Сторінки: (325)  % « Перша ... 220 221 [222] 223 224 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Phineas Nigellus
Дата Mar 8 2007, 23:15
Offline

Опытный пользователь
***
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 56
Користувач №: 21725
Реєстрація: 7-October 06





anity7, эта история с репликами Дамблдора, которые каким-то образом то ли попали в одну версию оригинала, то ли исчезли с другой - сама по себе весьма "детективная".

Насколько я знаю, американский "Схоластик" и британский "Блумсбери" имеют прямые контракты с Роулинг. И правку / корректировку текста они проводят вместе. Т.е. сам по себе факт, что в вышедших книгах были текстуальные отличия - очень странный и наводит на размышления. Причём отличия довольно впечатляющие.

В британском оригинале (равно как и в переводе "Росмэн") означенный текст выглядит так:
Цитата
"He told me to do it or he'll kill me. I've got not choice." "Come over to the right side, Draco, and we can hide you more completely than you can possibly imagine. What is more, I can send members of the Order to your mother tonight to hide her likewise. Your father is safe at the moment in Azkaban...when the time comes we can protect him too...come over to the right side, Draco...you are not a killer..."

Приблизительный перевод:
Цитата
— Он сказал, чтобы я сделал это, иначе он убьет меня. У меня нет выбора.
— Переходи на правильную сторону, Драко, и мы сможем спрятать тебя так, как ты даже вообразить не можешь. Более того, я могу послать кого-нибудь из членов Ордена к твоей маме сегодня вечером и мы тоже сможем защитить ее. Твой отец сейчас в безопасности в Азкабане… А когда придет время, мы сможем защитить и его тоже…, переходи на правильную сторону, Драко… Ты не убийца…


А теперь - американская версия (отличия выделены жирным шрифтом и подчёркнуты):
Цитата
"He told me to do it or he'll kill me. I've got no choice." "He cannot kill you if you are already dead. Come over to the right side Draco, and we can hide you more completely than you can possibly imagine. What is more, I can send members of the Order to your mother tonight to hide her likewise. Nobody would be surprised that you had died in your attempt to kill me -- forgive me, but Lord Voldemort probably expects it. Nor would the Death Eaters be surprised that we had captured and killed your mother -- it is what they would do themselves, after all. Your father is safe at the moment in Azkaban...When the time comes we can protect him too. Come over to the right side, Draco...you are not a killer..."

Приблизительный перевод:
Цитата
— Он сказал, чтобы я сделал это, иначе он убьет меня. У меня нет выбора.
Он не сможет убить тебя, если ты уже будешь мертв. Переходи на правильную сторону, Драко, и мы сможем спрятать тебя так, как ты даже вообразить не можешь. Более того, я могу послать кого-нибудь из членов Ордена к твоей маме сегодня вечером и мы тоже сможем защитить ее. Никого не удивит, что ты погиб, пытаясь убить меня — прости, но скорее всего именно этого Лорд Волдеморт и ждет. Да и Пожиратели Смерти не удивятся, что мы схватили и убили твою мать — это именно то, что они бы сами сделали на нашем месте. Твой отец сейчас в безопасности в Азкабане… А когда придет время, мы сможем защитить и его тоже…, переходи на правильную сторону, Драко… Ты не убийца…


Таким образом, отличие вырисовывается довольно внушительное. В первом случае Дамблдор так "ненавязчиво" предлагает Драко перейти на "правильную сторону" и говорит "общую фразу" о том, что "мы защитим тебя". А во втором случае - Дамблдор описывает КОНКРЕТНЫЙ СЦЕНАРИЙ того, КАК ИМЕННО Орден защитит Драко и его мать =-O
^
anity7
Дата Mar 8 2007, 23:19
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Phineas Nigellus, угу, именно. Вот я по этому и попросила у Вас цитату, потому как в Росмэне нашла только "первый" вариант... Спасибо за столь детальное объяснение - очень информативно и показательно, и главное - не дает "душе лениться". Респект!
^
Phineas Nigellus
Дата Mar 8 2007, 23:24
Offline

Опытный пользователь
***
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 56
Користувач №: 21725
Реєстрація: 7-October 06





Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 23:19)
Phineas Nigellus, угу, именно. Вот я по этому и попросила у Вас цитату, потому как в Росмэне нашла только "первый" вариант... Спасибо за столь детальное объяснение - очень информативно и показательно, и главное - не дает "душе лениться". Респект!

Спасибо! :-[
^
Radiment
Дата Mar 8 2007, 23:30
Offline

Пользователь
**
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 27428
Реєстрація: 8-March 07





Цитата
а я и читаю, и комментирую только то, с чем я не согласна или к чему могу что-то добавить.

каждый следующий коментарий отвечает на ваш предыдущий.
Цитата
Психологическое воспитание? Это каг? Не, ну мну ш нипанимаед такой формулировки... Читаю вот БИ - там описания, объяснения... А у вас - конспект лекций - совершенно непонятный. Расшифруйте, что вы написали

Ну извеняйте. Я и не притендавал на столь же красивое и внятное изложение как в блогах БИ.
Объяснять не буду. Приведу пример:
2 ом году обучения пост занял никакой учитель DADA. Но назначен он был не просто так, а для того чтоб отбить у Гарри желание к славе раз и навсегда, что кстати и удалось. К процессу воспитания относились наказания типа подписывания атогрофов, бесконечные объяснения Локхарта, что нужно делать чтоб быть знаменитым и т.п. Выпады Снейпа, чтобы не зазнавался(Но по ходу он очень увлекся).

Phineas Nigellus Тема конечно интересная, но она возносит Дамблдора к уровню бога. Да и поди не стал бы он так круто жертвовать судьбой мальчика. Но то что он учел эти сценарии - это 100% Самое интересное, чего он ждал? Того, чтоб перед малфоем предстать в таком виде? Чтобы убедить его в том, что он не убийца? Вероятно Снейп так и так должен был прикрывать(выполнить за него) Малфоя на его задании. По этому растягивали удовольствие. По этим пунктам я согласен, а вот то что инициировано Дамбом и Снейпом это вряд ли.
^
anity7
Дата Mar 8 2007, 23:56
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (Radiment @ Mar 8 2007, 23:30)
каждый следующий коментарий отвечает на ваш предыдущий.

ну, я же не поленилась и пошла читать предыдущую страницу. Не нашла ни одного ответа, даже в последующих комментариях.
Цитата (Radiment @ Mar 8 2007, 23:30)
Ну извеняйте. Я и не притендавал на столь же красивое и внятное изложение как в блогах БИ.

Я прошу от вас детального объяснения тому списку первонажей, который Вы дали. Всего-ничего. Если это для Вас очевидно, напишите, будьте любзены, чтобы это стало рчевидным для общественности.
^
Radiment
Дата Mar 9 2007, 08:51
Offline

Пользователь
**
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 27428
Реєстрація: 8-March 07





Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Это как это он "делает шумиху"? ОФ-цы охраняли пророчество только тгда, когда в министерстве не было официальных лиц - тайно и вопреки официальному мнению. Да, я согласна, что охрана пророчества была организована специально для привлечения внимания ТЛ и, соответственно, для того, чтобы заманить Тома в ловушку. Однако широкой огласке эти охранные действия не подвергались - это было мало того, что невыгодно Дамблдору, это просто нарушало бы все его планы, ведь минмагии могло действительно стать серьзной проблемой.
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Том и сам знал, что пророчество находится в министерстве. Ему не нужно было подтверждение Снейпа. Скорее, Дамблдору нужно было, чтобы ТЛ именно в тот момент обратил внимание на пророчество, именно тогда объявился собственной персоной в минмагии. Скрытая Война затягивалась, министерство упорно не хотело обращать внимание на очевидное возрождение Волдеморта... ОФ уже не могло расчитывать только на свои силы. Кроме того, Дамблдору нужно было, чтобы Гарри поверил в себя, в свои силы, поверил в то, что он действительно может справиться с ТЛ, что Том уязвим, "смертен" в какой-то мере... И конечно же - Дамблдор расчитывал на поддержку друзей Гарри - Вы об этом забываете. Это тоже была своего рода проверка - проверка на "истинную дружбу".
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Ну, это уже Вы хотите последовательность событий, описанную в книге, подогнать под Вашу же интерпретацию БИ. Нихарашо!
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Хто пытаеццо? Развернуто излагайте Вашу мысль
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
А до него раньше не доходило! Величайший темный маг, гений, самородок... И не доходило... Угу =megalol=
Кажется, что ТЛ по-Вашему действует не вопреки Дамлдору, а именно ему подыгрывает.
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Ох, нимаху... Вы предполагаете, что Дамблор хотел обучить Гарри окклюменции ДЛЯ ЧЕГО? Вы вот претендуете на объяснение плана Дмблдора в пятой книге, а пишите краткое содержание событий, без интерпретаций. Не понимаю, зачем это нужно.
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
О! Я, видимо, поняла Вашу глобальную задумку! Дамблдор насылал на Гаррика сны весьма и весьма недвусмысленного содержания, чтобы их мог увидеть ТЛ. Ну надо же!
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Не забываем обосновывать свое ИМХО
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Чиво? Эта шо за психологические составляющие? Шо Вы этим пытались сказать?
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
А пачиму нед? Оч интересно, между прочим... Как эти самые прилегающие амурные дела с БИ связаны...
Phineas Nigellus,
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Ну хоть убейте, не могу с этим согласиться. ТЛ не дурак, и он не мог не заподозрить подвоха. Кроме того, он желал бы самостоятельно - своими силами - расправиться с неугодными ему людьми, с предателями. Если бы якобы убийство Нарциссы было произведено не-ПСами, не по приказу Волда, то это бы сразу навело на подозрения...
Для Дамблдора как для человека, кторый знает ТОма лучше, пожалуй, чем Волд сам знает себя, такой вариант неприемлим
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Это как это он "делает шумиху"? ОФ-цы охраняли пророчество только тгда, когда в министерстве не было официальных лиц - тайно и вопреки официальному мнению. Да, я согласна, что охрана пророчества была организована специально для привлечения внимания ТЛ и, соответственно, для того, чтобы заманить Тома в ловушку. Однако широкой огласке эти охранные действия не подвергались - это было мало того, что невыгодно Дамблдору, это просто нарушало бы все его планы, ведь минмагии могло действительно стать серьзной проблемой.
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Том и сам знал, что пророчество находится в министерстве. Ему не нужно было подтверждение Снейпа. Скорее, Дамблдору нужно было, чтобы ТЛ именно в тот момент обратил внимание на пророчество, именно тогда объявился собственной персоной в минмагии. Скрытая Война затягивалась, министерство упорно не хотело обращать внимание на очевидное возрождение Волдеморта... ОФ уже не могло расчитывать только на свои силы. Кроме того, Дамблдору нужно было, чтобы Гарри поверил в себя, в свои силы, поверил в то, что он действительно может справиться с ТЛ, что Том уязвим, "смертен" в какой-то мере... И конечно же - Дамблдор расчитывал на поддержку друзей Гарри - Вы об этом забываете. Это тоже была своего рода проверка - проверка на "истинную дружбу".
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Ну, это уже Вы хотите последовательность событий, описанную в книге, подогнать под Вашу же интерпретацию БИ. Нихарашо!
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Хто пытаеццо? Развернуто излагайте Вашу мысль
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
А до него раньше не доходило! Величайший темный маг, гений, самородок... И не доходило... Угу =megalol=
Кажется, что ТЛ по-Вашему действует не вопреки Дамлдору, а именно ему подыгрывает.
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Ох, нимаху... Вы предполагаете, что Дамблор хотел обучить Гарри окклюменции ДЛЯ ЧЕГО? Вы вот претендуете на объяснение плана Дмблдора в пятой книге, а пишите краткое содержание событий, без интерпретаций. Не понимаю, зачем это нужно.
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
О! Я, видимо, поняла Вашу глобальную задумку! Дамблдор насылал на Гаррика сны весьма и весьма недвусмысленного содержания, чтобы их мог увидеть ТЛ. Ну надо же!
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Не забываем обосновывать свое ИМХО
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Чиво? Эта шо за психологические составляющие? Шо Вы этим пытались сказать?
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
А пачиму нед? Оч интересно, между прочим... Как эти самые прилегающие амурные дела с БИ связаны...
Phineas Nigellus,
Цитата (anity7 @ Mar 8 2007, 21:48)
Ну хоть убейте, не могу с этим согласиться. ТЛ не дурак, и он не мог не заподозрить подвоха. Кроме того, он желал бы самостоятельно - своими силами - расправиться с неугодными ему людьми, с предателями. Если бы якобы убийство Нарциссы было произведено не-ПСами, не по приказу Волда, то это бы сразу навело на подозрения...
Для Дамблдора как для человека, кторый знает ТОма лучше, пожалуй, чем Волд сам знает себя, такой вариант неприемлим






















^
anity7
Дата Mar 9 2007, 09:20
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Radiment, ну и зачем вы мои ответы аж по два раза копируете, ничего не комментируя?=lol= Вы прелставляете, я же их все помню: я же не только их читала, но и писала. Вот покажите мне, где каждый следующий комментарий отвечает на предыдущий (это шо - я сама себе отвечаю что ли? =-O)
^
Radiment
Дата Mar 9 2007, 09:44
Offline

Пользователь
**
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 27428
Реєстрація: 8-March 07





Цитата
Radiment, ну и зачем вы мои ответы аж по два раза копируете, ничего не комментируя? Вы прелставляете, я же их все помню: я же не только их читала, но и писала. Вот покажите мне, где каждый следующий комментарий отвечает на предыдущий (это шо - я сама себе отвечаю что ли? )

Точно так. Хоть и очень скупо.

* Приведение доказательств это не подгон. Не заблуждайтесь.
* Касательно не осведомленности ТЛ о том что творится в отделе тайн: Написано в 5 книге лучше, чем я смог бы объяснить. Добавлю лишь, что ТЛ никогда не интересовался министерством, а о том что в том отделе происходит знают единицы.
* Окклюменция нужна для нескольких пунктов, может еще какой упустил:
1) Полезная вещь (Снейп в 6 книге показал Гарри почему)
2) Я полагаю они так же проводятся для того, чтобы открыть\закрыть (нужное подчеркнуть :D ) сознание и душу Поттера
3) Психологический эффект. Кода твои страхи и неприятные моменты видны твоему врагу. (тут может быть и обратный эффект тоже просчитывался хз)
* Дано не объяснение плана, а сам план
Додано через 18 хвилин
Косательно персонажей учавствующих в БИ-5:
1) Амбридж - в соответствии с каждой БИ сдесь ее задача избавить гарри от мнительности, научить противостоять системе, стойкости и пр.
2) Фред и Джордж участвуют тут косвенно, но роль оказывают немалую. Гарри отдал им золото, поэтому все, че они творят и на его ответственности тоже. Плюс они показатель, что немножко разрушений неповредят, особенно в стане врага.
3) Клуб учит его ответственности и пр штукам рукабл..водства. Кстати Гермиона на этот клуб оказывает куда большее влияние, хотя это не заметно может она в БИ посвящена?
4) Не знаю насколько Макгонагал в курсе, но сцена, где она за Поттера ручается весьма показательна.
5) Сириус + Люпин ну про эту отдушену стоит ли расписывать?
6) Ну Хагрид конечно - как оккумулятор обеспокоенности.
Вроде все
^
anity7
Дата Mar 9 2007, 10:04
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (Radiment @ Mar 9 2007, 09:44)
Точно так. Хоть и очень скупо.

та не, вроде, я Ваши цитаты дополняла и Вам вопросы задавала =megalol=
Цитата (Radiment @ Mar 9 2007, 09:44)
* Приведение доказательств это не подгон. Не заблуждайтесь.

Подгон? Я не поняла вашей фразы...
Цитата (Radiment @ Mar 9 2007, 09:44)
* Касательно не осведомленности ТЛ о том что творится в отделе тайн: Написано в 5 книге лучше, чем я смог бы объяснить.

И что из этого следует? Что в пятой книге прописана БИ? =megalol= Вы бы подробнее написали связь между теми самыми снами и предполагаемой Вами БИ-5 Дамблдора. Так, чтобы Ваша мысль всем понятна была, а не только Вам
Цитата (Radiment @ Mar 9 2007, 09:44)
Добавлю лишь, что ТЛ никогда не интересовался министерством, а о том что в том отделе происходит знают единицы.

Это кто сказал? Цитату, пожалуйста, о том, что Реддл никогда не интересовался тайнами министерства.
Цитата (Radiment @ Mar 9 2007, 09:44)
* Дано не объяснение плана, а сам план

План чиво? План БИ-5? Так это даже не план БИ-5, это план содержания пятой книги... Связей между событиями не прописано, логика изложения непонятна... Вы бы сначала все продумали, а потом пост вывешивали, а?
Да, и на мои вопросы не ответили... Но я ж не претендую - можыт, ани сложныя все-таки. Понимаю...;(
^
Radiment
Дата Mar 9 2007, 11:26
Offline

Пользователь
**
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 27428
Реєстрація: 8-March 07





Цитата (anity7 @ Mar 9 2007, 10:04)
та не, вроде, я Ваши цитаты дополняла и Вам вопросы задавала =megalol=

Дополненно и понято скупо. Вопросы? незаметил ниодного маломальски серьезного на который нельзя было бы сказать: "Читайте книгу" :/
Цитата (anity7 @ Mar 9 2007, 10:04)
Подгон? Я не поняла вашей фразы...

А говорите все помните :lol:
Цитата
Ну, это уже Вы хотите последовательность событий, описанную в книге, подогнать под Вашу же интерпретацию БИ. Нихарашо!

Цитата (anity7 @ Mar 9 2007, 10:04)
И что из этого следует? Что в пятой книге прописана БИ? =megalol= Вы бы подробнее написали связь между теми самыми снами и предполагаемой Вами БИ-5 Дамблдора. Так, чтобы Ваша мысль всем понятна была, а не только Вам

БИ-5 тут непричем. И к тому же любая БИ прописана в книге!
Хотите ответ - задавайте конкретный вопрос.
Цитата (anity7 @ Mar 9 2007, 10:04)
Это кто сказал? Цитату, пожалуйста, о том, что Реддл никогда не интересовался тайнами министерства.

Конкретную цитату привести сложно, но эта черта Тома хорошо описана в разговорах Гарри и Дамба в 6ой книге.
Цитата (anity7 @ Mar 9 2007, 10:04)
План чиво? План БИ-5? Так это даже не план БИ-5, это план содержания пятой книги... Связей между событиями не прописано, логика изложения непонятна... Вы бы сначала все продумали, а потом пост вывешивали, а?
Да, и на мои вопросы не ответили... Но я ж не претендую - можыт, ани сложныя все-таки. Понимаю...;(

Очем и речь. 5 книга сама по себе - БИ в чистом виде, а основные задачи ее политической составляющей я описал.
* Выманить ТЛ в министерство посредством описаных мной манипуляций.
БИ касающуюся воспитания я не затрагивал совсем.

З.Ы. Не увидел ни одного вопроса... ^_^ (см. выше)



^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 220 221 [222] 223 224 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1140 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 17:43:53, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP