб о кубке-портшлюсе:
1) А двусторонним Портшлюсом его Крауч сделал? (ну недоказательство но... +)
2) Дамб знал, что лжеХмури - это Крауч задолго до финального испытания. Просчитать затею не сложно даже для Гарри, не говоря уже о Дамбе.
3) Ну честно сказать для меня 2 пункт столь очевиден, что я больше ниче заметить не могу. Разве, что отсутствие удивления и отмечание совпадений произошедшего с запланированным по пунктам.
БИ-4 не была полностью под контролем - это доказывают 2 смерти, главным образом Диггори. Уж че че, а этого в планах не было.
так же - поражение на политическом фронте - Дамб расчитывал, что Фадж будет сотрудничать. Ан нет, облом. Так же сложность с выбором лиц участвующих в БИ. Запоздалая информированность, хотя она не сильно отразилась. БИ был явно сильно откорректирован после просчета целей Крауча.
БИ-5 тоже не была безупречной. Но главная тема такая:
1) Дамб делает шумиху вокруг пророчества(дежурства ордена) никто кроме Дамба не знает целей
2) Снейп честно докладает Тому о том, что Орден стережет пророчество(полное при чем ;) ) типа еслиб дослушал его не был бы в том месте, где был. Если не веришь - проверь.
3) Че он и делает проверяет -> один орденец в Азкабане
4) Пытается получить пророчество разл. путями
5) кода до него доходит, что нужен или он лично, или Гарри - пытается выманить его туда
6) Дамб изъявляет желание, чтоб Гарри научился окклюменции
7) В общем делает все чтоб Т. Лорд пришел туда лично и попался.
8) Я так думаю, что Гаррин поход в министерство был резервным планом. Но...хз
По психологической составляющий я тока назову фигурирующих лиц:
Амбридж, Фиренц, Макгонагал, бл. Уизли, Снейп(а куда без него то) и СМИ(оч важная часть БИ, но скорее выступает в продолжение Р. Скитер из 4 кн.), ну а дела амурные и прилегающие кним я к БИ приписывать не буду.
БИ-6 имела один недостаток, но он вылезал не один раз - это то, что Малфоя немогли полностью отследить, ну и концовка походу была на ходу состряпана(но это не факт), как и в 3 ей книге.

По поводу знал ли Дамб о кубке-портшлюсе:
1) А двусторонним Портшлюсом его Крауч сделал? (ну недоказательство но... +)
2) Дамб знал, что лжеХмури - это Крауч задолго до финального испытания. Просчитать затею не сложно даже для Гарри, не говоря уже о Дамбе.
3) Ну честно сказать для меня 2 пункт столь очевиден, что я больше ниче заметить не могу. Разве, что отсутствие удивления и отмечание совпадений произошедшего с запланированным по пунктам.
БИ-4 не была полностью под контролем - это доказывают 2 смерти, главным образом Диггори. Уж че че, а этого в планах не было.
так же - поражение на политическом фронте - Дамб расчитывал, что Фадж будет сотрудничать. Ан нет, облом. Так же сложность с выбором лиц участвующих в БИ. Запоздалая информированность, хотя она не сильно отразилась. БИ был явно сильно откорректирован после просчета целей Крауча.
БИ-5 тоже не была безупречной. Но главная тема такая:
1) Дамб делает шумиху вокруг пророчества(дежурства ордена) никто кроме Дамба не знает целей
2) Снейп честно докладает Тому о том, что Орден стережет пророчество(полное при чем ;) ) типа еслиб дослушал его не был бы в том месте, где был. Если не веришь - проверь.
3) Че он и делает проверяет -> один орденец в Азкабане
4) Пытается получить пророчество разл. путями
5) кода до него доходит, что нужен или он лично, или Гарри - пытается выманить его туда
6) Дамб изъявляет желание, чтоб Гарри научился окклюменции
7) В общем делает все чтоб Т. Лорд пришел туда лично и попался.
8) Я так думаю, что Гаррин поход в министерство был резервным планом. Но...хз
По психологической составляющий я тока назову фигурирующих лиц:
Амбридж, Фиренц, Макгонагал, бл. Уизли, Снейп(а куда без него то) и СМИ(оч важная часть БИ, но скорее выступает в продолжение Р. Скитер из 4 кн.), ну а дела амурные и прилегающие кним я к БИ приписывать не буду.
БИ-6 имела один недостаток, но он вылезал не один раз - это то, что Малфоя немогли полностью отследить, ну и концовка походу была на ходу состряпана(но это не факт), как и в 3 ей книге.

Теория не новая, но вроде как в духе БИ))

А не Дамблдор ли со Снейпом были авторами идеи, чтобы поручить Драко задание *убить Дамблдора*?

На первый взгляд, теория диковатая :) Но всё же.
Рассмотрим детальненько ситуёвину, сложившуюся после министерских событий в ГП-5.

Фактаж таков: Вольдеморта постиг сокрушительный провал. Мало того, что "хитроумная операция" по захвату пророчества закончилась полнейшим "пшиком", так ещё и накрылась медным тазом возможность вести конспиративные действия в условиях полной пассивности Министерства (ведь Лорда увидел самолично Фадж, после чего Министверство вынуждено было официально признать, что Лорд вернулся). А ведь Лорд практически целый год на протяжении ГП-5 "трудился" над разработкой этой операции! В общем, сомневаться не приходится: после событий в Министерстве Лорд жутко зол, жаждет сатисфакции и наказания для "виновных" (себя, ясен пень, к "виновным" Лорд не причисляет, своя персона, как говорится, решительно вне зоны критики).

Думаю, что не так уж сложно определить, на кого персонально направлен вящий гнев Вольдеморта. Прежде всего - на Люциуса Малфоя (на котором повисла ещё и вина за бесславную утрату хоркрукса-Дневника), коему было поручено командование УпСами в Министерстве. А ещё, очевидно, Дамблдор, который в n-ный раз стал у Лорда на пути и из-за которого Лорд вынужден был позорно сматываться с Министерства, что называется, "ни с чем".

Однако ж по порядку. Итак, Люциус.
Он получил "отсрочку" наказания за прокол с Дневником; но после провала в Министерстве его однозначно ждала бы "страшная мстя"... и вряд ли он отделался бы парочкой Круциатусов. Но поскольку вышло так, что Люциус оказался в Азкабане (= вне зоны доступа Лорда), то за его грешки придётся отвечать кому-то другому. И несложно догадаться, кому именно. Над "оставшимися на свободе" Малфоями - Драко и Нарциссой - навис Дамоклов меч Лордового возмездия.

Дамблдор. Здесь ситуёвина тоже пикантная. Ить Вольдеморт свято уверен, что у него в Хогварце есть толковый и надёжный УпС. Что вполне может сподвигнуть Лорда на то, чтобы поручить Снейпу ликвидацию Дамблдора (тем более, что Дамблдор Снейпу доверяет. А коль так, то и "подвоха" никакого ждать не будет. Следовательно, Снейп может убить Дамблдора хоть, скажем, элементарно подсыпав ему яд в тыквенный сок или что-то вроде того). И если бы Лорд поручил Снейпу ликвидацию Дамблдора, то долго ждать результатов он не стал бы. Снейпу пришлось бы либо открыто переходить на сторону ОФ, либо действительно убивать Дамблдора, или же прибегать к исключительно-правдоподобной инсценировке. И в каждом из трёх вариантов - целый ворох изъянов.

Таким образом, с одной стороны, Малфои влипли в переплёт, с другой - Снейпу светит получить задание, в рамках которого традиционным набором отмазок уже не отмажешься.

В этих условиях Дамблдор со Снейпом как раз и могли пойти на то, чтобы подбросить Лорду идейку со спецпоручением для Драко. Сделав это, они получили следующий результат:

1) Малфои как минимум получили отсрочку приговора (по факту - на целый год!). Всё то время, в течение которого Драко будет пытаться выполнить задание, он будет постоянно находиться в Хогварце, где его может проконтролировать и опекать тот же Снейп.

2) Дамблдор и Снейп выиграли время. Пока Драко пытается выполнить задание, Снейпу ликвидация Дамблдора поручена не будет. Что означает, что у Дамблдора есть достаточно времени для "приватных уроков" с Гарри, поисков хоркруксов и т.д.

Другими словами, Тандем получает "двойную пользу".
И, как бы парадоксально это не звучало, но Лордово "наказание Малфоев", по сути, стало "планом СПАСЕНИЯ" тех же Малфоев

Вспомним, что предлагал Малфёнышу Дамблдор на Башне в американской редакции оригинала ГП-6:

Приблизительный перевод:

Именно такой сценарий Дамблдор со Снейпом могли планировать изначально. Ясное дело, что на успех 16-летнего юнца в деле убийства Дамблдора Вольдеморт рассчитывать не мог. Следовательно, как и говорит Директор в вышеприведенной цитате, наиболее вероятным сценарием Лорду виделась гибель Драко в процессе попыток. И, очевидно, такой исход Лорд считает очень даже благоприятным: смерть Драко, по идее, должна стать адекватным наказанием Люциусу за все его проколы и неудачи + уроком "в назидание" всем остальным УпСам (дабы знали, как приходится расплачиваться тем, кто подводит Его Лордство).

Орден же именно это и инсценирует; даже больше - инсценирует ещё и убийство Нарциссы Орденом (мотив - якобы месть Малфоям за попытки Драко убить Дамби). Лорд был бы весьма доволен (Малфои наказаны сполна!), а сами Малфои, будучи "официально мертвы", на деле остались бы живы-здоровы + под полным протекторатом ОФ.

Если бы всё это удалось реализовать, то результаты были бы впечатляющи. Так что план (если допустить, что таковой имел место) практически гениален. А процитированные выше слова Директора косвенно свидетельствуют, что такой план действительно был.

Другой вопрос - что в этом виде и формате план реализовать не удалось. Ну вот... где-то так примерно ;)

Это как это он "делает шумиху"? ОФ-цы охраняли пророчество только тгда, когда в министерстве не было официальных лиц - тайно и вопреки официальному мнению. Да, я согласна, что охрана пророчества была организована специально для привлечения внимания ТЛ и, соответственно, для того, чтобы заманить Тома в ловушку. Однако широкой огласке эти охранные действия не подвергались - это было мало того, что невыгодно Дамблдору, это просто нарушало бы все его планы, ведь минмагии могло действительно стать серьзной проблемой.

Том и сам знал, что пророчество находится в министерстве. Ему не нужно было подтверждение Снейпа. Скорее, Дамблдору нужно было, чтобы ТЛ именно в тот момент обратил внимание на пророчество, именно тогда объявился собственной персоной в минмагии. Скрытая Война затягивалась, министерство упорно не хотело обращать внимание на очевидное возрождение Волдеморта... ОФ уже не могло расчитывать только на свои силы. Кроме того, Дамблдору нужно было, чтобы Гарри поверил в себя, в свои силы, поверил в то, что он действительно может справиться с ТЛ, что Том уязвим, "смертен" в какой-то мере... И конечно же - Дамблдор расчитывал на поддержку друзей Гарри - Вы об этом забываете. Это тоже была своего рода проверка - проверка на "истинную дружбу".

Ну, это уже Вы хотите последовательность событий, описанную в книге, подогнать под Вашу же интерпретацию БИ. Нихарашо!

Хто пытаеццо? Развернуто излагайте Вашу мысль

А до него раньше не доходило! Величайший темный маг, гений, самородок... И не доходило... Угу =megalol=
Кажется, что ТЛ по-Вашему действует не вопреки Дамлдору, а именно ему подыгрывает.

Ох, нимаху... Вы предполагаете, что Дамблор хотел обучить Гарри окклюменции ДЛЯ ЧЕГО? Вы вот претендуете на объяснение плана Дмблдора в пятой книге, а пишите краткое содержание событий, без интерпретаций. Не понимаю, зачем это нужно.

О! Я, видимо, поняла Вашу глобальную задумку! Дамблдор насылал на Гаррика сны весьма и весьма недвусмысленного содержания, чтобы их мог увидеть ТЛ. Ну надо же!

Не забываем обосновывать свое ИМХО

Чиво? Эта шо за психологические составляющие? Шо Вы этим пытались сказать?

А пачиму нед? Оч интересно, между прочим... Как эти самые прилегающие амурные дела с БИ связаны...

Додано через 9 хвилин
Phineas Nigellus,

Ну хоть убейте, не могу с этим согласиться. ТЛ не дурак, и он не мог не заподозрить подвоха. Кроме того, он желал бы самостоятельно - своими силами - расправиться с неугодными ему людьми, с предателями. Если бы якобы убийство Нарциссы было произведено не-ПСами, не по приказу Волда, то это бы сразу навело на подозрения...
Для Дамблдора как для человека, кторый знает ТОма лучше, пожалуй, чем Волд сам знает себя, такой вариант неприемлим

Phineas Nigellus Оч. интересно, но один вопрос:

Как?Как чисто технически подбросить такую идею Лорду?

Так Дамблдор же сам говорит: "Никого не удивит, что ты погиб, пытаясь убить меня — прости, но скорее всего именно этого Лорд Вольдеморт и ждет. Да и Пожиратели Смерти не удивятся, что мы схватили и убили твою мать — это именно то, что они бы сами сделали на нашем месте".

Да, так говорит Дамблдор, обращаясь к ДРАКО. Но он не мог не замечать очевидных вещей: Лорду это покажется как минимум странным. Он привык, что ОФ действует, подичяясь воле директора, однако все те обходные пути, которые выбирает орден, вполне согласуются с законодательством. Если бы члены ордена "уничтожили" (якобы) Нарциссу, это было бы подозрительно. То есть, что я хочу сказать: Дамблдор опять говорит правду, но всей правды он не раскрывает.
И, несомненно, хотелось б увидеть эту цитату в оригинале, потому как во-первых, не могу найти это в Росмэне, а во-вторых, ляпы %)перевода всем известны...

Heather, очень хороший вопрос.

Мне представляется это примерно так.
Первая встреча Снейпа с Волдемортом после событий в Министерстве. Волдеморт подавлен и разозлён до предела неудачей. Снейпа сперва подсовывает Волдеморту "сладкую пилюлю", говоря, что дуэль в Министерстве не прошла для Дамблдора бесследно, что Дамблдор получил ранение - всё это, само собой, льстит уязвлённому самолюбию Тёмного. После чего Снейп мог бы задвинуть что-то наподобие следующего:

Снейп: Милорд, неудача в Министерстве - это всецело вина Люциуса. Подумать только: Вы спланировали такую гениальную операцию, потратили столько времени и усилий! Всё было продумано до мелочей. Но Люциус всё завалил. И - стыдно подумать! - из-за чего? Он не смог справиться с несколькими подростками! Милорд, он должен понести наказание. Хотя бы для того, чтобы все остальные знали, что любой, кто подводит Тёмного Лорда, понесёт расплату.

Вольдеморт: Да, ты прав... Но как это сделать? Люциус в Азкабане.

Снейп: Но его семейство полностью в Вашей власти... У меня есть одна идея, но я не знаю, понравится ли она Вашему Лордству...

Вольдеморт: Говори!

Снейп: Ну, я подумал, что Вы могли бы поручить сыну Люциуса, Драко что-нибудь такое, что он заведомо неспособен будет выполнить... Что-то такое, вследствие чего он почти наверняка погибнет. Ну вот убийство Дамблдора, хотя бы! Представьте себе только. Вы вызываете юнца и говорите, что хотите поручить ему суперважное задание. Глупый юнец будет поначалу считать, что ему оказана честь. А вот его мамаша сразу поймёт, что это значит. Естественно, такое задание ему в жизни не выполнить. Готов держать пари, что он погибнет во время попыток. А его мамаша сойдёт с ума. Я думаю, что это будет адекватное наказание Люциусу за всё то, что он натворил. А я тем временем смогу ещё некоторое время выполнять свою функцию шпиона. А затем, когда Малфои расплатятся сполна, я смогу по-настоящему выполнить для Вас это... Я уже говорил Вам, что Дамблдор стареет. После недавней дуэли с Вами он начал быстро сдавать. Да, я думаю, что близко то время, когда я смогу убрать Альбуса Дамблдора с Вашего пути... Если Вы окажете мне такую честь, конечно.

(Ну вот... Что-то вроде микро-фика вышло %) )

Поттер - хоркрукс? (post #384256).
Не вижу ни одного пункта который бы доказал, что Поттер не Хоркрукс. Поясню:

Да и то что Хруксов 7 и один из них змея - это все предположения.

Ну этот вопрос серьезнее всех других, но и на него есть объяснение - защита эта защищает от того, повидимому, что несет смерть.
Для точности достаточно посмотреть, что на Гарри действуют различные заклинания и ниче. Это все большая тема для обсуждения и не суда.

Он об этом намекает уже на протяжении 5 книг, а намеи которые видит гарри есть на всем протяжении его жизни(нуу с 11 лет, зоопарк, если кто не понял). Самый крутой намек на это см в ГП и ТК. В 4 и 5 книгах оч хорошие наслоения к этому.

А ты внимательно читал?

Показати текст спойлеру

- В Отделе Тайн есть комната, - прервал его Дамблдор, - которая всегда заперта. В ней хранится частица силы, одновременно и более удивительной, и более ужасной, чем человеческий разум, чем силы природы, чем смерть. Она куда загадочнее, чем все собранные там для изучения предметы. Именно ты обладаешь этой силой, и её совершенно лишен Волдеморт.
Эта сила заставила тебя спасать Сириуса сегодня ночью. И она же спасла тебя от подчинения Волдеморту, ибо он не смог перенести пребывания в теле, переполненном столь чуждой ему силой. В конце концов, не имеет значения, что ты не смог закрыть от него свой разум. Твоё сердце спасло тебя.

Если не яно проясню.
1) Он не овладел им тока по тому, что того переполняла такая душевная болькоторую Том не мог вынести. (эффект временный)
2) Против этого помогает окклюменция(автоматически обратный эффект исключает). Другими словами - если Хочешь управлять, разделишь все чувства, а тут такой облом.
Далее по сабжу: дает ответ твой 5 вопрос

Стоит отметить, что применяя окклюменцию он их и не может чувствовать :), а Дамб уничтожил кольцо, как раз после того, как тот стал применять окклюмецию. Дневник не чувствовал - потому, что в разобраном виде был.
Кхм... к тому же Дамб говорил, что сами по себе Хоркруксы не имеют особой силы без главной части.
Далее стоит вспомнить дневник. Он мог как проникатьв душу, так и нет.
В купе ответ на 4 и 5 вопрос я сформулирую так:
Хоркруксы - осколки души -> сами чувствовать, переживать и т.п. не могут, могут лишь аккумулировать и взаимодействовать с тем с кем "соприкасаются" и взаимодействовать или не взаимодействовать с главной частью или лучше с живым. Опять же отдельная большая тема.

По моему ваабще не аргумент. Все ответы сдесь же.

это не ответ!
Но может кто тогда сможет объяснить - это

Показати текст спойлеру

– Он сказал, что моя кровь сделает его более сильным, чем чья-нибудь ещё, - объяснил Дамблдору Гарри. – Сказал, что та защита, которую дала мне моя... мама... что она теперь будет и у него. И он был прав. Он смог дотронуться до меня, он прикоснулся к моему лицу.
На долю секунды Гарри показалось, что в глазах Дамблдора блеснуло победное выражение. Но уже в следующий момент он не сомневался, что это ему показалось. Дамблдор вернулся на своё место с крайне усталым и каким-то одряхлевшим видом.
– Очень хорошо, - произнёс он, садясь. – Этот барьер Вольдеморт преодолел. Гарри, пожалуйста, продолжай.

Что означало победное выражение?
Может осознание того, что Вольдеморт и в этот раз обманулся? или что-то еще?

Он полу-Книзл. ХЗ кто это, но в БИ-3 это упомянается не раз.

Пожалуйста, цитата в оригинале: "Nobody would be surprised that you had died in your attempt to kill me - forgive me, but Lord Voldemort probably expects it. Nor would the Death Eaters be surprised that we had captured and killed your mother - it is what they would do themselves, after all"

В "Росмэне" этих слов Дамблдора не ищите. Дело в том, что 16 июля 2005 года "Принц-Полукровка" вышел на английском языке одновременно во всех англоязычных странах. Так вот: британская и американская версии оригинального текста в главе 27 имели некоторые отличия. Та реплика со слов Дамблдора, которую я цитирую, БЫЛА в американском оригинали, но почему-то отсутствовала в британском. Что самое интересное: ни издательства ("Схоластик" в США и "Блумсбери" в Британии), ни сама Роулинг не сделали никаких комментариев по поводу того, что это значило и какой текст более правилен. Более подробно обо всей этой истории можете прочесть вот здесь.

Что касается того, насколько правдоподобно выглядело бы убийство Нарциссы членами Ордена с мотивов мести... Дамблдор говорит, что Упивающиеся Смертью не удивились бы, так как на месте орденцев САМИ бы так поступили. Т.е. судят всегда по себе - Лорд и УпСы не исключение. Это с одной стороны. С другой стороны, всё зависело бы ещё и от того, насколько правдоподобной была бы инсценировка. Очевидно, если бы Драко ответил Дамблдора "Да, я согласен", то всё было бы инсценировано так, что подозрений не возникло бы даже у Лорда. "Мёртвые тела" - я думаю, что искуссная трансфигурация могла бы "решить" этот вопрос. Соответственно - похороны, объявление в "Пророке" о том, что погиб такой-то ученик и его мать. И т.д. Я рассуждаю так: Дамблдор не мог говорить "вхолостую" и предлагать Драко что-то нереальное, что-то, что невозможно сделать. Если Дамблдор предлагал, значит это 1) ранее планировалось; 2) было продумано и осуществимо. ИМХО.

Phineas Nigellus
Умение творчески оформить свою мысль это всегда хорошо, но сдается мне Лорд не мог так легко повестись на поводу у все-таки двойного шпиона. И целесообразней было бы не разбрасываться людьми даже мальчишкой и мамашей (тем более богатыми), обстановка сложная наверняка верных людей итак не хватает, учитывая существенные потери в министерстве.

А воть может и не ново это, но все же... По поводу сохранения идей пророчества, ведь Дамб как-то ясно давал понять, что человека определяет его выбор, а не судьба! По крайней мере я так поняла.

Соглашусь, что работа по выявлению крестажей проделана Д не малая, но как-то уж очень позно он этой работой занялся!

Вероятнее Снейп не боится оборотней, но врядли имеет огромное желание с ними всречатся, особливо с одним так сказать старым другом.

Про внешность Волда - это так заметки на полях. (Я пока тока учусь составлять конструктивные заметки о ГП).

А что такого особо подозрительного в таких "предложениях" Снейпа? Ведь Снейп предлагает заняться ликвидацией Дамблдора! (типа, сперва пусть Драко потренируется - проверим, на что способен, а затем я уже по-серьёзному) Если Снейпа в чём-то и подозревают (та же Белла, скажем), то только в том, что он может играть на стороне Дамблдора, а не Лорда. А если Снейп сам инициирует вопрос ликвидации Дамблдора - то это ли не доказательство, что никакой "преданности Дамблдору" нет и в помине?

Что касается того, что Лорду нецелесообразно расбрасываться жизнями... Вряд ли он видел реальную ценность жизней Драко и Нарциссы. Их материальное состояние - да, согласен. Но, я думаю, Волдеморт нашёл бы способ не потерять это состояние даже в случае гибели Драко и Нарциссы. Это один момент.

Второй момент: Лорд ведь не заавадил Драко и Нарциссу. Пусть призрачный, но всё ж таки шанс, он Драко дал. И, я думаю, что когда Драко высказал свою идею с Исчезающими Шкафами, то Волдеморт мог и впрямь задуматься над тем, что б.м. Драко не так уж и бесперспективен. (И поэтому, мне кажется, он и выделил для Драко довольно солидную группу подержки УпСов)

И, наконец, третье: как бы то ни было, а Волдеморт это задание Малфою ДАЛ. Хотя 100% понимал, что это может закончиться для Драко самым плачевным исходом. Но Волдеморта это явно не очень волновало (поначалу, как минимум). И если верить процитированным мной словам Дамблдора, то Волдеморт действительно считал САМЫМ ВЕРОЯТНЫМ исходом - гибель Драко в процессе попыток. Причём безотносительно к тому, чьей идеей было Малфоево задание: Снейпо-Дамбовской или сугубо Лордовой. СУТЬ идеи от этого ж не меняется - вопрос лишь в авторстве :)

Radiment,

Что же из моих слов Вам непонятно?

Есть версия, что победное выражение означало, что Дамблдор уверился наконец в том, что Гарри - хорк ТЛорда. Мнение, не более
Phineas Nigellus, Спасибо за цитату. Действительно, странно...
Что касается "убийства" Нарциссы: тоже ИМХО, ТЛ не так прост, как кажется. Он не стал бы верить на слово всему, что публикуют в газетах, и не стал бы оценивать только "по себе". Слишком уж он паранойален, чтобы верить всему, что подсовывает ему Дамбдор. Хотя Вы, несомненно, правы, говоря о качественной инсценеровке: действительно, тут дело в том, КАК организовать процесс.

anity7 Вы для начала пост полностью читайте :)) и не между строк ^_^

Чиво? Эта шо за психологические составляющие? Шо Вы этим пытались сказать?

Читайте БИ-1,2,3
Психологическое воспитание Гарри Поттера. Можно туда и Гермиону добавить, уж слишком много чего она сделала в кружке для организации, но это ИМХО.


Phineas Nigellus Интересная теория.

не вижу ниче общего между тем, что Волд использовал кровь Гарри и тем что его шрам - Хорк

а я и читаю, и комментирую только то, с чем я не согласна или к чему могу что-то добавить.

Психологическое воспитание? Это каг? Не, ну мну ш нипанимаед такой формулировки... Читаю вот БИ - там описания, объяснения... А у вас - конспект лекций - совершенно непонятный. Расшифруйте, что вы написали

anity7, эта история с репликами Дамблдора, которые каким-то образом то ли попали в одну версию оригинала, то ли исчезли с другой - сама по себе весьма "детективная".

Насколько я знаю, американский "Схоластик" и британский "Блумсбери" имеют прямые контракты с Роулинг. И правку / корректировку текста они проводят вместе. Т.е. сам по себе факт, что в вышедших книгах были текстуальные отличия - очень странный и наводит на размышления. Причём отличия довольно впечатляющие.

В британском оригинале (равно как и в переводе "Росмэн") означенный текст выглядит так:

Приблизительный перевод:

А теперь - американская версия (отличия выделены жирным шрифтом и подчёркнуты):

Приблизительный перевод:

Таким образом, отличие вырисовывается довольно внушительное. В первом случае Дамблдор так "ненавязчиво" предлагает Драко перейти на "правильную сторону" и говорит "общую фразу" о том, что "мы защитим тебя". А во втором случае - Дамблдор описывает КОНКРЕТНЫЙ СЦЕНАРИЙ того, КАК ИМЕННО Орден защитит Драко и его мать =-O

Phineas Nigellus, угу, именно. Вот я по этому и попросила у Вас цитату, потому как в Росмэне нашла только "первый" вариант... Спасибо за столь детальное объяснение - очень информативно и показательно, и главное - не дает "душе лениться". Респект!

Спасибо! :-[

каждый следующий коментарий отвечает на ваш предыдущий.

Ну извеняйте. Я и не притендавал на столь же красивое и внятное изложение как в блогах БИ.
Объяснять не буду. Приведу пример:
2 ом году обучения пост занял никакой учитель DADA. Но назначен он был не просто так, а для того чтоб отбить у Гарри желание к славе раз и навсегда, что кстати и удалось. К процессу воспитания относились наказания типа подписывания атогрофов, бесконечные объяснения Локхарта, что нужно делать чтоб быть знаменитым и т.п. Выпады Снейпа, чтобы не зазнавался(Но по ходу он очень увлекся).

Phineas Nigellus Тема конечно интересная, но она возносит Дамблдора к уровню бога. Да и поди не стал бы он так круто жертвовать судьбой мальчика. Но то что он учел эти сценарии - это 100% Самое интересное, чего он ждал? Того, чтоб перед малфоем предстать в таком виде? Чтобы убедить его в том, что он не убийца? Вероятно Снейп так и так должен был прикрывать(выполнить за него) Малфоя на его задании. По этому растягивали удовольствие. По этим пунктам я согласен, а вот то что инициировано Дамбом и Снейпом это вряд ли.

ну, я же не поленилась и пошла читать предыдущую страницу. Не нашла ни одного ответа, даже в последующих комментариях.

Я прошу от вас детального объяснения тому списку первонажей, который Вы дали. Всего-ничего. Если это для Вас очевидно, напишите, будьте любзены, чтобы это стало рчевидным для общественности.

Radiment, ну и зачем вы мои ответы аж по два раза копируете, ничего не комментируя?=lol= Вы прелставляете, я же их все помню: я же не только их читала, но и писала. Вот покажите мне, где каждый следующий комментарий отвечает на предыдущий (это шо - я сама себе отвечаю что ли? =-O)

Точно так. Хоть и очень скупо.

* Приведение доказательств это не подгон. Не заблуждайтесь.
* Касательно не осведомленности ТЛ о том что творится в отделе тайн: Написано в 5 книге лучше, чем я смог бы объяснить. Добавлю лишь, что ТЛ никогда не интересовался министерством, а о том что в том отделе происходит знают единицы.
* Окклюменция нужна для нескольких пунктов, может еще какой упустил:
1) Полезная вещь (Снейп в 6 книге показал Гарри почему)
2) Я полагаю они так же проводятся для того, чтобы открыть\закрыть (нужное подчеркнуть :D ) сознание и душу Поттера
3) Психологический эффект. Кода твои страхи и неприятные моменты видны твоему врагу. (тут может быть и обратный эффект тоже просчитывался хз)
* Дано не объяснение плана, а сам план
Додано через 18 хвилин
Косательно персонажей учавствующих в БИ-5:
1) Амбридж - в соответствии с каждой БИ сдесь ее задача избавить гарри от мнительности, научить противостоять системе, стойкости и пр.
2) Фред и Джордж участвуют тут косвенно, но роль оказывают немалую. Гарри отдал им золото, поэтому все, че они творят и на его ответственности тоже. Плюс они показатель, что немножко разрушений неповредят, особенно в стане врага.
3) Клуб учит его ответственности и пр штукам рукабл..водства. Кстати Гермиона на этот клуб оказывает куда большее влияние, хотя это не заметно может она в БИ посвящена?
4) Не знаю насколько Макгонагал в курсе, но сцена, где она за Поттера ручается весьма показательна.
5) Сириус + Люпин ну про эту отдушену стоит ли расписывать?
6) Ну Хагрид конечно - как оккумулятор обеспокоенности.
Вроде все

та не, вроде, я Ваши цитаты дополняла и Вам вопросы задавала =megalol=

Подгон? Я не поняла вашей фразы...

И что из этого следует? Что в пятой книге прописана БИ? =megalol= Вы бы подробнее написали связь между теми самыми снами и предполагаемой Вами БИ-5 Дамблдора. Так, чтобы Ваша мысль всем понятна была, а не только Вам

Это кто сказал? Цитату, пожалуйста, о том, что Реддл никогда не интересовался тайнами министерства.

План чиво? План БИ-5? Так это даже не план БИ-5, это план содержания пятой книги... Связей между событиями не прописано, логика изложения непонятна... Вы бы сначала все продумали, а потом пост вывешивали, а?
Да, и на мои вопросы не ответили... Но я ж не претендую - можыт, ани сложныя все-таки. Понимаю...;(

Дополненно и понято скупо. Вопросы? незаметил ниодного маломальски серьезного на который нельзя было бы сказать: "Читайте книгу" :/

А говорите все помните :lol:

БИ-5 тут непричем. И к тому же любая БИ прописана в книге!
Хотите ответ - задавайте конкретный вопрос.

Конкретную цитату привести сложно, но эта черта Тома хорошо описана в разговорах Гарри и Дамба в 6ой книге.

Очем и речь. 5 книга сама по себе - БИ в чистом виде, а основные задачи ее политической составляющей я описал.
* Выманить ТЛ в министерство посредством описаных мной манипуляций.
БИ касающуюся воспитания я не затрагивал совсем.

З.Ы. Не увидел ни одного вопроса... ^_^ (см. выше)

ой, таг вы бы описали подробненько, чтобы все поняли.

каг интересно! А вот вы мне ответте, если вопросы несерьезные и откоментировать их не составит для вас труда. =megalol=

ах, вот вы о чем... Ну, да, не знала, что глагол "подогнать" можно превратить в такое нестандартное существительное :D.
И чиво? Хде доказательства, хде логические связки, хде цитаты и объяснения? И тока не отправляйти мну книгу читать, а то я расплачусь прямо за компьютером... от умиления ;(
Вы бы написали все красиво, логично, обоснованно, да и не в этой теме. Тогда бы спрос с вас был совсем другой.

Да ну? А зачем тогда вы БИ-1,2,3,6 читали? Еси все в книге есть? Вод панимаити, не все ш такия гениальныя туд... Хочитси разъяснений популярных и ответов на вопросы. Вы ш каг человек умный и проницательный, просветите нас =lolbuagaga=

таг ужо ш задавала стока... И ни на один не получила ответа. Вы не хотите опускаться до вопросов такого уровня, или просто затруднительно понять, что от вас хотят увидеть? =megalol=

Вот давайте и об этом поподробнее, потому как я вот такого не увидела. Обосновывайте свою точку зрения

О, да! Это я заметила. Был вывешен только список персонажей - участников и краткие к ним комментарии. Настолько краткие, что не поддаются дальнейшему анализу. Ну, например:

А что такое это "и пр."? И где цитаты? И почему не рассматриваются случай с дементорами, которых послала Амбридж, отношение Амбридж и министра, министра и Дамблдора? Почему нет анализа сложившейся обстановки в школе, когда Амбридж практически самовольствовала и управляла школой еще при наличии в ней директора? Почему нет мало мальски грамотного описания персонажа и его целей, мотивов?

Ну, это же не БИ Дамблдора вовсе. Такое чувство, что директор все-все -все просчитал заранее и, несомненно,еще тогда - 15 лет назад - знал, что Гарри подружится с близнецами, выиграет кубок и кучу денег и отдаст все Фреду и Джорджу, которые, в свою очередь (не по научению ли Дамба?) откроют магазин и т.д. Ну что вы в самом деле...

угу, ее наверное директор информирует =megalol=
Где анализ причин, по которым Гарри занимается ОД? Где роль Дамблдора в этом?

Ну вот в чем она показательна. Она что - БИ показывает? В каком месте?

Стоит-стоит. Такие утверждения, знаете ли, надо расписывать и по полочкам раскладывать.

Вот давайте вы все это свяжете в единую картину, и напишите. А так - разрозненные описания того, что каждый мог и так прочитать... В чем смысл этих ваших описаний, если все в первоисточнике есть, и вы этого не отрицаете? =lol=

первый мой пост, вам посвещенный. Читаем, находим вопросы, отвечаем. Далее - берем второй мой ответ вам, отвечаем... И так вплоть до этого поста.

А что такое это "и пр."? И где цитаты? И почему не рассматриваются случай с дементорами, которых послала Амбридж, отношение Амбридж и министра, министра и Дамблдора? Почему нет анализа сложившейся обстановки в школе, когда Амбридж практически самовольствовала и управляла школой еще при наличии в ней директора? Почему нет мало мальски грамотного описания персонажа и его целей, мотивов?

А я должен?
Не ну я могу поразмышлять, но я собственно эти вопросы поднял чтоб обсудить, а не изложить то, что могу накопать в одиночку.
Или че не к месту?

Проблема ваших вопросов - отсутствие конкретики. Сами по себе они охватывают очень много материала и лежат на поверхности.
Вопрос должен содержать по крайней мере вашу точку зрения, опирающуюся на текст\цитату\описанный Ро характер.
Вот я не понимаю вот кусок где очень четко показана неосведомленность ТЛ и че тут пояснять?

Показати текст спойлеру

По другую сторону от кресла, в светлом круге, который отбрасывали на пол свечи, стоял на коленях человек в чёрной мантии.
- Похоже, я плохой советчик, - произнёс Гарри высоким, холодным голосом, звенящим от гнева.
- Господин, я умоляю вас о прощении, - прохрипел человек, стоящий на коленях. Его затылок слабо мерцал в свете свечей. Казалось, что он дрожал.
- Я не обвиняю тебя, Роквуд, - таким же холодным и жестоким голосом ответил Гарри.
Он отпустил кресло, обошёл вокруг него, приближаясь к человеку, съёжившемуся на полу, и остановился прямо над ним в темноте, глядя вниз с намного большей высоты, чем обычно.
- Ты уверен в том, что говоришь, Роквуд? - спросил Гарри.
- Да, мой Господин, да... Я работал в Департаменте после... после всего...
- Аверий сказал мне, что Боуд сможет забрать это.
- Боуд никогда бы не смог взять это, господин... Боуд знал, что он не сможет... несомненно, именно поэтому он так боролся против Малфоева Заклятия Подвластья...
- Встань, Роквуд, - прошептал Гарри.
Стоявший на коленях человек поспешно подчинился. Свечи осветили его рябое лицо, изборожденное шрамами. Поднявшись, он остался немного сгорбленным, как бы в полупоклоне, и метнул полный ужаса взгляд на Гарри.
- Ты хорошо сделал, рассказав мне всё это, - ответил Гарри. - Очень хорошо... Я много месяцев потратил на этот бесполезный план, по-видимому... Но это неважно, теперь мы начнём заново. Ты снискал признательность от Лорда Волдеморта, Роквуд...
- Мой Господин... Да, Мой Господин, - задыхался Роквуд. Его голос был хриплым от облегчения.
- Мне понадобится твоя помощь. Мне понадобится вся информация, которую ты можешь мне дать.
- Конечно, Мой Господин, конечно... Всё, что угодно...
- Очень хорошо, ты можешь идти... Пришли ко мне Аверия.

А они по вашему это откуда взяли?
БИ-1 - сам Гарри выразился, что Дамб в курсе того, что происходит.
БИ-6 - все в книге написано. Я задолго до ее прочтения составил себе подобный сценарий. Кстати в этой статейке почти ниче и нет, лишь отношение к Снейпу и то упомянутое вскользь.
БИ-2 , БИ-3 , БИ-4 - не очевидны, но следуют из подтекста книги, предоставляя умным людям самим анализировать.

это не анализ. это мысли вслух с вопросительным уклоном.

мне занятся пересказом встречь? Если есть возражения приведите. В книге показано:
а) Ридл не интересуется политикой
б) Никогда не работал в министерстве
в) Долгое время находился в изоляции от общества
г) Спойлер выше подтверждает о том, что ему мало, что известно об отделе тайн.

так и написано косвенно. Еслиб Директор захотел Макгонагал быстро бы их лавочку прикрыла. Это из разряда: мыло в ванной, на веревке белье сохнет, а я пойду посмотрю че вы делать будете. При чем не притендует на истинность, но вдруг кто тему разовьет...

Я не притендую на истинность и тем более на предоставление анализа.
А кто начал настаивать на создании клуба? Кто все(собрание, людей, монеты, проклятья, сложные стоит заметеить) организовал? Кто назначил Гарри главным? Ну и название ДА не без учатия Гермионы появилось. Хотя если учесть плохую ориентацию Дамба, когда разоблачили ДА, то можно сказать, что приписывать ему информированность в этой ситуации довольно сложно.,
P/S' вы так анализа жаждите, так напишите. B)

Сама идея о том что с Дамблдором пора кончать должна была быть сугубо лордовская.
Я высокого мнения об умственных способностях Волдеморта, Снейпа, Дпмблдора которые не одну собаку съели на искусстве играть в закулисные игры, чтобы предположить что один повелся на оную идею извне, а другие допустили бы огромный риск и опасность навлечь подозрения подкидывая такие идеи.
Если это идея Лорда и она носится в воздухе, и Снейп о ней каким-то образом знает, то все дальнейшие телодвижения описаны в теории.
Но встает ряд других вопросов на которые на данный момент нет однозначных ответов, а именно - в чем состояло задание Драко: если это устранение Дамблдора, зачем убивать более полугода на починку шкафа для обеспечения проникновения УПСов в Хогвартс? Далее, знал ли Снейп какое задание поручено Драко на момент появления у него на пороге сестричек Блек? Если знал, и соответственно дал клятву с полным осознанием и далее чистой воды БИ, почему в дальнейшем Драко никак не «ведут»? Кети и Рон не погибли по чистой случайности, а по Хогсмиту болтается Розмерта под империусом, в общем грязно сработано.

О, знакомые цитаты из американского варианта, помнится активисты с сайта DumbledoreIsNotDead приводили их в доказательство того что Дамблдор мог таким образом и собственную смерть инсценировать, жаль Ро их обломала.

Есть мнение, что тогда он и узнал. А клятву давал не совсем осознавая за что именно, ну или подозревая лучше сказать.
А по поводу наблюдения за Драко - разговор Снейпа и Дамба у леса, как раз показатель - мол какого ты не уследил за ним, сам впутался, так следи.

По поводу задания. Уверен, что оно заключалось всё ж таки в убийстве директора. Если бы задание заключалось в починке шкафа и организации прохода для УпСов, то тогда действия Драко по подброске ожерелья и отравленной медовухи полностью лишены смысла. Почему Драко всецело сосредоточился на починке шкафа? Я думаю, потому, что Драко хватило ума, чтобы понять, что без "поддержки" у него нет никаких шансов. Кроме того, идея со шкафами могла Лорда заинтересовать. Похоже, что на зимних каникулах Лорд вызывал Драко к себе (как-то же Волдеморт дал юнцу понять, что "сроки поджимаю" - и если Драко не справится до конца года, то головы ему не сносить. А в начале учебного года Драко демонстрировал энтузиазм и кичился своей "избранностью" - следовательно, поначалу Лорд ему не угрожал. Отсюда я делаю вывод, что на рождественских каникулах у Драко была аудиенция с Волдемортом - на которой ему и было сказано, что и к чему). Возможно, во время этой встречи Волдеморт дал Драко понять, что сценарий с починкой шкафа должен быть приоритетным (так как проход в Хогварц Лорду тоже весьма важен), но всё равно - СУТЬ задания однозначно заключается в убийстве Директора. Ведь Драко на Башне говорил: "Если я не сделаю этого, то он убьёт меня и мою семью". Речь однозначно шла об убийстве Дамблдора - ибо с починкой шкафа на ТОТ момент Драко успешно справился. Следовательно, починка шкафа, возможно, и стала ЧАСТЬЮ задания - но основная часть по-любому заключалась в том, что Драко должен собственноручно лишить Дамблдора жизни.

Всё дальнейшее - моё чистой воды ИМХО (которое я, конечно, по мере возможностей попытаюсь подкрепить косвенными доками; но ИМХО - оно всё равно ИМХО :) ).
Я считаю, что на момент прихода сестричек Снейп был прекрасно осведомлён о задании. В особенности, если Снейп сам приложил руку к тому, чтоб таковое задание было Драко поручено.
Почему Снейп согласился на Клятву? Я думаю, во-первых, потому, что Снейп - не робот. Он человек; и если он сознательно и по собственной воле выбрал "нашу сторону", то ему, как человеку, не чуждо чувствовать. В т.ч. не чуждо ему и сострадание. Я думаю, что Снейп мог искренне хотеть помочь Нарциссе. Это с одной стороны.

С другой - если Снейп в курсе о задании (а, соответственно, в курсе и Директор), то Снейп и безо всякой Клятвы понимал, что за Драко надо будет приглядывать, чтоб Драко не натворил непоправимого (в т.ч. по отношению к себе самому). Если Снейп приложил руку к тому, чтоб Волдеморт поручил Драко это задание, то Снейп в определённой мере ещё и испытывает вину перед Нарциссой.

О чём, собственно, просит Нарцисса? Она просит, чтобы Снейп защищал и оберегал её сына. Снейп вряд ли мог наперёд знать, что Нарцисса возьмёт - да и запросит у Снейпа, дабы тот выполнил задание вместо Драко. Т.е., соглашаясь на дачу Клятвы, Снейп мог рассчитывать, что всё ограничиться защитой и "прикрытием" для Драко. Т.е. то, о чём шла речь в первых двух пунктах. И, к слову говоря, эти два пункта, как мне кажется, вполне соответствовали тому, что требовал от Снейпа сам Дамблдор: опекать и контролировать Драко, приглядывать за ним. Так почему бы Снейпу было не согласится на Клятву? Соглашаясь, Снейп был уверен, что поклянётся в том, что он и так планировал делать - безо всякой Клятвы.

А вот третий пункт мог как раз оказаться той ловушкой, которой Снейп не предусмотрел. Но отказываться было поздновато: и присутствие Беллы играло роль, да и принципиальное согласие на Клятву Снейп. Сказав "Да" по первым двум пунктам, Снейп вынужден был сказать "Да" и на третий - хотя рука у него дёрнулась, что косвенно свидетельствует о том, что такой формулировки Снейп вряд ли ожидал. Однако случилось то, что случилось.

Теперь по поводу того, что "сработано было грязновато".
Это, кстати, очень интересный момент. Фишка в том, что так или иначе - а Снейп обязан был за Драко присматривать - согласно Клятве. Если б Снейп нарушил это условие, то, очевидно, умер бы от клятвопреступления. Но всё же: почему не были предотвращены инциденты с Кети Белл и Роном? Почему Снейп так, похоже, и не удосужился выяснить, чем занимается Драко в Выручай-комнате? Наконец, что вывело из себя Дамблдора, когда они со Снейпом скандалили в Лесу и были услышаны Хагридом?

По этому поводу у меня тоже есть гипотеза, и опять же - сугубо ИМХОшная.
Мне кажется, что осознав факт "попадания в ловушку" с 3-м пунктиком, Снейп мог умолчать о Клятве перед Дамблдором. И его молчание, как мне кажется, длилось до тех пор, пока инфу о Клятве Дамблдор не услышал от Поттера, который подслушал разговор Снейпа с Малфоем - и пересказал его Дамблдору. Я думаю, Роулинг не зря нам всё это показала - то есть не зря акцентировала внимание на том, что Дамблдор узнал всё то, о чём подслушал Поттер. А в этом подслушанном разговоре ничего особенного не было - за исключением того, что Снейп вслух упомянул о Клятве.

После этого, я думаю, Дамблдор как раз и пригласил Снейпа на "деликатную беседу" в Лес - где и вытряс все подробности. В этом, мне кажется, и заключалась основная причина гнева Альбуса - т.е. Директор злился из-за того, что Снейп так долго молчал о Клятве (предвидя, очевидно, что узнав о Клятве Дамблдор скажет Снейпу, что "коль дал, то будешь выполнять"). В этом, отчасти, я усматриваю и причину некоторой "пассивности" Снейпа - ведь Снейп действительно не сумел воспрепятствовать ЧП с Кети и Роном, не смог выудить инфу о роде занятий Малфоя в Выручай-комнате. Т.е. Снейп был подавлен тем, что влип в переплёт с Клятвой = он понимал, что в конечном итоге выбор сводился к тому, что он либо убъёт Дамблдора (чего, я думаю, Снейпу хотелось меньше всего на свете), либо погибнет сам - и "завалит" кучу планов и замыслов, которые выстроены "под Снейпа" тем же Дамблдором (а цена этих планов - уничтожение Волдеморта). Поэтому, б.м., Снейп и был в некой степени пассивен и намеренно не усердстовал ни в обязанностях по Клятве, ни в исполнении приказов Директора (что есть, по сути, одно и то же).

Phineas Nigellus спасибо, за такой развернутый и подробный ответ :) . Ваше мнение принято и осмыслено. Хотя у меня имеются собственные соображения об обстоятельствах принесения клятвы, отличные от ваших, я считаю, что Снейп не знал о задании и при Белле и Нарциссе блефовал и клятву принес чтобы выяснить в чем оно состоит, фактически его зажали в угол, а в дальнейшем учитывая эту информацию Дамблдор и разработал БИ-6. Но как я уже выше высказалась ваша т.з. меня вполне устраивает и на счет умолчания о третьем пункте клятвы это имеет смысл.

Phineas Nigellus,

Знаете, я согласна с тем, что основное задание - это было непосредственно убийство. И дано оно было в наказание Люцу за упущенное пророчество. Однако, мне думается, что Волд ни в коем случае не рассчитывал на то, что Драко справится. Как потом оказалось, он был прав. Спровидливы причитания Нарциссы - как такой молодой человек сможет убить самого Дамба? Нет, я не верю, что ТЛ действительно рассчитывал на Драко.
Драко занялся шкафом, он сразу этим стал заниматься. Но тогда получается, что он не верил в свои силы! Хотя ведь он только что получил задание от самого Лорда! А раз ТЛ ему доверяет, значит он справится. Вот так думал Малфой. И именно от его самонадеянности получились промахи с ожерельем и медовухой. Значит Малфой все-таки в свои силы верил.
Тогда зачем шкаф? Как дополнительное задание? Но кто ему дал эти распоряжения? Малфой приписывает это себе,ведь он так был уверен в своих силах. Кто на него мог повлиять? Мать могла, но откуда ей знать про эти замечательные шкафчики? Еще сам Волд. Вы говорите, у них была аудиенция? Согласна с вашими рассуждениями. Но это слишком поздно для того, чтобы подсказать идею со шкафами, ибо Драко ими уже занялся гораздо раньше. Еще есть Снейп, давший клятву помогать ему. Вот может он и подсказал? Помните, Снейп все ругал Малфоя, что тот не хочет принимать помощь и делает дурные попытки? Значит, Снейп его стал донимать сразу. Мог он подсказать? Мог.
Про разные цитаты мне понравилось.

Вчера вот нашел: БИ-4. Игра с огнем. Это попытка продолжить дело Анны & Cath. Вот что авторы этого текста пишут в предисловии:

Пока выложено 6 частей, они достаточно короткие, разбор пока дошел только до ЧМ по квиддитчу.

Ayl_rod_Merlina сенк

В общем, неплохо. Хотя несколько тяжеловесно. Слишко часто анализ событий заменяется очень подробным пересказом книги.
А вот теория о двойном смысле предсказания Трелони очень интересна.
Но вот прикол, авторы очень подробно проанализировали текст предсказания и по-русски и в оригинале, сделали выводы, но не заметили прямомого подтверждения им в тексте КО.
Сравните:
Пресказание Трелони: "С ПОМОЩЬЮ СВОЕГО СЛУГИ ЧЕРНЫЙ ЛОРД ВОССТАНЕТ ВНОВЬ, БОЛЕЕ ВЕЛИКИЙ И БОЛЕЕ УЖАСНЫЙ, ЧЕМ КОГДА-ЛИБО ПРЕЖДЕ."
Авторы обращают внимание, что в оригинале Волдеморту помощь окажут слуги (во множественном числе).
А вот что говорит сам Волдеморт в первой главе КО:
"Осталось устранить всего одно препятствие, и — путь к Гарри Поттеру свободен! Я не требую от тебя, чтобы ты работал в одиночку. Нет, к тому времени к нам присоединится мой верный слуга...
— Я ваш верный слуга, — сказал Червехвост с еле заметной обидой в голосе.
— Червехвост, мне нужен тот, у кого есть мозги, тот, кто ни на минуту не дрогнул в своей преданности, а ты, к несчастью, не удовлетворяешь ни одному из требований. "

Согласен насчет тяжеловесности. У девчонок ощущалась легкость текста. Но что тут поделаешь. Разве что стилиста попросить обработать текст.
Насчет предсказания - респект авторам, я, признаться, на это не обратил внимания. А ведь и в самом деле пророчество можно отнести и к Барти Краучу-мл., и если это так, то нам становится известна дата его освобождения.

Если честно, то я всегда считала Дамблдолра шахматистом. Почитайте Лукьяненко, его серию о Дозорах, а после этого еще раз Гарри Поттера. Многое станет понятным. Вот один вопросик. 1Чем Том Марволо Редл отлилается от Альбуса Дамблдора?(Ну кроме маниакальной идеи власти над миром и любовью к дешевым театральным эффектам?).
Снейп работая на обе стороны стал хорошим интриганам, но превзойти Тома и директора не смог. Может его просто "перемудрили"?

Ayl_rod_Merlina, все прочитала, ничего тяжеловесного не нашла. Кроме, может быть разбора характеров. И идея с прочеством интересная. Мне больше всего понравилось про отдыхающих Люпина и Блека. Спасибки за ссылку. :)

Есче не известно, смог он или не смог перемудрить обоих волшебников одновременно. Я знаю одно, сам факт того, что он успел поработать на них обоих, говорит мне о многом.

Простите, что не прочёл многих постов, поэтому рискую быть не оригинальным. Однако у меня возникла мысль насчёт целей необычной деятельности Дамблдора, едва ли не целенаправленно на протяжении нескольких десятилетий выращивавшего страшного и опасного человека с магическими способностями, параллельно этому занимаясь развитием противоположных в глубинных чертах свойств в другом человеке. Возможно, зная о своей недалёкой кончине и не желая противоестественно продлевать свою жизнь, он решил создать нового "защитника для мира", взамен себя, старого, уже сыгравшего свою эпохальную роль в ходе борьбы магического сообщества против Гриндевальда в 1940-х годах.
Может быть, просто необходимо всегда иметь одного такого человека? Таковым может быть Гарри Поттер. Конечно, читая повествование поттерианы, можно составить впечатление о тупости данного персонажа и его смысловой второстепенности. Однако по ходу книги № 6 очень заметно изменение характера героя. В конце же указанного тома он и вовсе приобретает необычайно суровые и, как мне показалось, эпическо-романтические черты (не от слова романтика, а от слова "романтизм" = "психологически насыщенный и драматический пафос стремления к свободе и обновлению").

што?

То есть вы хотите сказать, что Дамб пытался вырастить этакого бойца света. Но из Волда иво не вышло, и он вполне успешно переключился на Гарри?

Цитата: "То есть вы хотите сказать, что Дамб пытался вырастить этакого бойца света. Но из Волда иво не вышло, и он вполне успешно переключился на Гарри?"

Ответ: Не совсем. Высказанное предположение - всего лишь дополнение к теории Большой Игры. В мыслях Дамблдора не могло оказаться воспитание из рано испорченного мальчика чего-то хорошего. Нигде по ходу повествования книг не видно примера исправления изначально дурного (кстати, странно для поучительной сказки). Но в мыслях Директора вполне могло оказаться стремление сделать, как сказано, "бойца света" на плодородной почве, создавшейся вокруг "бойца тьмы".
Если есть запущенный садик, в котором по недосмотру (и точно ли по недосмотру?..) садовника наросло много сорняков, то не имеет ли смысла в этот садик пустить работать молодого нового садовника, который очень скоро всё равно должен заменить старого? Иначе сделать было бы, конечно, проще и быстрее; но известно, что без большого опыта хорошим работник стать не сможет.

Andreus, выделяете цитируемый кусок текста и нажимаете на стрелочку рядом с именем автора. И будет вам щастье :)

То есть борьба с Волдом это вроде тренировки?

Да, верно...
:-[Спасибо за полезную подсказку.

Andreus, а нельзя было сначала создать "садовника", а уже потом культивировать сорняки? А то как-то наоборот получаится...

Сравнение с сорняками и садовниками имеет ограничение. Всё же эпические борцы за ту или иную точку зрения на жизнь не рождаются ежедневно. Тёмный маг, так получилось, родился раньше и зрел долго, а светлый маг определился много позже (как раз по выбору тёмного), и времени у него оказалось меньше. Ну что ж, древнейшую магию надо уважать; выбирать Дамблдору, кого именно и когда делать, было не под силу.

Но простите, из ваших слов следует, что Волда он "выращивал" специально.
А зачем? Чиво привязался?

Суммируя вышесказанное мной с вашей помощью, Mercuria Ultrix, скажу: Дамблдор мог оказаться водителем Большой Игры не по своей инициативе, а потому, что так сложилось; потому, что так указала Древняя Магия; потому, что такова жизнь с её своеобразными требованиями.
Цель работы Дамблдора - не эгоистическая и не надуманная (в пределах моих мыслей, конечно...), а "поставленная", прости господи, "свыше". В итоге так мило получается: игра идёт, люди двигаются и исчезают, а виноватых, по сути, и нет.

...И совсем не в тему, но тоже забавно: могу поспорить на понарошку, что кара, страшнее смерти, для Волдеморта, о которой мрачновато упоминал Дамблдор в конце книги № 5, состоит в предсмертном осознании (прочувствовании) своих деяний через его взаимообмен чувствами и пр. с Гарри.

Во бред слушайте я конечно понимаю НУ НЕЗАГИНАЙТЕ ПАЛКУ вас почетаеш так дамболдор знал про свою смерть как радился И если дамболдор умнее всех (понятно руки марать некому неохота а гарри типа мусоршика) так почемубы невоспользоватся маховиком времени И если ВОЛАНДЕМОРТ такой умный нахрена он спрашивал у професора про Кристажи если он (ВОЗМОЖНО )знал о выручай комноте

(каторая
Цитата:"ЖДЕТ ЧТОБЫ ЕЕ НАШЛИ И ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПО НАЗНАЧЕНИЮ")

zzZZZzz, он мог найти ее случайно. А потом потерять снова... Хотя маловероятно..

Я открыла для себя БИ совсем недавно. Очень понравилось, все замечания авторов показались мне правильными и умесными.
И вот вчера я решила пересмотреть третий фильм, хотелось увидеть как выглядит большая игра на экране.
Оказалось... никак. Все те указания на БИ, которые девочки обнаружили в книге, в фильме отсутствуют. (напр. сцена конфискации карты Мародера у Гарри показана совершенно по- другому, а намек на финальный разговор между Дамблдором и Люпиным ввобще отсутсвует)
А ведь Роулинг берет участие в съемках, она всегда консультирует сценаристов и актеров, чтобы не было нестыковок в последующих фильмах. И никаких замечаний она не сделала.
Я не говори, что у Роулинг в книге нет БИ. Несомненно есть. Только, ИМХО, она не делает столько намеков, сколько заметили авторы БИ.
Скорее всего это случайность.

Ella1_
В фильие БИ отразить пратически невозможно - слишком много всего пришлось бы снимать. Фильм снимает не Роулинг, и сюжет сжимает не она. Она, конечно, может настоять на включении какого-то момента в фильм, но этих моментов столько, что все их включить нереально.
Кстати, пока что я не видел сведений, что Ро контроллирует сюжет. Она вроде говорила лишь что раскрыла характеры Хагрида и Снейпа (что, кстати, очень важно - глянем, как он собой фактичеки ребят защищает...) и все. Пытаться искать в фильме БИ бессмысленно, на мой взгляд.

http://www.wladgrabowskij.clan.su/publ/15-1
БИ-4 вышло продолжение

О да, искать совершенно бессмысленно. Потому что в фильме ее НЕТ. Вырезаны практически все самые важные для БИ моменты. Будто специально...

И я о том же. Хотя это видимо заслуга режиссера. В фильме вырезано и изменено слишком много моментов (самых интересных).
По-моему, авторами фильма УА вообще не прочувствован и не понят.