Модератори: простая прохожая.

Сторінки: (19)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Тёмные волшебники

Тёмные волшебники

І'мя автора: Korell
Рейтинг: PG-13
Жанр: Драма
Короткий зміст: Откуда пришли и чего хотели таинственные "Пожиратели Смерти?" В этом фике будет рассказано о появлении второго (основного) поколения Пожирателей Смерти и Первой магической войне - так, как ее видит автор.
Действие происходит параллельно фанфику Мелании Кинешемцевой "Двадцать один год". Наши фанфики хорошо читать вместе, но можно и как отдельные произведения.
Дисклеймер: Все права у Дж. Роулинг
Прочитать весь фанфик
Оценка: +86
Truly_Slytherin
Відправлено: Sep 30 2015, 20:51
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Sep 30 2015, 19:56)
У маглов! Но почему определения дворянства у маглов и магов должно совпадать?

Почему тогда вообще должно быть это же самое понятие? Особенно если оно имеет совершенно разное смысловое содержание? Зачем совершенно разные вещи называть одним и тем же словом. Дворяне - это помещики, награжденные землей за службу, или унаследовавшие земельный удел, если брать понятие феодалов вообще. Что вообще значит оксюморон "дворяне по крови"? Дворяне, только без двора (т.е. короля) и без земли, а по крови. В чем тут вообще суть дворянства? Что оно передается? А тут передаваться нечему. Нет предмета владения - земли, нет сюзерена, относительно которого они дворяне, ибо где тут собственно двор?
Статус крови - это просто статус крови, не знаю, зачем его привязывать к чему-то..
^
Korell
Відправлено: Oct 19 2015, 09:34
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ Sep 30 2015, 20:51)
Почему тогда вообще должно быть это же самое понятие? Особенно если оно имеет совершенно разное смысловое содержание? Зачем совершенно разные вещи называть одним и тем же словом. Дворяне - это помещики, награжденные землей за службу, или унаследовавшие земельный удел, если брать понятие феодалов вообще. Что вообще значит оксюморон "дворяне по крови"? Дворяне, только без двора (т.е. короля) и без земли, а по крови. В чем тут вообще суть дворянства? Что оно передается? А тут передаваться нечему. Нет предмета владения - земли, нет сюзерена, относительно которого они дворяне, ибо где тут собственно двор?
Статус крови - это просто статус крови, не знаю, зачем его привязывать к чему-то..

У маглов да. У магов вполне может быть и наоборот, если аристократия, согласно "Справочнику', строится на принципах крови.
^
готлиб
Відправлено: Oct 19 2015, 15:35
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 277
Користувач №: 89245
Реєстрація: 23-November 14





Спасибо за новую главу . Всегда , когда это происходит это один из лучших моментов в дне)))
Ака молодцы Барти и Рег ), ну сами подумайте не должны Мародёры постоянно доминировать в Хогвартсе .
Поссорились со Снейпом , боюсь скоро состоится окончательный уход его из спальни , замучают .
Да немного по-детски романтично ребята играли в бадминтон . Эх если бы Барти и Гести поженились бы , то наверное было бы хорошее воспоминание о первой игре)
^
готлиб
Відправлено: Oct 19 2015, 15:38
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 277
Користувач №: 89245
Реєстрація: 23-November 14





Только удивило Лети и Гести кузины , а по какой линии , если несложно скажите ?
^
Korell
Відправлено: Oct 19 2015, 19:07
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (готлиб @ Oct 19 2015, 15:35)
Спасибо за новую главу . Всегда , когда это происходит это один из лучших моментов в дне)))
Ака молодцы Барти и Рег ), ну сами подумайте не должны Мародёры постоянно доминировать в Хогвартсе .
Поссорились со Снейпом , боюсь скоро состоится окончательный уход его из спальни , замучают .
Да немного по-детски романтично ребята играли в бадминтон . Эх если бы Барти и Гести поженились бы , то наверное было бы хорошее воспоминание о первой игре)

Готлиб, спасибо!
Кстати, нет. Если Вы обратили внимание, на Снейпа уже положили глаз и его "крышуют". Так что помирятся, поспойлерю.
Иногда мне самому хочется, чтобы у Барти и Гестер все получилось...
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Oct 19 2015, 22:00
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Новая глава, новая глава!
Интересно развиваются дела - кажется, Барти окончательно влился в компанию... Удивляет в нем главным образом то, что при таком огромном самолюбии и гоноре он все же до такой степени несамостоятелен в своих мнениях и взглядах... Его мнение формирует мать, а теперь еще новая компания - и он под них охотно подстраивается.
Наверно, уже дежурным будет удивление такой внутренней разложенностью этих все-таки еще детей - насколько им омерзительно все нормальное, здоровое и правильное; настолько же им приятна несправедливость (в их пользу), все пороки и прочее, как злит их самый заслуженный отпор. Даже удивляет - кем же надо быть, чтобы настолько расчеловечить собственных детей? Ведь в них правда не видно чего-то, что зовут душой или личностью - одно какое-то болото из самомнения и распущенности.
Удивительно, Том в их возрасте мечтал сражаться с Гриндевальдом, Гриндевальд в их возрасте мечтал стать драконоборцем и выиграть чемпионат по дуэлям - а еще пел с друзьями матерные частушки и впервые тайком распил с друзьями же пива, украв у учителя бочонок, но это, как говорится, уже другая история :D .
Так вот, кажется, когда Том мечтал бороться с фашизмом и смутно ждал любви, хотел исследовать тайны магии, эти ребята уже пошлят, как 40-летние развратники и думают о бабах, о каких-то животных удовольствиях и как-то органически не чувствуют ни добра, ни зла. Том, кстати, чувствовал, и даже слишком остро...
А эти, кажется, охотно бы легли под Гриндевальда, захвати он Англию. Первыми бы открыли ворота и стучали на всех, кто пытается сопротивляться.
Это когда Том, Эмили, Друэлла, да даже Лукреция, даже Рэндальф и Арктурус пошли бы в партизаны, даже тогдашний Мальси бы хоть подчинился, так хоть бы на своих не стучал.
Это же поколение даже в стукачестве и делании карьеры под нацистами не увидело бы ничего странного, думаю. "Идеальные животные", чистый прагматизм и жизнь ради удовольствий. Мечта Амброзия, а не люди...
С Барти, кстати, интересно. Он так восхищается "игрой на противовесах" Сфорца, мечтает быть хитрым политиком, тайком уничтожая врагов...(хех, это скорее подошло бы приснопамятному Трэверсу - он, видимо, один из сонма подражателей оного Сфорца :) ) - а что вышло? Вышло, что он стал оголтелым фанатиком идеи, за которую попался, как мальчишка, и потом отправился на этакую suicide mission в логово врага почти без надежды вернуться живым. Трудно представить жизнь более далекую от той, что он описал в мечтах)). Выходит, он не хотел того, что случилось? Но ведь он наслаждался этой игрой в каноне).
^
Korell
Відправлено: Oct 19 2015, 22:34
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Truly_Slytherin, очень со многим соглашусь! Особенно вот с этим:

Цитата
Наверно, уже дежурным будет удивление такой внутренней разложенностью этих все-таки еще детей - насколько им омерзительно все нормальное, здоровое и правильное; настолько же им приятна несправедливость (в их пользу), все пороки и прочее, как злит их самый заслуженный отпор. Даже удивляет - кем же надо быть, чтобы настолько расчеловечить собственных детей?

Все правильно - магическая аристократия вырождается и идет к упадку. Ведь в сущности, кто эти дети? "Золотая молодежь", не знавшая никаких трудностей, никакого реального труда, не выполняющая никаких социальных функций (раньше аристократы были воины, а эти кто? не воины и даже не чиновники), не знакомая с обязательствами, зато воспитанная в ощущении собственного превосходства и безнаказанности. Кто еще мог вырасти в такой среди?

Цитата
Так вот, кажется, когда Том мечтал бороться с фашизмом и смутно ждал любви, хотел исследовать тайны магии, эти ребята уже пошлят, как 40-летние развратники и думают о бабах, о каких-то животных удовольствиях и как-то органически не чувствуют ни добра, ни зла. Том, кстати, чувствовал, и даже слишком остро...

А как они могут его чувствовать, если им с детства привили мораль, что "чистокровным можно все, если они чистокровные?"

Цитата
А эти, кажется, охотно бы легли под Гриндевальда, захвати он Англию. Первыми бы открыли ворота и стучали на всех, кто пытается сопротивляться.

Это же поколение даже в стукачестве и делании карьеры под нацистами не увидело бы ничего странного, думаю. "Идеальные животные", чистый прагматизм и жизнь ради удовольствий. Мечта Амброзия, а не люди...

А ведь это - один в один поведение разложившейся французской элиты в период нацистской оккупации, на правда ли? Точно режим Виши, в котором были замечены и крупные деятели культуры - от Моруа до Бразильяка (эстеты, кстати %) ). Рад, что у Вас возникла эта ассоциация. Я старательно старался проводить эту подспудную параллель с жизнью высших классов довоенной Франции, их мировоззрением.


Цитата
Трудно представить жизнь более далекую от той, что он описал в мечтах)). Выходит, он не хотел того, что случилось? Но ведь он наслаждался этой игрой в каноне).

Там он будет сломлен во многом и изменится до неузнаваемости.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Oct 19 2015, 22:50
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 22:34)
"Золотая молодежь", не знавшая никаких трудностей, никакого реального труда, не выполняющая никаких социальных функций (раньше аристократы были воины, а эти кто? не воины и даже не чиновники), не знакомая с обязательствами, зато воспитанная в ощущении собственного превосходства и безнаказанности. Кто еще мог вырасти в такой среди?

Но ведь и поколение Тома росло в идеях превосходства аристократии! Тем не менее, они были готовы и воевать, жертвовать собой, объединиться и забыть глупые школьные распри перед лицом настоящего врага.
Все же почему - при том же воспитании (разве нет?) следующее поколение на порядки ниже. Слизеринцы времен Тома - вполне люди, очень неидеальные, но все же люди, с какой-то рефлексией и принципами. Эти же - чистые животные. Как же так вышло при вроде бы таком же воспитании?
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 22:34)
А ведь это - один в один поведение разложившейся французской элиты в период нацистской оккупации, на правда ли? Точно режим Виши, в котором были замечены и крупные деятели культуры - от Моруа до Бразильяка (эстеты, кстати ). Рад, что у Вас возникла эта ассоциация. Я старательно старался проводить эту подспудную параллель с жизнью высших классов довоенной Франции, их мировоззрением.

Значит, и они тоже забавлялись подобными удовольствиями и играли в карьеру, выделываясь друг перед другом беспринципностью?
Вот правда, самое противное - когда честь и принципы - это основание для осмеяния, когда хвастаются обманом и подлостью, как доблестями...
Тут и правда скажешь, "да лучше убийца Геллерт, лучше Том"...и вспомнишь, что Том-то их и возглавил...
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 22:34)
Там он будет сломлен во многом и изменится до неузнаваемости.

Вот это вызывает вопросы. Сломленность не добавляет талантов, а как достоверно сыграть другого человека, вжиться в его роль и не допустить ляпов, если делаешь это первый раз в жизни? Не думаю, чтобы это было возможно. Да и готовности умереть за идею пока не видно в идеалах "осторожного баланса". Когда ждать перемен к актерскому искусству и пренебрежения осторожностью во имя идеи?))
^
Korell
Відправлено: Oct 19 2015, 23:04
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ Oct 19 2015, 22:50)
Но ведь и поколение Тома росло в идеях превосходства аристократии! Тем не менее, они были готовы и воевать, жертвовать собой, объединиться и забыть глупые школьные распри перед лицом настоящего врага.

Не совсем так. Поколение Тома выполняло социальные функции. Они росли, чтобы стать воинами, чиновниками и т.д. А куда готовят Гестер, Барти, Мортимера и всю компанию? да никуда. Они не просто уверены в своем превосходстве - они не считают нужным даже что-либо делать для доказательства этого превосходства. Отсюда и гниль


Цитата (Truly_Slytherin @ Oct 19 2015, 22:50)
Значит, и они тоже забавлялись подобными удовольствиями и играли в карьеру, выделываясь друг перед другом беспринципностью?

Может не все, но многие. И точно нашли бы себе оправдание, как там: "Да, Петэн это мудрый старец, который только для вида сотрудничает с немцами..." "Да, мир стал немецким, такова данность, а мы - мы боремся за место Франции в новом мире, вот какие мы молодцы".


Цитата (Truly_Slytherin @ Oct 19 2015, 22:50)
Вот это вызывает вопросы. Сломленность не добавляет талантов, а как достоверно сыграть другого человека, вжиться в его роль и не допустить ляпов, если делаешь это первый раз в жизни? Не думаю, чтобы это было возможно.

Да Барти итак в чем-то актер. Дома и в школе он ведет себя по-разному.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Oct 19 2015, 23:13
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 23:04)
Не совсем так. Поколение Тома выполняло социальные функции. Они росли, чтобы стать воинами, чиновниками и т.д. А куда готовят Гестер, Барти, Мортимера и всю компанию? да никуда. Они не просто уверены в своем превосходстве - они не считают нужным даже что-либо делать для доказательства этого превосходства. Отсюда и гниль

То есть им прививали мысль, что они все-таки служат чему-то, что выше их самих? Почему же они тогда не воспитали так своих детей? Что им помешало??
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 23:04)
Может не все, но многие. И точно нашли бы себе оправдание, как там: "Да, Петэн это мудрый старец, который только для вида сотрудничает с немцами..." "Да, мир стал немецким, такова данность, а мы - мы боремся за место Франции в новом мире, вот какие мы молодцы".

Мне кажется, подобные Мортимеру и Ко даже бы не стали заморачиваться оправданиями. Скорее хвастались бы друг перед другом, кто ловчее обманул и сдал немцам лоха из Сопротивления..
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 23:04)
Да Барти итак в чем-то актер. Дома и в школе он ведет себя по-разному.

Ну это все-таки маловато по сравнению с тем, что потребуется. Такое делают почти все, кого ни возьми, а он все же сделает актерство экстраординарное, не на уровня травли в толпе. Есть пропасть между тем, чтобы исподтишка гадить, притворяясь послушным, и полностью слиться с чужой личностью так, чтобы самые опытные не раскрыли обман долгое время. Ни один актер такого не сделает без опыта перевоплощения.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (19)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.0791 ]   [ 27 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 05:21:54, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP