Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

У меня возникает единственный вопрос по БИ-4, которой пока еще нет:
Зачем Дамблдор позволил Волду возродится, еще и при помощи крови Гари?(Дамб сказал так же, что этот рубеж пройден, с намеком типа так ставим галочку. Да и ваабще кода он с Гари после этого говорил, делал замечания такого типа: этот пункт есть, идем дальще)
Остальные описаны по ссылкам.

Для тех кто сомневается в БИ Дамб прямым текстом говорит об этом -

Кто не понял - ошибся темой.

А если коснутся 4 года обучения и того, что послали гари сознательно:

Для тех кто в танке:
Не Но ты вышел из лабиринта, всретившись Волдом и при том остался жив

Коснутся вопроса о том почему Волд лично хочет и пытался убить Гарри:

Можно конечно и пояснить, но по моему и так ясно.

Есть еще вопрос, а зачем Дамбу БИ и Гарри, когда, как он говорил, мог блы справится с ним сам?
Нуууу... Есть одно предположение... А именно, Дамб хочет не просто уничтожить Волда, но и показать, где он был не прав, сделав из Гарри его Антипод. Так сказать загладить ошибку, которую он совершил, отстранившись от воспитания Тома Ридла. Доказать себе и ему некоторые жизненные принципы или что-то в этом духе.

БИ-5 Ваще кристально видно - создана видимость защиты пророчества, чтобы выманить Волдика и показать всему свету. Ну конечно воспитание там никуда не делось. Амбридж пригласили, чтобы... А вот тут должно быть много пунктов, но я затрудняюсь с тем , чтоб описать их. Так же Близницы играют немалую роль. + дела душевные(прелюдия перед 6) Как и в БИ-2 слегка трансформируется по мере хода. Я вот только не уверен в том, стопроцентно ли Гарри должен был помчатся в министерство или это, как вариант возможных последствий предусмотренно?

Еще к БИ непосредственно относится вопрос Хоркракс Гарри, или нет?
По мне так Хоркракс, может и не специально сделаный Томом, но... Так вышло - типа пытался сделать Хоркракс, убив его, а раскололся сам, часть его души попала на Поттера в виде шрама.
Подтверждений тому(шрам - часть души Тома) куча.
Самый авторитетный - Дамблдор:
Кода он чуть ли не прямо говорит, что Гарри носитель частички Вольдеморта(начиная со 2 книги). Да и воспитывает его собственно так, чтоб у Гарри был свой взгляд на вещи, без черт, присущих Ридлу.

Radiment
Мое мнение - БИ-4 не была под полным контролем Дамба. Он не мог ниоткуда знать, что кубок сделают портшлюсом. Это как раз та грань, что отличает мудрого Дамба от Дамба всевидящего.
Что же касается Поттер-хоркрукс - то в Поттер - хоркрукс? (post #384256). собраны аргументы "против" и вообще это другая тема.
Аналогично БИ-5 так же не могла идти под полным контроллем Дамба, поскольку он не мог точно знать действия Волда (доверять Снейпу у Волда тогда не было никаких причин).
Вообще, как замечено еще в предисловии к БИ, чем дальше, тем хуже у Дамба получается контроллировать ситуацию. В 6 книги БИ вообще плохо идет - о попытках Малфоя ни Дамб, ни Снейп не знают до тех пор, как они случаются (в то время как в первой книге БИ разыграна четко по нотам и полностью подконтрольна Дамбу).

Ой, новенькие люди!.. Новые - хорошо забытые старые идеи!.. Как прятно)))
SHEOR,

Не лучше. Дамблдор - гениальный стратег и манипулятор, он ориенитируется не только "по обстоятельствам", и расчитывает не только на себя. Было бы ошибочно полагаться только на свои силы - немалые силы, но все же только свои - и пытаться в одиночку уничтожить ТЛ. Цель Директора - уничтожение мирового зла (не побоюсь этого слова), и в таком ключе доверять только собственным умениям, действовать практически рефлекторно практичсеки невозможно.
Немаловажным представляется и неличие пророчества, в которое директор предпочитает верить. Да, он не просто умный маг, ориентированный на очевидные вещи - он верит также и в то, что другие упорно пытаются не замечать и отметать за ненадобностью и недоказанностью. И в этом его плюс (в отличие от ТЛ) - он верит в то, что недоказуемо, но свершается несмотря ни на что.
По проорчеству именно "рожденному в конце июня... (далее ляля по тексту)" предоставлена возможность уничтожить ТЛ. И Дамблдор просто не может пойти наперекор судьбе - наоборот, он подстраивается под нее и огранизовывает все таким образом, чтобы получить наиболее приемлимый для себя результат.
Собственно, Дамблдор и занимался поимском и уничтожением крестражей, о чем свидетельствует уничтожение им кольца, а также знание о том, где находится медальон и как до него добраться. Он с особой тщательностью собирает любую более или менее правдивую информацию о ТЛ с целью узнать, ЧТО же использовал Лорд для создания крестражей. Он также озабочен тем, чтобы быть максимально уверенным в том, что ТЛ создал-таки крестражи. Для всего этого требуются не только силы, ум, логика и холодный расчет, но и время.
Дамблдор действует (и даже не стоит сомневаться в его опреативности), однако его действия подчинены не обстоятельствам, а четко и ясно продуманному плану. Он не просто самостоятельно уничтожает Зло - он готовит того Избранного (ох, Нео, Нео...), кто потенциально может выиграть эту затянувшуюся войну.

А хде сказано, что Сева боится оборотней? Я шо-та пропустила?

угу, шо-та нито... Наверное, как сказала сама г-жа Роулинг, он не совсем КОТ, он... как его там? Кви... (Оспади, люди, подскажите, каг енто называеццо!..)

А это важно для БИ?

Вот и обоснуйте свою точку зрения. Мну, например, ужо давно ждет, када хто-та придет и опровергнет эту идею... Гы%)
---
Radiment,

Затем, что он ориентирован прежде всего на пророчество.
Для того, чтобы уничтожить ТЛ, насколько я понимаю, надо:
1. уничтожить все его крестражи (чтобы не дай Бог не возрадился снова)
2. чтобы ТЛ обрел ТЕЛО - смертное, уязвимое. В противном случае Том улизнет от преследователей и недоброжелателей, как он это сделал в ГПиФК.
Что касается крови: видимо, Дамблдору это только на руку - во-первых, Гарри теперь связан с ТЛ магическими узами (ой, шо-та мну на слэшшшшш потянуло %)), а во-вторых, это увеличивает вероятность победы Гарри.

Мог бы, да не мог бы... Директор все-таки доверяет пророчеству, в чем его очевидный плюс

Фу, какой эгоист этот Дамблдор! И зачем только прикрывался всякими красивыми словами и идеями о всеобщей лупффи, об уничтожении зла?.. Ну надо же - все банально и просто оказалось!

А Вы попытайтесь. У Вас получится, не сомневаюсь... Только пожалуйста, подробно, красиво, ясно и понятно.

какую?
---
Pokibor,

И агрументы "ЗА" не забудьте. Пока ни одного из них опровегрнуто не было.

Ну про Гари-Хорк - не увидел ни одного аргумента против?
1. Сказать нечего, т.к. существование именно 7 Хоркрусов тоже предположение.
2. Тут кое что стоит отметить:
1) На гарри действуют заклинания(stuperfy и т.д.), так что нельзя исключить, что осколок чистой энергии мог пройти через щит
2) Может Хорк хотел с убийства Лили сделать? хз.
3. Дамб не просто намекал на это он, почти прямым текстом говорил это, при чем ни раз(2,4,5,6 книги).
4. ответом является 5 вопрос - Волд почти не чвствует Хорки, кода они не в контакте с ним или в непосредственной близости.
5. Это типа 2х сторонняя связь - кода один не хочет - другой не может и наоборот но ето не точное объяснение
6. На этот вопрос - бесконечное количество ответов. Мало ли че задумал, да и то если знает. Как пример - даже елси все хоркрусы поршивец- пох.-.рачит у мя бут возможность его подчинить себе.

По поводу знал ли Дамб о кубке-портшлюсе:
1) А двусторонним Портшлюсом его Крауч сделал? (ну недоказательство но... +)
2) Дамб знал, что лжеХмури - это Крауч задолго до финального испытания. Просчитать затею не сложно даже для Гарри, не говоря уже о Дамбе.
3) Ну честно сказать для меня 2 пункт столь очевиден, что я больше ниче заметить не могу. Разве, что отсутствие удивления и отмечание совпадений произошедшего с запланированным по пунктам.
БИ-4 не была полностью под контролем - это доказывают 2 смерти, главным образом Диггори. Уж че че, а этого в планах не было.
так же - поражение на политическом фронте - Дамб расчитывал, что Фадж будет сотрудничать. Ан нет, облом. Так же сложность с выбором лиц участвующих в БИ. Запоздалая информированность, хотя она не сильно отразилась. БИ был явно сильно откорректирован после просчета целей Крауча.
БИ-5 тоже не была безупречной. Но главная тема такая:
1) Дамб делает шумиху вокруг пророчества(дежурства ордена) никто кроме Дамба не знает целей
2) Снейп честно докладает Тому о том, что Орден стережет пророчество(полное при чем ;) ) типа еслиб дослушал его не был бы в том месте, где был. Если не веришь - проверь.
3) Че он и делает проверяет -> один орденец в Азкабане
4) Пытается получить пророчество разл. путями
5) кода до него доходит, что нужен или он лично, или Гарри - пытается выманить его туда
6) Дамб изъявляет желание, чтоб Гарри научился окклюменции
7) В общем делает все чтоб Т. Лорд пришел туда лично и попался.
8) Я так думаю, что Гаррин поход в министерство был резервным планом. Но...хз
По психологической составляющий я тока назову фигурирующих лиц:
Амбридж, Фиренц, Макгонагал, бл. Уизли, Снейп(а куда без него то) и СМИ(оч важная часть БИ, но скорее выступает в продолжение Р. Скитер из 4 кн.), ну а дела амурные и прилегающие кним я к БИ приписывать не буду.
БИ-6 имела один недостаток, но он вылезал не один раз - это то, что Малфоя немогли полностью отследить, ну и концовка походу была на ходу состряпана(но это не факт), как и в 3 ей книге.

Ну про Гари-Хорк - не увидел ни одного аргумента против?
1. Сказать нечего, т.к. существование именно 7 Хоркрусов тоже предположение.
2. Тут кое что стоит отметить:
1) На гарри действуют заклинания(stuperfy и т.д.), так что нельзя исключить, что осколок чистой энергии мог пройти через щит
2) Может Хорк хотел с убийства Лили сделать? хз.
3. Дамб не просто намекал на это он, почти прямым текстом говорил это, при чем ни раз(2,4,5,6 книги).
4. ответом является 5 вопрос - Волд почти не чвствует Хорки, кода они не в контакте с ним или в непосредственной близости.
5. Это типа 2х сторонняя связь - кода один не хочет - другой не может и наоборот но ето не точное объяснение
6. На этот вопрос - бесконечное количество ответов. Мало ли че задумал, да и то если знает. Как пример - даже елси все хоркрусы поршивец- пох.-.рачит у мя бут возможность его подчинить себе.

По поводу знал ли Дамб о кубке-портшлюсе:
1) А двусторонним Портшлюсом его Крауч сделал? (ну недоказательство но... +)
2) Дамб знал, что лжеХмури - это Крауч задолго до финального испытания. Просчитать затею не сложно даже для Гарри, не говоря уже о Дамбе.
3) Ну честно сказать для меня 2 пункт столь очевиден, что я больше ниче заметить не могу. Разве, что отсутствие удивления и отмечание совпадений произошедшего с запланированным по пунктам.
БИ-4 не была полностью под контролем - это доказывают 2 смерти, главным образом Диггори. Уж че че, а этого в планах не было.
так же - поражение на политическом фронте - Дамб расчитывал, что Фадж будет сотрудничать. Ан нет, облом. Так же сложность с выбором лиц участвующих в БИ. Запоздалая информированность, хотя она не сильно отразилась. БИ был явно сильно откорректирован после просчета целей Крауча.
БИ-5 тоже не была безупречной. Но главная тема такая:
1) Дамб делает шумиху вокруг пророчества(дежурства ордена) никто кроме Дамба не знает целей
2) Снейп честно докладает Тому о том, что Орден стережет пророчество(полное при чем ;) ) типа еслиб дослушал его не был бы в том месте, где был. Если не веришь - проверь.
3) Че он и делает проверяет -> один орденец в Азкабане
4) Пытается получить пророчество разл. путями
5) кода до него доходит, что нужен или он лично, или Гарри - пытается выманить его туда
6) Дамб изъявляет желание, чтоб Гарри научился окклюменции
7) В общем делает все чтоб Т. Лорд пришел туда лично и попался.
8) Я так думаю, что Гаррин поход в министерство был резервным планом. Но...хз
По психологической составляющий я тока назову фигурирующих лиц:
Амбридж, Фиренц, Макгонагал, бл. Уизли, Снейп(а куда без него то) и СМИ(оч важная часть БИ, но скорее выступает в продолжение Р. Скитер из 4 кн.), ну а дела амурные и прилегающие кним я к БИ приписывать не буду.
БИ-6 имела один недостаток, но он вылезал не один раз - это то, что Малфоя немогли полностью отследить, ну и концовка походу была на ходу состряпана(но это не факт), как и в 3 ей книге.

По поводу знал ли Дамб о кубке-портшлюсе:
1) А двусторонним Портшлюсом его Крауч сделал? (ну недоказательство но... +)
2) Дамб знал, что лжеХмури - это Крауч задолго до финального испытания. Просчитать затею не сложно даже для Гарри, не говоря уже о Дамбе.
3) Ну честно сказать для меня 2 пункт столь очевиден, что я больше ниче заметить не могу. Разве, что отсутствие удивления и отмечание совпадений произошедшего с запланированным по пунктам.
БИ-4 не была полностью под контролем - это доказывают 2 смерти, главным образом Диггори. Уж че че, а этого в планах не было.
так же - поражение на политическом фронте - Дамб расчитывал, что Фадж будет сотрудничать. Ан нет, облом. Так же сложность с выбором лиц участвующих в БИ. Запоздалая информированность, хотя она не сильно отразилась. БИ был явно сильно откорректирован после просчета целей Крауча.
БИ-5 тоже не была безупречной. Но главная тема такая:
1) Дамб делает шумиху вокруг пророчества(дежурства ордена) никто кроме Дамба не знает целей
2) Снейп честно докладает Тому о том, что Орден стережет пророчество(полное при чем ;) ) типа еслиб дослушал его не был бы в том месте, где был. Если не веришь - проверь.
3) Че он и делает проверяет -> один орденец в Азкабане
4) Пытается получить пророчество разл. путями
5) кода до него доходит, что нужен или он лично, или Гарри - пытается выманить его туда
6) Дамб изъявляет желание, чтоб Гарри научился окклюменции
7) В общем делает все чтоб Т. Лорд пришел туда лично и попался.
8) Я так думаю, что Гаррин поход в министерство был резервным планом. Но...хз
По психологической составляющий я тока назову фигурирующих лиц:
Амбридж, Фиренц, Макгонагал, бл. Уизли, Снейп(а куда без него то) и СМИ(оч важная часть БИ, но скорее выступает в продолжение Р. Скитер из 4 кн.), ну а дела амурные и прилегающие кним я к БИ приписывать не буду.
БИ-6 имела один недостаток, но он вылезал не один раз - это то, что Малфоя немогли полностью отследить, ну и концовка походу была на ходу состряпана(но это не факт), как и в 3 ей книге.

Теория не новая, но вроде как в духе БИ))

А не Дамблдор ли со Снейпом были авторами идеи, чтобы поручить Драко задание *убить Дамблдора*?

На первый взгляд, теория диковатая :) Но всё же.
Рассмотрим детальненько ситуёвину, сложившуюся после министерских событий в ГП-5.

Фактаж таков: Вольдеморта постиг сокрушительный провал. Мало того, что "хитроумная операция" по захвату пророчества закончилась полнейшим "пшиком", так ещё и накрылась медным тазом возможность вести конспиративные действия в условиях полной пассивности Министерства (ведь Лорда увидел самолично Фадж, после чего Министверство вынуждено было официально признать, что Лорд вернулся). А ведь Лорд практически целый год на протяжении ГП-5 "трудился" над разработкой этой операции! В общем, сомневаться не приходится: после событий в Министерстве Лорд жутко зол, жаждет сатисфакции и наказания для "виновных" (себя, ясен пень, к "виновным" Лорд не причисляет, своя персона, как говорится, решительно вне зоны критики).

Думаю, что не так уж сложно определить, на кого персонально направлен вящий гнев Вольдеморта. Прежде всего - на Люциуса Малфоя (на котором повисла ещё и вина за бесславную утрату хоркрукса-Дневника), коему было поручено командование УпСами в Министерстве. А ещё, очевидно, Дамблдор, который в n-ный раз стал у Лорда на пути и из-за которого Лорд вынужден был позорно сматываться с Министерства, что называется, "ни с чем".

Однако ж по порядку. Итак, Люциус.
Он получил "отсрочку" наказания за прокол с Дневником; но после провала в Министерстве его однозначно ждала бы "страшная мстя"... и вряд ли он отделался бы парочкой Круциатусов. Но поскольку вышло так, что Люциус оказался в Азкабане (= вне зоны доступа Лорда), то за его грешки придётся отвечать кому-то другому. И несложно догадаться, кому именно. Над "оставшимися на свободе" Малфоями - Драко и Нарциссой - навис Дамоклов меч Лордового возмездия.

Дамблдор. Здесь ситуёвина тоже пикантная. Ить Вольдеморт свято уверен, что у него в Хогварце есть толковый и надёжный УпС. Что вполне может сподвигнуть Лорда на то, чтобы поручить Снейпу ликвидацию Дамблдора (тем более, что Дамблдор Снейпу доверяет. А коль так, то и "подвоха" никакого ждать не будет. Следовательно, Снейп может убить Дамблдора хоть, скажем, элементарно подсыпав ему яд в тыквенный сок или что-то вроде того). И если бы Лорд поручил Снейпу ликвидацию Дамблдора, то долго ждать результатов он не стал бы. Снейпу пришлось бы либо открыто переходить на сторону ОФ, либо действительно убивать Дамблдора, или же прибегать к исключительно-правдоподобной инсценировке. И в каждом из трёх вариантов - целый ворох изъянов.

Таким образом, с одной стороны, Малфои влипли в переплёт, с другой - Снейпу светит получить задание, в рамках которого традиционным набором отмазок уже не отмажешься.

В этих условиях Дамблдор со Снейпом как раз и могли пойти на то, чтобы подбросить Лорду идейку со спецпоручением для Драко. Сделав это, они получили следующий результат:

1) Малфои как минимум получили отсрочку приговора (по факту - на целый год!). Всё то время, в течение которого Драко будет пытаться выполнить задание, он будет постоянно находиться в Хогварце, где его может проконтролировать и опекать тот же Снейп.

2) Дамблдор и Снейп выиграли время. Пока Драко пытается выполнить задание, Снейпу ликвидация Дамблдора поручена не будет. Что означает, что у Дамблдора есть достаточно времени для "приватных уроков" с Гарри, поисков хоркруксов и т.д.

Другими словами, Тандем получает "двойную пользу".
И, как бы парадоксально это не звучало, но Лордово "наказание Малфоев", по сути, стало "планом СПАСЕНИЯ" тех же Малфоев

Вспомним, что предлагал Малфёнышу Дамблдор на Башне в американской редакции оригинала ГП-6:

Приблизительный перевод:

Именно такой сценарий Дамблдор со Снейпом могли планировать изначально. Ясное дело, что на успех 16-летнего юнца в деле убийства Дамблдора Вольдеморт рассчитывать не мог. Следовательно, как и говорит Директор в вышеприведенной цитате, наиболее вероятным сценарием Лорду виделась гибель Драко в процессе попыток. И, очевидно, такой исход Лорд считает очень даже благоприятным: смерть Драко, по идее, должна стать адекватным наказанием Люциусу за все его проколы и неудачи + уроком "в назидание" всем остальным УпСам (дабы знали, как приходится расплачиваться тем, кто подводит Его Лордство).

Орден же именно это и инсценирует; даже больше - инсценирует ещё и убийство Нарциссы Орденом (мотив - якобы месть Малфоям за попытки Драко убить Дамби). Лорд был бы весьма доволен (Малфои наказаны сполна!), а сами Малфои, будучи "официально мертвы", на деле остались бы живы-здоровы + под полным протекторатом ОФ.

Если бы всё это удалось реализовать, то результаты были бы впечатляющи. Так что план (если допустить, что таковой имел место) практически гениален. А процитированные выше слова Директора косвенно свидетельствуют, что такой план действительно был.

Другой вопрос - что в этом виде и формате план реализовать не удалось. Ну вот... где-то так примерно ;)

Это как это он "делает шумиху"? ОФ-цы охраняли пророчество только тгда, когда в министерстве не было официальных лиц - тайно и вопреки официальному мнению. Да, я согласна, что охрана пророчества была организована специально для привлечения внимания ТЛ и, соответственно, для того, чтобы заманить Тома в ловушку. Однако широкой огласке эти охранные действия не подвергались - это было мало того, что невыгодно Дамблдору, это просто нарушало бы все его планы, ведь минмагии могло действительно стать серьзной проблемой.

Том и сам знал, что пророчество находится в министерстве. Ему не нужно было подтверждение Снейпа. Скорее, Дамблдору нужно было, чтобы ТЛ именно в тот момент обратил внимание на пророчество, именно тогда объявился собственной персоной в минмагии. Скрытая Война затягивалась, министерство упорно не хотело обращать внимание на очевидное возрождение Волдеморта... ОФ уже не могло расчитывать только на свои силы. Кроме того, Дамблдору нужно было, чтобы Гарри поверил в себя, в свои силы, поверил в то, что он действительно может справиться с ТЛ, что Том уязвим, "смертен" в какой-то мере... И конечно же - Дамблдор расчитывал на поддержку друзей Гарри - Вы об этом забываете. Это тоже была своего рода проверка - проверка на "истинную дружбу".

Ну, это уже Вы хотите последовательность событий, описанную в книге, подогнать под Вашу же интерпретацию БИ. Нихарашо!

Хто пытаеццо? Развернуто излагайте Вашу мысль

А до него раньше не доходило! Величайший темный маг, гений, самородок... И не доходило... Угу =megalol=
Кажется, что ТЛ по-Вашему действует не вопреки Дамлдору, а именно ему подыгрывает.

Ох, нимаху... Вы предполагаете, что Дамблор хотел обучить Гарри окклюменции ДЛЯ ЧЕГО? Вы вот претендуете на объяснение плана Дмблдора в пятой книге, а пишите краткое содержание событий, без интерпретаций. Не понимаю, зачем это нужно.

О! Я, видимо, поняла Вашу глобальную задумку! Дамблдор насылал на Гаррика сны весьма и весьма недвусмысленного содержания, чтобы их мог увидеть ТЛ. Ну надо же!

Не забываем обосновывать свое ИМХО

Чиво? Эта шо за психологические составляющие? Шо Вы этим пытались сказать?

А пачиму нед? Оч интересно, между прочим... Как эти самые прилегающие амурные дела с БИ связаны...

Додано через 9 хвилин
Phineas Nigellus,

Ну хоть убейте, не могу с этим согласиться. ТЛ не дурак, и он не мог не заподозрить подвоха. Кроме того, он желал бы самостоятельно - своими силами - расправиться с неугодными ему людьми, с предателями. Если бы якобы убийство Нарциссы было произведено не-ПСами, не по приказу Волда, то это бы сразу навело на подозрения...
Для Дамблдора как для человека, кторый знает ТОма лучше, пожалуй, чем Волд сам знает себя, такой вариант неприемлим

Phineas Nigellus Оч. интересно, но один вопрос:

Как?Как чисто технически подбросить такую идею Лорду?

Так Дамблдор же сам говорит: "Никого не удивит, что ты погиб, пытаясь убить меня — прости, но скорее всего именно этого Лорд Вольдеморт и ждет. Да и Пожиратели Смерти не удивятся, что мы схватили и убили твою мать — это именно то, что они бы сами сделали на нашем месте".