Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

ППКС. А БИ тоже мнение. ^_^

Вот именно, что там не написано что Дамблдор куда-то кого-то направил.

Это в любом изложении бред. ;)

Вы утрируете.

Для чего было сделано предупреждение не соваться на 3 этаж? Что, для "детей пожирателей"? %)А вы думаете детишки услышав об этом бегут в совятню отсылать ПСам донесения? %) А Гарри туда рвался? Ему это вообще до фени было сначала.

Было дело. Фордик там тоже не случайно оказался :D знаешь сидел так за деревом караулил когда Гарри и Рон придут. =-O Как же там в БИ написано то было, прям ржач! :D

---

Потому что очень много уже говорилось конкретно по этому вопросу. И не только нами У НорыЛи тоже, например, есть хорошая теория на сей счет.

Потому что это не тупо: предупреждать об опасности. Вы еще спросите: "зачем тупо было говорить всей школе что в Запретный Лес ходить нельзя." %)
Насчет защиты, а Пушка что кормить уже не надо, навещать там? :D Хагрид вон как к нему хорошо относился. Что думаете запер бы его там под защитой??? А кому охота в конце концов ходить и каждый раз снимать спешл фор Хагрид ее? o_O

Можете падать "пацтул": сюжет того требует. Простите, но откуда бы взялася такая книженция как "ГП и ФК" если бы Д. носил ФК с собой в карманчике! :P

Может и нашел. Но открыть то не смог, а ломать Хогвартс не пристало, тем более что к тому времени как Д. стал директором все позабылось, кто ж мог угадать что Реддл такой сюрпризец в дневничке оставил. И еще нужно было соориентироваться, ведь никто не умер и никто не видел причину окаменения. Если от этого есть лекарство, значит известная "науке болезнь". Поэтому не факт что Вася куралесил.
Вообще по второй книге что-либо утверждать не буду, ибо тоже считаю "ляпистой". Здесь по логике то действительно Д. следовало предпринять шаги о которых Вы говорите. Но и заявлять что в каждом шаге БИ, тоже не рационально. Где-то это можно списать именно на развитие сюжета.

Потому что еслиб он появлялся всегда первым, всем было бы скушно. Вы не спрашивали себя почему Зорро спасал всех именно с виселицы, Робин Гуд из горящего замка, Ричард вытаскивал даму из "ведьминого кострища" и все это в последний момент?

Вот интересно кто-нибудь бы вообще заметил эти слова еслиб не аффтары? :D "План" понятие растяжимое.

Би это не мнение - это теория... И теория - не лишенная смысла... Теория, подкрепленная фактами... Мощными Аргументами... Граммотным изложением сути... И самое главное... Теория, которая делает из бульварного романа о подростке-супергерое хитросплетенный детективный роман с сверх оригинальной изюминкой...

Но и не говорил обратное, что в данном случае полностью отражает характер Дамблдора, который любит умалчивать детали, не играющие роли... если бы он сказал... Я направил Фоукса, то Гарри бы вечно ждал поддержки от Дамблдора...
Koshakiry,

Аргументы, что это бред...

Ок...
Птица должна обладать телепатией, легалименцией, в высшей степени развитым шестым чувством, гениальной проницательностью, знанием всё и вся... Выдающимся для животного разумом и очень быстрой способностью ориентироваться в ситуации, знать всё о Василиске, что бы успеть выколоть ему глаза, и самое главное знать, что там Вассилиск..
Так устроит?.. Я уже не утрирую... А говорю противоестественные даже для фэнтези-книги вещи...

Я думаю, что родители спрашивают у Своих детей, как их учить Дамблдор... То, что Люциус Малфой узнает всё от Драко - это точно...
Возможно Родители УПсов ничего не узнали.. Но сам Фактор риска говорить о третьем этаже при детях Упсов - присутствует... Ведь была Альтернатива... Заколдовать дверь - как заколдован весь Хогварц... Закалдовать все лестницы, ведущие к двери, ведущей на третий этаж...
Однако Дамблдор - великий мудрец и великий психолог, коим противники БИ его не считают, предпочитает надеятся на "благоразумие" учеников...

Хотелось бы от тебя теорию услышать... Граммотную и Аргументированную... Да так, что бы доводы БИ трещали... Пока этого нет...

Про Запретный Лес - говорится каждый Год... А про Третий этаж, только тогда, когда в школе появился Гарри Поттер - неизвестный и неизученый Дамблдором человек, который спасет весь магический Мир... - Если Вы видите просто совпадение - то это Ваше дело...
Умный и облдающий логикой человек, который отталкивается не только от событий, но и от их результата - сумеет сложить 2+2 и понять, что совпадений в книге о Гарри Поттере нет...

Если бы целью Дамблдора было сохранение столь ценной веши, как ФК - то он носил бы её у себя в Кармашке...
А так, лично я вижу то, что Дамблдор проверял Гарри на вшивость - вытащит камушек - наш человек, не вытащит камушек - ставим крест...
Уйдет эта книженция туда, откуда и пришла, если БИ не подтвердится, потому что после седьмой не БИшной книги Роулинг начнут анализировать и увидят громандую кучу ляпов и нестыковок и её книга будет раскритикована так же, как и "Код Да Винчи" Дэна Брауна...

Я еще раз повторюсь... Дамблдор узнал о том, Гарри говорит на Парселтанге... Дамблдор знал, что в школе идут нападения... Можно было сразу тормошить Гарри - слышит ли он змею, а не спрашивать туманно и отрешенно, проверяя на честность... Патрулировать каждый вход и выход... Я не ВЕРЮ, что Дамблдор не знал о том, что именно Василиск облдает смертоносным взглядом... А зная, что это, знаешь и его размеры... Тут надо облдать элементарной логикой, чтобы понять где он ползает... Даже 12-летняя волшебница поняла это, думая над этим год, и то потому что не было достаточных знаний и мудрости.. А Дамблдор 50 лет думал...

Потому что все о ком Вы говорили - главные персонажи этих историй.. У нас Дамблдор - не главный персонаж... он один из главных Героев... Но Самый Главный - это Гарри Поттер... И не он спасает, а его спасают в последний момент...
Так что Ваши примеры не удачны...

Не тогда, когда сам Дамблдор еще и этот план начинает объяснять с первой секунды рождения Гарри...
Шиджули я уже отправил читать ОФ заного... Видимо и Вас придется...

Огромный пост, но это не я виноват :) :P

...теория в которой отражается мнение ее аффтаров...

Зачем бреду аргументы, что это "не бред"? Хорошо бъем вашим же козырем: в каноне этого нет. :P

Критик, обрисовал ситуацию. А вы это как себе представляете, если не секрет?

Птица как видно не "дура". поэтому почему бы и нет? В разумных пределах конечно.
Дело в том, что эта же самая птица должна была понять куда лететь, кого спасать, в какой момент появиться, кому отдать мечь+шляпу, дождаться змеюку, выклевать ей глаза, так чтоб самой не пришлось возрождаться, дождаться развязки событий, унести всех на себе. (это конечно не звучит противоестественно? Между прочим я тоже не утроровала факты.). И самое главное что Птица должна была сделать - это понять все что ей якобы говорил Дамблдор?! Правда если руководствоваться вашими (не конкретно к вам) понятиями "просто птичка" то странно получается, что это уже ляп в БИ?

"Драко как тебя учит Дамблдор?" :D (Дамблдор кого-то учит кроме любимого им Поттера???)
"Да вот папа, запрещает заходить на 3 этаж". Хотя я и понятия не имею чего это он и зачем мне туда ходить?" o_O Во всяком случае даже если бы Малфой с чего-то решил рассказывать о третьем этаже отцу, то явно не в письме, а на Рождество например, когда домой приедет. И то мне это кажется весьма сомнительным.

Запретный плод... %)
Простите, в таком случае почему бы им не заколдовать все "входы/выходы" в Запретный Лес? Тоже Альтернатива - там тоже присутствует возможность "умереть самой мучительной смертью"

Не возражаю. Совпадений нет, но и БИ там нет. "В том объеме как ее описали аффтары".

Никуда она не уйдет. БИ - это не ориентир для всего МИРА чтобы после НЕБИшной книги выкидывать ее в камин. Это сторонники устроят сожжение и пафосное шествие против Ро. И заметьте это будет лишь малая часть от...
Дэн Браун переведен на очень большое колличество языков, и критиковался в большенстве своем из-за идей выдвинутых в книге, а вовсе не из-за "аляповатости" сюжета. О БИ - в данный момент знает только русскоязычное население, да и то не все.

Зеркало - чем не отличный кармашек?

я тоже. Я думаю об этом знают все здравомыслящие волшебники.

С чего бы Дамблдор предположил что это именно Василиск?

Вы имели ввиду откуда выползает?
Или действительно с помощью логики, можно в огромном Хогвартсе с куче дверей/потайных дверей/лазеек/выручай-комнат определить ГДЕ же именно ползает в данный момент Василиск.
А чего же Фред и Джордж не высматрели его на карте Мародеров???

Хорошо. Возьмем в частности Робина или Ричарда они редко когда фигурировали в образе главных героев. Они именно что являлись той силой которая спасает от отчаяния/помогает в последний момент когда все уже кажется проигранным. Спасают главных героев. Чем не аналогия. Это каноны английской литературы.

Хорошо я не против перечитать ОФ, если Вы уж так настаиваете. :D Но по поводу плана, вы что об этом? "С первой секунды рождения Гарри???" пресловутый План вступил в действие

Я точно не помню какие именно слова выделяли здесь аффтары БИ, но прочитанные отдельно, да, вызывают подозрения...догадывался...планировал...бла бла бла.
Но вот прочитанные НЕотдельно а с авторским текстом ВМЕСТЕ: Д. говорит конкретно о том что отправил Гарри под защиту т.к. догадывался что Волд не помер, а его сорвтники живы. Он знал что обрекает Гарри на 10 тяжелых лет. Но принял решение ибо это было залогом безопасности Гарри. Ну дальше защита крови и тд.и тп
Или Вы говорили о других цитатах? Тогда пжалста выложите. :)

И зачем Гарри Дамблдор когда есть Фоукс?
Я не пойму чего все взбеленились? Противникам БИ кажется что мы отнимаем право Фоукса на сознательную помощь Гарри т.к. де понукаем Дамблдором и исполняет его приказы? А как вы понимаете фразу что если бы Гарри не проявил истинную преданность Дамблдору Фоукс бы не прилетел, т.е. Фоукс движимый каким-то своим внутренним птичьим преданностиметром Дамблдору самостоятельно решает к кому, куда лететь и как помогать?

Хаттори прежде всего указывает на намеренное аккцентирование именно на этом запрете и для совсем непонятливых даже приведена реакция Перси Уизли

Да действительно, а полоса препятствий зачем?

По всем косвенным признакам, по окаменению, по задушенным петухам.

Если бы знали кого искать - выследили бы.

Ух, святой Мерлин. Длина поста скоро будет в передах объема БИ. И все линивые наконец прочтут ее полностью. Дальше .... больше ....

...Имеющее обоснование, логику, аргументы и полное объяснение ляпов и недоговернностей в каноне.

Что это бред... Надо доказать, что это бред, а не просто заявлять это...

Про привидения я не согласен и никогда не говорил, что согласен... Однако факт того, что приведение спасло Джастина есть и он неопровержим... Сделать вывод - что приведения могли страховать учеников - сделать можно... Хотя бы можно предположить то, что принятие решения о призраках-защитниках можно было уже после первых нападений, потому что нападение Василиском на Джастина было одним из последних...

Птица могла быть под Империо Дамблдора и тогда она будет делать то, что будет делать Дамблдор...
Но сама птица - феникс... Не может обладать супер-мозгами, супер-интуицией, супер-чувствами, супер-разумом, чтобы понять, что нужно с собой брать (а ведь в Хоге 4 факультета... Птичка сразу поняла, что гриффиндорец в ТК, что там Гарри Поттер) Затем она что... взяла и упаковала меч Годрика в Шляпу и понесла Гарри?.. То есть Птица знала, где ТК? Где вход? Получается, что птица умнее Дамблдора - бред... Только Дамблдор мог направить Феникса в ТК... Только Дамблдор мог знать, что там Гарри и что ему нужно и против кого нужно, а не птица...

Да млин.. Малфой-старший только и ищет повода, что бы дискридитировать Дамблдора... Он спрашивает у Малфоя, как у очевидца событий в Хоге... Что говорит Дамблдор... и так далее (мог даже спросить... "О чем предупреждал и так далее"...) и Все... Люциус узнает, что ФК предположительно может быть на третьем этаже в Хоге... Это всё элементарно вычисляется...

Там Хагрид, который наладил отношения с лесными обитателями...

А как же... Вы же сами говорите, что ФК был спрятан не потому что, Гарри пришел... Стало быть совпадение... А теперь говорите, что совпадений там нет... Однако...

Её выкинут в камин не потому что она не БИшная, а потому что в ней ляпов много...

О чем я и говорю.. Если Дамблдор действительно преследует цель - сохранить ФК и спрятать, то можно поставить Зеркало где-нибудь у себя в кабинете и всё.. но нет... Нужно обязательно делать "детские ловушки"...

Ну начнем с того, что люди каменеют... + убийство Миртл... Неужели Дамблдор не делал никаких выводов.. Да еще и зная, что Том Реддл, который вызывал у него недоверие - змееуст...

Если Дамблдор знал, что это Василиск (а я это уже объяснил), то он знал каких он размеров... Если Гермиона сумел дойти до того, что Васька по трубам ползает, то 150 летний - величайший мудрец - сидит и курит Бамбук в сторонке?

Дамблдор охраняет ФК и какое совпадение - когда происходит кража Дамблдора нет на месте... Это конечно можно объяснить, тем что ему послали письмо о вызове из Министерства... Но Дамблдор, преследуя цели охранят ФК - спокойно покидает Хогварц, не проверив состояние камня и не поставив доп. защиту, пока его нет...

Дамблдор фактически признался в БИ в конце ОФ...
Koshakiry, Koshakiry,

"Принял решение" относится к древней магии, а не к магии крови, которую он сам наложил...

а привидений кто будет защищиать?

Вот интересно, мог мистер Гриффиндор знать что Салазар приютил интересную змейку и завести себе умную волшебную птичку, так, на всякий случай?

Пардон, а откуда Люциус знает что ФК в Хогвартсе

А Дамбик у нас бессмертен что ль?

По-моему нападений было несколько, а убийство одно. Но все равно никто не знает, что это Василиск, что это вообще змея была. Значит не так-то просто его опознать даже тем на кого он напал.

Где-то на сайте Ро, в корзине по-моему, упоминалось что сова которую дети углядели перед тем как идти к Хагриду принесла Дамбу письмо из Министерства. Если не было сигнализации то чего Дамб в Хогвартс рванулся?

Получается, что:
1. Дамблдор знал, где находится ТК, если уж собственноручно послал туда птицу-феникс
2. знал, что убивец - василиск, причем это он, как достаточно умный о образованный волшебник, знал еще 50 лет назад - когда произошло первое убийство. Тогда весь Хогвардс обыскали, но никакой ТК так и не нашли... А откуда это Дамблдор через 50 лет узнал, где вход в ТК? Он что - тогда еще нашел и молчал? Или после первого нападения (уже в бытность Гарри в школе) решил обшарить Хогвардс и нашел-таки то, что ему не удалось найти 50 лет назад? И снова молчал - хранил Васю для Поттера, и наплевать ему было на "жертвы" в собственной школе, которые в лучшем случае годик в коме полежат... Ой, в оцепенении...=wacko2= Главное - проверить, предан ли ему Поттер, настолько ли храбр и отважен. Ну конечно, Гарри же спаситель мира от ТЛ, надо же его проверить. А если он не таков, как кажется, то... на переподготовк:clever: у. Вон, у Хагрида еще гиганский паук в запретном лесу живет... Кто его знает, может там целый зоопарк опасных для жизни человека существ содержится?.. Ужасный человек этот Дамблдор, однако...
Большая игра большой игрой, а птаха жааалко... ;( Отказывают ему в способностях... Несмотря на то, что птичка-то волшебная...

А что - Люциус знал, что ТЛ охотится на ФК? Вот это поворот сюжета!.. И вообще - откуда он знает про то, что ФК предположительно находился сначала в Гринготтсе, потом в Хоге? А вот это, кстати, мысль!..B) Видимо, Люциус сам хотел камешек к рукам прибрать, и сам же организовал оргабление=secret= (ну что ему - такому влиятельному - стоило!..). А потом все у Драко допытывался - "что сказал Дамблдор перед всей школой такого странного и необычного? В его - дамблдоровом - духе?" Ой-ой... =-O Далее моя мысль должна оборваться...=lolbuagaga= А то сейчас напишу про "детские ловушки" не только для детей... Ух!.. =wacko=

Я бы сказал так, знал, что комната существует и знал, что в ней находится. Птица, если уж на то пошло обладает хорошим даром телепортации, это было показано в пятой части очень хорошо. Неужели нельзя просто сказать: найди Поттера, и Фоукс телепортировался прямо в комнату. Птичка-то волшебная. А если бы и знал Дамблдор, где комната, то как бы он по вашему туда пробрался? Он парсултангом не владеет.
Когда Гарри вернулся из ТК Дамб был несказанно доволен:

Это что, называется, он ничего не знал и не предполагал ?

Никто фениксу в способностях не отказывает. У него для волшебной птички и так их сверх меры, поэтому не нужно ему еще приписывать способность к прорицанию и аналитический склад ума...

То, что ТЛ охотится на ФК Люциус скорее всего не знал. А поинтересоваться у Драко, как дела в школе мог. Драко сам говорил, что отец с ним многим делится, почему бы и ему не делиться с ним в таком же объеме.

А откуда о том, что камушек в Гринготтсе узнал Квиррел, ака ТЛ?

.. Хаттори, B) ну не мелочись..одного того, что птица – возрождается, как ни один из волшебных умов , магов, разве этого не достаточно, чтоб предположить и еще какие-то ее способности ))) ты , ваще , Кира Булычева читал, про Птицу –Говорун? Тоже сказка, и не только для детей)? Ведь это ж врожденно, а не приобретенный навык !! Если легилименции волшебники учатся, то у птицы это может быть просто особенностью..тем более, сам Д. восторгается птицей в нескольких фрагментах из книги…Почему ты прицепился к птице? Сколько фильмов из реальной жизни про собак, у которых почти сказочное чутье в трудную минуту помочь, появиться, вдруг откуда ни возьмись…И это уже НЕ СКАЗКИ, и никакой легилименции не существует при этом. Ну , и чем Феникс хуже?? В книге несколько раз подчеркивается, что Фоукс – нечто в своем роде.. И откуда тебе знать , в каких пределах у этого «НЕЧТА» возможности? Для хоркрукса вон, ты такого понаписал, абсолютно из своей головы, ибо ничего такого в книге об этом и близко нет..

Вот, Хаттори, что такое ТЕОРИЯ

ТЕОРИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим Теорик, теоретик, кто держится одних умозрений, верит им, стоить на них. Теорема ж. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств

(Даль В. И., Толковый словарь живого великорусского языка)Так что по вышеуказанному теория, то же что мнение, либо умозрение! А про …мощные аргументы – они мощными только в твоем воображении являются

ДА, именно, B) во всех книгах Д. (вернее Ро, словами Дамба) подчеркивает, что он доверяет людям и детям…

ДАК КНИГИ БЫ НЕ БЫЛО, ты что, не понимаешь? Если задаться целью, можно убить любой замысел автора

Показати текст спойлеру

(ты же сам пишешь!! Вот попробуй так, как ты относишься к творениям Ро отнестись к своему фику! Возьми и переверни все с ног нА голову)

Хаттори!
А Дамб и «торбил» Гарри, но просто в своей манере, - он его не ставил к стенке, не заставлял, как Амбридж, писать кровавым пером…Не было точно ясно, что речь о Змее!! Тем более, в школе есть и другие педагоги, есть Снэйп, в конце –концов, который в темных ис-вах «шарит», который тоже Гарри пару раз торбил…И никто не догадался, потому, что детские умы более изворотливы и нелогичны, нежели взрослые..у взрослых богатый жизненный опыт иногда мешает заметить очевидное, а тем более, НЕОЧЕВИДНОЕ…

Ой не смеши… :D :D У Дамба, даже по книге! СТОЛЬКО ЗАБОТ БЫЛО, что вряд ли он мог себе позволить думать ТОЛЬКО об ЭТОМ. А еще страна была на грани Войны ( и даже не на грани) с Волдом, а перед этим С Гриндельвельдом ( или как там его).. и ты всеръез размышляешь, что у Дамба могло быть время ОБО ВСЕМ ДУМАТЬ?? ОН же просто человек, хотя и очень знаменитый волшебник. Есть же предел любым возможностям..Ро в книге несколько раз косвенно указывает на большую занятость Д. а это уже канон. Соответственно, как константу, берем то, что у Дамби могло быть просто мало времени, чтоб полностью заниматься ТОЛЬКО ЭТИМ вопросом..тем более, 50 лет назад, дириком был Диппит..это было в его компетенции…могут юыть свои нюансы.

Не тешьте себя иллюзиями: АХ! ОН отправил читать Шиджули…Шиджули читала это произведение ( и каждое, из шести томов) не менее, чем по-3,4 раза.. Но, как нормальный человек, все нюансы не упомнишь, поэтому периодически, прежде чем что-либо аргументировать, подчитываю эти места)

А про план: это ж и ежу понятно, что планом Дамб называл спасение мира от Волдеморта и спасение Гарри Поттера от гибели. Ибо во всей книге (может Вы ЭТОГО и не прочли меж строк!) Ро акцентируется, что Дамблдор - человек высокоморальный…Только не надо псылать за цитатой. Ибо это косвенно указывается в ткани текста книги..
Цитаты такого плана, чтоб РО сказала: вот, мол Дамб хотел спасти Гарри и победить Волда конечно же НЕТ %)

Вы забываетесь, говоря о Василиске уже ПОСЛЕ прочтения.. Этот вопрос уже поднимался.. А где же была ВАША ЧУДНАЯ прозорливость до написания последующих глав ТК, где все раскрывается автором? Где ВЫ были ДО? Почему нет Ваших аргументированных мнений ДО того как? Так в любом детективе: читаешь и угадываешь: этот убийца, или нет - вот этот... А автор – РРАЗ и третьего поставит « в убийцы»