|
|
|
|
| Сторінки: (325) [%] « Перша ... 164 165 166 167 168 ... Остання ». ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 5 2006, 19:06) |
| Ну чтож выложите тогда раз вы видимо знаете и мы проверим вкладываем мы то или нет? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 5 2006, 19:06) |
| “First of all, Harry, I want to thank you,” said Dumbledore, eyes twinkling again. “You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you.” |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 19:31) |
| Это не я и не другие сторонники БИ каждую нестыковку объясняют авторским замыслом Ро. |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 19:31) |
| Хотя нет Гарри забывал наверное в особенно жаркие моменты Дамбу в верности клясться, вот Фоукс и не прилетал |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 19:31) |
| И в чем проблема? Вы действительно все считаете что Фоукс настолько самостоятельная птица прилетаюшая по первому свисту с реликвиями Хогвартса (не Феникс, а сорокак какая-то )? Тогда у Гарри вообще не должно было быть никаких проблем на протяжении 6 книг |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 5 2006, 19:41) |
| Проблемы то собсна нет. Где там написано что Дамблдор по своему свисту призвал "Сивку-Бурку" ака Фоукса, вручил ему реликвии и с напутственным словом отправил выручать Поттера? В БИ? Ну-ну, а кто подтвердит эту вашу БИ? Вы? Аффторы? Кто?! |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 5 2006, 19:41) |
| Да, вы предпочитаете объяснять это БИ и называть "нестыковками". |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 19:52) |
| С удовольствием почитаю как это объясняют противники БИ с точки зрения авторского замысла и что они в это понятие вкладывают . Ну же? в третий раз уже прошу, какое неуважение... |
| Цитата |
| В Праге прошла первая европейская конференция по теории разумного замысла. Сторонники гипотезы разумного замысла оспаривают учение Дарвина о естественном отборе и предполагают, что жизнь появилась в результате чьих-то целенаправленных действий. Одним из доказательств этого сторонники теории считают ДНК. http://tonos.ru/articles/3016 |
| Цитата (critic @ Dec 5 2006, 20:31) |
| ЗАМЫСЕЛ -ела, м. 1. Задуманный план действий, деятельности, намерение. Стратегический з. Опасный з. Осуществить свой з. 2. Заложенный в произведении смысл, идея. Авторский з. 3. пьесы. (Из Ожегова) |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 20:38) |
| Спасибо, далее пожалуйста примеры из Ро, как проявляется и чем обусловлен авторский замысел в данных примерах? |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 20:38) |
| Спасибо, далее пожалуйста примеры из Ро, как проявляется и чем обусловлен авторский замысел в данных примерах? |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 21:55) |
| Нет-нет-нет. Это все очень хорошо, но вопрос состоял в другом . Противники БИ склонны объяснять нестыковки и ляпы Ро как проявления авторского замысла, сторнники БИ как подтверждения БИ. Скажем газетная вырезка у Хагрида в чем здесь авторский замысел? |
| Цитата |
| "Далее, завал приходится чрезвычайно кстати - он отделяет Гарри от Рона, так что Гарри получает возможность встретиться в ТК с Волдемортом один на один. Рон в ТК остро лишний. Локхарт - тем более. Технически кто-то вполне может находиться рядом с детьми. Более того, это было бы необходимым и достаточным прикрытием со стороны Директора. Некто из команды в мантии-невидимке спускается в подземелье вслед за Гарри, Роном и их неверным Гилдероем, чтобы уж окончательно вывести ситуацию к нужному финалу…" |
| Цитата (embr @ Dec 5 2006, 22:04) |
| "Далее, завал приходится чрезвычайно кстати - он отделяет Гарри от Рона, так что Гарри получает возможность встретиться в ТК с Волдемортом один на один. Рон в ТК остро лишний. Локхарт - тем более. Технически кто-то вполне может находиться рядом с детьми. Более того, это было бы необходимым и достаточным прикрытием со стороны Директора. Некто из команды в мантии-невидимке спускается в подземелье вслед за Гарри, Роном и их неверным Гилдероем, чтобы уж окончательно вывести ситуацию к нужному финалу…" |
| Цитата |
| Увы, недоказуемо. Во всяком случае, пока. |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Вчера, 18:32:11) Сути не меняет. Дамб бы не смог Фоукса насильно направить Гарри, если бы не Гаррино поведение!!![/QUOTE[QUOTE]]А ни фига подобного. Читай. Если бы не твое поведение, я бы Фоукса не послал. |
| Цитата |
| – Прежде всего, Гарри, я хотел бы поблагодарить тебя, - продолжил Думбльдор, и в его глазах вновь сверкнул огонёк. – Судя по всему, ты проявил истинную преданность мне там, внизу, в Комнате. Ничто другое не могло бы призвать к тебе Янгуса. |
| Цитата |
| (Цитата Кошакири) Прошу читайте, к оригиналу у вас притензий я надеюсь не будет? “First of all, Harry, I want to thank you,” said Dumbledore, eyes twinkling again. “You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you.” |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Вчера, 18:57:56) Или слова Дамба насчет доблести Гарри, как причины появления птички, сплошное вранье? |
| Цитата |
| И в чем проблема? Вы действительно все считаете что Фоукс настолько самостоятельная птица прилетаюшая по первому свисту с реликвиями Хогвартса (не Феникс, а сорокак какая-то )? Тогда у Гарри вообще не должно было быть никаких проблем на протяжении 6 книг. Хотя нет Гарри забывал наверное в особенно жаркие моменты Дамбу в верности клясться, вот Фоукс и не прилетал. |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Вчера, 09:40:05) И возможно, сцена «на кладбище» была бы на втором году учебы Гарри, когда он еще НЕ НАСТОЛЬКО был бы силен морально, как был силен после победы в Триволшебном турнире! |
| Цитата |
| Понимаете, что БИ в том объеме в котором она представлена аффтарами никогда не будет ни то что доказана, но и опровергнута Ро. Так что сторонники, после выхода 7 книги, могут идти к Ро с требованиями опровергнуть БИ. |
| Цитата |
| Иди читай этот абзац полностью... И переводи сама... И тебе всё станет ясно.. |
| Цитата |
| 1. Почему нельзя было ограничиться Пушком и Зеркалом Еиналеж при защите Философского Камня... |
| Цитата |
| 2. Почему нужно было говорить всей школе, что нельзя соваться на третий этаж, иначе все умрут, когда можно было тупо поставить мощнейшую защиту на дверь, открыть которую не под силу школнику |
| Цитата |
| 3. Почему нельзя прятать Философский Камень у себя в кабинете Директора, да еще и у себя в кармашке... Явно что у Дамблдора силой никто камень не заберет. |
| Цитата |
| 4. Почему за 50 лет Дамблдор не нашёл вход в Тайную Комнату (не открыл, а нашёл)... При условии, что 12-летние малокососы нашли её за пару минут, расспросив Мирттл... И мало того - определили что за Чудовище там скрывается... |
| Цитата |
| 5. Почему Дамблдор появляется в последний момент всегда... Неужели - если бы не было Гарри, то школа бы пропала уже в 1991 году, только потому что Дамблдора не было на месте. |
| Цитата |
| . Что именно Альбус Дамблдор называет своим гениальным планом относительно Гарри Поттера в конце ОФ... |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Дамб НЕ ГОВОРИЛ, что ОН бы прислал/ не прислал..Форма изложения обезличена..Намекается именно на тот момент, что Фоукс бы не прилетел, если бы Гарри не был верен Дамбу и в его лице своей школе и факультету. Вот в чем соль. Но, однозначно, что «вывернуть» это можно как заблагорассудится..Это прям , как на судебном процессе. Не суть важно, виновен ли преступник, важно, как сыграет партия защиты и партия обвинения…( млин, прям «Адвокат Дьявола»)..У кого искуснее аргументы выдвинуты, тот и съел..НО ЭТО ЖЕ НЕ ЕСТЬ ИСТИННО!!!!!!!!!!!! |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| critic, это не вранье это "неугодное сторонникам БИ" толкование. |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| СТОП_СТОП_СТОП --Так по вашим же трактовкам БИ И выходит, что у Гарри проблем И НЕ БЫЛО!! B) :) Усе ж была тренировка %) ! Учения, так сказать. %) И про Феникса вы же и говорили, что он Гарри незримо и на кладбище страховал ( имею в виду не ВАС лично )что Феникс –умная птица..Дак это что ж получается ]:-> Когда ВАМ угодно, одно твердите, а когда неугодно –над другим изголяетесь? :-E |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Аха. То есть признаешь, что все это было спланированно Дамбом с целью дать Гарри время так сказать морально подготовится? так это ж простите.. БИ! Вы вообще на какой стороне, мадам?Дейдра! B) B) :D Спакуха..Все в норма :)..я не отрицаю некоторых логичностей в БИ, но не во всем !и не в том объеме, что видите ВЫ. Я ЭТОГО НЕ скрываю и НЕ скрывала. И все же ряд аргументов БИ меня возмущает. Мы сейчас в который раз начинаем колупать их. Я говорю не о ПЛАНАХ МАНИПУЛЯЦИЙ Дамба, а о том, что как нормальный, здравомыслящий человек, он конечно же хотел оградить Гарри от его возможного предначертания - сражения с В. Да, Дамб не раз сам говорит о том, что не придерживается веры в пророчество, но предполагает его, как возможный вариант развития событий. Поэтому оберегает Гарри, всякими способами, включая сюда и древнюю магию (которая выражена в обереге Гарри, пока он у своей родни по матери ! подчеркиваю для Хаттори, остаюсь при своем мнении, ибо перевод с оригинала ТОЖЕ может варьироваться) |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| . Не поверите, г-н Хаттори, читала, даже не только абзац. B) А и ВСЮ эту беседу. .. включая сюда и древнюю магию которая выражена в обереге Гарри, пока он у своей родни по матери ! (подчеркиваю для Хаттори,) -остаюсь при своем мнении, ибо перевод с оригинала ТОЖЕ может варьироваться Я просто вижу в этом то, что излагаю..Не вижу необходимости далее об этом спорить, ибо для меня то, что белое - То белое. А для Вас - кто Вас знает, какие у вас критерии.. Противники БИ - ответьте мне тупому на эти вопросы: |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Потому, г-н Хаттори, что уже высказалась по этому поводу, можете задавать этот вопрос еще много раз. ИМЕННО, чтобы не спровоцировать поиск Волдом попытки возрождения в другом русле, возможно более опасном для Гарри, еще не готовом морально к сражению. А пока позиции «врага» под контролем…лучше предугадывать его поползновения (по большому счету не нужно было камень и из Гринготса забирать –все –равно он защищен. А вот если его забирать и перепрятывать – Волд будет пытаться его стибрить, ибо будет думать, что есть возможность его взять и им же Волду воспользоваться. Есть тема для «тянутия резины», пока Гарри взрослеет. Я вообще не удивлюсь, что камень, на самом деле, и разработан был, чтоб Волда (или кого-другого ) зА нос водить :) Пока за камнем гоняется –ничего более опасного не придумает.. |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| . Кстати, про «Аллогоморра» Герми – никто бы и не открыл, если бы не Герми, а она самородок в своем роде (игра слов получилась %)) А про предупреждение-абсолютно нормальный вариант. Тебе что, никогда родители в детстве не говорили: «не сунь пальцы в розетку..» И что, ты и НЕ СУНУЛ?? Я вот сунула. Хоть меня и предупреждали, - обошлось. Но ведь могло быть и по-другому. Так что, это тоже БИ? Что обошлось благополучно.. И, с точки зрения психологии, взрослые часто поступают неправильно, ибо не предупредить не могут, а предупреждая, возбуждают донельзя интерес |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| См ответ 1) |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Нора Ли и Критик уже излагали суть дела. Потому, что Д. не змееуст. А найти - То же , что открыть. Чтобы знать, где искать, нужно еще и уметь проверить..Ну увидел бы Д. краник со змеей? А может то когда-то был туалет СЛИЗЕРИНА с тавром.. и геральдикой. "чистокровные" -они , малость того..на почве чистоты крови ..Мало ли.. И что такое Миртл? Гарри просто смог на основании данных от Миртл ПРОВЕРИТЬ, что есть входом в ТК. А перед этим он слышал чудо-голос в стене... |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Это уже банально. Чесное слово.. 6 |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Почитаю –отвечу. Но уж не БИ однозначно. В БИ это трактуется с душком, мерзко-премерзко… Это все-равно, что «Матрица» в Гоблиновском переводе. Взять и сделать из классного фильма СТЕБ а авторы Би хотят сделать из ГП стеб :-E |
| Цитата (Heather @ Dec 6 2006, 10:58) |
| Hattori Умничка! ^_^ =apploud= |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 21:55) |
| Нет-нет-нет. Это все очень хорошо, но вопрос состоял в другом . Противники БИ склонны объяснять нестыковки и ляпы Ро как проявления авторского замысла, сторнники БИ как подтверждения БИ. Скажем газетная вырезка у Хагрида в чем здесь авторский замысел? |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:00) |
| Но это смешно просто слышать. Как ты это представляешь? Выбегают школьники на переменку и перед ними шествует толпа призраков? Каждого школяра призраки берут в коробочку и сопровождают в туалет, в столовую, на занятия, в гостинную? Ну, не бреди ли? |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:00) |
| Нестыковки мы никак не объясянем. Потому что нестыковки это просто нестыковки. |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Дамб НЕ ГОВОРИЛ, что ОН бы прислал/ не прислал..Форма изложения обезличена..Намекается именно на тот момент, что Фоукс бы не прилетел, если бы Гарри не был верен Дамбу и в его лице своей школе и факультету. |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| critic, это не вранье это "неугодное сторонникам БИ" толкование |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| а о том, что как нормальный, здравомыслящий человек, он конечно же хотел оградить Гарри от его возможного предначертания - сражения с В. |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| ибо перевод с оригинала ТОЖЕ может варьироваться |
| Цитата (shejully @ Dec 6 2006, 08:37) |
| Кстати, про «Аллогоморра» Герми – никто бы и не открыл, если бы не Герми, а она самородок в своем роде (игра слов получилась ) |
| Цитата (Heather @ Dec 6 2006, 12:08) |
| В твоем изложении конечно бред ;) |
| Цитата |
| Но их очень и очень много, вас не возмущает что вы читаете книги где ляп на ляпе? |
| Цитата (Дейдра @ Dec 6 2006, 12:24) |
| Ну да. Можно предположить, что птичка сама определяет степень верности Дамбу... Но как-то это глупо получается... Это ж ПТИЦА!!! Хоть десять раз магическая, но птица. И у нее есть вполне определенный хозяин... Что-то раньше она никуда не летала. Тем более прихватив с собой шляпу. Это тоже птичка решила, что шляпа Гаррику пригодится? Какая самостоятельная птичка, надо же... |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:30) |
| Нет, не возмущает, потому что нет никаких особых нестыковок, на которые бы стоило обращать внимание. |
| Цитата |
| Одновременно количество багов от книги к книге возрастает, а в последней из книг (в 5-ой) начинает превышать любые допустимые пределы. Ну например. Почему Гарри на Прайвет-Драйв охраняют такие люди Дамблдора, которым поручать что-либо серьезное нет никакого смысла – а именно нечистый на руку, ненадежный и крепко поддающий Мундугнус Флетчер и Арабелла Фигг, которая вообще лишена волшебной силы? Зачем мистер Уизли ведет Гарри для разбирательства в Министерство через весь Лондон и показывает ему, как войти через телефонную кабину, если можно воспользоваться, скажем, каминной сетью? |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:30) |
| Если в фильме героя пули не берут, то это не называется неувязкой. Это называется художественным вымыслом. |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:00) |
| Зачем утверждать про страховку школьников, не имея ни одного доказательства? Мнения не доказательства. |
| Цитата (Heather @ Dec 5 2006, 19:52) |
| А в БИ написано лишь ровным счетом то что Гарри проявил преданность Дамблдору и САМ Дамблдор об этом говорит иначе бы Фоукс не прилетел и это не из домыслов, догадок и предположений это прямая цитата. |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:00) |
| Но это смешно просто слышать. Как ты это представляешь? Выбегают школьники на переменку и перед ними шествует толпа призраков? Каждого школяра призраки берут в коробочку и сопровождают в туалет, в столовую, на занятия, в гостинную? Ну, не бред ли? |
| Цитата (Heather @ Dec 6 2006, 12:08) |
| В твоем изложении конечно бред ;) |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 09:48) |
| Да еще и Птичка сумела как-то меч Годрика в Шляпу засунуть... сама... Сначала Шляпу усыпила, затем засунула меч в шляпу - полетела четко к Тайной Комнате... Вах Вах... Какая умный птиц... Верте в это дальше... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 09:48) |
| Не иначе Дамбик - контролировал Лестницы и Дверцу все время и в нужный момент снимал заклятья... Ведь он может быть невидмым и без Плаща, как он сам и заявил... Увидел, что ребятишки по нужной лестнице идут и поменял её направление... И детишки уже у Двери с Пушком... |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:30) |
| А волшебный автомобиль, чего то вдруг кинулся на выручку Рону и Гарри в Запретном лесу... Это Дамблдор его подогнал? Кстати, по БИ Гарри и Рона страховали, когда они были в Запретном лесу? Их же чуть не съели пауки. |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 05:35) |
| 1. Почему нельзя было ограничиться Пушком и Зеркалом Еиналеж при защите Философского Камня... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 05:35) |
| 2. Почему нужно было говорить всей школе, что нельзя соваться на третий этаж, иначе все умрут, когда можно было тупо поставить мощнейшую защиту на дверь, открыть которую не под силу школнику. |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 05:35) |
| 3. Почему нельзя прятать Философский Камень у себя в кабинете Директора, да еще и у себя в кармашке... Явно что у Дамблдора силой никто камень не заберет. |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 05:35) |
| 4. Почему за 50 лет Дамблдор не нашёл вход в Тайную Комнату (не открыл, а нашёл)... При условии, что 12-летние малокососы нашли её за пару минут, расспросив Мирттл... И мало того - определили что за Чудовище там скрывается... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 05:35) |
| 5. Почему Дамблдор появляется в последний момент всегда... Неужели - если бы не было Гарри, то школа бы пропала уже в 1991 году, только потому что Дамблдора не было на месте. |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 05:35) |
| 6. Что именно Альбус Дамблдор называет своим гениальным планом относительно Гарри Поттера в конце ОФ... |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| ППКС. А БИ тоже мнение. ^_^ |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Вот именно, что там не написано что Дамблдор куда-то кого-то направил. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Это в любом изложении бред. ;) |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Вы утрируете. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Для чего было сделано предупреждение не соваться на 3 этаж? Что, для "детей пожирателей"? %)А вы думаете детишки услышав об этом бегут в совятню отсылать ПСам донесения? %) А Гарри туда рвался? Ему это вообще до фени было сначала. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Потому что очень много уже говорилось конкретно по этому вопросу. И не только нами У НорыЛи тоже, например, есть хорошая теория на сей счет. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Потому что это не тупо: предупреждать об опасности. Вы еще спросите: "зачем тупо было говорить всей школе что в Запретный Лес ходить нельзя." %) Насчет защиты, а Пушка что кормить уже не надо, навещать там? :D Хагрид вон как к нему хорошо относился. Что думаете запер бы его там под защитой??? А кому охота в конце концов ходить и каждый раз снимать спешл фор Хагрид ее? o_O |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Можете падать "пацтул": сюжет того требует. Простите, но откуда бы взялася такая книженция как "ГП и ФК" если бы Д. носил ФК с собой в карманчике! :P |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Может и нашел. Но открыть то не смог, а ломать Хогвартс не пристало, тем более что к тому времени как Д. стал директором все позабылось, кто ж мог угадать что Реддл такой сюрпризец в дневничке оставил. И еще нужно было соориентироваться, ведь никто не умер и никто не видел причину окаменения. Если от этого есть лекарство, значит известная "науке болезнь". Поэтому не факт что Вася куралесил. Вообще по второй книге что-либо утверждать не буду, ибо тоже считаю "ляпистой". Здесь по логике то действительно Д. следовало предпринять шаги о которых Вы говорите. Но и заявлять что в каждом шаге БИ, тоже не рационально. Где-то это можно списать именно на развитие сюжета. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Потому что еслиб он появлялся всегда первым, всем было бы скушно. Вы не спрашивали себя почему Зорро спасал всех именно с виселицы, Робин Гуд из горящего замка, Ричард вытаскивал даму из "ведьминого кострища" и все это в последний момент? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 15:48) |
| Вот интересно кто-нибудь бы вообще заметил эти слова еслиб не аффтары? :D "План" понятие растяжимое. |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Би это не мнение - это теория... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Аргументы, что это бред... |
| Цитата (critic @ Dec 6 2006, 12:00) |
| Но это смешно просто слышать. Как ты это представляешь? Выбегают школьники на переменку и перед ними шествует толпа призраков? Каждого школяра призраки берут в коробочку и сопровождают в туалет, в столовую, на занятия, в гостинную? Ну, не бред ли? |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Птица должна обладать телепатией, легалименцией, в высшей степени развитым шестым чувством, гениальной проницательностью, знанием всё и вся... Выдающимся для животного разумом и очень быстрой способностью ориентироваться в ситуации, знать всё о Василиске, что бы успеть выколоть ему глаза, и самое главное знать, что там Вассилиск.. |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Я думаю, что родители спрашивают у Своих детей, как их учить Дамблдор... То, что Люциус Малфой узнает всё от Драко - это точно... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Возможно Родители УПсов ничего не узнали.. Но сам Фактор риска говорить о третьем этаже при детях Упсов - присутствует... Ведь была Альтернатива... Заколдовать дверь - как заколдован весь Хогварц... Закалдовать все лестницы, ведущие к двери, ведущей на третий этаж... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Умный и облдающий логикой человек, который отталкивается не только от событий, но и от их результата - сумеет сложить 2+2 и понять, что совпадений в книге о Гарри Поттере нет... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Уйдет эта книженция туда, откуда и пришла, если БИ не подтвердится, потому что после седьмой не БИшной книги Роулинг начнут анализировать и увидят громандую кучу ляпов и нестыковок и её книга будет раскритикована так же, как и "Код Да Винчи" Дэна Брауна... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Если бы целью Дамблдора было сохранение столь ценной веши, как ФК - то он носил бы её у себя в Кармашке... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Я не ВЕРЮ, что Дамблдор не знал о том, что именно Василиск облдает смертоносным взглядом... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Я еще раз повторюсь... Дамблдор узнал о том, Гарри говорит на Парселтанге... Дамблдор знал, что в школе идут нападения... Можно было сразу тормошить Гарри - слышит ли он змею, а не спрашивать туманно и отрешенно, проверяя на честность... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Тут надо облдать элементарной логикой, чтобы понять где он ползает |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Потому что все о ком Вы говорили - главные персонажи этих историй.. У нас Дамблдор - не главный персонаж... он один из главных Героев... Но Самый Главный - это Гарри Поттер... И не он спасает, а его спасают в последний момент... Так что Ваши примеры не удачны... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 16:27) |
| Не тогда, когда сам Дамблдор еще и этот план начинает объяснять с первой секунды рождения Гарри... Шиджули я уже отправил читать ОФ заного... Видимо и Вас придется... |
| Цитата |
| “I guessed, fifteen years ago,” said Dumbledore, “when I saw the scar on your forehead, what it might mean. I guessed that it might be the sign of a connection forged between you and Voldemort.” |
| Цитата |
| “Five years ago you arrived at Hogwarts, Harry, safe and whole, as I had planned and intended. Well—not quite whole. You had suffered. I knew you would when I left you on your aunt and uncle's doorstep. I knew I was condemning you to ten dark and difficult years.” |
| Цитата |
| “But I knew, too, where Voldemort was weak. And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated—to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. She gave you a lingering protection he never expected, a protection that flows in your veins to this day. I put my trust, therefore, in your mother's blood. I delivered you to her sister, her only remaining relative.” |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Дело в том, что эта же самая птица должна была понять куда лететь, кого спасать, в какой момент появиться, кому отдать мечь+шляпу, дождаться змеюку, выклевать ей глаза, так чтоб самой не пришлось возрождаться, дождаться развязки событий, унести всех на себе. (это конечно не звучит противоестественно? Между прочим я тоже не утроровала факты.). |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| "Драко как тебя учит Дамблдор?" (Дамблдор кого-то учит кроме любимого им Поттера???) "Да вот папа, запрещает заходить на 3 этаж". Хотя я и понятия не имею чего это он и зачем мне туда ходить?" Во всяком случае даже если бы Малфой с чего-то решил рассказывать о третьем этаже отцу, то явно не в письме, а на Рождество например, когда домой приедет. И то мне это кажется весьма сомнительным. |
| Цитата |
| – И, наконец, обязан предупредить вас, что в этом году вход в правый коридор на третьем этаже закрыт для всех, кто не хочет умереть страшной и ужасной смертью. Гарри засмеялся, но он был единственный, кто так сделал. – Он не серьезно? – тихо поинтересовался он у Перси. – Наверно, серьезно, - нахмурился Перси, не отводя глаз от Думбльдора, - странно, обычно он объясняет, почему нам нельзя куда-то ходить – например, в лесу полно опасных чудищ, это мы все знаем... Уж нам, старостам, мог бы и сказать... |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Зеркало - чем не отличный кармашек? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| С чего бы Дамблдор предположил что это именно Василиск? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| А чего же Фред и Джордж не высматрели его на карте Мародеров??? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| ...теория в которой отражается мнение ее аффтаров... |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Зачем бреду аргументы, что это "не бред"? Хорошо бъем вашим же козырем: в каноне этого нет. :P |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Критик, обрисовал ситуацию. А вы это как себе представляете, если не секрет? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Птица как видно не "дура". поэтому почему бы и нет? В разумных пределах конечно. Дело в том, что эта же самая птица должна была понять куда лететь, кого спасать, в какой момент появиться, кому отдать мечь+шляпу, дождаться змеюку, выклевать ей глаза, так чтоб самой не пришлось возрождаться, дождаться развязки событий, унести всех на себе. (это конечно не звучит противоестественно? Между прочим я тоже не утроровала факты.). И самое главное что Птица должна была сделать - это понять все что ей якобы говорил Дамблдор?! Правда если руководствоваться вашими (не конкретно к вам) понятиями "просто птичка" то странно получается, что это уже ляп в БИ? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| "Драко как тебя учит Дамблдор?" :D (Дамблдор кого-то учит кроме любимого им Поттера???) "Да вот папа, запрещает заходить на 3 этаж". Хотя я и понятия не имею чего это он и зачем мне туда ходить?" o_O Во всяком случае даже если бы Малфой с чего-то решил рассказывать о третьем этаже отцу, то явно не в письме, а на Рождество например, когда домой приедет. И то мне это кажется весьма сомнительным. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Запретный плод... %) Простите, в таком случае почему бы им не заколдовать все "входы/выходы" в Запретный Лес? Тоже Альтернатива - там тоже присутствует возможность "умереть самой мучительной смертью" |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Не возражаю. Совпадений нет, но и БИ там нет. "В том объеме как ее описали аффтары". |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Никуда она не уйдет. БИ - это не ориентир для всего МИРА чтобы после НЕБИшной книги выкидывать ее в камин. Это сторонники устроят сожжение и пафосное шествие против Ро. И заметьте это будет лишь малая часть от... Дэн Браун переведен на очень большое колличество языков, и критиковался в большенстве своем из-за идей выдвинутых в книге, а вовсе не из-за "аляповатости" сюжета. О БИ - в данный момент знает только русскоязычное население, да и то не все. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Зеркало - чем не отличный кармашек? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| я тоже. Я думаю об этом знают все здравомыслящие волшебники. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| С чего бы Дамблдор предположил что это именно Василиск? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Вы имели ввиду откуда выползает? Или действительно с помощью логики, можно в огромном Хогвартсе с куче дверей/потайных дверей/лазеек/выручай-комнат определить ГДЕ же именно ползает в данный момент Василиск. А чего же Фред и Джордж не высматрели его на карте Мародеров??? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Хорошо. Возьмем в частности Робина или Ричарда они редко когда фигурировали в образе главных героев. Они именно что являлись той силой которая спасает от отчаяния/помогает в последний момент когда все уже кажется проигранным. Спасают главных героев. Чем не аналогия. Это каноны английской литературы. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Хорошо я не против перечитать ОФ, если Вы уж так настаиваете. :D Но по поводу плана, вы что об этом? "С первой секунды рождения Гарри???" пресловутый План вступил в действие |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 6 2006, 18:13) |
| Я точно не помню какие именно слова выделяли здесь аффтары БИ, но прочитанные отдельно, да, вызывают подозрения...догадывался...планировал...бла бла бла. Но вот прочитанные НЕотдельно а с авторским текстом ВМЕСТЕ: Д. говорит конкретно о том что отправил Гарри под защиту т.к. догадывался что Волд не помер, а его сорвтники живы. Он знал что обрекает Гарри на 10 тяжелых лет. Но принял решение ибо это было залогом безопасности Гарри. Ну дальше защита крови и тд.и тп Или Вы говорили о других цитатах? Тогда пжалста выложите. :) |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Хотя бы можно предположить то, что принятие решения о призраках-защитниках можно было уже после первых нападений, потому что нападение Василиском на Джастина было одним из последних... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Птичка сразу поняла, что гриффиндорец в ТК, что там Гарри Поттер) |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Люциус узнает, что ФК предположительно может быть на третьем этаже в Хоге... Это всё элементарно вычисляется... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| О чем я и говорю.. Если Дамблдор действительно преследует цель - сохранить ФК и спрятать, то можно поставить Зеркало где-нибудь у себя в кабинете и всё.. но нет... Нужно обязательно делать "детские ловушки"... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Ну начнем с того, что люди каменеют... + убийство Миртл... Неужели Дамблдор не делал никаких выводов.. Да еще и зная, что Том Реддл, который вызывал у него недоверие - змееуст... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Дамблдор охраняет ФК и какое совпадение - когда происходит кража Дамблдора нет на месте... Это конечно можно объяснить, тем что ему послали письмо о вызове из Министерства... Но Дамблдор, преследуя цели охранят ФК - спокойно покидает Хогварц, не проверив состояние камня и не поставив доп. защиту, пока его нет... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Получается, что птица умнее Дамблдора - бред... Только Дамблдор мог направить Феникса в ТК... Только Дамблдор мог знать, что там Гарри и что ему нужно и против кого нужно, а не птица... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Люциус узнает, что ФК предположительно может быть на третьем этаже в Хоге... |
| Цитата (anity7 @ Dec 6 2006, 23:16) |
| Получается, что: 1. Дамблдор знал, где находится ТК, если уж собственноручно послал туда птицу-феникс 2. знал, что убивец - василиск, причем это он, как достаточно умный о образованный волшебник, знал еще 50 лет назад - когда произошло первое убийство. Тогда весь Хогвардс обыскали, но никакой ТК так и не нашли... А откуда это Дамблдор через 50 лет узнал, где вход в ТК? Он что - тогда еще нашел и молчал? Или после первого нападения (уже в бытность Гарри в школе) решил обшарить Хогвардс и нашел-таки то, что ему не удалось найти 50 лет назад? И снова молчал - хранил Васю для Поттера, и наплевать ему было на "жертвы" |
| Цитата |
| -Джинни! Это закричала миссис Уизли, до этого безутешно рыдавшая у камина. Она вскочила, одновременно с мистером Уизли, и они оба бросились обнимать дочь. Но Гарри смотрел мимо них. У камина стоял сияющий профессор Дамблдор. |
| Цитата (anity7 @ Dec 6 2006, 23:16) |
Большая игра большой игрой, а птаха жааалко... ;( Отказывают ему в способностях... Несмотря на то, что птичка-то волшебная... |
| Цитата (anity7 @ Dec 6 2006, 23:16) |
| А что - Люциус знал, что ТЛ охотится на ФК? Вот это поворот сюжета!.. |
| Цитата (anity7 @ Dec 6 2006, 23:16) |
| И вообще - откуда он знает про то, что ФК предположительно находился сначала в Гринготтсе, потом в Хоге? А вот это, кстати, мысль!..B) Видимо, Люциус сам хотел камешек к рукам прибрать, и сам же организовал оргабление=secret= |
| Цитата |
| Птица должна обладать телепатией, легалименцией, в высшей степени развитым шестым чувством, гениальной проницательностью, знанием всё и вся... Выдающимся для животного разумом и очень быстрой способностью ориентироваться в ситуации, знать всё о Василиске, что бы успеть выколоть ему глаза, и самое главное знать, что там Вассилиск |
| Цитата |
| Би это не мнение - это теория... И теория - не лишенная смысла... Теория, подкрепленная фактами... Мощными Аргументами |
| Цитата |
| Однако Дамблдор - великий мудрец и великий психолог, коим противники БИ его не считают, предпочитает надеятся на "благоразумие" учеников... |
| Цитата |
| Если бы целью Дамблдора было сохранение столь ценной веши, как ФК - то он носил бы её у себя в Кармашке... |
| Цитата |
| Я еще раз повторюсь... Дамблдор узнал о том, Гарри говорит на Парселтанге... Дамблдор знал, что в школе идут нападения... Можно было сразу тормошить Гарри - слышит ли он змею, а не спрашивать туманно и отрешенно, проверяя на честность |
| Цитата |
| А Дамблдор 50 лет думал |
| Цитата |
| когда сам Дамблдор еще и этот план начинает объяснять с первой секунды рождения Гарри... Шиджули я уже отправил читать ОФ заного... Видимо и Вас придется... |
| Цитата |
| Ну начнем с того, что люди каменеют... + убийство Миртл... Неужели Дамблдор не делал никаких выводов.. Да еще и зная, что Том Реддл, который вызывал у него недоверие - змееуст... |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| тем более, 50 лет назад, дириком был Диппит |
| Цитата | ||||
Так и я за такоие объяснения, только вот в первом, я бы сказала не "знал" а "предполагал" %) [
|
| Цитата |
| Аха, а Дамб через голову начальства постеснялся что-то делать... |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 14:47) |
| при чем тут " A-ha"? Американс муз.групп?? :) |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 14:47) |
| А при чем тут " A-ha"? Американс муз.групп?? |
| Цитата (SS-jun. @ Dec 7 2006, 04:22) |
| Я бы сказал так, знал, что комната существует и знал, что в ней находится. Птица, если уж на то пошло обладает хорошим даром телепортации, это было показано в пятой части очень хорошо. Неужели нельзя просто сказать: найди Поттера, и Фоукс телепортировался прямо в комнату. Птичка-то волшебная. |
| Цитата (SS-jun. @ Dec 7 2006, 04:22) |
| То, что ТЛ охотится на ФК Люциус скорее всего не знал. А поинтересоваться у Драко, как дела в школе мог. Драко сам говорил, что отец с ним многим делится, почему бы и ему не делиться с ним в таком же объеме. |
| Цитата (SS-jun. @ Dec 7 2006, 04:22) |
| А откуда о том, что камушек в Гринготтсе узнал Квиррел, ака ТЛ? |
| Цитата |
| Ок. вот пара действительно мягко говоря странных нестыковок замеченных авторами БИ Цитата Одновременно количество багов от книги к книге возрастает, а в последней из книг (в 5-ой) начинает превышать любые допустимые пределы. Ну например. Почему Гарри на Прайвет-Драйв охраняют такие люди Дамблдора, которым поручать что-либо серьезное нет никакого смысла – а именно нечистый на руку, ненадежный и крепко поддающий Мундугнус Флетчер и Арабелла Фигг, которая вообще лишена волшебной силы? |
| Цитата |
| Зачем мистер Уизли ведет Гарри для разбирательства в Министерство через весь Лондон и показывает ему, как войти через телефонную кабину, если можно воспользоваться, скажем, каминной сетью? |
| Цитата |
| Если это такие мелочи уверена, у тебя не составит труда доступно, кратко и логично их объяснить. |
| Цитата |
| Пример фильма, кроме пародий и откровенных комедий где тотальная неуязвимость героя в частности от огнестрельных попаданий не обусловлена какой-нибудь superpower или ты пеняешь на недостаточную реалистиченость? |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| .. Хаттори, B) ну не мелочись..одного того, что птица – возрождается, как ни один из волшебных умов , магов, разве этого не достаточно, чтоб предположить и еще какие-то ее способности ))) ты , ваще , Кира Булычева читал, про Птицу –Говорун? Тоже сказка, и не только для детей)? Ведь это ж врожденно, а не приобретенный навык !! Если легилименции волшебники учатся, то у птицы это может быть просто особенностью..тем более, сам Д. восторгается птицей в нескольких фрагментах из книги…Почему ты прицепился к птице? Сколько фильмов из реальной жизни про собак, у которых почти сказочное чутье в трудную минуту помочь, появиться, вдруг откуда ни возьмись…И это уже НЕ СКАЗКИ, и никакой легилименции не существует при этом. Ну , и чем Феникс хуже?? В книге несколько раз подчеркивается, что Фоукс – нечто в своем роде.. И откуда тебе знать , в каких пределах у этого «НЕЧТА» возможности? Для хоркрукса вон, ты такого понаписал, абсолютно из своей головы, ибо ничего такого в книге об этом и близко нет.. |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| Вот, Хаттори, что такое ТЕОРИЯ Вот, Хаттори, что такое ТЕОРИЯ ТЕОРИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим Теорик, теоретик, кто держится одних умозрений, верит им, стоить на них. Теорема ж. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств (Даль В. И., Толковый словарь живого великорусского языка)Так что по вышеуказанному теория, то же что мнение, либо умозрение! А про …мощные аргументы – они мощными только в твоем воображении являются |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| ДАК КНИГИ БЫ НЕ БЫЛО, ты что, не понимаешь? Если задаться целью, можно убить любой замысел автора Показати текст спойлеру |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| Хаттори! А Дамб и «торбил» Гарри, но просто в своей манере, - он его не ставил к стенке, не заставлял, как Амбридж, писать кровавым пером…Не было точно ясно, что речь о Змее!! Тем более, в школе есть и другие педагоги, есть Снэйп, в конце –концов, который в темных ис-вах «шарит», который тоже Гарри пару раз торбил…И никто не догадался, потому, что детские умы более изворотливы и нелогичны, нежели взрослые..у взрослых богатый жизненный опыт иногда мешает заметить очевидное, а тем более, НЕОЧЕВИДНОЕ… |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| Ой не смеши… :D :D У Дамба, даже по книге! СТОЛЬКО ЗАБОТ БЫЛО, что вряд ли он мог себе позволить думать ТОЛЬКО об ЭТОМ. А еще страна была на грани Войны ( и даже не на грани) с Волдом, а перед этим С Гриндельвельдом ( или как там его).. и ты всеръез размышляешь, что у Дамба могло быть время ОБО ВСЕМ ДУМАТЬ?? ОН же просто человек, хотя и очень знаменитый волшебник. Есть же предел любым возможностям..Ро в книге несколько раз косвенно указывает на большую занятость Д. а это уже канон. Соответственно, как константу, берем то, что у Дамби могло быть просто мало времени, чтоб полностью заниматься ТОЛЬКО ЭТИМ вопросом..тем более, 50 лет назад, дириком был Диппит..это было в его компетенции…могут юыть свои нюансы. |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| Не тешьте себя иллюзиями: АХ! ОН отправил читать Шиджули…Шиджули читала это произведение ( и каждое, из шести томов) не менее, чем по-3,4 раза.. Но, как нормальный человек, все нюансы не упомнишь, поэтому периодически, прежде чем что-либо аргументировать, подчитываю эти места) А про план: это ж и ежу понятно, что планом Дамб называл спасение мира от Волдеморта и спасение Гарри Поттера от гибели. Ибо во всей книге (может Вы ЭТОГО и не прочли меж строк!) Ро акцентируется, что Дамблдор - человек высокоморальный…Только не надо псылать за цитатой. Ибо это косвенно указывается в ткани текста книги.. Цитаты такого плана, чтоб РО сказала: вот, мол Дамб хотел спасти Гарри и победить Волда конечно же НЕТ %) |
| Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 17:31) |
| Феникса придумала не Джоан Роулинг... Фениксы - это "древняя фэнтези-птица"... И думать о том, что Птица нашла вход в ТК... Узнала, что там Гарри Поттер - Гриффиндорец.. Смекнула, что именно нужно Гарри Поттеру... Узнала, что там Вассилиск, узнала как с ним бороться... Сумела доставить Шляпу с Мечом в последний Момент... А Альбус Дамблдор сидел и нервно курил Бамбук в сторонке. |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 15:37) |
| Потому что нет особого смысла держать на привязи хороших волшебников в течение многих лет(!). Есть защита родни. И толку от волшебной силы Арабеллы, когда туда заявится Волдеморт? Он ее убьет и пойдет дальше. Эти двое просто наблюдатели - посылают сообщения во время тревоги и тому подобное. |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 15:37) |
| В каминной сети можно залететь не туда куда нужно. Уизли хотел быть уверенным, что он доставит Гарри по назначению. А в случае с камином, как можно быть в этом уверенным? Ведь в камин по одному вроде влазят. Уизли хотел поговорить с Гарри по дороге, дать ему время придти в себя. Если бы Гарри выпал из камина, он бы на чуму стал похож. Можно как угодно объяснить... |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 15:37) |
| Это мелочи, которые не портят сюжет. Другое дело, если бы Ро сделала поступки героев психологически недостоверными. Тут уж поднялась бы волна. БИ делает поведение героев именно таким. Хагрид лицедействует, Молли лицедействует, Минерва туда же... сплошной театр. Тем не менее все эти герои ведут себя обычно очень просто. Хагрид не способен обманывать, Молли не могла бы не поделиться с мужем просьбой Дамблдора. Никто из них не имеет навыков конспирации. |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 15:37) |
| Да Гарри всю эту тухлую игру за день бы расколол. |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 15:37) |
| Я говорю про законы жанра. Поттериана мало того, что является фентезийным произведением, но еще и имеет свою собственную алогичность. |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 15:37) |
| Ро не зацикливается на мелочах. Она смело берет кисть и накладывает краску на полотно. |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 15:37) |
| видела ночной пейзаж с Луной? Что должно быть ближе к зрителю Луна или облака? Не все знают, что Луна может быть ближе к зрителю, чем облака, хотя до Луны 384400 км. Некоторые начинают доказывать, что на картине ошибка. |
| Цитата |
| А про план: это ж и ежу понятно, что планом Дамб называл спасение мира от Волдеморта и спасение Гарри Поттера от гибели. |
| Цитата |
| Дамблдор - человек высокоморальный… |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| ...Имеющее обоснование, логику, аргументы и полное объяснение ляпов и недоговернностей в каноне. |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Что это бред... Надо доказать, что это бред, а не просто заявлять это... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Птица могла быть под Империо Дамблдора и тогда она будет делать то, что будет делать Дамблдор... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Да млин.. Малфой-старший только и ищет повода, что бы дискридитировать Дамблдора... Он спрашивает у Малфоя, как у очевидца событий в Хоге... Что говорит Дамблдор... и так далее (мог даже спросить... "О чем предупреждал и так далее"...) и Все... Люциус узнает, что ФК предположительно может быть на третьем этаже в Хоге... Это всё элементарно вычисляется... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Там Хагрид, который наладил отношения с лесными обитателями... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| А как же... Вы же сами говорите, что ФК был спрятан не потому что, Гарри пришел... Стало быть совпадение... А теперь говорите, что совпадений там нет... Однако... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Ну начнем с того, что люди каменеют... + убийство Миртл... Неужели Дамблдор не делал никаких выводов.. Да еще и зная, что Том Реддл, который вызывал у него недоверие - змееуст... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Если Дамблдор знал, что это Василиск (а я это уже объяснил), то он знал каких он размеров... Если Гермиона сумел дойти до того, что Васька по трубам ползает, то 150 летний - величайший мудрец - сидит и курит Бамбук в сторонке? |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Дамблдор охраняет ФК и какое совпадение - когда происходит кража Дамблдора нет на месте... Это конечно можно объяснить, тем что ему послали письмо о вызове из Министерства... Но Дамблдор, преследуя цели охранят ФК - спокойно покидает Хогварц, не проверив состояние камня и не поставив доп. защиту, пока его нет... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| Дамблдор фактически признался в БИ в конце ОФ... |
| Цитата (Hattori @ Dec 6 2006, 19:19) |
| "Принял решение" относится к древней магии, а не к магии крови, которую он сам наложил... |
| Цитата (Heather @ Dec 6 2006, 19:01) |
| А как вы понимаете фразу что если бы Гарри не проявил истинную преданность Дамблдору Фоукс бы не прилетел, т.е. Фоукс движимый каким-то своим внутренним птичьим преданностиметром Дамблдору самостоятельно решает к кому, куда лететь и как помогать? |
| Цитата (Heather @ Dec 6 2006, 19:01) |
| Да действительно, а полоса препятствий зачем? |
| Цитата (Heather @ Dec 6 2006, 19:01) |
| Хаттори прежде всего указывает на намеренное аккцентирование именно на этом запрете и для совсем непонятливых даже приведена реакция Перси Уизли |
| Цитата (shejully @ Dec 7 2006, 12:35) |
| ДА, именно, во всех книгах Д. (вернее Ро, словами Дамба) подчеркивает, что он доверяет людям и детям… |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 17:46) |
| Хочешь сказать, что Дамблдор стоял в сторонке и нажимал пульт управления? Или говорил в передатчик: возьми вправо, пикируй, клюй! |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Дамблдор был в школе? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
Вы спрашиваете, просите представить вам Наши теории, Наши объяснения, но как только их получаете тут же они вас не просто не устраивают, но вообще опровергаются НЕ КАНОНОМ а БИ, которая представляет точно такую же ТЕОРИЮ, как и любая другая, пусть даже изложенная нами - как противниками! (это не конкретно к вам ). |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Об этом уже говорилось и не раз. Мне не охота повторяться. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| В цитате, реакция Перси на то что ему видите ли не объяснили почему туда ходить нельзя! |
| Цитата |
| То о чем вы говорите было 50 лет назад, вы мне скажите были случаи окаменения тогда? Насколько помню я, не было. А теперь скажите, Окаменение упоминалось в описании "побочных эффектов" Василиска? Помоему тоже, нет. Кто знает от чего оно могло быть. Судя по всему, не только от Васиного "взора". |
| Цитата |
| "Откуда то полилась музыка. Реддль круто обернулся и вперил взор в пустоту Комнаты. Музыка становилась громче. От вкрадчивых, неземных звуков мороз подирал по коже; у Гарри волосы встали дыбом, а сердце, казалось, расширилось и сделалось в два раза больше обычного. Затем, когда тон достиг немыслимой высоты, и Гарри почувствовал, как звуки вибрируют внутри грудной клетки, из вершины ближайшей колонны вырвались языки пламени. Прямо из воздуха под сводчатым потолком возникла малиновая птица размером с лебедя. Она старательно выводила загробную мелодию." |
| Цитата |
| – Скоро ты всё поймёшь, – шепнул Дамбльдор. Фоукс сделал последний круг и завис над головой хозяина. Дамбльдор отпустил Гарри, поднял руку и взялся за длинный хвост феникса. Полыхнуло пламя, и оба исчезли. – Где он? – завопил Фадж, садясь на полу. – Где он? – Не знаю! – заорал Кинсли, вскакивая на ноги. – Дезаппарировать он не мог! – выпалила Амбридж. – Отсюда, из школы, это невозможно… |
| Цитата |
| – Тогда было по-другому, – Гарри покачал головой. – А сейчас я находился внутри змеи… Что, если Вольдеморт каким-то образом перенёс меня в Лондон?… – Когда-нибудь, – смертельно усталым голосом произнесла Гермиона, – ты прочтёшь «Историю “Хогварца”» и, возможно, запомнишь, что с территории нашей школы нельзя аппарировать. Так что, Гарри, даже Вольдеморту не под силу заставить тебя перелететь из спальни в Лондон. |
| Цитата (critic @ Dec 7 2006, 17:46) |
| Хочешь сказать, что Дамблдор стоял в сторонке и нажимал пульт управления? Или говорил в передатчик: возьми вправо, пикируй, клюй! :D Или он дал фениксу шляпу, меч и подробно объяснил куда топать? :D Извини, но это же не пьеса Горького "На дне", не произведение соцреализма. А фентезийный роман в котором волшебство и чудеса не требуют никаких пояснений. :) Ты вспомни Арагога. Паучек не дурачек. Все признаки речевого мышления налицо. Если феникс помалкивает, то еще не значит, что он тупой исполнитель. Феникс друг Дамблдора. Друг, а не дрессированный сокол. И он обладает некими способностями, которые попросту не доступны людям. Ни Дамблдору, ни кому другому. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Открыт сезон огромных постов! Спешите... :P |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Объяснение с ИХ, аффтаров, точки зрения. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Когда это делала Сева Вы не жаловались... :D |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Империо - НЕПРОСТИТЕЛЬНОЕ заклятие! Птица должна обладать хотяюы супер-мозгами, супер-интуицией/чутьем, чтобы понять команды Дамблдора. Перечитайте как она себя ведет в ТК. Она (птица) могла ограничиться тем что отдала Гарри меч и шлаяпу и улететь, но ведь нет же. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| В 1 книге, еще нет наметок Политических Игр, это все еще предположительно Детская Книга. К тому же, зачем это Малфою понадобился бы ФК, если последний считал Волда давно почившим? И откуда ему знать что речь идет о ФК? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Причем тут Хагрид? Он может и наладил, а вот ученики? Сомнительно. ;) |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Вы предпочитаете называть или не называть это совпадениями, я нет. Вот и все. Это сюжет/сценарий. Как вы не понимаете, это надо для книги! Почему 2 книга называется ГП и ТК? ТК открыли потому что Поттер там? Сириус сбежал именно потому что Поттер там? Турнир Трех Волшебников устраивался потому что Поттер там? И тд хотите сказать что делалось Д. специально/намеренно? Это сюжет и зачем вы ищете в нем какие-то подоплеки? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| То о чем вы говорите было 50 лет назад, вы мне скажите были случаи окаменения тогда? Насколько помню я, не было. А теперь скажите, Окаменение упоминалось в описании "побочных эффектов" Василиска? Помоему тоже, нет. Кто знает от чего оно могло быть. Судя по всему, не только от Васиного "взора". Причем тут Реддл? "Вызывал недоверие" и "ЗНАЛ" - разные вещи. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| В сторонеке он ест лимонные дольки, за курение Дамблдора, оштрафовали бы Ро. А я объяснил что Д. мог и не знать что это Василиск. Тогда, Д. оказывается почти в таком же положении, просто у детишек факты в руках, они же не информируют о своих "изысканиях" никого. :D |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Кража происходит ИМЕННО потому что Д. нет на месте. Откуда вы знаете что он не проверил состояние камня ДО отбытия? Про доп.защиту, мы по моему сошлись на том что Зеркало само по себе никакой допюзащиты не требовало? Поэтому отбывая в Министерство Д. мог не беспокоиться. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Это если читать его слова, интерпритированные аффтарами. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Я что зря цитату притащила: And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated—to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. Он там говорит ТОЛЬКО о защите матери и о том, что Гарри живя в доме тетки эту защиту продлевал (или что-то в этом роде). |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 19:03) |
| А с чем вы этот вопрос увязываете? по офицальной информации вернее насколько знал Гарри Дамблдора в школе не было. Где на самом деле был Дамблдор нам не известно, может был в школе, а может и не был. |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 19:03) |
| когда кто-то из противников БИ сможет логично, а главное намного проще объяснить неувязки или спорные моменты в книгах Ро, тогда и пойдет другой разговор сейчас сплошные шутки-прибаутки да заявления "это авторский замысел". |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 19:03) |
| Ерунда, если подумать в Хоге полно опасных мест, можно с лестницы навернуться, выпасть из астронмической башни, Пивз может какую-нибудь люстру на голову скинуть ни о чем об этом не говрится, а именно о какой-то задрипанной дверке, поставить чары соответствующие, Филча проинструкитровать тех же старост и всего делов, зачем так все усложнять? |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 19:03) |
| Были нападения, в оригинале говрится "attacks". |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 19:03) |
| Совокупность факторов вполне могда указывать на Василиска меня поражает - Гермиона за пару месяцев догадалась, а Дамблдор за 50 лет не допер. |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Я и не спорю... Это и так подразумевается... Но в отличии от Вас, я дал объективное определение БИ... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Что именно? |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Не могла Птица сама смекнуть, что надо делать, что нести, с кем бороться, как бороться, когда прилететь, куда прилететь... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Как же все буквально воспринимаете.. Смотрите с другой стороны... Дамблдор рисковал, упоминая о "важности" третьего этажа при детях УПсов... Дамблдор мог и не знать, что УПсы не в курсе "живости" Волдэморта... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Почитайте реакцию Перси Уизли на эти слова Дамблдора... У них это уже на автомате... Запретный Лес - запретный... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| ТК открыли именно потому что Поттер Там был... Совпадение? Что Волдик решил открыть Тайную Комнату через Дневник, не потому что там Поттер, а потому что ему именно в этот момент приспичило? Люциус Малфой подбросил Дневник к Джинни Уизли, видя что там Поттер... Одно то, что до появления в Школе Гарри Поттера подобных событий последнее время не происходило - уже говорит о "не случайности событий", в каждом из которых учавствовал Гарри... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Дамблдор знал, что Том Реддл - змееуст... Если бы Дамблдор тут же спросил призрака Миртл - что она видела... Она бы сказала "Два огромных гигантских желтых глаза... Порытся часика два в книгах и нарыть про Васю всю инфу, что и сделала Гермиона... И то, если мне не изменяет память, Гермиона без показаний Миртл нашла Информацию о Вассилиске... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| см .выше... По Вашим понятиям.. Дамблдор - дурачок, который сидит не на своем месте во всех инстанциях, где был замечен... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Дамблдор мог вообще не беспокоится, если бы поставил Зеркало у Себя в Кабинете, а там где были ловушки поставил бы фикцию зеркала с фальшимым камушком... Вот Вам и книга будет та же.. ТОлько конец чуток другой... Действительно не БИшный... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Интерпритируйте так, что интерпритация аффтаров трещяла по швам... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 08:29) |
| Эту цитату я тащу уже 100 лет на этом форуме... Вы обратите внимание на компановку предложий и увидите.. Что фраза "Я принял решение" - на пряму связана с фразу "Я говорю, конечно же, о том..."... |
| Цитата |
| “You might ask—and with good reason—why it had to be so. Why could some wizarding family not have taken you in? Many would have done so more than gladly, would have been honoured and delighted to raise you as a son. |
| Цитата |
| “My answer is that my priority was to keep you alive. You were in more danger than perhaps anyone but I realised |
| Цитата |
| I knew that even my most complex and powerful protective spells and charms were unlikely to be invincible if he ever returned to full power. |
| Цитата |
| “But I knew, too, where Voldemort was weak. And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated—to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. She gave you a lingering protection he never expected, a protection that flows in your veins to this day |
| Цитата |
| Вы давно уже доказали полное отсутствие логики... Что - написано, то и есть... А подумать и разобрать, опять же логики не хватает... |
| Цитата |
| Цитата (Koshakiry @ Вчера, 18:36:25) В 1 книге, еще нет наметок Политических Игр, это все еще предположительно Детская Книга. К тому же, зачем это Малфою понадобился бы ФК, если последний считал Волда давно почившим? И откуда ему знать что речь идет о ФК? |
| Цитата |
| Как же все буквально воспринимаете.. Смотрите с другой стороны... Дамблдор рисковал, упоминая о "важности" третьего этажа при детях УПсов... Дамблдор мог и не знать, что УПсы не в курсе "живости" Волдэморта... |
| Цитата |
| Цитата (Koshakiry @ Вчера, 18:36:25) Вы предпочитаете называть или не называть это совпадениями, я нет. Вот и все. Это сюжет/сценарий. Как вы не понимаете, это надо для книги! Почему 2 книга называется ГП и ТК? ТК открыли потому что Поттер там? Сириус сбежал именно потому что Поттер там? Турнир Трех Волшебников устраивался потому что Поттер там? И тд хотите сказать что делалось Д. специально/намеренно? Это сюжет и зачем вы ищете в нем какие-то подоплеки? |
| Цитата |
| А вообще можно было сразу поймать Квирелла, а еще можно было сразу же уничтожить ФК как только Д. узнал что за ним охотиться Волд, а еще...можно предложить кучу вариантов. Только что толку? Оригинал УЖЕ написан. |
| Цитата (shejully @ Dec 8 2006, 18:56) |
| Почему бы и это не свалить на БИ? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Помилуйте, я даже и не пыталась давать хоть какое-то "определение БИ". B) |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Клеймила все "бредом" |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| тогда как вы объясните что она смогла ПОНЯТЬ что ей делать со слов Д.? Вы отказывате Птичке в мОзгах! А рану то она сообразила залечить...странно как-то, то включается соображалка, то выключается? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Ого! Дамблдор мог чего-то НЕ знать??? БИ утверждает точно наоборот (с небольшими оговорками конечно). А вы делаете из мухи слона. Дабы оградить детей от вечного наталкивания на "щиты" и всякое такое, Д. просто предупредил об опасности! Зачем вы тут ищете что-то сверхъестественное? Где там поставлен акцент? В таком случае выложите пжалста цитату, с тем что вы восприняли за "акцент". |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Это у них на автомате, а у Первокурсников? ;) |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| 50 лет назад открыли ТК, как там не было Поттера???? Быть не может! Это не "совпадения" - это уже чистый пример того же "авторского замыла". |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| За Дамблдора не берусь говорить. ;) Звучит то логично. Но это не увязывается с образом Дамблдора. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| см. выше, Дамблдор не дурачок, это уж точно. Но и не бессердечный старикашка отправляющий ребенка на "тестинг" где только один выбор: либо он, либо его. ]:-> |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Хде ж вы раньше были когда Ро писала свою первую книгу? o_O Зеркальце между прочим весч опасная, может даже для Д., напомню что он дает ему весьма нелестную характеристику. Так что соседство не из приятных получилось бы. А вообще можно было сразу поймать Квирелла, а еще можно было сразу же уничтожить ФК как только Д. узнал что за ним охотиться Волд, а еще...можно предложить кучу вариантов. Только что толку? Оригинал УЖЕ написан. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Чему там трещать-то? o_O Я говоила о словах Д. про "план" их интерпритировали в духе БИ. Но там ничего такого нет, Д. не рассказывает Гарри о том как с "первых секунд его рождения он задумал коварный план уничтожения Волда". Он говорит о том что мать его защитила Древней магией которую Волд презирает и боиться - это ничто иное как Любовь. Ни о какой другой "древней магии" там речи и нет. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Вы трактуете опять же в духе БИ. До этого Д. говорил о том, почему он отдал Гарри Дурслям, а не положился на других вошебников и тд. Т.к. Гарри следовало защитить, да что я говорю вот: |
| Цитата |
| “But I knew, too, where Voldemort was weak. And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated—to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. She gave you a lingering protection he never expected, a protection that flows in your veins to this day |
| Цитата (shejully @ Dec 8 2006, 18:56) |
| А ВЫ? Хаттори! Вспомним слова Северины (светлая пам'ять! … ее постам) в книге нет – то и нет, методом продолжения мысли: Что - написано, то и есть... %) |
| Цитата (shejully @ Dec 8 2006, 18:56) |
| Хаттори! Знал/не знал Дамб не суть важно! Важно что не обзательно могли знать, ЧТО ТАМ может храниться! А вдруг Хагрид там какую зверушку держит, для опытов? Дамб ведь попускал Хагриду, на многие его ляпы закрывал глаза…. |
| Цитата (shejully @ Dec 8 2006, 18:56) |
| Да! Кстати , Хаттори, уажаемый!! А почему бы Вам не доплюсовать до аргументов БИ и тот акт, что близнецы Уизли дали Гарри карту- мародеров? Ведь это благодаря ей Гарри узнал о крестном? Ведь это с ней он в королевство сладостей ушел и подслушал о Сириусе..а затем и узнал о живом Петтигру..Почему бы и это не свалить на БИ? |
| Цитата (shejully @ Dec 8 2006, 18:56) |
| %) %) Вот-вот, почему бы ЕЩЕ -чего НАПРИДУМАТЬ?? |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| В следствии чего, ученики попадают к этой двери в виду двигающихся лестниц (которые Дамблдор конечно же не предусмотрел, что выходит из Ваших слов) и открывают дверь простейшим заклятьем.. |
| Цитата (Дейдра @ Dec 8 2006, 19:36) |
| Фильмов пересмотрели? Они от Филча бегали. И зашли. Это обычный коридор. За обычной дверью. Они его сначала даже с кабинетом перепутали. |
| Цитата |
| Очень быстро взобравшись по лестнице на третий этаж, они на цыпочках прокрались в трофейную. Малфой и Краббе еще не пришли. Хрустальные трофейные шкафы сверкали в лунном свете. Кубки, щиты, доспехи и статуи переливались в темноте золотыми и серебряными огнями. Ребята жались поближе к стенам, не отрывая глаз от дверей со всех сторон комнаты. Гарри вытащил волшебную палочку на тот случай, если Малфой выскочит из темноты и начнет дуэль неожиданно. Минуты ползли очень медленно. - Опаздывает, может, испугался, - шепотом предположил Рон. Их всполошил внезапный шум в соседней комнате. Только Гарри поднял волшебную палочку, как раздался чей-то голос - и это не был голос Малфоя. - Принюхайтесь, моя дорогая, они наверняка забились в угол. Это Филч говорил с миссис Норрис. Охваченный ужасом, Гарри бешено замахал руками, жестами показывая, чтобы все следовали за ним как можно скорее; молча порскнули они к двери, прочь от Филча. Полы платья Невилла только-только исчезли за углом коридора, как стало слышно, что Филч входит в трофейную. - Они где-то здесь, - услышали дети озабоченное бормотание, - должно быть, прячутся. - Сюда! - одними губами произнес Гарри и, перепуганные, ребята стали красться по длинной галерее, уставленной оружием и доспехами. Судя по звуку шагов, Филч приближался. Неожиданно Невилл издал отчаянный вопль и бросился бежать - поскользнулся, ухватился за Рона, и вдвоем они влетели прямиком в сверкающие доспехи какого-то рыцаря. Клацание и грохот разбудили, наверное, весь замок. - БЕЖИМ! - заорал Гарри, и все четверо ринулись вон из галереи, даже не оглядываясь, чтобы посмотреть, гонится ли за ними Филч - они добежали до двери и галопом понеслись по коридору, Гарри впереди, не имея ни малейшего представления о том, где они находятся и куда бегут - прорвавшись сквозь гобеленовый занавес, они оказались в тайном переходе, пробежали по нему и вышли к кабинету заклятий, который, как им было известно, находился в стороне от трофейной, на расстоянии многих миль. - Кажется, ушли, - задыхаясь, выговорил Гарри, прислоняясь к холодной стене и вытирая пот со лба. Невилл перегнулся пополам, и что-то внутри него свистело и булькало при дыхании. - Я - вам - говорила, - прерывистым голосом твердила Гермиона, приложив ребро ладони к середине груди, - говорила - я - вам. - Надо возвращаться назад в гриффиндорскую башню, - сказал Рон, - как можно быстрее. - Малфой провел тебя, - обратилась к Гарри Гермиона. - Ты это понимаешь, я надеюсь? Он и не собирался приходить - зато Филч знал, что кто-то будет в трофейной, видимо, сам Малфой ему и донес. Про себя Гарри согласился, что она, весьма вероятно, права, но не собирался признавать этого вслух. - Пошли. Однако это оказалось не так просто. Ребятам не удалось сделать и десятка шагов, как дверная ручка задрожала, и из ближайшей классной комнаты прямо им под ноги пулей вылетело нечто. Это был Дрюзг. Он увидел ребят и издал вопль восторга. - Тише, Дрюзг - пожалуйста - а то нас выгонят. Дрюзг противно захихикал. - Гуляем по ночам, перьвокласськи? Тц-тц-тц. Кому на месте не сидится, тот попасться не боится. - Мы не попадемся, если ты нас не выдашь. Пожалуйста, Дрюзг. - Но я должен сказать Филчу, просто обязан, - произнес Дрюзг голосом неподражаемой святости, но глаза его при этом злорадно сверкали. - Для вашего же блага, понимаете. - Уйди с дороги, - рассердился Рон, замахиваясь на Дрюзга - и это была большая ошибка. - УЧАЩИЕСЯ ВНЕ СПАЛЬНИ! - заголосил Дрюзг. - УЧАЩИЕСЯ ВНЕ СПАЛЬНИ, В ЗАКОЛДОВАННОМ КОРИДОРЕ! Поднырнув под Дрюзга, дети со всех ног помчались в другой конец коридора, где врезались в дверь - и та оказалась закрыта. - Всё! - простонал Рон. - Всё, нам конец. Им был слышен топот, это Филч спешил на призывные крики Дрюзга. - Ой, да шевелись же ты, - торопила Гермиона. Она выхватила у Гарри волшебную палочку, постучала по замку и прошептала: "Аллоомора!" Замок щелкнул, дверь распахнулась - толкаясь, они протиснулись в проем и, быстро захлопнув дверь за собой, прижались к ней ушами. - Куда они побежали, Дрюзг? - допрашивал Филч. - Говори, быстро! - Скажите "пожалуйста". - Не дури, Дрюзг, говори, куда они пошли? - Не скажу ничего, пока не скажете "пожалуйста", - нудил Дрюзг своим противным тягучим голосом. - Ладно - пожалуйста. - НИЧЕГО! Ха-хааа! Я же сказал, не скажу "ничего", пока не скажете "пожалуйста"! Ха-ха-ха! Хааааа! - И они услышали, как Дрюзг со свистом уносится прочь, провожаемый проклятиями разъяренного Филча. - Он думает, эта дверь заперта, - шепотом сказал Гарри. - Значит, у нас есть шанс не попасться, по крайней мере, я так думаю - отстань, Невилл! - Все это время Невилл теребил Гарри за рукав халата. - Ну что? Гарри повернулся - и понял, со всей ясностью, что. На секунду ему показалось, что все происходящее - дурной сон; то, что он увидел, было просто чересчур, если учесть все, уже произошедшее за сегодняшний вечер. Они находились отнюдь не в классной комнате, как он предполагал. Они находились в коридоре. Запретном коридоре на третьем этаже. И теперь стало понятно, почему он запретный. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| В данном случае с тем что Дамблдор отсутствовал в школе, а Феникс был именно там. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Чем же это вам так "авторский замысел" не угодил? Как вам тогда "авторский ход"? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Что усложнять??? Что на 3 этаже ЛЮБОГО кто туда сунеться по своей "несчастливой любопытности" ждет смерть??? Ну вы тоже скажете: "зачем все усложнять" |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Можно цитату...мну искать не охота |
| Цитата |
| "The thing is, Tom," he sighed, "Special arrangements might have been made for you, but in the current circumstances ..." "You mean all these attacks, sir?" said Riddle, and Harry's heart leapt, and he moved closer, scared of missing anything. "Precisely," said the headmaster. "My dear boy, you must see how foolish it would be of me to allow you to remain at the castle when term ends. Particularly in light of the recent tragedy ... the death of that poor little girl ... You will be safer by far at your orphanage. As a matter of fact, the Ministry of Magic is even now talking about closing the school. We are no nearer locating the er - source of all this unpleasantness ..." Riddle's eyes had widened. "Sir - if the person was caught - if it all stopped -" "What do you mean?" said Dippet with a squeak in his voice, sitting up in his chair. "Riddle, do you mean you know something about these attacks?" "No, sir," said Riddle quickly. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Вы не поверите, меня это тоже поражает! Что тогда тоже душили петухов? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 8 2006, 18:04) |
| Я конечно точно не скажу, но разве Реддл не говорил что открыл комнату не надолго, т.к. убийство порадило расследование и тд? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 7 2006, 18:36) |
| Цитата (critic @ Позавчера, 21:46:16) Хочешь сказать, что Дамблдор стоял в сторонке и нажимал пульт управления? Или говорил в передатчик: возьми вправо, пикируй, клюй! critic, ты открыл тайну века! Зачем Д. палочка? Он купил в Китае на распродаже потрясного робота, замаскировал под Феникса и воаля: "страховка Гарри" готова :D |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Вопрос: зачем их вообще держать? О состоянии ГП мог докладывать и какой-нибудь шустрый домовой эльф. |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Как насчет апарации и ценных указаний до отправки в суд? Может и не опоздали бы... |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Нет не портят, но вдумчивым даду пищу для размышления а поверхностные пропустят, ну конечно Хагрид дурачок, Молли клуша а Дамблдор старенький дедушка с причудами |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Угу, тоже мне искушенная в интригах одиннадцатилетка, ну что за глупость, право? самому не стыдно? |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Давай для начала ты напишешь эссе где распишешь что такое законы жанра как они применимы к фэнтезйному миру и в чем проявляется своеобразие романов Ро. Тогда и поспорим об алогичности и пр. |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Ой ли? зачем тогда заморачиваться с именами персонажей, зачем выдумывать новые слова типа хоркруксов? |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Ссылка есть на изображение? заинтересовало...сама не смогла найти. |
| Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 18:17) |
| Ну спас Дамблдор Гарри Поттера от гибели зачем у Дурслей держать? раз в году поживя недельку продлевал бы Гарька защиту крови, ан нет это его так Дамблдор воспитывал. Зачем, почему? по какому праву? |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 20:46) |
| смешно, сам делал? |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Гарри не может аппарировать. А портала видно не было. Как нам известно Уизли на работу через камин ездил. |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Эльфы не работают в сыске. И к тому же такой эльф всех местных перепугает. Ты прикинь, что будет, если эльф выйдет на улицу. |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Гарри не может аппарировать. А портала видно не было. Как нам известно Уизли на работу через камин ездил. |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Вдумчивым пора бы заметить, как Хагрид себя ведет. Как он не может ничего скрыть, как он постоянно проговаривается, как неуклюже уходит от темы. |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Гарри Поттер расколол тайну ФК. Вычислил звено за звеном. К примеру. Он понял, что Хагрид проговорился, когда купил яйцо дракона. И во всех книгах троица раскрывает все заговоры. |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Не надо писать эссе. |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Это просто фактура и она важна. Важно какими красками пользуется художник, какое полотно использует. Но не важно, если Дамбдлор не ведет себя, как специалист из ФБР. Не тот жанр. |
| Цитата (critic @ Dec 8 2006, 21:03) |
| Я просто показал подаренный мне пейзажик одному человеку. Он сказал, что Луна не может быть ближе, чем облака. Я с ним тогда согласился. Но потом однажды смотрел на ночное небо и увидел, что зрительно Луна была ближе, чем облака. |
| Цитата |
| Кто спорить... Безусловно любовь... Однако о Пророчестве Дамблдор узнал именно до рождения Гарри Поттера... И по каким-то сверхестественным причинам, Снейп, услышав всё пророчество, говорит Волдэморту только часть... Врубаем логику? Правильно... Вывод очевиден... "Игры Разума" Дамблдор начал именно в этот момент... |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Сегодня, 18:56:49) Хаттори! Знал/не знал Дамб не суть важно! Важно что не обзательно могли знать, ЧТО ТАМ может храниться! А вдруг Хагрид там какую зверушку держит, для опытов? Дамб ведь попускал Хагриду, на многие его ляпы закрывал глаза…. |
| Цитата |
| Видимо в Вашем понимании... Дети - роботы... Не имеющие любопытства, и жажды "запретного плода"... Дамблдор настолько недальновидный и ужасный психолог? |
| Цитата |
| Вы давно уже доказали полное отсутствие логики... Что - написано, то и есть... А подумать и разобрать, опять же логики не хватает... |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Сегодня, 18:56:49) А ВЫ? Хаттори! Вспомним слова Северины (светлая пам'ять! … ее постам) в книге нет – то и нет, методом продолжения мысли: Что - написано, то и есть... |
| Цитата |
| Ну конечно... Если это в книге есть, как это не может быть в книге? Чушь какую-то городите, чес слово... shejully, |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Вчера, 21:03:07) Гарри не может аппарировать. А портала видно не было. Как нам известно Уизли на работу через камин ездил. |
| Цитата |
| в 6 книге Дамб брал Гарри за руку и они вместе апарировали, запамятовал? |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 22:32) |
| Цитата (critic @ Сегодня, 01:03:07) Эльфы не работают в сыске. И к тому же такой эльф всех местных перепугает. Ты прикинь, что будет, если эльф выйдет на улицу. [QUOTE]Вполне могут шпионить или это ноу-хау Гарри слежка за Драко с помощью Добби и Кричера? Да и эльфы незаметны емли хотят о их существовании в Хоге Гарька только на 4 курсе узнал. |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Сегодня, 01:03:07) Гарри не может аппарировать. А портала видно не было. Как нам известно Уизли на работу через камин ездил. в 6 книге Дамб брал Гарри за руку и они вместе апарировали, запамятовал? |
| Цитата |
| Да вдумчивые давно Хагрида раскусили и не считают его навивным дурачком, он и пробалтывается всегда кстати и рявкнуть может когда надо как на Малфоя мл. |
| Цитата |
| Да ну? Прямо таки раскрыл все в одиночку и если на то пошло так это Гермиона мозг троицы и обычно ее изыскания и догадки оказываются верными и какие-такие заговоры раскрыл Гарри? |
| Цитата |
| Надо, строишь из себя литературоведа - сответствуй до конца или прекращай. |
| Цитата |
| Погоди, речь шла о том что Ро не зацикливается на мелочах, я привела в пример то что у каждого персонажа "говорящее" имя это все придумать титианический труд и требует нехилых познаний и социо-культурного багажа вообще, но если по-твоему Ро мелочи не интересуют зачем тогда эту работу делать, выпендирвается что-ли? |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 00:49) |
| Цитата в 6 книге Дамб брал Гарри за руку и они вместе апарировали, запамятовал? Хиазер, это, видать, Ты запамятовала, что в 5-й книге, когда Гарри еще НЕ УЧИЛ телепортацию его не мог Уиззли так просто взять и телепортировать. А ВОТ В 6-й книге Гарри уже УЧИЛ телепортацию, (хотя еще и не сдавал экзамен по ней) и , даже Дамба вытащил на себе, если ты прочтешь внимательно… |
| Цитата (Дейдра @ Dec 8 2006, 21:34) |
| Цитата (critic @ Сегодня, 01:03:07) Гарри не может аппарировать. А портала видно не было. Как нам известно Уизли на работу через камин ездил. Как внимательным читателям известно, Уизли припинался с Молли за дверью. У них камин на улицу выводит? |
| Цитата |
| И если Гарри будет знать,что Дамб химичит, он будет тормозить. Так всегда бывает. Родители которые разок солгали детям навсегда теряют их доверие. Это всем известно. Поэтому умные родители никогда не лгут. |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 00:49) |
| Хаттори, не помню точно, по - моему в ОФ, Дамби говорит Гарри (нет , я сейчас это нарою….) ДА!... ВОТ: «...Понятно, что договорившись с Сивиллой Трелони о встрече, я (Дамби -мое прим.) и не предполагал, что услышу что-то достойное подслушивания. К моему…к нашему счастью ТОГО, кто подслушивал (читай Северуса Снэйпа – мое прим.) очень скоро раскрыли и выперли из дома, потому ОН УСПЕЛ УСЛЫШАТЬ ТОЛЬКО ЧАСТЬ ПРОРОЧЕСТВА…» Что ты теперь ответишь?? Из этой цитаты исходит, что Снэйп НЕ СЛЫШАЛ ВСЕГО ПРОРОЧЕСТВА, а Дамб не врет НИКОГДА (на лжи не поймали ни разу) Вот и БИ тебе… :D |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 00:49) |
| НЕТ, это не в моем понимании, это в жизни родители и старшие ВСЕГДА предостерегают детей от чего-то (как это не тривиально), что делать АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО, с точки зрения педагогики и детской психологии.То есть, предостерегать надо , но не так явно, чтоб от этого предостережения до чертиков хотелось узнать , а почему?? А ведь в жизни так и происходит… ТЫ меня обвиняешь чуть ли не в глупости, так вспомни, КАК ТЫ изложил в своем посте:Цитата Hattori |
| Цитата |
| - И, наконец, обязан предупредить вас, что в этом году вход в правый коридор на третьем этаже закрыт для всех, кто не хочет умереть страшной и ужасной смертью. Гарри засмеялся, но он был единственный, кто так сделал |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 00:49) |
| Да, что написано –то и есть, ты же над этим смеялся, упрекая в отсутствии логики, а теперь |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 00:49) |
| ТАК И В ЧЕМ ЖЕ ЧУШЬ В МОИХ СЛОВАХ???? |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 22:32) |
| А я то думала ты про "Ночной пейзаж с луной" Нико Пиросмани говорил. |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 00:49) |
| Хиазер, это, видать, Ты запамятовала, что в 5-й книге, когда Гарри еще НЕ УЧИЛ телепортацию его не мог Уиззли так просто взять и телепортировать. А ВОТ В 6-й книге Гарри уже УЧИЛ телепортацию, (хотя еще и не сдавал экзамен по ней) и , даже Дамба вытащил на себе, если ты прочтешь внимательно… |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 01:11) |
| Запомятовал. Тогда объясни зачем Уизли с Гарри берут машину и едут на вокзал? Что в этом тоже БИ? Это делается для того, чтобы чиатель прикололся с этой поездки. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 01:11) |
| Еще и сетуют на дороговизну порошка. Что они не могут аппарировать? Ведь в Косой перулок они не аппарирорвали тоже. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 01:11) |
| Мне показалось были еще и другие случаи. Или нет? |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 01:11) |
| А чего он прямо в дом не аппарировал? |
| Цитата |
| И что Гарри совсем ничего не раскрыл? Канон говорит иначе. Ну, как ты могла не заметить, что в каждой книге по заговору дается. Пусть не заговор, но что-то обязательно троица разгадывает |
| Цитата |
| Но нет по-твоему Дамблдор ведет какие-то игры, рискуя себя разоблачить, как мелкого манипулятора. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 01:11) |
| Мы анализируем литературное произведение. Я думал ты заметила. Поэтому правомерно анализировать его свойства. Вы то нас закормили аналогиями из английской литературы. Начиная от Конан Дойля и заканчивая черт знает кем. |
| Цитата |
| Ну, как ты могла не заметить, что в каждой книге по заговору дается. Пусть не заговор, но что-то обязательно троица разгадывает. И если Герми что-то придет в голову, то она обычно делится с Гарри. Ты же понимаешь, что в условиях борьбы в команде должно быть полное доверие. Но нет по-твоему Дамблдор ведет какие-то игры, рискуя себя разоблачить, как мелкого манипулятора. Да никто так не поступает. В таких движениях все основано на полном доверии, а если его нет, то все разваливается. В любой момент Дамблдору может понадобиться, чтобы Гарри выполнил его приказ без раздумий, слепо, потому что часто нет времени ни для каких объяснений. И если Гарри будет знать,что Дамб химичит, он будет тормозить. Так всегда бывает. Родители которые разок солгали детям навсегда теряют их доверие. |
| Цитата |
| Дамблдор так не предостерёг... он сказал это так, что дети засмеялись... Естестевенно кому-то стало интересно что же там.... |
| Цитата |
| И, наконец, обязан предупредить вас, что в этом году вход в правый коридор на третьем этаже закрыт для всех, кто не хочет умереть страшной и ужасной смертью. Гарри засмеялся, но он был единственный, кто так сделал |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Сегодня, 01:11:21) Запамятовал. Тогда объясни зачем Уизли с Гарри берут машину и едут на вокзал? Что в этом тоже БИ? Это делается для того, чтобы чиатель прикололся с этой поездки. |
| Цитата |
| Вероятно аппарировать чемоданы крайне неудобно... Если не невозможно... |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Сегодня, 01:11:21) Еще и сетуют на дороговизну порошка. Что они не могут аппарировать? Ведь в Косой перулок они не аппарирорвали тоже. |
| Цитата |
| У них детей больше чем родителей. Это получится, что родителям надо туда сюда мотаться по нескольку раз. Может нельзя аппарировать с большим грузом. А старшие Уизли не такси. Вот и пользуются камином. К тому же Молли может и не любить аппарацию. Кто-то в книге говорил, что не все ее любят. |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 10:44) |
| Ну и чудненько, Дейдра, вот вы и сами все объяснили..Может быть и такой вариант. Правильно, в этом вам не хочется заморачиваться, потому и удобно вместе с авторами БИ изящно упускать этот момент... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Возможно, в виду логики, или отсутствия оной, вы это сделать не в состоянии |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Обосновывая это и приводя факты, которые исходили из логических размышлений... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| А Как Совы понимают куда лететь, когда им суют письмо? Совы же сами не прилетают к хозяину, не пишут за него письмо |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Поставь Защиту на Дверь и на Лестницы, если действительно хочешь огородить учеников от опасности, а не просто "смешливым" тоном, предупреди их об этом... В следствии чего, ученики попадают к этой двери в виду двигающихся лестниц (которые Дамблдор конечно же не предусмотрел, что выходит из Ваших слов) и открывают дверь простейшим заклятьем.. |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Как мне помнится Малфой четко сказал Хагриду, что соватся в запретный лес им запрещено... Так что у первокурсников - все нормального с пониманием таких вещей... Однако, хочу напомнить, что нашлись ученики, которые нисколько не боялись туда переться в угоду своих целей... И также напомню, что некоторые ученики попали в Комнату на Третьем этаже в виду, не предусмотренного Дамблдором поведения Лестниц (выходит из ваших слов)... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Очень просто объяснять всё авторским замыслом, полностью отключая логику... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Это увязывается с образом БИшного Дамблдора... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Для Дамблдора "либо его" - быть и не может в виду, предусмотренных до мелочей вещей. |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| И он весь в ляпах и дырах, что напоминает больше не роман, а бульварное фэнтези-чтиво... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| Кто спорить... Безусловно любовь... Однако о Пророчестве Дамблдор узнал именно до рождения Гарри Поттера... И по каким-то сверхестественным причинам, Снейп, услышав всё пророчество, говорит Волдэморту только часть... Врубаем логику? Правильно... Вывод очевиден... "Игры Разума" Дамблдор начал именно в этот момент... |
| Цитата (Hattori @ Dec 8 2006, 19:20) |
| В Вашем понимании, у Дамблдора не важно не только с английским языком и его построением, но и с речью, которая лишена каких-либо связанных друг с другом предложений... |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 20:26) |
| Недоказуемо. Достоверно мы не знаем где в тот момент был Дамблдор и советую пречитать пост Phineas Nigellus о свойствах птички-телепортера в частности. |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 20:26) |
| Потому что "замысел" от слова "замыслить", а не написать абы как от балды и я все не могу добиться внятного ответа по схеме - такой-то по-вашему ляп - авторский замысел (ход) Ро он обусловлен (иллюстрирует, подчеркивает и.т.д.) вот это, а не то что вы своими БИшными мозгами додумали))) |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 20:26) |
| Акцентировать зачем? меньше знаешь крепче спишь, так только детей раззадорить и ненужные вопросы получить. |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 20:26) |
| Да меня это тоже смущает и все со слов Тома, то он говрил что открыл комнату Миртл откинулась и эксперимент прекратился, то all these attacks. ладно бы если это был действительно единичный случай логичней было бы называть the accident к примеру, но нет же все твердят про attacks... |
| Цитата (Heather @ Dec 8 2006, 20:26) |
| Могу я расчитвывать на ответную любезность и получить-таки кратко объяснение полосе препятствий на пути к ФК? |
| Цитата (NoraLi @ Sep 6 2006, 10:53) |
| А также продолжить о идею многослойности защиты. Возможно ли, что вся эта "полоса препятствий" нужна лишь для создания легкой эйфории и смятения чувств - ровно настолько, чтобы злоумышленник слегка расслабился - и заглянул в зеркало, не задумываясь о последствиях такого естественного поступка? Возможно ли, что именно по следам, оставленным на этой полосе, Дамбльдор точно знал бы, кто находится у зеркала - еще до того, как войдет? |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 10:44) |
| вторая, кто сами по себе интриганы и амбициозные манипуляторы..от скучно им жить, они во всем видят какой-то подтекст..Так можно в любом видеть потенциального преступника или интригана. Они видят во всем мышление себе-подобных и отличное мышление от своего не приемлят в принципе, высмеивая его. Не желание интриги плести они расценивают, как глупость и нелогичность… Вот и все объяснение наших словесных сражений |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| А как голуби... |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Где в книге было написано что ученики дружными рядами пытались попасть на 3 этаж и полюбопытсвовать что там. |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Сегодня, 10:44:14) Ну и чудненько, Дейдра, вот вы и сами все объяснили..Может быть и такой вариант. Правильно, в этом вам не хочется заморачиваться, потому и удобно вместе с авторами БИ изящно упускать этот момент... |
| Цитата |
| Однако мои объяснения не объясняют, почему Артут не аппарировал с одним Гарри в суд? Это-то вполне ему по силам. И он аппарации не боится, так как сам это делает ежедневно. |
| Цитата |
| Цитата (Hattori @ Вчера, 19:20:17) Очень просто объяснять всё авторским замыслом, полностью отключая логику... |
| Цитата | ||
цитата Кошакири |
| Цитата | ||
цитата Кошакири Цитата (NoraLi @ Sep 6 2006, 10:53) А также продолжить о идею многослойности защиты. Возможно ли, что вся эта "полоса препятствий" нужна лишь для создания легкой эйфории и смятения чувств - ровно настолько, чтобы злоумышленник слегка расслабился - и заглянул в зеркало, не задумываясь о последствиях такого естественного поступка? Возможно ли, что именно по следам, оставленным на этой полосе, Дамбльдор точно знал бы, кто находится у зеркала - еще до того, как войдет? |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 14:25) |
| то, о чем ВЫ, дорогая, сейчас говорите - любезно изложено Критиком выше. Ибо постоянно читать ТОЛЬКО об телепортации, если волшебный мир изобилует и другими средствами перемещения (и даже не волшебными) -согласитесь, это скучно...И хоть вы и не любите фразы "авторский замысел" тем не менее -это мы трактуем именно им |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 01:11) |
| Под мелочами я имел в виду, то что она, например, не зацикливается на том, как её герои добираются до пункта назначения. То ли через камин, то ли путем аппарации. А вы все время цепляетесь к этому, как будто это имеет какое-то значение. Ну, приехал Уизли с Гарри на машине. Ну, и что? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Про БИшные мозги это пожалуйста не ко мне. |
| Цитата |
| А также продолжить о идею многослойности защиты. Возможно ли, что вся эта "полоса препятствий" нужна лишь для создания легкой эйфории и смятения чувств - ровно настолько, чтобы злоумышленник слегка расслабился - и заглянул в зеркало, не задумываясь о последствиях такого естественного поступка? Возможно ли, что именно по следам, оставленным на этой полосе, Дамбльдор точно знал бы, кто находится у зеркала - еще до того, как войдет? |
| Цитата (Дейдра @ Dec 9 2006, 13:03) |
| Слабо хотя бы демонстративный амбарный замок повесить? Или пароль придумать? Это и Хагриду не помешает песика навещать, и не даст открыть дверь простой алохоморой. |
| Цитата (SS-jun. @ Dec 9 2006, 07:47) |
| Но Вы если Дамблдор действительно никогда не лжет? Говорить ложь, даже завуалированную - это одно, а не договаривать всей правды - это совсем другое. А уж кто-кто известен своим умением говорить загадками, так это Дамблдор. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 10:34) |
| Когда в ход идут литературоведческие термины я имею право полагать, что человек компетентен в это сфере и сможет ответить за свои слова, но когда это делается для красного словца, то это меня раздражает мягко говоря. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| дело в том что аффтары перечитали Эко и ему подобных. Вот на этой волне отправились читатать ГП. И пока разбирались в интригах, упустили главную идею книги. :( |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 14:25) |
| И хоть вы и не любите фразы "авторский замысел":) тем не менее -это мы трактуем именно им |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 15:16) |
| Присоединяюсь к Дейдре и вопрошаю зачем акцентировать винмание и при всей школе грозить пальцем, когда спопсобов оградить учеников от этой страшной дверки предостаточно? |
| Цитата (Дейдра @ Dec 9 2006, 13:03) |
| Голуби летят только в одно место. В свою голубятню. Потому для того, что бы мне написать письмо скажем в Киев, мне для начало нужен голубь из киевской голубятни. И тога, когда я его отпущу с письмом, он полетит домой. А не письмо мое относить |
| Цитата (Дейдра @ Dec 9 2006, 13:03) |
| Проблема в том, что именно эта дверь вообще никак не отличалась от других. А в первой книге сказано, что в Хоге много фальшивых дверей, дверей которые открываются не просто так, а особым способом. А потому нет гарантии, что не очень внимательный ученик перепутает дверь и случайно ее откроет. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 15:16) |
| А я и не про вас... я наоброт про сторнников БИ. Противники твердят про авторский замысел, а объяснить чем он обусловлен не хотят (вернее не знают) |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 15:16) |
| Меня не удовлетворяет |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 17:05) |
| Вот-вот. Они Эко анализируют, а не поттериану |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 17:05) |
| У них аллергия на эти слова. Я никак не пойму, как можно в книге обойтись без авторского замысла. Для меня это загадка. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 17:05) |
| если ты считаешь, что Гарри ничего не раскрыл, что в Хогвартсе не чего было раскрывать, что троица не является командой аналитиков, то это твое дело. Не будем по этому поводу спорить. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 17:05) |
| Я не имею степень магистра литературы. Но все же считаю допустимым говорить о ней. То же самое о физике, химии, биологии, истории и т.д. Про какие термины ты говоришь? Слова: фентези, алогичность, абсурд, фактура произведения, авторский замысел - всем понятны... вроде бы. Я не могу обходиться без этих слов и заменять их матами. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 17:05) |
| Heather ты на днях упоминала про законы драматургии... Вот это тот самый случай. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 18:17) |
| Ну можете спросить у Ро персонально в чем ее авторский замысел. И если мне не изменяет память Критик, уже делал попытки объяснить? |
| Цитата |
| В том то и дело. И стоило мне сидеть и искать это объяснение? Коли оно вас даже не удовлетворило? Каждому - свое. Не слышали? Вы предпочитает рассматривать книгу Ро в свете БИ. Мы нет, поэтому что толку спорить и выставлять какие-то теории, вас они все-равно "не удовлетворят" |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 18:17) |
| Раньше в теме БИ шло обсуждение каждый высказывал мысли по поводу того или иного. Или же просто пытались дать ответы на поставленные головоломки аффтаров БИ. Сейчас же идет просто перебранка "кто-кого", называется. Ничего стОящего из этого не выйдет... |
| Цитата |
| Пойдем другим путем - Гарри и Артур прут через весь Лондон чтобы попасть в министерство через телефонную будку, не апарируют, не попадают прямиком в атриум через камин, а именно через будку. Позже Гарри и Ко с умильными значками "спасательная мисссия" таким же образом попадают в министерство. Каким образом туда попали ПСы, тоже через будку со значками "похищение пророчества"? Мне непонятно. Прошу объяснить авторский замысел если ты его здесь усматриваешь. |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Сегодня, 17:05:12) Я не имею степень магистра литературы. Но все же считаю допустимым говорить о ней. То же самое о физике, химии, биологии, истории и т.д. Про какие термины ты говоришь? Слова: фентези, алогичность, абсурд, фактура произведения, авторский замысел - всем понятны... вроде бы. Я не могу обходиться без этих слов и заменять их матами. |
| Цитата |
| Цитата Нора Ли А также продолжить о идею многослойности защиты. Возможно ли, что вся эта "полоса препятствий" нужна лишь для создания легкой эйфории и смятения чувств - ровно настолько, чтобы злоумышленник слегка расслабился - и заглянул в зеркало, не задумываясь о последствиях такого естественного поступка? Возможно ли, что именно по следам, оставленным на этой полосе, Дамбльдор точно знал бы, кто находится у зеркала - еще до того, как войдет? |
| Цитата |
| B]Меня не удовлетворяет, но это хоть похоже на попытку объяснить, просто камень в любом случае уничтожают и полоса препятствй сделана чтобы Волдеморт получил удовольствие и вдоволь посмеялся над тупостью Дамблдора? Да я на его месте была бы злая как черт, за кого они меня принимают? на метле летать, зелье пить в шахматы играть???[/B] |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 15:16) |
| Каким образом туда попали ПСы, тоже через будку со значками "похищение пророчества"? |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 17:05) |
| Heather ты на днях упоминала про законы драматургии... Вот это тот самый случай. |
| Цитата (Vaviloff @ Dec 9 2006, 18:56) |
| Народ! Если уж Ро такая уж крутая писательница (если верить в Теорию) - все замутено-перемутено, то можно так же вспомнить о победе Дамблдора над Грин-де-Вальдом, о которой говориться в 1 части книги на карточке от шок. ляги в биографии Дамблдора. На мой взгляд, Дамблдор готов на все ради осуществления своих планов, так что, я думаю, убив Грина, Дамблдор разбил свою душу на 2 части (крестраж сработал), и Дамблдору, как бы вполне реально оживиться. Почему он не ожил? Я думаю, ему не охота было у всех на глазах оживать. Пусть лучше все (и среди них Волдеморт) думают, что я мертв, а я от всех скрываться буду! Может быть, сразу на эту ночь после своего погребенеия, Дамблдор и смылся. А как он скрывается? Я думаю, ему это не сложно, ведь сказал же он Гарри в 1 части, что ему совсем не нужна мантия-невидимка, чтобы быть невидимым. Спасибо что прочитали! |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 18:17) |
| Цитата (critic @ Вчера, 21:05:12) У них аллергия на эти слова. Я никак не пойму, как можно в книге обойтись без авторского замысла. Для меня это загадка. Я думаю нам уже пора начать ее разгадывать, а то мы не придем к консенсусу до выхода 7 книги! :D Давай Критик! У тебя должны быть идеи, ты же работаешь с лучшими умами Европы :P ;) |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 18:40) |
| "команда аналитиков", Мерлин всемогущий!=lolbuagaga= |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 18:40) |
| Цитата (critic @ Вчера, 21:05:12) Я не имею степень магистра литературы. Но все же считаю допустимым говорить о ней. То же самое о физике, химии, биологии, истории и т.д. Про какие термины ты говоришь? Слова: фентези, алогичность, абсурд, фактура произведения, авторский замысел - всем понятны... вроде бы. Я не могу обходиться без этих слов и заменять их матами. У меня подозрения что ты не знаешь значения этих терминов (или знаешь в самых общих чертах) и когда я прошу привести примеры подтверждающие твои слова это всё игнорируется. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 18:40) |
| Цитата (critic @ Вчера, 21:05:12) Heather ты на днях упоминала про законы драматургии... Вот это тот самый случай. Нед. :P Это книга , а не театр с оперой где усиленное вербальное и визульное акцентирование, является средством доненсения какой-либо мысли до зрителя. Так какую смысловую нагрузку несет этот эпизод? Мы вот считаем чтобы Гарри обратил на это внимание, как считаете вы? |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 19:42) |
| Хиазер!! Дорогая, при чем ТУТ вообще УПСы? Какая НАМ разница, КАК ОНИ добирались в мин.магии? Это уже вообще к делу не относится, а если ВЫ видите, что относится -изложите, каким боком |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 19:42) |
| уже начинает возникает желание отстреливать тебя по одному ты углубляешься в дебри |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 21:40) |
| Да. Команда аналитиков. Троица анализирует ситуацию, решает загадки и предпринимает действия на основе своих выводов. Ты думаешь, что аналитики это обязательно люди в пиджаках, которые сидят в офисах с кондиционерами? |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 21:40) |
| Про алогичность я приводил в качестве примера попытки Министерства скрыть волшебство всего магического сообщества. Магики, как я понял живут и в Лондоне... мне удивительно, каким образом дети магиков, взрослые магики сохраняют свою тайну... |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 21:40) |
| Проводится Турнир в котором погибнуть раз плюнуть, но это никого не волнует. Разве это не особенности поттерианы? Если бы на Турнире нельзя было погибнуть, то кому интересно было бы про него читать? Но нет давайте сделаем выводы, что Дамблдора и министра не волнуют вопросы безопасности. Ведь в нашем-то мире такой Турнир никто бы не допустил. Какие родители согласились бы, чтобы их дети лезли под огнедышащего дракона? |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 21:40) |
| Ты хочешь сказать, что законы драматургии не имеют силу для автора книги? Задача законов драматургии удерживать внимание, делать действие интересным. Разве вы не считаете, что скучная книга никому не нужна и никто ее читать не будет? |
| Цитата |
| В теме уже не раз говорилось, что если бы книгу писали, исходя из обывательской логики, то она бы стала неимоверно "скушной". |
| Цитата (Дейдра @ Dec 9 2006, 20:14) |
| А при чем тут законы драматургии? Вопрос прост. Почему Дамблдор не выделил запретную дверь из числа похожих. У нас вот в универе пятый и четвертые этажи похожи до неприличия. Так вот в ответвлении одного есть выход, а у другого там тупик. И я путаюсь иногда. Хотя за 7 лет постоянного посещения этого здания с закрытыми глазами по нему ходить могу.Так что велик был риск забыться и встретиться с Пушком нос к носам. Ну что стоило сделать пароль, повесить портрет? |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 21:40) |
| Магики, как я понял живут и в Лондоне... мне удивительно, каким образом дети магиков, взрослые магики сохраняют свою тайну... Тебе не кажется, что это все очень сомнительно с точки зрения обычной логики. Или по-твоему это плевое дело? |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 21:40) |
| Проводится Турнир в котором погибнуть раз плюнуть, но это никого не волнует. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 22:07) |
| Цитата (shejully @ Вчера, 23:42:12) Хиазер!! Дорогая, при чем ТУТ вообще УПСы? Какая НАМ разница, КАК ОНИ добирались в мин.магии? Это уже вообще к делу не относится, а если ВЫ видите, что относится -изложите, каким боком Не знаю, но на мой взгляд это явная нестыковка и нелогичность, а ваша коалиция обычно такое объясняет - это мол авторский замысел, вот я и прошу его объяснить если вы его здесь усматриваете ;) |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 22:07) |
| Теперь у меня истерика =lolbuagaga= , пожалуйста дай хоть один пример мозгового штурма троицы и действий на основе полученных выводов. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 22:07) |
| Не надо, про опасности и риски Турнира было посвещено предостаточно места в книге, и если помнишь то в турнире в ГП 4 учавствовали уже совершеннолетние волшебники (кроме Гарри) которые вольны были распоряжаться своей жизнью. Занимаются же люди экстремальными видами спорта, испытывают себя и смертельных случаев полно. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 22:07) |
| Нет. Это же литература там есть и другие действенные приемы начиная с уровня текста, использования стилистических приемов, синтаксиса и.т.д. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 22:07) |
| Да это вы ее наоборот низвергаете до уровня обыденности - уже одно то что вы считаете Гарри этаким суперменом в очках мудрейшим, несокрушимым и непогрешимым. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 22:48) |
| Ну, не было настроения у митера Уизли аппарировать. Захотелось проехаться, встряхнуться. Это же человек, а не робот. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 22:48) |
| Например, они открыли тайну ФК. Я тебя не очень понимаю, чего ты требуешь такие примеры. Ты же читала книгу. Там этих примеров полно. Ты что же думаешь, что мозговой штурм это обязательно сидение за круглым столом с бутылками минералки? |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 22:48) |
| Ну, ты и сравнила горные лыжи с поединком против дракона. В экстремальных видах спорта никто не пытается голову откусить или испепелить. А особым экстримом занимаются только психи. Ни в одной школе не будут подобного организовывать. |
| Цитата (critic @ Dec 9 2006, 22:48) |
| Не было такого. Вспомни, как мы спорили... Вы все начали говорить, что он сволочь и истерик напал на своих друзей, начал предъявлять им претензии. Вам объясняли, что он подросток, который вышел из себя. Пришлось долго объяснять такую очевидную вещь. Про Дамблдора тоже самое: сто раз мы уже по отдельности и хором говорили, что не считаем Дамблдора безошибочным мудрецом. Это как раз вы героям придаете какие-то придуманные черты. Гарри - тупой истероид, Хагрид - актер малого театра, Дамблдор - сверхпрорицатель, все всегда знает, причем знает за годы до событий. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 23:10) |
| Было-было, кто тут недалече называл Гарри аналитиком и прожженым малым способным раскусить любую гнилую игру? А Дамблдора вы считаете старым маразматиком, по школе Волдеморт бродит, василиски ползают, дети в опасности, беглый маньяк-убийца в окрестностях и в самой школе орудует, а Дамби дольки лимонные жует. |
| Цитата |
| "Откуда то полилась музыка. Реддль круто обернулся и вперил взор в пустоту Комнаты. Музыка становилась громче. От вкрадчивых, неземных звуков мороз подирал по коже; у Гарри волосы встали дыбом, а сердце, казалось, расширилось и сделалось в два раза больше обычного. Затем, когда тон достиг немыслимой высоты, и Гарри почувствовал, как звуки вибрируют внутри грудной клетки, из вершины ближайшей колонны вырвались языки пламени. Прямо из воздуха под сводчатым потолком возникла малиновая птица размером с лебедя. Она старательно выводила загробную мелодию." |
| Цитата |
| – Скоро ты всё поймёшь, – шепнул Дамбльдор. Фоукс сделал последний круг и завис над головой хозяина. Дамбльдор отпустил Гарри, поднял руку и взялся за длинный хвост феникса. Полыхнуло пламя, и оба исчезли. – Где он? – завопил Фадж, садясь на полу. – Где он? – Не знаю! – заорал Кинсли, вскакивая на ноги. – Дезаппарировать он не мог! – выпалила Амбридж. – Отсюда, из школы, это невозможно… |
| Цитата |
| – Тогда было по-другому, – Гарри покачал головой. – А сейчас я находился внутри змеи… Что, если Вольдеморт каким-то образом перенёс меня в Лондон?… – Когда-нибудь, – смертельно усталым голосом произнесла Гермиона, – ты прочтёшь «Историю “Хогварца”» и, возможно, запомнишь, что с территории нашей школы нельзя аппарировать. Так что, Гарри, даже Вольдеморту не под силу заставить тебя перелететь из спальни в Лондон. |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 10:44) |
| Критик! :D Мне так кажется, что, просто, все люди негласно деляться на категории. И в БИ ( в теме о БИ) явно выражены две категории людей: первая, кто трактует поступки других по наитию и пропустив через себя, не выискивая каких-то интриг и подоплек…Ведь в человеческой обыденной жизни не каждый далеко просчитывает свои поступки, как партию в шахматы вторая, кто сами по себе интриганы и амбициозные манипуляторы..от скучно им жить, они во всем видят какой-то подтекст..Так можно в любом видеть потенциального преступника или интригана. Они видят во всем мышление себе-подобных и отличное мышление от своего не приемлят в принципе, высмеивая его. Не желание интриги плести они расценивают, как глупость и нелогичность… Вот и все объяснение наших словесных сражений |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 10:44) |
| Цитата Хаттори - |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 10:44) |
| Странно, Хаттори, да ты в своей цитате сам себе же противоречишь, в посте говоришь, что «дети засмеялись». А в цитате сам же указываешь, Гарри засмеялся, но он был единственный, кто так сделал -явное противоречие..такая небрежность в мелочах..Или не только в мелочах %) ??... Да и не вижу в этой именно цитате что-то особенное.. Наоборот, предостережение в обыденном виде. Основной акцент расставляется уже режиссером в фильме, при помощи акцентов в голосе актера- Дамба.. Причем , говорится об этом напоследок ! А по технике общения, и исходя из свойства изложения/запоминания человеческим мозгом информации, информация, которая излагается в конце -редко запоминается в общем потоке; особенно, если поток информации объемный. Акцентируемую , важную инфо ставят ВНАЧАЛЕ ! |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 10:44) |
| Ну и чудненько, Дейдра, :D вот вы и сами все объяснили..Может быть и такой вариант. Правильно, в этом вам не хочется заморачиваться, потому и удобно вместе с авторами БИ изящно упускать этот момент... |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Буагага! Просто я не занимаюсь никому не нужной работой... |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| "Ну-ну" ;) |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| А как голуби... |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Ненадо искать в моих словах поддтекст, пожалйуста, я говорю то что говорю. Где в книге было написано что ученики дружными рядами пытались попасть на 3 этаж и полюбопытсвовать что там. Я уже говорила, что Гарри вообще было все-равно. Тоже мне смешливый тон?!?! =-O Ну вы скажете тоже! |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Малфой говорит об этом Хагриду уже где-то в середине книги! В начале Д. предупреждает о том что ХОДИТЬ ТУДА НЕЛЬЗЯ! Насчет лестниц тоже было четкое пояснение - у них привычка менять направление. И Д. вовсе не сидит там и не отслеживает Гарри что юы нажать рычажок и повернуть "правильную лестницу" в "правильном" направлении. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Если есть наличие замысла значит есть и логика чтобы этот замысел увидеть. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| ....но никак не Роулинговского :) |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| для БИшного Дамблдора. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Это ваше мнение. Ляпы и дыры проще увидеть когда некие люди написав теорию, выдали ее за "толкование ГП". Обосновали ее исходя из собственных изысканий. Я уважаю аффтаров уже за то что они всегда делают оговорку на то что не претендуют на истинность сего толкования. Вы же я вижу в нем нисколько не сомневаетесь. ;) |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Вы спорили... o_O о том что фраза о древней магии относится не к защите Лили. Игры разума можт и начал, но Гарри тут был не при чем. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 9 2006, 12:24) |
| Вам что выложить весь абзац??? o_O Я бы просто посоветовала перечитать его. И убедиться в том что у Дамблдора с английским все в порядке. |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 14:25) |
| А то, о чем ВЫ, дорогая, B) сейчас говорите - любезно изложено Критиком выше. Ибо постоянно читать ТОЛЬКО об телепортации, если волшебный мир изобилует и другими средствами перемещения (и даже не волшебными) -согласитесь, это скучно...И хоть вы и не любите фразы "авторский замысел":) тем не менее -это мы трактуем именно им |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 14:25) |
Хаттори, не утомляйте, ибо само понятие ЛОГИКА это ЛОГИКА ж. греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие; наука о методах и формах научного мышления Логика (греч. logik ), наука о приемлемых способах рассуждения. Слово "Л." в его современном употреблении многозначно Отсюда понятие ЛОГИКИ -правильность рассуждения..Но также правильность - понятие относительное! относительно того, кто рассуждает! Поэтому, то, что для ВАС правильно, не есть фактом, что это ИСТИННО. ибо у Ро - своя логика. Судить о ее изложении можно и вам , и нам, но точка зрения у каждого -СВОя.. :D B) пришли туда, откуда начали :)) Этот спор НЕИСТРЕБИМ.. У нас с Вами разное мышление, и тот факт, что именно Вы считаете, что Ваше мнение ИСТИННО и говорит об однобокости Ваших суждений, ибо МЫ допускаем возможность вариативности теории БИ, но не в том объеме, в коем авторы БИ ее излагают!!!!!! |
| Цитата (shejully @ Dec 9 2006, 14:25) |
| цитата Кошакири Цитата (NoraLi @ Sep 6 2006, 10:53) А также продолжить о идею многослойности защиты. Возможно ли, что вся эта "полоса препятствий" нужна лишь для создания легкой эйфории и смятения чувств - ровно настолько, чтобы злоумышленник слегка расслабился - и заглянул в зеркало, не задумываясь о последствиях такого естественного поступка? Возможно ли, что именно по следам, оставленным на этой полосе, Дамбльдор точно знал бы, кто находится у зеркала - еще до того, как войдет? Коша! Версия действительно БЛЕСТЯЩАЯ, ибо очень стройно поясняет многие нюансы.. СПАСИБКИ НОРА ЛИ!!! |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Вчера, 22:48:27) Ну, не было настроения у митера Уизли аппарировать. Захотелось проехаться, встряхнуться. Это же человек, а не робот. |
| Цитата |
| Мда таким образом можно всё в книге объяснить, а так захотелось, а так прикольнее и.т.д. бАльшая литература... |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Вчера, 22:48:27) Например, они открыли тайну ФК. Я тебя не очень понимаю, чего ты требуешь такие примеры. Ты же читала книгу. Там этих примеров полно. Ты что же думаешь, что мозговой штурм это обязательно сидение за круглым столом с бутылками минералки? |
| Цитата |
| Тайна ФК - сплошная фикция они лишь после пинка Хагрида узнали что такое вообще ФК, а для чего, кому он нужен это дело десятое, они лишь дошли до места сохранности камня, а на кой им это надо было не понятно, разве что приключений на свою задницу поискать, но детям простительно. |
| Цитата |
| Всё объяснение наших словестных сражений - это то, что вы читаете простой бульварный роман с кучей ляпов и логических ошибок... А мы читаем хитросплетённый детективный роман с граммотно продуманным до мелочей сюжетом, который по своей сути рушит все каноны, тем и интересен... |
| Цитата |
| Еще раз скажу... Слова - это только слова.. Разными людьми слова воспринимаются по-разному... А вот Действия вместо слов - это уже есть действительно правильная вещь... Заколдовать дверь, ведущую к Пушку мощнейшими заклятьями... Чтобы ни один школьник не смог её открыть... Учителя бы смогли, а Школьники не могли... Это простейшая логика... Однако же нет... Любой школьник сможет без труда открыть дверь "Алооморой" и быть разорванным на кусочки Гигантской Трехголовой Собакой |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 13:59) |
| Хиазер! дорогая, чесслова, я не могу уже понять суть ваших измышлений? Чего вы хотите выяснить? |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 13:59) |
| МАТУШКА! ХИАЗЕР!! Да ВЫ, дорогая, видать давно не почитывали ГП?? Хагрид проболтался, но сказал, что ему не велено говорить, что ТАМ такое и уже сами (Герми) дети узнали, что Николас Фламель создал ФК. И идя на "это приключение" дети ОТЛИЧНО знали, кому нужен и для кого ФК..Только, вот просчитались - подумали на Снэйпа, а оказался Квиррелл! |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 13:59) |
| В том-то и прелесть ЭТИХ РОМАНОВ РО! Они очень живы и неперенадуманны!! Они жизненны!! И, судя по поддержке моей точки зрения, Я НЕ ЕДИНСТВЕННА, КТО ТАК ДУМАЕТ И МИРООЩУЩАЕТ!!! А ВЫ ( и не лично вы, но и вы также))) высасываете из- не- знаю -откуда не-знаю -какие-изыскания (хотя , нет, из БИ) по своей вероятности просто бредово-немыслимые!! |
| Цитата (Phineas Nigellus @ Dec 10 2006, 00:11) |
| Таким образом, аппарировать из Хогварца Дамблдор не мог. Тем не менее, взявшись за Хвост Фоукса, он исчез. Единственный возможный вывод: феникс телепортировался за двоих. Из всего выше сказанного можно вывести предположение, что теоретически, в финале ТК, Дамблдор мог и сам прити на выручку Гарри - воспользовавшись возможностью телепортации "на прицепе" у Фоукса. Тем не менее, Фоукс перемещается в ТК сам. Я не буду утверждать, что это есть доказательством БИ... Но по крайней мере то, что Дамблдор хотел, дабы именно Гарри разделался с Риддлом (т.е. Дамблдор не хотел аки "волшебник в голубом вертолёте" появится и всё-всё собственноручно разрулить) и почувствовал гордость от этого - это, я думаю, надо признать. "Дамблдор не был в школе" - это не аргумент в силу того, что Фоукс может а) телепортироваться; б) сработать телепортатором для самого Дамблдора. Где бы ни находился Дамблдор (пусть даже трижды вне школы) - он мог взяться за хвост феникса и переместиться туда, куда ему было надо (напр., В школу). Как он сделал это в указанном выше примере в ОФ. |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 13:59) |
| А что, ВЫ ВСЕГДА логичны и адекватны?? НЕТ, вы поройтесь -ка в своей памяти? ЛИЧНО У ВАС! все и всегда было продуманно и никогда не было стыдно за какие -то проступки?? |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 13:59) |
| Хагрид проболтался, но сказал, что ему не велено говорить, что ТАМ такое и уже сами (Герми) дети узнали, что Николас Фламель создал ФК. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 19:02) |
| Диалог не получается, это не может не наводить на мысль что вам просто не чем подтвердить свои слова. Я не говорю об идеи книги в целом, возьмите любую по мнению авторв БИ нестыковку и объясниет ее с т.з. проявления авторского замысла раз уж вы оперируете таким термином. |
| Цитата (Heather @ Dec 9 2006, 19:02) |
| О да, начались стенания про "раньше" - раньше и трава была зеленее и небо голубее... хотите спорить - приспосабливайтесь к нынешней ситуации. |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Правильно... Вы не занимаетесь никому не нужной работой... Поэтому и не можете анализировать книгу.... |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Это птица с мозгами с наперсток |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Было не было, а Трио попало в эту комнату не после долгих логических размышлени - а на одном дыхании... Также туда могли попасть любые ученики... |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Ибо лестница вообще не двигалась... Она вообще напрямую вела к двери в тот корридор... И дверь была не заперта... Они её просто открыли... Затем побегали туда-сюда и оказались у этой двери... Простейшая Алоомомра - и они смотрят на Чудощике, которое их загрызть может... |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Здесь никакой логикой и не пахнет... Достаточно просто понимать что читаешь... |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Время покажет... Однако я почти уверен, судия по Концовке ОФ, что у РО - именно БИшный Дамблдор... |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Спасибо что признали, что БИшный Дамблдор - действительно умён, а Ваш Дамблдор - недальновадиный старик. |
| Цитата (Hattori @ Dec 10 2006, 11:14) |
| Версия ляпистая... Ибо можно было оставить полосу препятсвий.. Пускай она будет... (Тольео ДВЕРЬ ЗАЩИТИ ПОСИЛНЕЕ ОТ ШКОЛЬНИКОВ), а сам камушек в кармане у себя держи.. А полосу с Зеркалом оставь там... ОТкуда знать похитителю, что камень у Дамблдора в кармане... Он естественно попрется на полосу препятствий... ЛОГИКА |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 13:59) |
| НЕ ФАКТ, что ВАША точка зрения ИСТИННА. ЭТО ТОЛЬКО ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ, ничем не подкрепленная, ибо трактовка БИ -тоже только лишь предположение |
| Цитата (Дейдра @ Dec 10 2006, 17:33) |
| Даже Я! знаю, кто такой Фламель. А они его искали... Полгода в книжках рылись... |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 17:47) |
| Даже ты... А что с тобой такое? o_O Ты не умеешь читать и живешь в глухой деревеньке? :D Очень странно ты к этому относишься. Смею напомнить, что у них не было Интернета. И смею тебя уверить, что вообще мало, кто слышал о Фламеле. Ты очень заблуждаешься, если думаешь, что Фламеля знают все. Он что поп-звезда? :D |
| Цитата (Лиса Келли @ Dec 10 2006, 17:55) |
| Вообщето что-то типо того! Он всем им делает и продаёт палочки! Только он один! Так что его знают все! |
| Цитата (Phineas Nigellus @ Dec 10 2006, 17:56) |
| я действительно не настаиваю на том, что факт умения Фоукса телепортировать вместе с собой Дамблдора (не кого-угодно - а, имхо, именно Дамблдора, так как у Дамблдора явно имеется некая мистическая связь с фениксами. Примерно как у Волдеморта со змеями) говорит в подтверждение БИ. Но не стану утверждать, что он говорит ПРОТИВ БИ. Мне думается, здесь можно рассуждать так: Фоукс наверняка почувствовал, что Гарри грозит опасность. Почувствовал Фоукс это В ТОТ МОМЕНТ, когда Гарри доказал свою преданность Дамблдору (если бы этого не произошло - феникс бы этого не почувствовал). И Фоукс наверняка смог определить, ГДЕ находится Гарри, чтоб телепортироваться прямиком к нему. Это один момент (и эта трактовка имхо даёт внятный ответ на то, что означает *Гарри доказал свою преданность Дамблдору*). Момент второй: зная возможности феникса, Фоукс мог не просто переместиться в Тайную Комнату - он мог переместить с собой также и Дамблдора. И тогда Дамблдор расправлялся бы с Василиском, уничтожал Дневник Риддла и т.д. Не думаю, что для Дамблдора это составило бы особую трудность. |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 10 2006, 17:45) |
| УЖЕ. Объясняли про газету найденную Гарри у Хагрида. УЖЕ. Объясняли случай с препядствиями. УЖЕ. Объясняли поведение Молли на вокзале. Вас же не удовлетворило это? |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 10 2006, 17:45) |
| Я говорила, о том, что раньше трава была зеленее, потому что БИ рассматривали как одну из...и пытались объяснить книгу и другими способами. Причем и "авторский замысел" был внесен в список "табу". |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 16:38) |
| Ты выявил важный момент, который не был нами полностью осознан из-за убеждения, что в Хогвартсе нельзя аппарировать. |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 17:47) |
| И смею тебя уверить, что вообще мало, кто слышал о Фламеле. Ты очень заблуждаешься, если думаешь, что Фламеля знают все. Он что поп-звезда? |
| Цитата (Heather @ Dec 10 2006, 18:19) |
| Да меня не удовлетворяют объяснения - Хагрид любит вырезать из газеты особо понравившиеся статьи и оставлять их на видном месте, про препятствия вообще молчу - предположение о том что у Волди будет головокружение от успехов,хм...сомнительно и Молли с отшибленной памятью...При том не оговаривается что автор хотел этим сказать, что это иллюстрация характеров, обстоятельств? или в этом еще есть какой-либо смысл? |
| Цитата (Heather @ Dec 10 2006, 18:19) |
| в Хоге можно было аппарировать в оговоренных случаях... В 6 книге на занятиях по аппарации Дамблдор снял антиаппарационные чары в пределах большого зала дабы дети тренировались, а еще домовые эльфы умеют аппарировать, вспомни Добби в палате Гарри после инцидента с бладжером... |
| Цитата (Heather @ Dec 10 2006, 18:19) |
| Цитата (critic @ 32 минут назад) И смею тебя уверить, что вообще мало, кто слышал о Фламеле. Ты очень заблуждаешься, если думаешь, что Фламеля знают все. Он что поп-звезда? Николас Фламель неразрывно связан с легендой о философском камне, легенда эта известная на Западе и не только и весьма распространенная. |
| Цитата |
| ///если я правильно понимаю продираясь через нагромождение ваших словесных излияний то Артуру просто захотелось поехать на метро, игнорируя гораздо более действенные,быстрые и привычные ему способы передвижения именно в такой особенный день суда над Гарри и де это сделано чтобы внести разнообразие в описание способа передвижения волшебников, ну не абсурд ли? и Артур дурак-дураком и Ро лишнего нагромоздила. |
| Цитата |
| Да нет прелесть романов Ро в том что под личиной сказки о волшебниках скрывается закрученный психолгический детектив, и кому надо тот это видит, а кто не хочет или не может - наслаждается местами темной сказкой про мальчика на метле, вас никто не лишае права довольствоваться именно таким вариантом сказки, но вас почему то оскорбляет само наличие теории БИ как будто вам кто-то навязывает насильно эту т.з. и рушит ваше привычное представление, если это такой бред для вас зачем вообще рыпаться и спорить |
| Цитата |
| прелесть романов Ро в том что под личиной сказки о волшебниках скрывается закрученный психолгический детектив, и кому надо тот это видит, а кто не хочет или не может - наслаждается местами темной сказкой про мальчика на метле, вас никто не лишае права довольствоваться именно таким вариантом сказки! |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 18:50) |
| Учитывая, что ЭТО ЖУТКО ОПАСНЫЙ ТУРНИР!! Но исходя из того факта, что Ро упоминает, мол это состязание уже и ранее проводилось, до Дамблдора ( потом его отменили из-за жертв, а затем опять возобновили), можно предположить, что в волшебном мире своя логика. |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 18:50) |
| Странно, Хиазер, я вот только не пойму, чего ж тогда ВЫ рыпаетесь, пытаясь НАС в чем-то переубедить, если все обстоит именно так: |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 18:50) |
| Интересно, что еще будет выужено на свет божий в качестве очередного аргумента от БИ |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 18:34) |
| А в 6 книге Гарри перенес Дамба на башню... было такое? |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 18:34) |
| Не имеет значение, что известно на Западе. Важно то что известно было троице. Скажи честно ты слыхала о Фламеле до поттерианы? Все мы слышали о философском камне, но о Фламеле знают единицы. Я никогда не встречал упоминания о нем в художественной литературе. Хотя про алхимиков довольно часто натыкался. Просьба всем участникам темы сказать - знали ли они о Фламеле до чтения поттерианы. |
| Цитата |
| Phineas Nigellus, да, сама по себе способность феникса к аппарации не является опровержением БИ. Опровержением является его появление в разгар событий. Это говорит о том, что риск был огромен. Я уже объяснил почему. Потому что васек мог быть уже в комнате с самого начала. Риск также продолжался и после прибытия феникса. Почему ты не отвечаешь на этот аргумент, а начинаешь вдаваться в рассуждения? То что он мог переместить Дамблдора не имеет никакого значения в плане доказательства БИ. Гарри мог погибнуть. Факт. Или БИ это допускает? В этой теме сторонники БИ уже все уши нам прожжужали, что Гарри и другим ничего не грозило во время их испытаний. Ты тоже так думаешь? |
| Цитата |
| - О, Гарри, мы боялись, что ты... Дамбльдор был так обеспокоен... - Вся школа только об этом и говорит, - сказал Рон. - А что случилось на самом деле? Это оказался один из тех редких случаев, когда реальные события еще загадочнее и увлекательнее, чем слухи, которые о них ходят. Гарри рассказал друзьям обо всем: о Квирреле; о Зеркале; о камне; о Вольдеморте. Рон с Гермионой проявили себя превосходными слушателями; они ахали в правильных местах, а когда Гарри дошел до того момента, когда Квиррел развернул тюрбан, Гермиона громко вскрикнула. - Значит, камня больше нет? - спросил Рон в конце. - И Фламель теперь умрет? - Я тоже это спросил у Дамбльдора, но он говорит - как это? - "для высокорганизованного разума смерть - это не что иное, как новое захватывающее приключение". - Я всегда говорил, что у него винтиков не хватает, - Рону явно льстило, что его герой такой полоумный. - А что было с вами? - спросил Гарри. - Я благополучно добралась назад, - сказала Гермиона, - привела Рона в чувство - это заняло довольно много времени - и мы помчались в совяльню, чтобы послать за Дамбльдором, но тут наткнулись на него самого в вестибюле - он уже всё знал - он только спросил: "Гарри пошел за ним, да?" и помчался на третий этаж. - Как ты считаешь, он знал, что ты поступишь так, как поступил? - спросил Рон. - И поэтому послал тебе плащ-невидимку и все прочее? - Ну, знаешь, - взорвалась Гермиона, - если он знал - я хочу сказать - это ужасно - ты же мог погибнуть. - Нет, это не ужасно, - задумчиво протянул Гарри. - Он странный человек, этот Думбльдор. Мне кажется, он хотел дать мне шанс. По-моему, он более или менее в курсе всего, что здесь происходит, понимаете? Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришел на помощь в нужный момент. Не думаю, чтобы это было случайностью - то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало. Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу, если смогу... - Ну точно, никаких винтиков, - гордо произнес Рон |
| Цитата |
| Осмелюсь утверждать, что всякий, кто следил бы за твоей жизнью так же пристально, как я – намного более пристально, чем ты можешь себе представить – непременно захотел бы избавить тебя от новых страданий, ведь на твою долю и так выпало больше чем достаточно. |
| Цитата |
| – И всё же в моих гениальных планах относительно тебя было слабое место |
| Цитата |
| – Теперь понимаешь, Гарри? Видишь слабое место моего великолепного плана? |
| Цитата |
| Я больше боялся за тебя, чем за тех абстрактных людей, которые могут погибнуть в случае провала моих планов. |
| Цитата (Phineas Nigellus @ Dec 10 2006, 20:38) |
| Нет, я так не думаю. Естественно, Гарри грозила опасность - и огромная. Так же, как и в ГП-1 - Дамблдор сам сказал Гарьке, что опасался, что Гарька погиб. И я не допускаю даже тени мысли, что Дамблдор мог лгать. |
| Цитата (Phineas Nigellus @ Dec 10 2006, 20:38) |
| Следующий момент. Есть ли у Дамблдору какой-то план (стратегия, замысел), смыслом которого является достижение победы над Волдемортом и исполнение пророчества в пользу Гарри? Я думаю, что безусловно ДА, такой план у Дамблдора есть. И Дамблдор действительно 90% своего времени (которое, как выяснилось в конце ГП-6, было ограничено) посвящает работе над реализацией этого план. |
| Цитата (Heather @ Dec 10 2006, 20:35) |
| Цитата (critic @ Вчера, 22:34:54) А в 6 книге Гарри перенес Дамба на башню... было такое? [QUOTE]Не было такого, на метлах они прилетели. |
| Цитата |
| Я к тому что, к примеру, мы знаем легенды и сказки своего народа с детсва, имена былинных героев или славянских божеств. Легенда о ФК западная легенда и дети вполне могли знать ее в большем объеме, чем жители других стран. ЗЫ ничего про Фламеля не слышала до поттерианы, легенду о ФК знала. |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 21:16) |
| Кстати, в этом эпизоде сказано, что ощущение не очень приятное... сжимает... вот тебе еще одна причина почему Уизли не аппарировал в министерство... |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 21:16) |
| Причем тут сказки к фамилии ученого? ФК это никакая не легенда. Это предмет поиска алхимиков. Дейдра может тебе лекцию прочесть по этому поводу. Возможно не дорого возьмет, как со сторонника. |
| Цитата (Heather @ Dec 10 2006, 22:10) |
| Ах вот оно что... а в камине можно сажей запачкаться, с метлы упасть, а потключом пользуешься тоже неприятные ощущения, действительно лучше на метро доехать, в тесноте да не в обиде :D |
| Цитата (Heather @ Dec 10 2006, 22:10) |
| Цитата (critic @ 59 минут назад) Причем тут сказки к фамилии ученого? ФК это никакая не легенда. Это предмет поиска алхимиков. Дейдра может тебе лекцию прочесть по этому поводу. Возможно не дорого возьмет, как со сторонника. то что Фламель нашел ФК это прежде всего легенда от алхимиии как и другие поиски, а не научный факт и никто не говорит что троица точняк должна была знать фамилию ученого, но легенда распространенная могли и слышать краем уха или не могли. Кстати в американсоком варианте первая книга о ГП называется ГП и волшебный камень или камень волшебника т.е. американским читателям надо было дополнительно разъяснять что такое ФК. |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 22:27) |
| О чем спор? |
| Цитата |
| Точно так же - я категорически не согласен, что Дамблдор - это такой себе добрый и доверчивый Санта-Клаус-Дедушка-Мороз, который только печально рефлексирует, поглощает малиновое варенье, нифига ни о чём не знает - и только в ряды-годы отряхивается ото сна и вмешивается в действие. А у ярых и безаппеляционных противников БИ (которые безоглядно отрицают всю БИ, даже не пытаясь отдельно смотреть на рызные её элементы) иногда, увы, возникает тенденция выставлять Дамблдора в таком свете. |
| Цитата |
| По поводу моего отношения к БИ в целом. Я не могу назвать себя ни сторонником БИ, ни противником |
| Цитата |
| Таким образом, я банальнейшим образом считаю, что истина традиционно расположена где-то посредине. |
| Цитата |
| Первая: не верю я в то, что слова "Пожалуйста, Северус" означали мольбу о пощаде. Гарри на кладбище в ГП-4 Волдеморта о пощаде не молил. Истинные гриффиндорцы о пощаде не просят. А тем более - "высокорганизованные разумы", для которых смерть - это только очередное приключение. |
| Цитата |
| Ни к чему нам доказывать, что Дамблдор имеет свою стратегию. С этим никто не спорит. Спор идет о том в чем эта самая стратегия заключается |
| Цитата |
| Просьба всем участникам темы сказать - знали ли они о Фламеле до чтения поттерианы. |
| Цитата (shejully @ Dec 10 2006, 23:48) |
| Ни к чему нам доказывать, что Дамблдор имеет свою стратегию. С этим никто не спорит. Спор идет о том в чем эта самая стратегия заключается Ах, Критик...в том -то и дело..они как нарошно ЭТОГО не понимают |
| Цитата (Heather @ Dec 11 2006, 07:07) |
| Цитата (shejully @ Сегодня, 03:48:33) Ни к чему нам доказывать, что Дамблдор имеет свою стратегию. С этим никто не спорит. Спор идет о том в чем эта самая стратегия заключается Ах, Критик...в том -то и дело..они как нарошно ЭТОГО не понимают Ну и в чем же она заключается эта стратегия ? |
| Цитата |
| ТАК вот! Для тебя, хоть звезду; «..Но это же значит, что Николас и его супруга умрут? -У них еще достаточно эликсира, чтобы завершить свои дела, а потом, да они умрут. Дамблдор усмехнулся, увидев удивление Гарри. -такому юному мальчику, как ты, это кажется непонятным, НО СМЕТРЬ ДЛЯ НИКОЛАСА и для Перенель (видимо, жена - мои прим.) на самом деле будет наподобие сна, после очень долгого дня. Собственно, для совершенного разума смерть – это еще одно захватываающее приключение…» |
| Цитата (Hattori @ Dec 11 2006, 09:02) |
| я плакаль... За ЧТО ОНА ТАК ПОСТУПИЛА!!!!!!!!!!! |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 08:45) |
| Это есть в книге. Нам показывают, как тщательно Дамблдор изучает действия Волдеморта в прошлом. То есть он пытается понять, как тот думает, как действует. Одновременно он вводит в курс дела Гарри. Еще есть какая-то связка со Снейпом. Правда последнее так очевидно, что аж вызывает сомнения... Про ситуацию на башне уже сто раз было сказано всеми участиниками темы: спасти Драко Малфоя, зарекомендовать Снейпа перед Волдом... Но это все предположения естественно. Впрочем вероятность попадания очень высока на мой взгляд. |
| Цитата (Heather @ Dec 11 2006, 09:39) |
| Мы это видим только последние две книги, до возрождения Волдеморта была какая-то стратегия? |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 10:07) |
| 2. Забрал камень из Гринготса. 3. Устроил камню защиту. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 10:07) |
| Против БИ работает даже просто временной фактор. Прошло уже несколько лет и выпущено несколько книг. Какого черта автор будет говорить о БИ-1,2,3, когда половина читателей уже все подзабыла? Не может автор рассчитывать только на нас, которые только то и делают, что вспоминают прочитанное и обсуждают БИ. Миллионы других читателей этим не занимаются. |
| Цитата (Heather @ Dec 11 2006, 10:15) |
| Зачем, Критик? Какое отношение камень имеет к Гарри Поттеру? |
| Цитата (Heather @ Dec 11 2006, 10:15) |
| Не вижу логики - книги это единое целое и преемственность очевидна. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 10:41) |
| Камень имеет отношение к Волдеморту. Если бы Волд его добыл, то он бы возродился. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 10:41) |
| Ну, скажи, что интересного будет в том, если читателю скажут, что оказывается Дамблдор специально устроил тренинг, что троице ничего не грозило... Ну и как все это воспримет читатель? К чему это? Зачем это? |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 10:41) |
| Кто помнит про плащ, про вырезку Хагрида? А ведь вся прелесть данной интриги именно в этих тонко продуманных действиях. А если их нет, то в чем интерес? Но все эти тонкости уже давно забыты и ворошить их никто не будет. Никто не будет снова пересказывать первую книгу. |
| Цитата |
| Цитата (critic @ Сегодня, 10:41:06) Камень имеет отношение к Волдеморту. Если бы Волд его добыл, то он бы возродился. |
| Цитата |
| Но камень не единственный способ для возрождения, что там было кость отца, плоть слуги, кровь врага? И ты хочешь сказать, что Дамблдор переносит камень в школу, зная что за ним охотится Волдеморт (откуда кстати узнал?) и тем самым подставляет под удар учеников? |
| Цитата (shejully @ Dec 11 2006, 12:29) |
| shejully, ну каГ ты могла? Надо было привести цитату после выхода 7 книги. И любоваться последствиями без ущерба для книг... АХЪ, Дейдра….прости, еси сможешь..поздно спохватилась… |
| Цитата (shejully @ Dec 11 2006, 12:29) |
| АГААА!, Хиазер, ВОТ ТЕПЕРЬ ты это зацепила, а ведь я уже излагала свой тезис, что, вероятно Дамб все свои ловушки к ФК поставил к тому, чтоб 1) Обозлить Волда (по манере прохождения ловушек узнать, кто будет за ним охотиться) (это точка зрения, высказанная Нора Ли, ее любезно для нас нарыла КошАкирь в этой же теме выше) 2) 2) Потянуть резину, чтоб Волд не начал искать ДРУГОЙ СПОСОБ ВОЗРОЖДЕНИЯ, возможно более опасный чем ФК, раньше, чем Гарри станет взрослее и сильнее морально. Этот момент, про то, чтоб оттянуть время сражения с Волдом для Гарри, Дамб вскользь оговаривал собственнословно на страницах книги. Дамб понимал, зная Волдеморта, что тот будет искать и искать способ достигнуть своей цели любым путем |
| Цитата (Hattori @ Dec 11 2006, 12:40) |
| Как Вы думаете, как можно пробраться в Анлию без визы? (Коша ответь) Ибо РО меня подставила по-черному |
| Цитата (Heather @ Dec 11 2006, 13:19) |
| Без визы сложно, если только границу перейти нелегально российско-польскую, скажем, Добираешся до Франции, оттуда на лодочке по Ла-Маншу... ты хоть скажи за что у тебя зуб на Ро, а то ведь погорим все за соучастие |
| Цитата (Heather @ Dec 10 2006, 18:19) |
| О благословенные времена, если слова "авторский замысел" были под запретом... |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Сегодня, 12:29:42) shejully, ну каГ ты могла? Надо было привести цитату после выхода 7 книги. И любоваться последствиями без ущерба для книг... |
| Цитата |
| Что как я и раньше говорил - показывает отсутствие логики |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Сегодня, 12:29:42) АГААА!, Хиазер, ВОТ ТЕПЕРЬ ты это зацепила, а ведь я уже излагала свой тезис, что, вероятно Дамб все свои ловушки к ФК поставил к тому, чтоб 1) Обозлить Волда (по манере прохождения ловушек узнать, кто будет за ним охотиться) (это точка зрения, высказанная Нора Ли, ее любезно для нас нарыла КошАкирь в этой же теме выше) 2) 2) Потянуть резину, чтоб Волд не начал искать ДРУГОЙ СПОСОБ ВОЗРОЖДЕНИЯ, возможно более опасный чем ФК, раньше, чем Гарри станет взрослее и сильнее морально. Этот момент, про то, чтоб оттянуть время сражения с Волдом для Гарри, Дамб вскользь оговаривал собственнословно на страницах книги. Дамб понимал, зная Волдеморта, что тот будет искать и искать способ достигнуть своей цели любым путем |
| Цитата |
| Не разделяю восторгов, и помнится у НорыЛи была версия что Волди будет испытывать эйфорию, а не злость (про злость моё, копирайт-с!). Вы понимаете что своей версией самолично говорите, что Дамблдор знал что Волдеморт вернулся (пусть не в том состоянии, что прежде), он предпринимает действия по возрождению, Дамблдор при этом молчит как партизан, строит планы и приманивает камнем Лорда в Хог?Называется найдите 10 отличий... |
| Цитата (shejully @ Dec 11 2006, 16:05) |
| А так как у Д. нет доказательств, а только предположения, он их и проверяет..Да и кому он будет делиться своими подозрениями? П-р МакГоннаголл ?? –так она, как он. Чем она ему особо поможет? Вот, ловушки создавали вместе с профессорами на пути Квирелла (кстати –уже не как партизан молчал, профессОров увЕдомил ) Или Гарри? |
| Цитата (Heather @ Dec 11 2006, 11:11) |
| Цитата (critic @ Вчера, 14:41:06) Камень имеет отношение к Волдеморту. Если бы Волд его добыл, то он бы возродился. [QUOTE]Но камень не единственный способ для возрождения, что там было кость отца, плоть слуги, кровь врага? И ты хочешь сказать, что Дамблдор переносит камень в школу, зная что за ним охотится Волдеморт (откуда кстати узнал?) и тем самым подставляет под удар учеников? o_O |
| Цитата |
| Будь спокоен, никто открытым текстом так никогда не скажет, и я не жду от 7 книги великих откровений, потом Ро наверняка могла оставить себе задел на будущее. Она уже начала развивать ГПшный франчайз - побочные книги вроде Квиддитч сквозь века или волшебные твари и где их искать , потом будет энциклопедия, не факт что под ее авторством или под другим, но одобренным ей, выйдет какое-нибудь иследование ГП куда возможго будут входить элементы, того что мы называем БИ или ПД ;) |
| Цитата |
| т.е. хочешь-не хочешь Дамблдор что-то спланировал как минимум прощупку Волдеморта, |
| Цитата |
| Если это была игра для Волдеморта, зачем заведомо рисковать и пускать его в Хогвартс,мало ли что, |
| Цитата (Heather @ Dec 11 2006, 18:06) |
| И сколько лет Дамблдор предполагал? А то все так удачно совпало =rolleyes= ... именно через 11 лет подтянулись основные фигуранты, то бишь Гарька и Волдеморт и Фламель камушек Дамби в безвозмездное пользование отдает, т.е. хочешь-не хочешь Дамблдор что-то спланировал как минимум прощупку Волдеморта, а на взгляд БИ еще и попутно вводил Гарри в курс дела, раз ему все равно предстоят разборки с Лордом по пророчеству.Но разве вы не отрицали вообще какую-либо осведомленность со стороны Дамблдора, т.е. три шкета крутятся под ногами, Снейп, Хагрид в курсе, Дамби дважды отсылает Гарри мантию, зеркало Еиналеж стоит в незапертойй комнате, Гарри несколько ночей кряду изучает его, а Дамблдор за ним наблюдает, а потом и рассказывает принцип действия? Если это была игра для Волдеморта, зачем заведомо рисковать и пускать его в Хогвартс,мало ли что, там дети все-таки, 24 часа за Квиреллом не уследишь почему не усторить ту же полосу препятствий в каком-нибудь другом надежном месте? (аргументы "тогда бы книги не было бы" не принимаются ;) ) |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 22:37) |
| А почем в аптеке кровь врага? Волдеморт охотится за камнем, потому что камень еще и бессмертие дает. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 22:37) |
| Хокруксы потом Ро придумала. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 22:37) |
| Вообще-то, если БИ есть в книге, то она должны выявиться именно в книге, иначе какой смысл вообще было затевать её? |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 22:37) |
| А про Квиддич это просто приложение. К сюжету, как к таковому не имеет отношения. Ну, пишут там кто в каком году выиграл кубок... Пусть эту муть читают кому интересно. |
| Цитата (shejully @ Dec 11 2006, 22:41) |
| Так я ж (мы ж ) и не отрицаем частично существования какого-то замысла у Д!!! |
| Цитата (shejully @ Dec 11 2006, 22:41) |
| Думаю, что маленькая неувязочка вышла. Дамб не успел взять с поличным Квирелла в первый момент, а взял его (вернее, то, что осталось) уже когда Гаррик камень не отдал (хотя, конечно, его бы и так не вышло взять) |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 23:09) |
| Я поэтому и говорил про алогичность сюжета. И БИ ни в коей мере ничего не объяснила. Почему такое совпадение: камень пытаются похитить сразу же после того, как его забрал Хагрид? Откуда Дамблдор знал? Пусть была БИ. Он что в переписке с Волдемортом состоял? Если уж на то пошло, так создается впечатление, что Дамблдор вместе с Волдемортом Гарри Поттера тренировали. Это даже более правдоподобная версия, чем БИ. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 23:09) |
| На мой взгляд Дамблдор ничего такого Волдеморту не устраивал. Дамблдор похоже знал, что Волд где-то рядом витает... По логике он должен был его попытаться прищучить. Вообще все это странно... С одной стороны он не хотел, чтобы Волдеморт возрождался, а с другой стороны - тянул резину. Что дело в пророчестве? А если Гарри убьют? То что? Все выходят и поднимают ручки? Всё - Волда уже ничего не берет? Какая в этом стратегия? Ведь Волд набирает силу, он убивает людей. Дамблдор же мог уничтожить хокрукс. В первой книге он говорит, что Волда нельзя убить, а потом уже можно? Но это может сделать только Гарри? Снова спрашивается - чего Волда нельзя убить без Гарри? А зачем Хагрида к великанам отправлять, зачем союзников искать против Волда? Ведь вся ставка только на Гарри... Тут противоречие. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 23:09) |
| Но Дамблдор не делал полосу препятствий для тренировки. Эта полоса была сделана для защиты камня. И не только от господина Волдеморта, но и вообще от всех потенциальных похитителей. В квартирах ставят бронированные двери, хотя эти двери тоже можно взломать. Но это уже становится нелегким делом... |
| Цитата |
| А у Дамблдора другой менталитет. Но в последних книгах постепенно нам показан Дамблдор совсем другим. Он уже суперозабочен. Сириусу джае на улицу не позволяет выходить. Это уже совем другой человек. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 08:56) |
| Как раз таки БИ это совпадением не рассматривает. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 08:56) |
| Кровь врага - любого возьми что Хвост и предлагал, у Волдеморта много врагов, не обязательно было VIP вроде Гарьки пользоваться. А от камня появляется зависимость, элексир жизнь продлевает, а не делает ее бессмертной за раз. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 08:56) |
| Насколько я знаю Ро придумала сюжет от и до черт знает когда и план всех семи книг если пресса не врет хранится в ячейке одного из надежных банков. Ты не можешь утверждать, что Ро не обдумывала идею хорков до 6 книги или ты думаешь, что введя в повествование дневник Риддла она потом в 6 книге ловко выкрутилась что это еще и хорк был? |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 08:56) |
| Цитата (critic @ Сегодня, 02:37:00) Вообще-то, если БИ есть в книге, то она должны выявиться именно в книге, иначе какой смысл вообще было затевать её? Еще раз говорю открытым текстом никто не скажет, да Гарри, а вот помнишь на первом курсе ты камень защищал, так это была проверка на вшивость... Перефразируя Волдеморта знамений и намеков было предостаточно |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 08:56) |
| Цитата (critic @ Сегодня, 03:09:43) Но Дамблдор не делал полосу препятствий для тренировки. Эта полоса была сделана для защиты камня. И не только от господина Волдеморта, но и вообще от всех потенциальных похитителей. В квартирах ставят бронированные двери, хотя эти двери тоже можно взломать. Но это уже становится нелегким делом... [QUOTE]Кхм, что же это за защита при охране столь ценного объекта, что ее даже одиннадцатилетние пройти смогли? |
| Цитата |
| люди так просто не меняются особенно когда им 150 лет. Просто Гарри многого не видел и не знал по малолетству или Дамблдор только на 5-6 курсе обучения Гарри резко озаботился поиском хорков и воспоминаний о Волдеморте? |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 11:19) |
| Зато ты рассматривала. Ты задавалась вопросами. Помнится. БИ объясняет только то что в ее теорию вкладывается. При чем то, что не стоит и объяснять. Ту же вырезку.. извини, но в чем там собственно неувязка? Другое дело то, что ты сама обратила внимание, что фигуранты все в один день появились. Тут неувязка? Неувязка. Но эта неувязка ни кому не мешает кроме авторов БИ. Другие неувязки они не замечают. И еще они не замечают, как объясняя неувязки порождают тысячу других неувязок. На которые мы столько раз обращали ваше внимание. Но вы их почему-то неувязками не считаете. Ты говоришь про безопасность школьников. Так что БИ этот вопрос решает? Не решает ни на йоту. Зачем говорить, что мол по сюжету Дамблдор не думает о безопасности и удивляться этому, когда по БИ все школьники уже намерено подвергаются опасности. Потому что Дамблдор озабочен "тренировками". |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 11:38) |
| Не рассматривала. Я у вас спрашивала, ты назвал это алогичностью пожалуй, пора занести"алогичность" в список запрещенных слов в этой теме наряду с аксиомой и авторским замыслом ;) Что до безопасности разница в том что по БИ Дамблдор идет на риск сознательно, а по вашей трактовке он не ведает , что в его школе и с его учениками творится, т.е как минимум не компетентен, гнать таких директоров надо. |
| Цитата |
| И сколько лет Дамблдор предполагал? А то все так удачно совпало =rolleyes= ... именно через 11 лет подтянулись основные фигуранты, то бишь Гарька и Волдеморт и Фламель камушек Дамби в безвозмездное пользование отдает, т.е. хочешь-не хочешь Дамблдор что-то спланировал как минимум прощупку Волдеморта, а на взгляд БИ еще и попутно вводил Гарри в курс дела, раз ему все равно предстоят разборки с Лордом по пророчеству.Но разве вы не отрицали вообще какую-либо осведомленность со стороны Дамблдора, т.е. три шкета крутятся под ногами, Снейп, Хагрид в курсе, Дамби дважды отсылает Гарри мантию, зеркало Еиналеж стоит в незапертойй комнате, Гарри несколько ночей кряду изучает его, а Дамблдор за ним наблюдает, а потом и рассказывает принцип действия? Если это была игра для Волдеморта, зачем заведомо рисковать и пускать его в Хогвартс,мало ли что, там дети все-таки, 24 часа за Квиреллом не уследишь почему не усторить ту же полосу препятствий в каком-нибудь другом надежном месте? (аргументы "тогда бы книги не было бы" не принимаются ;) ) |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 11:52) |
| А не уходи от ответа. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 11:52) |
| Почему вдруг такое совпадение и откуда Дамблдор узнал, что Волдеморт хочет украсть камень? |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 11:52) |
| Мы не говорим, что Дамблдор ничего не ведает. Зачем же передергивать? Ведает, но не все. А вы гворите, что Дамблдор знает ВСЁ. Он не знает разговоры троицы. Он не подслушивает их. Если Гарри, что-то стало известно, то это еще не значит, что Дамбу тоже. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 13:47) |
| Цитата (critic @ Сегодня, 15:52:46) А не уходи от ответа. Вот чья бы корова мычала... |
| Цитата |
| Совпадением считаю лишь отчасти, это были выгодные стечения обстоятельств (Гарри пора в Хог, Фламель камень отдает, Волдеморт активизируется) и Дамблдор ими воспользовался, таким образом убив двух зайцев - проверил и Гарри и Волдеморта. И ты меня спрашиваешь откуда Дамблдор узнал о намерениях Волдеморта? я могу лишь предполагать как и все остальные о наличии у Дамба ему ведомых источников информации, достоверно никто не знает (ну кроме Ро...) |
| Цитата |
| При чем здесь разговоры Гарри?я говорю о прямых директорских обязанностях - вы утверждали что Дамблдор не знал, что по школе год ползал голодный василиск и за год не провел расследование кто же нападает на детей, что по школе бродил Волдеморт (или уже не утверждаете? =rolleyes= ) и пр. |
| Цитата |
| Цитата (shejully @ Вчера, 22:41:10) Так я ж (мы ж ) и не отрицаем частично существования какого-то замысла у Д!!! |
| Цитата |
| .е. Дамблдор все-таки коварный? планы строил, а как это согласуется с бытующим мнением противников БИ, что Дамби старый дедушка который действует только тога когда уже обстоятельства совсем поджимают? |
| Цитата |
| Квирелла можно было брать на горячем уже когда он Гарри пытался с метлы сбросить |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| Когда это я уходил от ответа? Если я это делаю, ты мне указывай на это. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| Это сплошное совпадение. Я не понимаю почему бы нам не научиться называть вещи своими именами. Речь шла об алогичности. Я тебе привел пример. Что еще требуется, чтобы ты меня поняла? |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| Водеморт на тот момент просто существо, которое переселяется в разные тела. Он не работает в Гринпис или еще в какой организации. Кто может о нем давать сведения, кроме него самого? Его еще не окружают Пожиратели, он ни с кем не имеет контактов. Квиррелл его не выдаст. Он его жутко боится, он под полным контролем Волдеморта. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| Я этот вопрос поднял по простой причине... прошу на нее обратить внимание. Сторонники БИ говорят, что БИ все объясняет. А я указываю, что ничего она не объясняет. Что она объясняет лишь то, что вкладывается в ее теорию, только то что нужно для БИ. Вот и все, что я хочу сказать. Разве твоя претензия не состоит в том, что БИ дает объяснения, а противники их не имеют? |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| При том, что было куча споров знает ли Дамблдор о том, что знает троица. Еще по БИ Дамблдор все знает о троице. Например, что Рон хорошо в шахматы играет... |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| Хезер, если у тебя есть претензии к Дамблдору, как к директору, то напиши в попечительский совет Хогвартса. У меня тоже есть к нему претензии - в Хогвартсе поощряют обжорство. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| Если бы их отправили по домам и Дамблдор решал проблемы безопасности на уровне, то не было бы поттерианы, как и теории БИ. |
| Цитата (shejully @ Dec 12 2006, 18:49) |
| Хиазер!, милочка, не цепляйтесь к словам! (почитайте Перельмана –давайте оговорим, что за понятие кто, куда, в какое слово вкладывает ) Я имею в виду, что да, планы поведения того, как быть с Гарри, чтоб его спасти и Волда победить у Д. были. Но это НЕ КОВАРНЫЙ ПЛАН (Ы). у мерзкого дедушки –манипулятора, а стратегия поведения. Чтоб овцы сыты и волки целы –уф, перефразировала случайно, но ВЫ ж поняли суть мысли? Дамб хотел спасти (и спас) Гарри –усилив силу жертвенности матери тем, что поместил его в дом родни по матери. Это и есть часть замысла. Дамб старался оберегать Гарри от Волда до времени, пока Гарри возмужает и сможет противостоять ТЛ ( а может , пока не познает Любовь, ибо она и доконает ТЛ, как можно предположить))) И это тоже проявления плана Дамба. Вот я о чем ... а также есть масса других моментов, которые уже так часто елозились в этой теме, что буквы в словосочетаниях повытерлись... |
| Цитата (shejully @ Dec 12 2006, 18:49) |
| НЕИЗВЕСТНО ДОСТОВЕРНО, что это был Квиррел НА ТОТ МОМЕНТ!! Да! Подозревалось, что кто-то это делал (колдовал "на сброс Гарри"). Вон у Герми подозрения пали на Снэйпа. Дамб мог быть не уверен. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 18:56) |
| откуда я знаю какие у тебя причины? - не хочешь, не знаешь, не заметил - твое право отвечать на что-либо или нет. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 18:56) |
| Цитата (critic @ Сегодня, 18:17:09) Это сплошное совпадение. Я не понимаю почему бы нам не научиться называть вещи своими именами. Речь шла об алогичности. Я тебе привел пример. Что еще требуется, чтобы ты меня поняла? Критик, твое слово против моего. Для тебя совпадение для меня нет. О каком понимании ты говоришь? |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 18:56) |
| Всё что ты выше написал это из области твоих измышлений и предположений, я не вижу смысла гадать как узнал Дамблдор и как там жил и питался Волдеморт. Я принимаю по умолчанию, что Дамблдор знал, что ФК отличная приманка для Лорда, и тот может на это повестись, всё остальное уже дело техники. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 19:44) |
| Ты захотела сделать табу на обсуждение специфики произведения как такового. Я же со всех сил сопротивляюсь и пытаюсь тебе что-то доказать. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 19:44) |
| Если ты не видишь смысла гадать в данном случае, то почему ты видишь смысл в том, чтобы гадать в другом? Ты ставишь вопрос ребром по одной нестыковке, и не хочешь отвечать по другой. Так нечестно. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 19:44) |
| Когда ты нам пеняешь, мол Дамблдор ничего не предпринимает против Волда в первой книге... ты на этом строишь свою защиту БИ. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 19:44) |
| Мой ответ на все эти "нестыковки" ты уже знаешь. Только не надо опять все тоже старое резюме. Скажи просто, что не поняла меня или не согласна с моей позицией. Сделай хотя бы вид, что ты захотела понять. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 20:06) |
| Что? не было такого, я настаивала на том что употребляя термины, вы не знаете их определения и говоря об авторском замысе и алогичности проводили пространные измышления о книге в целом. Можно говорить скажем об алогичности волшебного мира Ро, о его особенностях, но не об алогичности книги, сюжета,жанра и.т.д. это разные вещи. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 20:06) |
| А смысл гадать? Даже если это по-твоему чистой воды совпадение БИ это не отменяет. Тем более вы сами стали говоритли, что Дамблдор знал что Волдеморт охотится за камнем и поэтому забрал его из Гринготса, встречный вопрос - откуда узнал? |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 20:06) |
| Ничего подобного, Дамблдор предпринимает, но исподволь, не привлеакя внимания. Он направляет Гарри рассказывает ему о зеркале, присылает мантию, а не просто ждет пока Волдеморт нашлявшись по школе пойдет за камнем. Это ваша версия, ах да, Дамби еще ставит суперзащиту которую и одиннадцатилетние смогли пройти. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 20:06) |
| Критик, я не согласна с твоей позицией, да и раз просишь делаю вид, что хотела тебя понять :D |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:43) |
| Хезер, на твой аватар трудно смотреть почему-то... Ух, и ведьма |
| Цитата (Hattori @ Dec 12 2006, 20:45) |
| Я думал, что Николь Кидман - "испортить" нельзя... Хитер доказала, что можно |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:50) |
| В смысле? Что она стала менее красивой? По мне так нет. Просто ее взгляд очень трудно выдержать. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:43) |
| А где этот самый волшебный мир размещен? Под диваном? Я думал в книгах. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:43) |
| По-моему Дамблдор просто решил перевести камень в безопасное место. Вот и все. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:43) |
| На мой взгляд Дамблдор подозревал про Волда в Хогвартсе. Плащ Гарри он прислал "на всякий случай", как и было сказано в тексте. То есть Дамблдор, как директор не трусился особо по поводу Гарри. Но он не делал специально ему тренинг. Полосу не устраивали специально. Я даже могу согласиться, что Дамблдор, как и предполагал Гарри дал ему возможность сразиться с Волдиком один на один. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:43) |
| Если бы была некая игра, то в конце книги автор о ней бы сказала. |
| Цитата |
| – Как ты считаешь, он знал, что ты поступишь так, как поступил? – спросил Рон. – И поэтому послал тебе плащ-невидимку и все прочее? – Ну, знаешь, - взорвалась Гермиона, - если он знал – я хочу сказать – это ужасно – ты же мог погибнуть. – Нет, это не ужасно, - задумчиво протянул Гарри. – Он странный человек, этот Думбльдор. Мне кажется, он хотел дать мне шанс. По-моему, он более или менее в курсе всего, что здесь происходит, понимаете? Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришел на помощь в нужный момент. Не думаю, чтобы это было случайностью – то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало. Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу, если смогу… |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:43) |
| А с нас спрашиваешь за безопасность. По БИ нет никакой безопасности, наоборот троицу суют прямо в пасть чудовища. |
| Цитата (Hattori @ Dec 12 2006, 20:37) |
| Хитер, фотка не удачная |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 20:43) |
| Хезер, на твой аватар трудно смотреть почему-то... Ух, и ведьма. |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 21:17) |
| Так и есть! Миссис Коултер из "Темных начал". |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 21:17) |
| Ходим по кругу. Опять безответственный дедушка Дамблдор. Ходит в предвкушении драки между Волдемортом и Гарри, мда... |
| Цитата (Heather @ Dec 12 2006, 21:17) |
| Цитата – Как ты считаешь, он знал, что ты поступишь так, как поступил? – спросил Рон. – И поэтому послал тебе плащ-невидимку и все прочее? – Ну, знаешь, - взорвалась Гермиона, - если он знал – я хочу сказать – это ужасно – ты же мог погибнуть. – Нет, это не ужасно, - задумчиво протянул Гарри. – Он странный человек, этот Думбльдор. Мне кажется, он хотел дать мне шанс. По-моему, он более или менее в курсе всего, что здесь происходит, понимаете? Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришел на помощь в нужный момент. Не думаю, чтобы это было случайностью – то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало. Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу, если смогу… |
| Цитата (Koshakiry @ Dec 10 2006, 17:45) |
| Хорошо. Лестница не двигалась. Вы говоите что это БИ, но Д. тем самым ограждал путь к 3 этажу. Если лестница не двигается, то куда проще понять что если по ней зайти попадешь на 3 этаж. Ее мож все стороной обходили. Эта троица вечно... |
| Цитата (Ро) |
| - БЕЖИМ! - заорал Гарри, и все четверо ринулись вон из галереи, даже не оглядываясь, чтобы посмотреть, гонится ли за ними Филч - они добежали до двери и галопом понеслись по коридору, Гарри впереди, не имея ни малейшего представления о том, где они находятся и куда бегут - прорвавшись сквозь гобеленовый занавес, они оказались в тайном переходе, пробежали по нему и вышли к кабинету заклятий, который, как им было известно, находился в стороне от трофейной, на расстоянии многих миль. ... Однако это оказалось не так просто. Ребятам не удалось сделать и десятка шагов, как дверная ручка задрожала, и из ближайшей классной комнаты прямо им под ноги пулей вылетело нечто. Это был Дрюзг. Он увидел ребят и издал вопль восторга. ... Поднырнув под Дрюзга, дети со всех ног помчались в другой конец коридора, где врезались в дверь - и та оказалась закрыта. |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 17:47) |
| Даже ты... А что с тобой такое? Ты не умеешь читать и живешь в глухой деревеньке? Очень странно ты к этому относишься. Смею напомнить, что у них не было Интернета. И смею тебя уверить, что вообще мало, кто слышал о Фламеле. Ты очень заблуждаешься, если думаешь, что Фламеля знают все. Он что поп-звезда? |
| Цитата (Лиса Келли @ Dec 10 2006, 17:55) |
| Вообщето что-то типо того! Он всем им делает и продаёт палочки! Только он один! Так что его знают все! |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 18:34) |
| А в 6 книге Гарри перенес Дамба на башню... было такое? Почему это стало возможным? |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 18:34) |
| Просьба всем участникам темы сказать - знали ли они о Фламеле до чтения поттерианы. |
| Цитата (critic @ Dec 10 2006, 21:16) |
| Нам все время доказывают, что троице ничего не грозило. Что они были подстрахованы. В этом же вся суть. Если угроза была, то все эти препятствия перестают быть тренировкой. А ведь это же и есть краеугольный камень БИ. Во время тренировок не убивают. Смысл тренировок заключается в том, чтобы подготовиться к сражению. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 10:41) |
| Камень имеет отношение к Волдеморту. Если бы Волд его добыл, то он бы возродился. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 10:41) |
| Я немного сутрирую, чтобы ты лучше поняла мою мысль... Скажем ты прочитала книгу... книгу вполне цельную... интрига в книге завязалась и в ней же развязалась. Все довольны. Все точки над И проставлены. Глупо ведь обрывать книгу не завершив интригу. Затем выпускаются семьдесят книг в течение семидесяти лет... И вот на семьдесят первом году читателю сообщают, что в самой первой книге нечто было закручено чего никто не понял... но читатель уже забыл, что там такого было. Первая книга прочитана и забыта... Просто ты, как участник данной темы, не очень-то это воспринимаешь. |
| Цитата (Hattori @ Dec 11 2006, 13:33) |
| И я в принципе доказал её "оригинальность" и "новизну"... А эта фраза Дамблдора, как нож в сердце... |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 22:37) |
| Волдеморт охотится за камнем, потому что камень еще и бессмертие дает. В первой книге на этом акцент. |
| Цитата (critic @ Dec 11 2006, 23:09) |
| Почему такое совпадение: камень пытаются похитить сразу же после того, как его забрал Хагрид? Откуда Дамблдор знал? Пусть была БИ. Он что в переписке с Волдемортом состоял? |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 11:19) |
| Все только и говорят, что Ро выдумала сюжет черт знает когда. Но спрашивается, чем она все эти годы занимается? Ведь все говрят, что она пишет книги. Это правда? Ведь она сто лет назад уже все написала... В первой книге нет никаких хокруксов. Сюжет крутится вокруг ФК. Это авторское дело. |
| Цитата (critic @ Dec 12 2006, 14:17) |
| Это сплошное совпадение. Я не понимаю почему бы нам не научиться называть вещи своими именами. |
| Цитата |
| "Меня больше всего интересует, — мягко проговорил Думбльдор, — каким образом Лорд Вольдеморт сумел околдовать Джинни, при том, что, как сообщают мне достоверные источники, в данный момент он скрывается в лесах Албании?" |
| Цитата |
| "What interests me most,” said Dumbledore gently, “is how Lord Voldemort managed to enchant Ginny, when my sources tell me he is currently in hiding in the forests of Albania." |
| Сторінки: (325) [%] « Перша ... 164 165 166 167 168 ... Остання ». | Нова тема |
