Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Как прикажете называть вас? Каюсь, но первая мысль что это дуб... Но как бы это не сочли оскорблением...

Ммм... ну вот перейдем к сугубо материальному. Соревнуются два силача. Один поднимает скажем 100 килограмм. Второй не может поднять 50. И он же, второй ту же поднимает 200. Это логично?
Тогда почему Дамб может расколоть Волда, но не может Снейпа. При этом расколотый Дамбом Волд прекрасно справляется со Снейпом? Где закономерность? =wacko2=

Конкретно за это. Огромный респект. Особенно за последнюю фразу. Только вот Защитники Снейпа, Внимательно его выслушают, сходят проконсультируются с психологом, узнает о его проблемах и почему он так себя ведет, затем пойдут к своему несчастному сыну и скажут. Ты сам виноват, а преподаватель все правильно сделал. Ведь он не способен коммуницировать на таком уровне, сынок.

Ура! Наконец-то и Невилл в чем-то виноват.

От такого преподношения проблемы сама проблема не меняется...
От того, что дети 11-летние, их восприимчивость к словам не становится хуже. Это значит, что они вообще не ценят слова. Я вспоминаю себя, да я ведь совсем не сразу поняла, что значит сказать слово и какой смысл оно несет. Так и Невилл. В свои 11 лет он столько наслышалсся подобных фраз и сам их непременно употреблял, что ему по барабану, кто чего ему сказал. Он мог уловить только общий тон беседы. Не более.
И уж точно он не циклился тем, аскорбил его препод или нет? Он расстроился, что напортачил на уроке и попал в немилость.

А почему бы не признать, что Снейп - хороший педагог, но иногда совершает такие поступки. Почему надо говрить "и", а не "а"?

anity7, как хошь, а я таковым его считаю. В его положении, это очень хорошая работа и должное воспитание. И даже с точки зрения науки, я все равно в нем вижу отличного педагога, соответственно выбранному стилю преподавания.

ППКС Невилл уже вечером того дня забыл, что его как-то не так назвали. Он и про котел забыл, потому что сам по себе забывчив, да еще и в череде неприятностей - это соринка в куче песка.

А так и происходит, а как же иначе? Как вы себе это можете представить? Я не могу. А учитывать факты из детства и особенности характера - дак они учитываются. А совсем в шкуру влесть - невозможно. Ибо кто ручается за правильность полученных результатаов?

Боже мой, везде преподы: бывшие и не бывшие... Неужели нигде покою от них нет? Даже в Интернете?

Ты рассуждаешь, как мать своего сына. Но я например не могу посмотреть на это с такой точки зрения. Ну не могу, и не хочу. А почему не хочу, да потому что речь о нападках на самого Снейпа, а еще речь идет о закрытой школе и поэтому там совсем все по-другому.
И да, Хаттори, я вообще считаю, что Хогвардс в большей степени приближен к армии, чем к обычной школе.
Наталия, мой бы сын наверно не стал мне жвловаться на своего учителя, потому что если бы он это сделал (особенно сын), то получил бы по шапке за то, что не смог найти общего языка с преподавателем (с власть имеющим) и не смог нейтрализовать эту ситуацию и сам в ней разобраться. Потому что при конкретном разборе оказалось бы, что ребенок первым начал, и тогда это был бы для меня позор, как для матери. Поэтому мой сын так никогда не поступит.

Давайте мы вас будем называть мммм, скажем, дубом. Или что там у вас?
Додано через 3 хвилин

Ух, как совпало с моим мнением. Я конкретно про это. В большинстве случаев дети виноваты первыми. А потом просто снежный ком.

Я всегда говорил, что на половину виноват Снейп, на половину Невилл. Но у Снейпоманок виноват только Невилл. А у Снейпа суперпричины, которые позволяют ему оскорблять 11-летних детей.
Будь это мой сын, и я узнал бы, что какой-то преподаватель оскорбил его на первом же уроке.
Этот преподаватель валялся бы в канаве с переломанной шеей.

Опять Тридцать-Восемь.
Хватит копаться в этомм? Вы что не понимаете?
Он оскорбил 11-летнего ребенка. Несправедливо снял баллы с двух учеников. И это все на первом же уроке.
Какое им дело до Вашей психологии. Они дети. Да даже взрослый человек, увидев это со стороны стал бы со Снейпом разбиратся.
Нормальный взрослый человек.

Потому что хорошие педагог - это, например, Люпин. Который не позволял себе такого хамства ученикам. Не вычитал баллы с кого попало и непонятно по какой причине. И остался у 3/4 Хогварца - отличным преподавателем, который подарил им огромный букет знаний.
---------

Осадок у него все равно остался. На то он и осадок в душе. Что его на первом же уроке оскорбили. Пусть от 10 раз признал, что ошибся он и виноват он, хотя это 99% не так, но осадок в душе никуда деть 11-лентему ребенку не удасться.
И то, что Невил ничего не забыл, говорит об этом его Боггард.

Мне искренне жаль Ваших детей и внуков. Прямо плакать хочется. Их будут назвать придурками Преподаватели, а они даже Вам душу вылить не смогут. А если и выльют, то получат по шапке. Господи. Одумайтесь, что Вы говорите.

А теперь давайте обелим Амбридж. Гарри так привык к оскорблениям и шпыняниям Дурслей, что ему все по барабану.

Амбридж - вообще идеальный педагог. Она учит детей материалу, без отхода от темы. А то, что иногда Круцио в лесу применит - это так, одиночный случай. А взрезанная рука Гарри - мелочь. Он ПРИВЫК, ему ПО БАРАБАНУ.

Это ни в коей мере его не оправдывает.

Оскорбляйте его, шпыняйте его, он все забудет и простит. Но не забывайте, что в пятой книге он стал почти что "мастером волшебно-боевых искусств" ©

Показати текст спойлеру

Мне искренне жаль Ваших детей... и внуков... и всех, кто окажется под Вашей опекой.

Показати текст спойлеру

Меня - Имхотепом, можно?

И в случае с Амбридж Гарри сам виноват: срывался постоянно, мерзавец. "Лгал в целях саморекламы". Провоцировал ее на Круциатус в Лесу.

Не можешь уследить. Дай место тем, кто сможет.
И не надо оскорблять учеников "придурками". Это безобразие.
Вы посты внимательно читаете? Я говорю о том, что Невилл был невнимателен. В этом его ошибка.
А Ошибка Снейпа в том, что он не уследил за происходящим в классе. Что дал задание, за которым будет трудно уследить. Что надо все делать на примерах. В группах не по 2 человека, а по 4. Гораздо легче уследить будет не так ли. Котлов сразу в два раза меньше станет. И не надо снимать баллы с ни в чем неповинных учеников, которые были вообще ни при чем в этой ситуации. И не надо оскорблять ученика, за его промашку на первом уроке. ДА и вообще он не имеет морального права оскорблять 11-летнего ученика.

1. Это гдей-то такая конституция написана? По Вашей "объективной логике" Учитель вправе ударить ученика, потому что это не противоречит Вашей же конституции. Я такой конституции не знаю.
2. Гермиона тянула руку 3 часа, а он ее игнорировал. Естественно такое не уважение учителя к ученикам долго сидеть в душе у них не будет.
3. Я в отличии от Вас делаю поправку на человеческие чувства. Именно исходя из них, мне жаль Невилла, но не жаль Снейпа. Потому что он срывает свои детские обиды на него. И на Поттера. А они тут не причем. Именно поэтому причины его поведения не важны, потому что страдают другие люди. Если бы он сам себя уничтожал, пожалуйста. Тут причины будут важны. А он других "уничтожает".
4. Снейп допустил огромное количество ошибок, которые и Амбридж не снились. А главная его ошибка в том, что он не заслужил уважение 3/4 учеников Хогварца. А не уважение учеников к учителю - это фатально для учителя. Поэтому его никто не любит. Все его терпеть не могут, потому что его методы, мягко говоря, не этичны и противоречят всем человеческим ценностям и нормам морали.

Вам повторить?.
Я не стану разбиратся в причнах поведения Снейпа. Мне они до лампочки. Он только что посмел назвать моего 11-летнего сына "Придурком" и снять баллы с его одноклассников ни зачто.
Это учительский произвол. Конечно, возможен, вариант, что бить в морду сразу я не стану. Но и лебезятничать перед ним и говорить с ним корректно я не стану.
================

Додано через 2 хвилин

Ага... Тут уже говорили про дедовщину, ой.. то есть про субординацию, которая именно на Дедовщину и похожа.
Гениально.

Лучше бы они проконсультировались с психологом о болезненности детской психики, настроили себя на волну души ребёнка и пошли к Снейпу рассказать ему всё, что узнали нового. Но для этого надо АЖ ЛЮБИТЬ своего ребёнка.

Конечно виноват, но он ребёнок, который приехал в Хог учиться, а учиться не получается без ошибок, это знает каждый мало мальски образованный учитель начальной школы, и задача учителя аккуратно, не причинив вреда ребёнку, помочь исправить его ошибки и похвалить его в том месте, где у ребёнка хоть что-то получилось. Тогда , запомнив, как приятно, когда хвалят, ребёнок будет оооочень стараться впредь, я уж молчу о том, как признателен и благодарен и предан в дальнейшем он будет этому педагогу.

Да ну? Не дай бог тебе таких соринок. Если бы для Нева это была мелочь, то и боггарт у него имел бы другое обличие.

Я рассуждаю, как любая нормальная мать или отец или бабушка с дедушкой. Это ты пока-что не хочешь посмотреть на проблему моими глазами. А вот если на твоего любимого мальчика (сына твоего любимого мужчины, такого, как Сев), какой-то учитель так наедет, потом и поговорим. Мой малой не в армии и мне не жалуется, не потому, что я его так приучила, просто у него такой характер, но я вижу, когда он в плохом настроении или с синяком.
Кстати, что означает в случае со Снейпом твоя фраза "не смог найти общего языка с преподавателем ". Как Невилл мог найти со Снейпом "общий язык"? И как Невилл мог разобраться в этой ситуации? Может, Гермиона нашла с ним общий язык, потому что все зелья делала правильно? Насколько я помню, она от него дождалась только унижения по поводу её передних зубов.

Согласна, я бы тоже воевала за своего сына. Вероятно, не физически, но кабинет директора, выговор и прилюдные извинения перед сыном я могу гарантировать, а если не поможет, подам в суд.
Невилл всего лишь ребёнок, который вправе расчитывать на мудрость преподавателя и его тактичность.
А снейпоманки забывают о поговорке : она его за жадность полюбила, а он ей булочку не дал. Мне тоже нравится Снейп по многим критериям, но закрывать глаза на вопиющие минусы - недальновидно. И любовь к кому-то - это не отбеливание тени человека, а принятие его со всеми его минусами. А так как говорит ИНДИС : "я например не могу посмотреть на это с такой точки зрения. Ну не могу, и не хочу. А почему не хочу, да потому что речь о нападках на самого Снейпа" мне непонятно.

Hattori, боюсь, что говорить некоторым людям о том, что речь идёт об 11-летнем ребёнке бесполезно. На предыдущей странице Вы большими буквами кричали об этом и никто не услышал, ощущение такое, что от одного имени Снейп многие перестают быть способными думать. И, да, любой нормальный взрослый человек, увидев такое отношение к ребёнку даже на улице, вступится за него, а подвыпивший нормальный человек может и накостылять обидчику. Правильно, легко ж на Невилла нападать, он же не ответит, это непорядочно, в таком случае можно ударить ногой человека в инвалидной коляске и отбежать в сторону, зная что ответа не последует, мерзость. Разборки с мародёрами - это священное дело, но дети......

Вот, правильно. Кстати юные читатели ГП (а я их знаю много)обожают Люпина.

Вот, вот, будет вести себя, как бабушка Невилла. И результат будет такой же, ребёнок будет бояться своего мнения, как огня, потому-что его с детства приучат, что он никто (кстати Невилл так и ответил на вопрос в поезде о том, как его зовут.) ИНДИС, родители не имеют права вмешиваться, если их ребёнок выясняет отношения с примерно равными себе по возрасту, мой малой сколько раз приходил домой весь в шишках, царапинах и т.д. Но я знала, что это разборки сверстников и не вмешивалась, чтобы не напортить авторитету ребёнка среди ему равных. Но в случае со Снейпом, на Невилла регулярно наезжает дядя, который в волшебном мире входит в первую тройку сильнейших магов из ныне живущих. На месте бабули надо было бы хотя бы попристыдить его, дядю в смысле.

Не получится. Амбридж не такая красивая, как Рикман. :D

ППКС. Хорошая паралель со Снейпом. Для тех, кого не зациклило на Снейпе так, что они уже не в состоянии отделить святое от грешного. Ощущение такое, что некоторые здесь своего ребёнка положат на жертвенный камень Снейповского самодурства.

The Guardian, Амбридж не является идеальным педагогом, потому что не дает практических навыков, только сухую теорию. Снейп же только и занимается тем, что проводит практические задания. Только правильное их сварение – это искусство, требующее внимание и правильной последовательности. Так что не вижу предпосылок к тому, чтобы из моих постов сделать вывод о хорошести методов Амбридж.
А Гарри да, он действительно привык. А вы хотите это оспорить? Он сам виноват, что полез на рожон со своей Правдой. Его ММ предупреждала.

Дак не просто же так он им стал.

Зачем?

critic,

К отношению в стиле Снейпа каждый человек может столкнуться в своей жизни довольно часто. Это распространенное явление в нашем мире. Именно поэтому тому же Невиллу надо привыкать к подобному. Это будет для него гораздо лучше, нежели его постоянно будут оберегать и поощрять.
Отвечать вам в том же духе я не собираюсь. Вы во первых, не Невилл, котел не расплавили, а я все-таки не Снейп. Кстати, последний пост очень хорошо проиллюстрировал, что вы вполне можете попытаться назвать людей подобным образом (если, например, я не буду учитывать иронии в первом вашем посте)

И, на последок, не надо меня шпынять, как мальчишку. Я никогда не говорил, что называть людей идиотами плохо или хорошо. Я всего лишь приводил причины того, почему Снейп это сделал, почему он ведет себя по отношению к Невиллу именно так, а не иначе. И почему его можно частично оправдать.
Вы же спорите о плохости или хорошести самого поступка. Об этом, я так заметил, никто здесь из оппонентов вообще не говорит.

Показати текст спойлеру

И, пожалуйста, обращайтесь ко мне на вы. Разве я давал вам повод для перехода на "ты". Разве мы настолько близко общаемся? Не заметил. А я достаточно большой сноб, чтобы реагировать на "тыканье".

Да, вы меня посмешили :)))) Зачот!
З.Ы.На самом деле это клён ;)
Да, и почему вы так рьяно защищаете Хизер? Мне не показалось, что она недовольна тем, что я ее называю именем известной актрисы.

Я прошу прощения, что неправильно выразился... Волда расколоть проще - он не скрывает своих помыслов, в нем четко видны его сущность и его стремления. Снейп же более загадочная персона. Он принадлежит к тому типу людей, о которых никогда не скажешь, что они на самом деле помышляют.
Волд, естественно, не "раскусил" его. Скорее Снейп сам ему о себе рассказывает. И вероятно только то, что необходимо знать Волду. А остальное остается "за кулисами". Теперь есть логика?

Hattori, та согласна я с тем, что это оскорбление, и я не оправдываю Снейпа. просто вы - идеалист. в конце концов поставте себя на место Невилла, и будет более реалистичны. я повторюсь: учителя Дамб не уволит, а 11-летнему еще с ним 7 лет учиться. неужели лучше подойти, набить морду со словами "не трожь моего сына иначе в Св. Мунг отправишся"?!
я понимаю ваши чувства! понимаю на все 100% процентов! просто... не стоит всегда ссориться "нужными" людьми. а ведь Снейп нужен Невиллу, как преподаватель, хотя бы))

Нужны примеры? Невилл и Котел. Отличный пример.
Урок ЗОТС вместо Люпина. Отличный пример.

А Вы себе задайте вопрос. Почему сразу три разных факультета ненавидят Слизерин? Почему сразу 3 разных факультета в Квидитче болеют за Гриффиндор, а не за Слизерин? Почему в Кубке Школы Равенкло и Хафф поддерживают Гриффиндор, а не Слизерин?
Да потому что в Слизерине собраны все те отрицательные качества, которые никем не ценятся. Они всем неприятны. И Снейп ведет Зельеделье у всех 4-х Факультетов. Не думаю, что если бы все там было нормально. У Рава и Хафф бали бы 100%-но веские причины не любить Слизерин.


Додано через 2 хвилин

Невиллу нужен преподаватель, а не Снейп. Он получает только Снейпа.
И я не идеалист. Идеалисты - это те, кто бежит в подмышку с объективностью. Те, кто пытаются искать в качестве опровдания прилюдного оскорбления 11-летнего ребенка, какие сверхпричины, которые Невилл должен понимать...
Реальность такова, что ни один человек, уже будучи в возрасте не имеет право оскорблять 11-летнего ребенка и быть оправданым за это. Вот реальность.

хоть вы и не ко мне обращались, но я задала себе этот вопрос, вот что у меня получилось:
Годрик Гриффиндор и Салазар Слизерин - были лучшими друзьями, если помните. из-за чего произошел конфликт? из-а того, что Годрик был менее скурпулёзен при отборе учеников. он брал всех, у кого имееться лишь намек на волшебные способности. Салазар же хотел, что бы магию смогли изучать лишь "избранные", "достойные".
посмотрите на Кребба и Гойла! разве они злые?! разве их ненавидят?! во мне они пробуждают такие же чувства как и к Неввилу!
конфликт только между Драко и Гарри. из-за чего?! из-за того, что Поттер пренебрег дружбой Малфоя!
и последнее, вы действительно думаете, что все "плохие" учяться на Слизерине? опять таки, будьте более реалистичны - нету 100%-ного гриффиндорца, слизеринца, равенкловца или хаффлпаффца. просто у каждого преобладает какя-то особая черта, которая и являеться "определителем".

а я в принципе не могу с вами разговаривать, ибо сейчас буду писать раз пятый о том, что я ПОДДЕРЖИВАЮ вас в позиции,что Снейп НЕ ИМЕЛ права оскорблять 11-летнего мальчика! п о д д е р ж и в а ю!
лишь не поддерживаю в том, что идти на разборки с уителем, ссориться с ним - это не правильно! есть лругой способ более приятный и ВЫГОДНЫЙ для ОБЕИХ сторон! и без потерь!

Я бы похвалил любого ученика, который знает предмет, который я преподаю и уж тем более, я бы позволил ему ответить на вопрос, если он поднял руку.

мы его всего год знаем.
Первые пять книг, только Снейп и был.

Насколько они сильны год за годом показывает Гриффиндор.
И Запретный Лес в ФК очень хорошо показал насколько Слизерин умеет быстро бегать и как себя ценит Слизерин перед лицом опасности.
====

Вам привести цитаты стукачества? Подстрекательства? Провокаций? Высокомерия?
К сожалению возможности форума не позволяют сюда выложить около 3000 страниц канона.

можешь лично мне переслать, я все рассмотрю, особенно цитаты деяний спланированного, обобщенного коллективного разума Слизерина, а не отдельных его представителей, чьи поступки обусловлены личной враждой, а так же межфакультетскими соревнованиями за кубок школы и по квиддичу.

О, надо же, оскорблять 11-летнего ребенка нельзя, а обвинять в том что он испугался в момент опасности, и спасал свою жизнь оказывается можно. Нет, нет и нет! Это неправильно, это противоречит всем нормам морали и человечности!

И? и что? и вообще то речь шла об атрофии твоей памяти.

anity7, спасибо)) если будет желание, я могу скинуть тебе пару фоток... и пару фанфиков....после которых я и стала снейпантой рикманьячкой))) 6-ая книга - это лишь вторая причина)))))

мне нравится Снейп потому, что он вполне может оказаться и на светлой и на темной стороне. чьим шпионом он есть, или шпион ли он вообще - это загадка, которая не даст мне спокоя до выхода 7ой книги))
но мое отношение к нему не измениться. я уважаю егобезмерно! и молю высшие силы встретить такого человека в реале (да-да! именно акого замкнутого, противного, язвительного и так далее)) )

Вам привели простую и ясную аналогию. Вы с ней не согласились. Вот и всё. Не надо рассказывать про то, что происходит в мире. Я считаю, что учителя не имеют никакого права грубить ни пятилетним детям, ни одиннадцатилетним. Ваш пост подразумевает другой взгляд на вещи.
Я считаю, что к Невиллу надо относится дружески, по-человечески. Это естественно для любого здорового человека. Это поможет Невиллу. Если же относится иначе, то что вы сможете культивировать в Невилле кроме ненависти, разочарования, страха и эгоизма? Пример Гарри подействовал на Невилла самым радикальным образом. Невилл понял, как надо поступать, каким надо быть человеком. Гарри был его настоящим учителем. Он помог Невиллу стать самими собой, стать внутренне красивым человеком. А вы можете думать, что воспитание заключается во враждебном отношении к человеку. Таких кадров в мире пруд-пруди. И не обязательно им за это платить зарплату и называть учителями.

И, напоследок, я прошу у вас прощения. Я нарушил Правила форума и поступил в разрез со своим этикетом только для того, чтобы вы поняли. Вы предпочли обидеться. А зря. Я грублю только умным.
Со мной можете говорить любым тоном и любыми словами. Я не придаю значения форме, когда речь идет о том, чтобы прояснить вопрос до конца.
Вы оправдываете грубость Снейпа. Частично - не частично. Но факт. Ваш ответ на пост Хаттори однозначен. К чему разводить демагогию? Это утомляет.

Показати текст спойлеру

"И, пожалуйста, обращайтесь ко мне на вы. Разве я давал вам повод для перехода на "ты". Разве мы настолько близко общаемся? Не заметил. А я достаточно большой сноб, чтобы реагировать на "тыканье"."
Извините. Больше не повторится. Будучи снобом невозможно понять суть человеческих отношений по-настоящему. Можно только жонглировать словами и доводами, но чтобы войти в контакт с «Невиллом» надо ему сопережевать, любить его. Это невозможно для высокомерных людей, которые сидя на галерке смотрят на тех, кто внизу и отпускают замечания о жестокости мира.

что это? я ничего не пойму, начинаецца опять "в идеале" -не в идеале. У нас есть конкретная ситуация со Снейпом (оставим мы наконец Мкг в стороне или нет? мне до неё нет никакого дела), в этой ситуации он прекрасно мог бы обойтись без таких слов, как идиот, более того, он как преподаватель должен был без этого обходиться. Можно рассматривать ситуацию ближе и попытаться всё же увидеть дополнительные факторы ( возраст Невилла, психическое состояние Нева, поведение того же Снейпа). Всё свидетельствует в пользу того, что Снейпу стоило воздержаться от этого слова.
Я вовсе не оправдываю то, что Нев невнимательно читал инструкции, но Снейп повёл себя не как взрослый уравновешенный человек, пусть однако, прикусит себе язык.
К тому же, ладно ещё Поттер, но Нев - дело другое.

ну а я и не говорила этого никогда...

мы это уже 100 раз обмусолили... я вапще предлагаю не обсуждать тут Мкг (Люпина, Дамба, и т.д.) больше, надрело( но никто не слушаид((

его назвали не "глупый мальчик"! Хватит подменять понятия.
где вы нашли этот перевод? idiot переводицца как "идиот", между прочим толкование этого слова я уже выкладывала в этой же теме, так что не надо.

мы просто спорили, зачем Нев пошел за Гарькой в Мин-во, а не зачем Луна пошла туда))

ппкс

в чем поступок Нева был глупым? и какой именно поступок?
что-то мы всё отклоняемся так...

это доказывает, что Неву не всё равно, когда его называют идиотом! Естессно, он не мог возражать учителю, да ещё и такому как Снейп, да ещё и в 11 лет, да ещё и на первом же уроке.

а вам никто не рассказывал про словарь , например Эби Лингво?
и вообще, если Снейпоманы уже дошли до того, что теперь в угоду Снгейпу стали на свой лад переводить такие интернациональные слова , как идиот, и пытаются нам тут впарить, что idiot - сущ., переводится, как глупый (а это уже прилагательное), то у меня складывается впечатление, что Снейпоманы считают нас, Снейпоненавистников этими самыми идиотами.
Пожалуйста, перестаньте.

тогда вы тем более должны понимать, что допустимы разные переводы.

эта "констатация" имеет оскорбительную форму. Никто не против того, что Нев совершил ошибку. Мы против такого выражения мыслей великим педагогом Снейпом.

ППКС!

вы путаете прямоту в словах и оскорбление? прискорбно.

НЕТ, ВЫ ЭТО ВИДИТЕ???С каких пор мы стали "людьми, котрые не понимают"?!!!!!!!!! ]:-> :-E это уже слишком.
П.С. Люди, которые понимают, тоже попытайтесь встать на место нева.

(мну ф шоке ужо сафсем, надо же таг было сказать...)

о! какие золотые слова! @}>--

:D

вся проблема в том, чтоне надо впоминать себя, ибо надо влезть в шкуру Нева, а про сипя всё же забыть.

тогда всё ваши размышления будут носить сугубо имхошный характер (( а это не есть гут. Но раз уж вы в этом сами признаётесь.. Нам остаётся лишь последовать примеру Пилата.

гы... мы наступем!.. =megalol=

=-O =-O

у вас есть сын?

:D , козырно))

=-O =-O

ты всё же, как и другие, оцениваешь ситуацию со своей стороны, это факт. Возможно, Невилл всё воспринимал по- другому.

откуда у вас такие сведения-то? мы говорим, что это был первый урок.

1) он преподаёт зелья => он преподаватель (хотел он того, или нет)
2) любой преподаватель -воспитатель.
3) Снейп воспитатель (хочет он того, или нет)
+
шпион -то чей, по-вашему? Если в Хоге -он шпион, то получается, он на стороне ТЛ. Я думала, вы против этого.

ну а мы утвержаемся в обратном, поздравим же друг друга с этим :P

Показати текст спойлеру

=lolbuagaga=

Господи... то ж был стёб... мдя...

:wall:

=-O в школе Хогватц??? плз, цитаты ф студию.

сичас пойдут зубы...

мдя... скоко раз повторять? попытайтесь не про сипя говорить, а про Нева все-таки. Где его мать - мы все знаем. Так что лучше не надо этого, "если бы я .."

я думаю, она не удосужилась-то веточку почитать..

таг, ну я смотрю тут уже фсе обзавелись 11-летними сыновьями!! а каг же я? у мну еще нету =resent=

вы наши посты внимательно читали? точно внимательно? точно читали?

Критик, ты может не знаешь, но тут слово идиот поменяло своё значение, и теперь оно значит что-то другое...))

нет, вы всё-таки невниматель или не чиатли. (боггарт, вам подсказка)

=-O и вы туда же??

ну цитату, мне мне, цитату, а то я пущусь во все тяжкие сичас ужо..

как и вы)) и другие, говорю же, где мой 11-летний сын?

Показати текст спойлеру

Пачиму у мну иво исчо нед? ;(

ЦИТАТУ , где НЕВИЛЛ САМ ссорится со Снейпом!

critic, ^_^

Показати текст спойлеру

..со своим автографом... =lolbuagaga=

===
уф, пока фсе...

С какой именно анологией? Со словами Хаттори или с вашим постом?
На ваш первый пост я вообще не посчитал нужным что либо отвечать, ибо вы не ждали ответа.
Он вам был не нужен, как и мне.
Со словами Хаттори я начну соглашаться, когда он избавится от своей категоричности.

Необязательно. Это верно. Но вы не хотите разводить демагогию, так давайте не будем.

Показати текст спойлеру

Не нужно просить прощения. Тем более у меня. Это не моя компетенции в данной теме, а модератора, который должен следить за нарушениями правил.
И потом, почему вы решили, что я обиделся на вас? Ничуть. С людьми, на которых я обижаюсь, я предпочитаю вообще не общаться и игноривать их. Вас я не проигнорировал, поэтому оставьте свои инсинуации. Если мои слова показались вам в какой-то мере словами обиженного, рассерженного человека, то я должен принести свои извинения. Меньше всего мне хотелось, чтобы их посчитали именно такими.

Я оправдываю Снейпа. Я не оправдываю грубость. Наверное, потому что могу оправдать многих. Легче обвинить, обидившись, оскорбившись, бросившись на негодяя с обвинениями, а иногда и кулаками. Но почти любого человека(нормального) можно понять и оправдать, хотя бы частично.
Но опять же - не хочу ничего объяснять. Ни вам, ни Хаттори это не нужно.

Fuss,

Возможно.

А я что? Его обвинял в чем-то? Я всего лишь ответил на это:

Я показал им их цену. Ибо ценить себя как-то и быть этим - это разные вещи. Поттер не убежал. Хотя он себя никак не ценит. Вот две противоположности.
Я уж молчу про силу.
Про Гордость не поспорю. Только тут идет скорее не гордость, а гордыня.
И про то, что никто даром не нужен - тоже.
Отношение к Слизу строится именно на таких примерах.
Малфой струсил и убежал. А Гарри остался.
И к чести сказать, я не думаю, что скажем если на Малфою смертельно угрожали, Трио бы на него забило. Вот где разница.
А не там, где я якобы "Слизерин - сильный и поэтому его никто не любит".

Это в кино.
Вот цитата.
Кстати поражают двойные стандарты Снейпа. Почему же он не снял баллы с Парвати, а с Гермионы снял:

И снова оскорбление, когда можно было остановиться на "пять баллов с Гриффиндора, за ответ без разрешения.
И то, чушь полная.

см. чуть выше.

найдите мне мои цитаты, где я говорю, что Хагриду и Мкг это прощаецца. Я уже устала повторять, что они все в равной мере неправы. Но в этой теме , Снейп -объект внимания.

это скорее проступок.
ошибка, основанная на невнимательности. То, что Нев положил иглы - этодействие, а не поступок.
Ну, короче, мне не нравицца формулировка, я к этому всегда цепляюсь, такпая вот я =dash1=

Снейп всё же учитель, Рон - сверстник. Может Нев и соглашался, что виновен в инциденте. Но вряд ли его радовало, что его назвали идиотом.

слова foolish

То что страх сковал его, а инстинкт самосохранения отказал сделало его сильным, храбрым? Лучшим?

К вопросу о чести.

Це повідомлення відредагував Hattori - Mar 25 2007, 21:04

А что - это доказательство серости массы?
А Гарькины возмутительные выходки нравились только серой массе гриффиндора? Тогда Невилл, Гермиона, Рон - тоже серая масса.

Показати текст спойлеру

Вы так и не ответили на вопросы. Я полагаю, что у вас ответов нет, поэтому предлагаю вам признать это прилюдно. А еще ответа на вопрос о факультетах на форуме и в книге я тоже не заметила. Эти голословные утверждения могут трактоваться как клевета или оскорбление достоинства, о чем четко и ясно написано в правилах форума.

Что значит - Снейп идет против "своих"? ПС-ы у нас теперь все слизеринцы? И все слизеринцы автоматически - с первого курса - ПС-ы? Это же надо так не доверять Дамблдору и автору произведений...
Еще раз: пожалуйста, обоснованное описание серой массы с опрой на канон, из которого Снейп просто выделяется и против которой идет. Я привела примеры типичных на мой взгляд представителей Слизерина: ТЛ, Снейп, Слизнорт. У всех у них есть общие черты, и далеко не все они таковы, какими вы их тут представили. Ваше объяснение, таким образом. пока не подкрепляется ни фактами, ни более или менее логичными рассуждениями.
---
И снова о Снейпе: описания сего персонажа г-жой Роулинг поражает и заставляет восхищаться. Насколько интересным для анализа, например, представляются те сцены, которые актуализировались у Снейпа в результате влияния собственного отрикошетившего заклинания на уроке легалименции. Как тонко и красочно автор описывает актуальные чувства Севы посредством череды воспоминаний. И правда - других чувств такое положение вещей вызвать не могло: Сева действительно скучал, думал, что занятия с Поттером бесполезны и не нужны, и вместе с тем испытывал некоторое чувство безысходности... И это тоже можно не только понять, но и оценить по достоинству: Сева тратил свое драгоценное время на никчемную по его мнению работу, и только чувство ответственности и преданность Дамблдору заставляли его заниматься этим никчемным делом.

Додано через 4 хвилин

уродом может считаться отклонение от статичстической нормы. Пожалуйста, обоснованно напишите, в чем "уродства" Снейпа: по пунктам.
---
по аналогии (мне надоело пока писать развернуто): Снейп - лапушка

Хатори сказал, что воспитатель в детсаде не наезжает на детей. Вы сказали, что Невилл мол не ребенок и уровень понимания выше. То есть тем самым высказались за то, что Снейп действовал правомерно. Ведь Невилл не малый ребенок. Я понял ваш пост однозначно. Вы, конечно, снова можете говорить, что не даете моральной оценки и все такое, но ведь на самом деле вы приняли определенную сторону. Вы не на стороне Невилла. Вы можете оправдывать Снейпа сколько угодно. Невилл-то в оправданиях не нуждается. Так же, как любой ребенок к которому относятся с презрением. Оправдать можно, что угодно. Даже удар плетью.

Если Хаттори говорит, что на улице идет дождь, и на улице действительно капает, то почему бы не согласиться с Хаттори? Пусть даже он это сказал категорично. Я этого не могу понять. Разве может быть что-то важнее истины? Это ведь не муха, чтоб от неё отмахиваться. :D

То есть, вы подтверждаете, что для Снейпа сохранение лица перед пожирателями важнее педагогической деятельности. Охотно верю. Даже соглашусь с этим. Но тогда зачем же пытаться доказывать, что Снейп - объективен, прекрасный педагог и т.п.? Потому что из первого утверждения как раз и вытекает то, что Снейп ради своей легенды просто обязан быть необъективным. И тогда все обсуждение можно закрывать.

Мы видим Питера через 12 лет после предательства и один раз в воспоминании Снейпа. Каким он был в школе - сказать трудно. Но вряд ли таким же: ну не вошел бы он тогда в круг близких друзей Джеймса. Да, он уступал всем мародерам в скорости мышления, возможно, уме, храбрости, успешности и т.п. Но ведь шляпа же отправила его в Гриффиндор. А она не ошибается.
На предательство Питера вполне могло толкнуть поведение Сириуса: очень он уж невнимателен к чувствам окружающих его людей. А Лорд, который прекрасно умел обходиться с людьми, вполне мог подкупить его уважительным отношением. А когда он стал ПС - уже было поздно пытаться выйти из Круга. Во-первых, отступнику грозит смерть. Во-вторых, не исключено, что члены Круга также повязаны кровью: чтобы стать полноценным ПС, необходимо кого-либо убить. То есть, отрезать путь назад. (Вспомните "Клуб самоубийц"). Ну, и в-третьих, нам не описан сам процесс посвящения, но вполне возможно, что при этом требуется испытание болью. Не думаю, что нанесение черной метки такое уж простое дело. Если уж она горит при обычном прикосновении Лорда и при его усилении, то это очень похоже на правду. А испытания болью могут сломать даже очень сильного человека, а Питер таковым не был.
Теперь про Невилла. Очень интересна логическая цепочка, которая приводит от факта вступления Невилла в ОД к достижению Снейпа.
Успехи в травологии, похоже, вы тоже Снейпу приписываете?
А вам не кажется, что разница между "А что я могу сделать" и "Я знаю, что могу сделать. И я это сделаю" как раз и определяет тот стержень, который и позволяет шляпе отправить человека в Гриффиндор?
Снейпа, разумеется, не волнует ни боггарт Невилла, ни сам Невилл. Но ему приходится его учить. Да, он учит его теми методами, которые у него есть. Но претензия не в этом. А в том, что Снейп не желает думать о возможности применения других методов. Потому что его это не волнует. Ему это не интересно. Ему интересна деятельность в ОФ. А не какие-то глупенькие детишки, которые никак не хотят понять всю красоту зельеварения. То, что Снейп умудряется все-таки чему-то научить - не столько его заслуга как учителя, сколько - как профессионала. Как показали уроки окклюменции с Гарри и ЗОТИ в 6-й книге, объяснить что-либо Снейп не способен. Он способен только сказать, как это должно выглядеть и приказать это сделать. На зельеварении этого было достаточно - рецепт на доске. Но с остальным - просто беда.

А кто говорил о подсказках? Разумеется, не стала бы. А вот помочь подготовиться - вполне могла. И если экзамен между курсами похож на СОВ в плане того, что имеется теоретическая и практическая части, то Невилл мог так и не сварить зелье, но получить тройку за счет теории. К которой его вполне могла подготовить Гермиона.
Да не просит никто Снейпа гладить по головке Невилла. Но и на постоянное запугивание и третирование ему никто права не давал.

А зелья они тоже правильно готовят? Но что-то об обещаниях использовать их домашних питомцев в качестве подопытных образцов мы тоже не слышали.

Если Невиллу удастся одеть на реального Снейпа бабушкину шляпку, может, он и преодолеет свой страх. Если акромантул на глазах Рона наденет коньки и не сможет на них поехать - тоже самое. Но пока реальный Снейп по-прежнему давит на Невилла, а Рон боится идти даже к мертвому Арагогу.
Гарри научился противостоять боггарту в виде дементора, но когда он-таки столкнулся с реальными, он их отогнать не смог. И только после того, как сделал это при помощи хроноворота, он сумел побороть свой страх. Но опять же, в ОФ ему удалось вызвать Патронус только с 3-его раза. Так поборол Гарри свой страх перед дементорами или он это делает каждый раз при встрече с ними?

Показати текст спойлеру

Невилл тоже старается. Но он не только нерешительный и замкнутый, но и неуклюжий. И забывчивый. И вот эти 2 пункта и приводят к большинству казусов. Но он борется с этим. Пусть медленно, но борется.

Про ошибку не понял. Можно чуть подробнее?

Что-то не могу припомнить, что я говорил о развитии комплексов? Или вы порочный круг имеете в виду? Так это только на самого Снейпа и направлено. Просто Я чуть сократил цепочку. Вот полная:
1. Невилл боится Снейпа
2. Невилл неуверен в себе на уроках Снейпа
3. Из-за этого Невилл нервничает и допускает ошибки
4. Снейп "вопит на него как раненая мантикора" ©, из-за чего боязнь Снейпа у Невилла усиливается
5. Так же усиливается неуверенность в себе на уроке Снейпа
6. См. п.3

Так более понятно?
Кстати, аналогичный круг возникает и в отношениях Снейп - Гарри, только вместо "боится" надо поставить "ненавидит", вместо "неуверен" - "раздражен", вместо "нервничает" - "невнимателен".
Да, как раз Невилл преодолевает свои комплексы. И недостатки. Он работает над собой.

ну да, и для прикрытия с Квиреллом отношения выяснял. И вообще - для прикрытия все эти годы в ОФ состоял, а вот когда ТЛ возродился, то позабыл перейти на "правую" сторону...угу... Или нет, все не так было! Он просто решил поработать двойным агентом: и на Дамблдора (следить за ним), и на ТЛ. И правдо, двойная зарплата, как никак... Только непонятно, что же он все время медлил и не убивал Дамблдора. 6 лет прошло, 6! И он все не решался... Медлительный тип, весьма.
А Дамблдор-то, глупый дядька, поверил и повелся. Ну надо же, а?!. Такой проницательный по отношению ко всем, а Снейп его того... перехитрил. Как смог?

1. Где вы нос Дамблдора увидели? На уроке? Он подсматривал?
2. Тут неоднократно привдились примеры преподавателей Хогвардса, которые также "унижали" учеников. Статистическая норма, представленная вами, не выдерживает критики

Ой, давайте по пунктам унижения Снейпом Поттера. А то тут уже столько раз это обсуждалось. Интересно, что вы имели в виду. Угу, и еще: все встречи Поттера и Снейпа разве не есть этот самый момент? А почему тогда Сева не унижает Гарьку?
И по поводу нормы: снова та же история

Показати текст спойлеру

Операция с кодовым названием "ЗУБЫ" %)

Это позволяет назвать его уродом в понимании отклонения от среднестатистической нормы? Пожалуйста, статистику по всему Хогвардсу, чтобы можно было утверждать такое.
---
Отношение мое не меняется: Снейп - один из самых интригующих персонажей.
Додано через 3 хвилин

а что - грязные подштанники говорят об уродстве и тем более о невозможности быть преподавателем? То есть, надо полагать, что вы знаете о подштанниках всех своих учителей в школе?
---
Что до соответствия назваию темы: Снейп - замечательный книжный герой. Один из моих любимых

ааам, я не могу найти нить разговора.. Критик в теме конкурса проговорился, что у вас тут разбирают педагогические методы Снейпа

Так вот, ммм в четверг, кажись, у меня была пара по методике преподавания и препод чесно призналась, что был одни раз, когда она обозвала детей "идиотами"... но из ситуации она таки вышла - просто объяснив значение этого слова.

Что касается Снейпа, то учась в школе, я совершенно не понимала этих методов работы (нет, я конечно слышала о физическом наказании и психологическом давлении на учеников, но у нас в школе... у нас только один учитель умудрялся некоторое время обзывать нас, но это было не долго... да и что сказать - он раньше в Суворовском преподавал). Но за время учебы в школе я прочитала только первые три книги. А остальные же показали, что Снейп даже еще более сложная личность, чем я думала в конце первой книги. Четвертая и др. "ГП" четко дают понять, что какими бы не были пед. приемы Снейпа - они действуют. А после шестой книги о таких вещах, как непрофессионализм Снейпа, можно только молчать в тряпочку - даже Поттер признал, что он научился у него гораздо большего, чем у всех учителей

Практика (личная) показывает, что после того, как зарвавшегося учителя поставишь в рамки и дашь понять, что за своего ребёнка пасть порвёшь, он моментально успокаивается, но твои слова не должны быть голословными, например, если я знаю, что мой сын знает английский, а учитель занижает оценку, я требую комиссию из Гороно, это очень сильно помогает, т.к. ребёнок любые экзамены сдаст наотлично, и учитель это понимает, так что "нужные" люди тоже могут вести себя, как нормальные, это не слова-антонимы.

Когда в 6-ой книге Дамб обьявил, что СС получил должность препода ЗОТИ, аплодировал только Слиз. По моему это доказательство.

Это Креб с Гойлом то "избранные и достойные"?

Хорош метод: войти в класс и сказать "I cfn teachyou.....if you are not as big a bunch of dunderheads as i usually have to teach". Он сразу же дал понять, что обьективности от него ждать не приходится. Да и кто тут кто он тоже хорошо дал понять, как ты думаешь, кем себя почувствовал Гарри, Рон, Гермиона и Невилл?
Я понимаю, что дети иногда раздражают, особенно если не понимают очевидных (на взгляд взрослых) вещей. Когда моему сыну было лет 7, и была такая ситуация, я начала заводиться, так он начал плакать, и я подумала "Боже, что я делаю?"Я не педагог, но смогла остановиться, подумать, как обьяснить так, чтобы стало понятно, ведь ребёнок хочет понять. Так почему же практикующий педагог не задумывается над такими вещами. Золотое правило педагогики: УЧИТЕЛЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ ЧТО-ТО ОТ УЧЕНИКА ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ НАУЧИТ ЕГО. Случай с Невилом и котлом был на первом уроке, Снейп ещё ничему не учил, можно было и показать для начала, как надо, Хаттори уже писал, но повторю его слова, посадил бы перед одним котлом не по два, а по 4-5 человек и давал бы пошаговые инструкции, может такого и не случилось бы.

Да и в конце концов,я обращаюсь к вам, люди, защищающие пед. метод Снейпа, загляните в любой учебник по педагогике, за такое увольняют с работы за профнепригодность. Моего сына в начальной школе учил педагог, названный учителем года, так она на каждом собрании говорила о недопустимости того, что вы защищаете. Она говорила, что знания - вещь хорошая, но метод их приобретения не должен влиять на эмоциональное состояние ребёнка.

И чего от него дождалась в результате? Что он оскорбил её по поводу её зубов. Ай да поступок для самодостаточного человека. ИНДИС, ты не подумай, что я необьективно рассматриваю ситуацию, я когда-то уже тебе писала, что не люблю ссориться и ругаться, просто хочу обьективно разобраться в ситуации, так вот я признаю, что в глубине души Снейп сумел оценить Гермиону, это судя из его фраз о талантливых друзьях Поттера, я так думаю, что он Гермиону имел ввиду. Я бы так же поняла (и оправдала, ведь я обожаю СС :) ) , если бы он обьективно и по взрослому указал на недостатки поведения Гермионы, но говорить ей на уровне общения 13-ти летних, мол Зубы у тебя совсем не изменились, это НЕКРАСИВО. Вспомни, как она расстроилась, скажу, почему: она его уважает за знания и умение контролировать (нет, не эмоции) ситуацию, его мнение для Гермионы важно, а после этих слов степень её обиды очень велика.

Я рада, что так (я о последней фразе). Так вот , как неустаёт повторять Хаттори, Снейпу под 40, а Неву 11. И если большой и умный дядя ненаучился до сих пор свои проблемы решать, то это тяжёлый случай, а мальчик ещё научится, но пока что у него очень мало жизненного опыта. Если бы Снейп был просто ооочень строгим педагогом, то я бы здесь молчала. У меня тоже были педагоги - сталинисты, но все их претензии были обьективны и я пыхтела и исправлялась. НО, даже самый строгий из моих учителей никоглда не опускался до уровня банального оскорбления, которое могут заценить только несложившиеся молодые мозги лет эдак 11 -14ти. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

:D . В педагогике есть такая фишка : если дитё что-то регулярно делает не так, учитель вызывает в школу родителей и общается с ними, указав при этом, где и в чём ребёнок не прав, и рассказав родителям, как ему помочь, а иногда хороший учитель просит помощи и содействия со стороны родителей. При этом даются конкретные рекомендации, что и когда родители должны сделать и что сделает сам учитель. Поверь мне ИНДИС на слово, я выступала в такой ситуации в роли родителя.
Что мешало Снейпу лично послать сову мисис Долгопупс с пожеланием и рекомендациями, что когда внук приедет домой на каникулы, пожалуста, поиграйте с ним в развивающие игры на концентрацию внимания и сосредоточенности (да Индис, такие есть, целые тома в магазинах лежат), а также, уважаемая мисис Долгопупс, не внушайте внуку, что он ни на что негоден, т.к. нам здесь приходится бороться с тем, в чём вы убедили мальчика. Макгонагал на 6-ом курсе собиралась таки наконец то написать что то подобное (по моему, она опоздала на 5 лет).




Додано через 7 хвилин
Maria Sana, так не у него научился, а у его книжки, она оскорблений не выкрикивала, они же, оскорбления, не были написаны на каждой странице с уточнением фамилии, кого именно СС в данном случае имеет ввиду.

о_О так це Невіл напустив на Гогвордс Амбридж?!

текс, стоп. Шо знач "пошаговые" а на дошці хіба не такі інструкції написані? І зауважте, Горацій взагалі давав хибні інструкції! І нічого - він хороший вчитель, а Снейп - поганий!
Ем, а ви не пробували в класі посадити дітей по 4-5 чоловік? ...ні? А студентів за великими лавами бачили? Ну так вони ще не всі одне одного знають..

Снейп батькам Невила, зриваючись на крик: "Ви ідіоти!!!"
це я так... просто уявила..

Власне, абсолютно погоджуюсь. Якщо брати Снейпа, як людину, то він абсолютно не вихований, злобний дядька, якого не можна й близько підпускати до дітей. Циніків взагалі не можна до дітей підпускати. Навіть до панків.
Але якщо розглядати Снейпа, як професора з 15 (?) річним стажем, то я щось у Роулінг не помітила жодної згадки про те, що він поганий вчитель. Поттер склав іспит? Склав. На чотири, але склав. Можливо він би міг і на пять, але, на мою думку, основна проблема Снейпа - методика. В нього тільки одни принцип роботи з учнями (такий самий як і з людьми) - суто слизеринський. Такий прийом викладання навряд порівняється з позитивістьким підходом (коли всіх дітей вважають талановитими і розумними), але й він був досить поширеним у середньовічні часи.

Совершенно верно. За это естественно я его уважаю. Но в общем и целом я считаю его негуманным. То, что он умеет варить зелья, никак не выражает его отношение к людям.
А насчет спасения Гарри в первой книге - да, я теперь согласен, он действительно тогда его спас. Но опять же - в то время он считал, что ТЛ мертв, он был в союзе с Дамблдором. Впрочем, я уже писал о том, что, скорее всего, Снейп - сомневающийся человек.

Что поделать, если храбрость и смелость у Слизеринцев не в чести. Вот пускай и плачут, что ни не смелы и храбрые, что они не способны выручить другого человека, что они не способны действовать вообще. А только смотреть и наслаждаться.
Гарри спас школу от Волдэморта, который мог захватить с помощью камня власть.
И потом Дамблдор, гениальный Дамблдор, нашел способ "объективно" компенсировать, "объективно" снятые баллы Снейпа.

Смотрите как хотите.
Фраза "Idiot boy" - в пером же значении переводится, как "придурок". А не замазанное максимальным понижением эффекта "глупый мальчик".
Глупый Мальчик переводится на английский, как "stupid boy"
=========================================

Если Вы внимательно читали книгу, то Снейп спросил всех о об оборотнях и говорил, что поражен тем, что никто не знает, однако он игнорировал поднятую руку Гермионы. Он не стоял к ней спиной. Он ее игнорировал.
Гермионе пришлось ответить, потому что Снейп наглел на глазах. Видеть, что ученик знает ответ на его вопрос, и не позволить ему ответить, тем более, что вопрос он задавал сам и ждал на него ответа.
С какого бы вы сейчас конца не смотрели, но предвзятость к Гермионе на лицо.
если бы он ее не спросил, то это было бы предвзятостью, потому что она тянула руку, зная ответ на вопрос, который он задал всему классу. А, когда она не выдержала, он все равно снял с нее баллы, что говорит о том, что простого игнорирования ему малло.
Это настолько очевидно, что Ваши неуместные оправдания по этому поводу и залезание в дебри Объективности - совершенно не компетентны.

Ayl_rod_Merlina, :)

А это иллюстрации. Жизненные примеры, так сказать.

1) Снейп никого не оскорблял. Это Невилл сам оскорбился. Причем, он даже не оскорбился, я в этом уверена, ибо уже сразу забыл про это слово, т.к. куда более сильные впечатления вытеснили из его и так дырявой памяти (не в обиду ему) "соринку", как сказала Наталия из его души.
2) Спрашивается, почему только у Невилла боггартом является Снейп? Если у 99% учеников этой картины не наблюдается, значит случай исключение, а не правило.
3)Я также не считаю, что Снейп чем-то там специальным руководствовался, обучая Нева, кроме имеющихся у него методов.
А результат в конце концов вышел нормальный, ведь согласитесь. Невилл стал активничать, влился в компанию, научился более или менее колдовать. Только теперь плюс ко всему он более реалистично смотрит на окружающий мир и может за себя постоять.

Ладно, хотите "и", уступаю. Видимо делать огрехи можно только при условии, что педагог непременно плохой. Не обращайте на мой бред внимание. Я действительно Вам уступаю.

В 18-то с хвостом лет? Рановато есче... Эх, хоть тут ощутила себя мамашей. Ну хоть на чуточку. ;(
Ну вы правы конечно, как и Fuss, я рассуждаю на тему. Но так интересней. Главное вовремя остановиться.

Я все это понимаю. Но ребенок может ошибиться и не понять, что ошибся. Отсюда вступить в конфликт с учителем. Задача родителей помочь разобраться в этом, а не бежать и бить кому-то в лоб.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
А бедолага Нев может расчитывать только на себя.

Как говорил Слагхорн 6-ой книге,ах ты божечки мои. Да я ж имела ввиду только тот факт, что эти два чистокровных волшебника, по мнению Слизерина, имеют право на обучение в школе магии, а ведь они даже СОВ провалили и на 6-ом курсе готовились к пересдаче,(наверно они избраны пересдавать экзамены). А ведь им не пришлось терпеть унижение от СС, что же им мешало учиться. Ну, конечно, моё высказывание, по сравнению со словами СС к Неву - просто варварство. anity7, скажу по секрету, ни Креб, ни Гойл не слышали, что я сказала. :D , а СС не стеснялся присутствия ребёнка. Да если б они были в Грифе, Снейп бы их в порошок стёр бы, и Креба, и Гойла, защищали бы их тогда, а, Анити???
А Гермиона, будучи из магловской семьи, господином Слизерином не допустилась бы к обучению (впрочем как и вы, если бы у вас вдруг проявились таковые дарования).

Да вы что говорите то, вы что, никогда нигде не учились? Вы что, когда на первый в своей жизни урок химии в школе пришли, на доске была написана формула реакции, инструкция и реактивы на парте стояли? %)

то, что выделено жирным шрифтом, я НИКОГДА не говорила, это вы либо выдумали, либо это не мой пост.
и Хде я про Севин комплекс неполноценности писала? Хотя комплексов он не лишён, о чём свидетельствует его болезненное отношение к мародёрам. Кстати, Анити, я его понимаю и сочувствую, я люблю и уважаю Северуса во всех сферах его характера и деятельности, кроме педагогической. В моей жизни тоже были свои "мародёры", поэтому мне это близко. Но не путайте святое с грешным, 11-ЛЕТНИХ БЕЗЗАЩИТНЫХ ДЕТЕЙ УНИЖАТЬ НЕДОПУСТИМО, как вам опять 38 раз говорил Хаттори, да и я немного.

anity7, так вы ж вроде неплохо разбираетесь в том, что хорошо, а что нет, судя по этому посту, и откуда такая чёрствость в отношении Нева?

Повторюсь специально для вас: вы что, когда на первый в своей жизни урок химии в школе пришли, на доске была написана формула реакции, инструкция и реактивы на парте стояли? И в конце надо было получить белый осадок и вонь в пробирке? :)
А по 4 человека садятся дети след. образом, 2 парты ставятся лицом друг к другу и всё. Мой сын учился в младшей школе в классе по системе Эльконина-Давыдова ( русская, чтобы точнее-томская оч. эффективная система) и учитель регулярно менял расположение парт в классе, я иногда заходила, там такой хаос на мой взгляд, а учитель говорил, что это убирает зашоренность и позволяет развить в детях способность обучаться в любой ситуации, а не только на том месте, где просидел последние 10 лет и в полной тишине. Это называется в педагогике "работа в группе" и ничего нового в этом нет.

Ну, не ображайте Сєву. Я вважаю його розумною людиною, та вважаю, що до цього не дойшло б. Взагалі, він добре знає, де, як та з ким що можна собі дозволити. От з Невілом, інша справа.

А вообще, у Нева боггарт - СС, у других ведьмы, пауки... Хоть кто-то боится Волда?

ну это, конечно, правда! просто тут обсуждалась тема, мол если вашего ребенка назовут "придурком" (в данном случае Снейп и Неввил), то что надо было бы делать..в общем то, что бы вы сделали - это правильно. просто тут некоторые выпендривались по типу " я ему пасть порву и моргалы выколю" - к чему этот фраерский пафос?! это не к вам! тут другой человек возбухал.

Фусс сделала и мне замечание, что я стёб не расознала =cry2= добро пожаловать в клуб нераспознателей стеба!

на личные амбиции имеетправо каждый человек. и не важно какое положение в обществе он занимает. Снейп всегда себя сдерживает. и если он позволяет себе сделать грубое замечание - значит так надо! в любом случае все его замечания обьективны и оправданы.
а что, Снейп его только в первой книге спасал? знаете, лично я хочу, что бы Снейп был ПС, но возьмем 6ую книгу, конец.
Снейп вполне мог убить Гарри. но не сделал этого! он убил Дамба, н знал , что этому есть свидетели...так что ему терять? убил бы Поттер и все! или он оставил "лакомый кусочек" для ТЛ? очень сомневаюсь. после того, что ТЛ долгие годы так и не смог сам убить Гарри, я думаю, он бы только поощрил, если бы Снейп его сам убил! НО он этого не сделал...
(если что, я смогу привести цитату - длинную и нудную, но думаю, ам легче прсто найти ту самую главу - она же самая интересная в книге))) )

аааапять! ну невоспитанно же! если бы он ХОТЕЛ, он бы спросил! НО он есть уитель! иммет поооолнейшее паво спрашивать кого хочет на своем уроке! или вы в школе не уились?! сколько раз люди тянут руки а их не спраишивают! ли спрашивают других! это вполне в учительских правах!
а воспитанным нужно быть всегда! и всегда придерживаться правил! если тебя спросили - отвечай, если нет - молчи!

- Кто может сказать, как отличить оборотня от настоящего волка? - спросил Снейп.
Все сидели в неподвижном молчании; все, кроме Гермионы, чья рука, по обыкновению, выстрелила вверх.
- Кто может? - повторил Снейп, игнорируя Гермиону. - Не хотите ли вы сказать, что профессор Люпин даже не научил вас, каковы основные различия между...

А Вы тоже блюститель порядка, и также избирательны? o_O Это я так - к слову о том, кому была адресована фраза...

А у нас теперь новое правило: уважать можно только тех, у кого складываются хорошие отношения с людьми? Признавайтесь, форумчане, у кого со ВСЕМИ знакомыми хорошие отношения?

Показати текст спойлеру

Ах, да, и еще... Гениев-больных шизофренией, аутистов мы не уважаем теперь и тоже считаем негуманными? А просто гениев без всяких диагнозов, но с акцентуациями характера? Нэ? Вот я недавно перечитала Шопенгауэра... Ну вапче не за что уважать человека o_O ... Ницше там - та же песня... Что-то меня в сторону философии потянуло. Надо бы химиков вспомнить

Знаете, а ведь абсолютно хорошие отношения с абсолютно всеми могут устанавливать только УО (и то - далеко не все) в силу их заболевания...
А то, что Снейп умеет первоклассно варить зелья, не исчерпывает всей темы уважения к данному персонажу. Меня, например, еще на много постов хватит, чтобы, не повторяясь особо (ну, только в крайних случаях ]:-> ), изложить-таки, за что можно уважать Севу

оборотная сторона храбрости и смелости - безрассудство, отсутствие планирования деятельности, радикализм и импульсивность. Конечно, у Слизерина, и у Снейпа в частности такие качества не в чести :D
---
Угу, и для тех, кто все еще гордо носит свои погоны на плечах: Снейпа можно уважать не только за то, что он отличный зельевар, но и за некоторые его личностные качества. Вот в данный момент хочу сказать о крайней сдержанности данного персонажа. Не смотря на то, что в душе Севы часто бушуют бури, он умеет вовремя остановить себя практически во всех ситуациях. И я не намерена более подтверждать это цитатами и объяснениями - я себя не цитирую (это нарцссическая черта, а мне такой тип личностной огранизации чужд)

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
А бедолага Нев может расчитывать только на себя.

Как говорил Слагхорн 6-ой книге,ах ты божечки мои. Да я ж имела ввиду только тот факт, что эти два чистокровных волшебника, по мнению Слизерина, имеют право на обучение в школе магии, а ведь они даже СОВ провалили и на 6-ом курсе готовились к пересдаче,(наверно они избраны пересдавать экзамены). А ведь им не пришлось терпеть унижение от СС, что же им мешало учиться. Ну, конечно, моё высказывание, по сравнению со словами СС к Неву - просто варварство. anity7, скажу по секрету, ни Креб, ни Гойл не слышали, что я сказала. :D , а СС не стеснялся присутствия ребёнка. Да если б они были в Грифе, Снейп бы их в порошок стёр бы, и Креба, и Гойла, защищали бы их тогда, а, Анити???
А Гермиона, будучи из магловской семьи, господином Слизерином не допустилась бы к обучению (впрочем как и вы, если бы у вас вдруг проявились таковые дарования).

Да вы что говорите то, вы что, никогда нигде не учились? Вы что, когда на первый в своей жизни урок химии в школе пришли, на доске была написана формула реакции, инструкция и реактивы на парте стояли? %)

то, что выделено жирным шрифтом, я НИКОГДА не говорила, это вы либо выдумали, либо это не мой пост.
и Хде я про Севин комплекс неполноценности писала? Хотя комплексов он не лишён, о чём свидетельствует его болезненное отношение к мародёрам. Кстати, Анити, я его понимаю и сочувствую, я люблю и уважаю Северуса во всех сферах его характера и деятельности, кроме педагогической. В моей жизни тоже были свои "мародёры", поэтому мне это близко. Но не путайте святое с грешным, 11-ЛЕТНИХ БЕЗЗАЩИТНЫХ ДЕТЕЙ УНИЖАТЬ НЕДОПУСТИМО, как вам опять 38 раз говорил Хаттори, да и я немного.

anity7, так вы ж вроде неплохо разбираетесь в том, что хорошо, а что нет, судя по этому посту, и откуда такая чёрствость в отношении Нева?

Повторюсь специально для вас: вы что, когда на первый в своей жизни урок химии в школе пришли, на доске была написана формула реакции, инструкция и реактивы на парте стояли? И в конце надо было получить белый осадок и вонь в пробирке? :)
А по 4 человека садятся дети след. образом, 2 парты ставятся лицом друг к другу и всё. Мой сын учился в младшей школе в классе по системе Эльконина-Давыдова ( русская, чтобы точнее-томская оч. эффективная система) и учитель регулярно менял расположение парт в классе, я иногда заходила, там такой хаос на мой взгляд, а учитель говорил, что это убирает зашоренность и позволяет развить в детях способность обучаться в любой ситуации, а не только на том месте, где просидел последние 10 лет и в полной тишине. Это называется в педагогике "работа в группе" и ничего нового в этом нет.

Ну, не ображайте Сєву. Я вважаю його розумною людиною, та вважаю, що до цього не дойшло б. Взагалі, він добре знає, де, як та з ким що можна собі дозволити. От з Невілом, інша справа.
А вообще, у Нева боггарт - СС, у других ведьмы, пауки... Хоть кто-то боится Волда?

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Противоположная сторона храбрости и смелости - трусость и не решительность.
Анити. Вы можете уважать кого угодно и любить кого угодно.
-
Что Вы хотите мне тут внять? Чтобы я полюбил Снейпа? Чтобы я перестал считать его наполовину не хорошим? И признал, что он 100% хороший?
Я уже сказал, каково мое отношение к Северусу Снейпу и начем оно строится. И я не буду больше говорить на темы его объективности и праведности, потому что меня уже тошнит от этого.
--
Все.
Северус Снейп - сволочь, но сволочь своя.
--
Повторюсь. Уважайте кого хотитите. Я буду уважать людей для которых честь и достоинство - на первом месте.
И я не буду уважать тех людей у которых на первом месте идет гордыня, стремление к власти, "чистокровный нацизм" и которые прикрываются тьмой дабы скрыть свои недостатки. (с)
--

Показати текст спойлеру

Встречают по Люциусу проважают по Люпину =drag=

Покажите мне ребенка, который будет радоваться строгому учителю.

Вообще правильнее было сажать по одному. Ведь цель не сварить данное зелье, а научится их делать вообще. А значит каждый должен делать каждый шаг сам.
А что касается инструкций... Вы реально думаете, что их не было? А как тогда называется то, что на доске. Поттеру вон ничто не помешало пропустить целый пункт... И то, что он там тогда прочел.. Пошаговее просто некуда.

А ему это надо? Это и Минерве-то не надо. А вы требуете это от декана другого фака, у которого и своих слизеринцев предостаточно.

Так и живой Снейп в оскорблениях, и то сомнительных, был замечен лишь один раз за 6 лет.

Нука нука, это какие это баллы снял многострадальный Сева? Поподробнее об этом пожалуйста =newconfus=

Нет, я все таки не поняла, а что это за старания такие? o_O

Снейп? Ну ну... А когда мы в последний раз читали книгу, а? Видимо давно.. Или просто любим абсолютно все сваливать на Севочку.... Все все все... Что ни попадя. :)

Нет, вы точно никогда не были в школе... Теперь я точно в этом уверена... У нас за подобные выходки ставились две двойки - тому, кого учитель спросил, и тому, кто самовольно ответил.

А она не дала ему возможности ее спросить. Учитель обязан проверять знания всех учеников, а не только самых несдержанных.

Нинадо. Савсем савсем нинадо... =no-no=

=lolbuagaga= Боже, еще один человек, не понявший юмора... =lolbuagaga= =lolbuagaga= Это она не к нам, это она к особо избирательным хранителям порядка обращалась. :)

Да эти два балла меня вообще убили... Обычно у всех учитилей десять там, 15, 20... А тут у Снейпа, да целых два... Умора... Прям не бережет он свою репутацию...

Видимо звездочки на наших погонах вводят людей в заблуждение.

Угу. Но видишь и это в особую подлянку ставят. Соотношение баллов и прочую математику вообще видимо бессмысленно обсуждать, памятуя как возраст то ли Сириуса, то ли Регулуса вычисляли.

почему же Макогнагал сняла с Гриффиндора 150 баллов, а не 50? воистину на ее фоне Северус Снейп образчик гуманизма и справедливости.

Heather, не не не. Минерве можно. Она же справедливая. А Снейпу ничего вообще нельзя. Он ведь обнаглел вконец - упился оборотным зельем и ходит по школе в образе Минервы, снимая по 150 баллов с грифа. =wacko2= Как нехорошо с его стороны, а!

Показати текст спойлеру

=lolbuagaga=

anity7,
это для тебя объективная причина. Если бы Снейп приложил Невилла затылком об стену, ты бы тоже сказала, что Невилл должен привыкать к жестокостям мира и Снейп поступает вполне педагогически. ))
Аналогия очевидна. Если ты лично считаешь, что Снейп поступает правильно, то не обижайся, что и к тебе будут относится в таком же «правильном» духе. Например, ты что-то не понимаешь, тебя назовут идиоткой. У тебя что-то не получилось, опять же, тебя ударят словом. Ошиблась, объявят ничтожеством. Теперь понятна аналогия? ))
Анити, почему вам всем так это непонятно? Это говорит о какой-то незрелости. Ведь получается вы не можете сопереживать другим людям. Тут рассуждения не имеют никакого значения. Пусть даже у вас коэффициенты интеллекта зашкаливают, но есть вещи, которые можно понять только имея хоть каплю сочувствия. Если его нет, то начинается гнилой базар про суровое, но «правильное» воспитание. В конце концов ваша логика ни чем по сути не отличается от логики мистера Филча. Он тоже сторонник сурового воспитания. )

Естественно методы Снейпа действуют. Но только не в том направлении. Он калечит ученика. Я мог бы объяснить на пальцах, как такие методы действуют на психику человека.
Но меня поражает, что это надо объяснять профессиональному психологу Анити и тебе, будущему преподавателю с соответствующим образованием.
Пожалуй, любой сантехник лучше бы разобрался в ситуации. Это говорит о том, что образование и чтение книг зачастую бесполезны для понимания человеческих отношений.
У вас проблема одна – Невилл для вас просто ученик номер такой-то. А тем не менее это живой человек. Но чтобы понять нечто живое, надо самому быть живым, а не равнодушным философствующим интеллектуалом.

Мария Сана, ты меня убиваешь. А кто такой профессор в данном случае? Это и есть Преподаватель. Сначала ты говоришь, что его нельзя допускать к детям, и тут же, в том же абзаце, что он профессор... Поттер сдал экзамен... Так давайте медаль Снейпу вручим за то, что его ученик сдал экзамен.
Дело не только в экзаменах и в знаниях. Учитель прежде всего Воспитатель. Боже, да вы все, ну чисто из Средневековья появились. :P Это уже просто дикость строероссовая, не понимать в чем заключается основная функция учителя.
У Снейпа не методы, а просто практика срывать свое недовольство.
Где вы тут методы увидели? Он просто заходит в класс и работает злым магнитофоном. Первое дело учителя вступить в контакт с учениками. А Снейп об этом даже не подозревает. :D

Ну да ну да. Давайте же устроим соревнование - кто быстрее спасет ФК.

Была речь о том, что у Снейпа не было никакого отношения к Невилу, он о нем ничего не знал и о его, Невиловом, несчастном детстве тоже, потому что он его первый раз видел. А вы усомнились в том, впервые ли он его видел. Так вот и Осталко, и я сомневаюсь, что Снейп каким либо образом знакомился со своими учениками до этого урока.

А еще Анити уехалаааааа.... =cry2=

Вот этим враги отличаются от друзей. Себя не пожалеют, лишь бы тебе гадость доставить. ©
:)

А зачем мне этот выбор оправдывать? И перед кем собственно? o_O
Да да, быть правым и думать что прав...

Вот вот.. Для вас важна личность снимающего. =wacko2=

Был вопрос о 3/4 Хога, которая не любит Снейпа.
Доказательство было представлено. Да и Анити7 с нами согласна на все 100%.
Радость Слизам Снейп доставляет на каждом сдовенном уроке. Их реакция описывает почти всегда.

Ну да... Если я прав, я не могу думать, что я не прав. =drag=

Я сказал, не важно "что", а важно "как и за что и как это обосновано".
Снейп обосновывает "штраф" весьма странным образом. И с весьма натянутыми и очень надуманными аргументами.

Ну и что? Меджик гуди справился. so loudly that many- это не "все обратили на него внимание", а "настолько громко, что многие" , а многие, это не все 3 или 4 стола.

Рассыпается? Не натягивайте за уши доказательства.

Так вроде то были цитаты самой Анити. =-O
Снейп чего доставляет ? Он бы сам удавился, узнав о том, что кому-то радость доставляет.
Понимаю ваш сарказм по поводу чуткого педагога . Желаю вам в таком случае встречать в жизни исключительно таких чутких педагогов.

Кто бы говорил! я вам предлагаю прикинуть количественно сколько человек в масштабах всех учеников Хогвартса обратило на это внимание если указывается "многие", допускаю, что и перешептывания тут же начались, жаль что ученикам не дали возможность проявить должное почтение профессору Снейпу в связи с его назначением на столь давно желаемую должность.

quote=Heather,1174993221]Кто бы говорил! я вам предлагаю прикинуть количественно сколько человек в масштабах всех учеников Хогвартса обратило на это внимание если указывается "многие", допускаю, что и перешептывания тут же начались, жаль что ученикам не дали возможность проявить должное почтение профессору Снейпу в связи с его назначением на столь давно желаемую должность.[/quote]

Господи, Heather,будем доказывать от противоположного: даже если б Поттер заорал так, что и Лондонцы бы обернулись посмотреть, а кстати -это означает, что и Слизерин начал шеи выворачивать, так далее не сходится , слизеринцы успели повернуться и поаплодировать Снейпу, а остальные что, по вашему протормозили, у них что, реакция замедленная. Да не хотели они приветствовать Снейпа, иначе бы присоединились (даже если б притормозили вначале). И хватит уже высасывать из пальца аргументы, которые не подтверждаются абсолютно. Да у любого школьника, читавшего ГП спросите, у кого пользуется авторитетом СС как преподаватель, так любой скажет, что кроме слиза, ни у кого.

тема сама по себе подразумевает именно такую беседу, и мне кажется, никто ни на кого не обижается (пока не переходят на личности хотя это тоже иногда полезно).
Я например говорила и говорю, что доказать "нехорошесть" Снейпа гораздо проще, чем его "хорошесть" :P

под "собаками" я имела ввиду не только Невилла и собак не только как физические объекты.

снейп достанет Невилла, он(невилл) набьет Севу морду, и Сев будет обсалютно счастлив :)

[/OFF]я утрировала, имея ввиду, что в данном случае проблема Невилла и его воспитателей (бабушки) а не Снейпа, и я не думаю, что он желает ребенку плохого!

напоминаю, я сказала, что Сев видит невилла первый раз, далее

а я ответила :

ну вот, простите за самоцитирование

Показати текст спойлеру

[:-}

Natalya Дата Сегодня, 08:42:55

мы об одном и том же человеке говорим? и в один и тот же период его жизни? =-O

а значит он отличный руководитель факультета, то есть прекасно справляется с функциями, возложенными на него, и все наезды на его некомпетентность не обоснованы.
между прочим, у его учеников нет таких проблем как у Невилла, которые вполне могла бы принять во внимание декан его факультета ( к слову о МакГ.)

Выходит что так, да-да...И потом в книге ведь не говорится что хлопали одни слизеринцы, там говорится только о том что Снейп поднял руку в ответ на аплодисменты со Слизерина, тем самым он выразил признательность и благодарность своему факультету.

Вы право будто первый день в теме, высосанный из пальца аргумент, а вернее собственное восприятие коим он прикидывается, царит здесь полновластно, что собственно мы и наблюдаем скажем про отношение 3/4 Хогвартса или дискриминации благородного факультета Слизерин. И критерии абсолюта мне ваши абсолютно не ясны.

Какое мне дело до мнения школьников? И откуда у них сведения? Только школьникам продают дополненные издания с комментариями?Нечестно!

Говори за себя, что тебе очевидно, а что нет. Если ты видишь искреннюю дружбу и братскую любовь между Дамблдором и Снейпом, то кхм лично я не вижу и это не повод для меня так безаппеляционно заявлять об этом.

Боже, и какие же выводы вы сделали из этой статистики? я так польщена что моя скромная персона наряду с гонениями на великолепнейшего профессора Снейпа объединяет столь замечательных людей =rolleyes=

Нет, канон я ж первая кинулась проверять.

Угу. И здесь явно не имеется ввиду что аплодисментов с других столов не было,а лишь то что Снейп поприветствовал свой факультет.

Не факт. В своей же приведенной цитате почитайте о состоянии Гарри на тот момент.

Не не не. Снейп мог, и наверняка знал про родителей Невила. Но вот про отношение бабушки к нему Снейп знать не мог.

Ну так и пофиг... А Анити нет вапще... В сети... Я умру за эти несколько днееей.... =cry2=

Почему? Они поворачивали голову и думали "Опять этот Поттер что-то имеет против Снейпа. И еще нагло орет, перебивая директора."

Именно. Потому что Снейп пробудил в Невиле гриффендорские черты. О как!

Если она меняется в каждом посте, при этом себе же противореча - это по меньшей мере странно. Надо хоть как-то заявить что ли... Я вот думала так, а теперь по другому... Хаттори бы еще поднатужился и поискал цитаты после прочтения первой книги, второй, третьей... Снейп это такой персонаж, он же развивается от книги к книге...

А вапще предлагаю таки дождаться возвращения Анити. А то обрадовались ее временному исчезновению...

Я лишь говорю о том, что есть конкретные цитаты, что:
1. Снейп убил Дамблдора.
2. Снейп имеет метку ПСа
3. Снейп общается с ПСами и в дружественной форме.
4. Снейп подслушивал пророчество.
и так далее.
А обратных цитат, контр-цитат нет.
1. Нет цитат, что Снейп - член ОФ. Есть только, что он выполняет задания ОФ.
2. Нет цитат, что Снейп - человек Дамблдора до мозга костей.
...
Однако это все говорит о том, что все как раз наоборот. Потому что это чувствуется, это видно, это очевидно и это напрашивается.
--
Да... Нет цитат, что Снейп сшибал баллы с Гриффа в пользу Слиза.
Нет цитат, что Снейп ставил Слизу баллы ну пустом месте.
Нет цитат, что Снейп кричал на других, а не только на Трио+Невилл.
--
Но. Атмосфера. Совершенно очевидно, что так и есть, что Слизу он ставил Балы, что он потокал Слизу во всем. Что он был предвзят к Гриффиндору. Это все чувствуется, потому что так хотела Роулинг. Она так написала свои книги.
И я не считаю, что коверкать и принебрегать этой атмосферой во имя того, что якобы, нет цитат обратного и во имя долбанной объективности - приемлимо.

Критик,

Показати текст спойлеру

я тут, чтоб тебе жизнь малиной не казалась))

Снейпа явно не назовёшь ходячим магнитофоном, ибо с учениками он таки общается (как он с ними общается - это отдельный разговор).

Ой не факт. "Магнитофоном", помнится, работал профессор-привидение Бинс, кот. только и делал, что монотонно бубнил лекции. В результате на его уроках все спали, и вряд ли Невилл запомнил больше инфы по истории магии, чем по зельеварению.
Для большинства учеников ругня учителя - некий стимул: не хочешь, чтоб на тебя орали - старайся не давать повода. Это сродни инстинкту самосохранения. Метод негуманный (хороший преподаватель вполне может обойтись и без него), но действенный.

В остальном, Критик, я с тобой согласна. Снейп - плохой препод, прежде всего потому, что у него нет никакого к этому призвания. Скрытный, эгоистичный, необщительный человек никогда не станет хорошим учителем, ибо у него нет подсознательного желания делиться знаниями с учениками. Хороший учитель должен смириться с непонятливостью некоторых учеников, у него должно найтись терпение объяснять им материал до тех пор, пока они не поймут.

Кстати. Почему, спрашивается, Снейп-Великий Учитель не преподавал зельеварение по своим "принц-полукровкинским" методам, ведь они были куда действеннее, чем общепринятые? Будь он действительно Учителем по природе своей, если бы ему было не наплевать на успехи своих учеников в предмете, он бы поделился своими разработками с классом.

ИМХО, Снейп видит в преподавательстве не более чем способ самоутвердиться, отомстить гриффиндорцам в массе своей, потому как в молодости его ой как шпыняли именно они. Но разве мог он только ради "мсти" пойти в профессию, к которой у него не было ни малейшей склонности? Вряд ли. Видимо, ему пришлось принять предложение Дамба "через нехочу", от безысходности. Так что Дамб косвенно виновен в том, что в его школе практикуются такие антигуманные методы преподавания. Зная Снейпа, он должен был предвидеть, какой препод из него получится.

С этим я согласна - у Снейпа судьба не из лёгких, он достоин уважения (особенно в свете событий, произошедших в 6 книге, кем-то называемых "БИ-6"). Но препод из него вышел не из лучших. Конечно, ненавидеть Снейпа только за это - абсурд, но и говорить, что он безупречен во всём - тоже. Он сложный, неоднозначный персонаж. Те, кто утверждают, что он абсолютный милашка и т.п., только портят ему имидж в глазах общественности))

Показати текст спойлеру

З.Ы. Я не в тему? Не удивлюсь)) Пыталась отправить это ещё утром, но с форумом весь день творилось нечто паранормальное...

Это все на уровне ощущений и личного восприятия, а оно у всех разнится. Далеко не все верят то что Снейп предан Дамблдору и никакие БИ их не убедят,и нюансов полно

Опять лирика. Астральные каналы связи с Ро... то что ты выше написал - такая картина вполне может вырисовываться, но утверждать что так это оно и есть, когда по факту подтверждений этому в книге нет, кроме разве что понятного особого отношения к своему факультету, просто не серьезно. Зачем мы роемся в каноне, когда можно просто сказать - я чувствую что (вставь что хочешь) и это совершенно очевидно.

При этом декан его факультета не унижает учеников других факультетов, и не вгоняет их в комплексы.

Да за что же вы так детей то не уважаете? Ну да, чтобы понять ГП надо университет и аспирантуру закончить.

Слегка ??? =-O

Дык полностью разделяю ваше мнение. Северус вообще очень роковой персонаж, шпионская деятельность требует от него неординарных способностей, ума, изворотливости, логики, умения держать мысли и чувства под контролем (я про оклюменцию), а педагогич. деятельность, на мой взгляд, не доставляет ему никакого удовольствия, раздражает его. Осознание того, что надо заниматься обучением таких детей, как Невилл, вгоняет его в отвратительное настроение. Ему это неинтересно, с высоты то его познаний. А талант педагога и состоит не только в том, чтобы развивать способности и умения талантливых детей, но и в том, чтобы терпеливо обучать детей, которые не очень способны. И если Северуса достаёт учить даже таких, как Гермиона, то что же тогда говорить о Невилле. Другое дело, что всвязи с БИ у Сева и варианта другого нет, наверное Дамблдор пожертвовал малым во имя великого дела а в результате - бедный Невил, ему ж то Дамб не рассказал, что дядя Сева не может здесь не работать, хотя и не хочет, и Слизерину потокает во всём согласно придуманной мною для него ролью. Ведь Драко и ему подобные не должны ж ничего такого заметить, а то папам - УпСам расскажут, а те Володе настучат, и всё - прощай великий план. При этом Сева ещё к своей роли кое что добавит от себя, так что Невил, перетерпишь, закалишься, научишься, вопреки мнению о тебе СС, вырастешь таким же злым дяденькой, и если вдруг когда придётся тоже учить подрастающее поколение, оторвёшься подобным образом на дяди Севиных детях, а если тот что то будет возражать, так скажешь ему, что он уже не твой боггарт, а твой кумир и ведёшь ты себя по его образу и подобию (ну не хочет Петя Северусович правильно читать с доски указания - просто какой то idiot boy).

А Heather вообще относится к детям странно, я вот тоже, когда слышу приятную новость, то радуюсь, а не шепчусь. Тем более, что дети более непосредственны, они чувств скрывать ещё не научились, поэтому реагируют быстро и от души.

А ещё Сев обиделся бы на всех людей "с границы" (это Анити так называет), он так старался быть плохим по теории БИ Дамба, а этого оказывается даже незаметно, по крайней мере наши оппоненты этого не заметили..

Fuss, любой факт из теории педагогики наши оппоненты даже рассматривать не хотят. Какое им дело до того, что является канонами пед. деятельности, до унижения 11-летнего ребёнка, если Снейп - "бубочка" и "великолепнейший профессор Снейп" :D . У людей просто щенячья любовь, которая закрывает глаза на всё. Впринципе, конечно хорошо, что люди способны так любить, но только самому обьекту такая любовь неинтересна. Почему нельзя любить человека, принимая в нём и отрицательные стороны характера, а? Но люди так не могут, вот и всё. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Согласна на все 100. Он человек, со всеми плюсами и минусами, а не идол каменный. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

А Минерва, подобно Снейпу, никогда не коментировала ошибки Невила? Когда вы успели это вычеркнуть из книги? Почему мне никто не сказал?

За что ж Снейпу на снейпофобов-то обижаться? Они-то повелись.. :)

Ну и как обычно. :) Северус Снейп так же интересен тем, что он не статичный персонаж. Он развивается. Северус вполне здраво оценивает свои поступки, способен признать ошибки и исправить их. И это тоже достойно уважения.

Просто у вас, наверное не было времени прочитать последние страниц 20, об этом уже писали. Да ММ конечно же коментировала, но другими словами, не опускаясь до унижений.

Да и согласна я в основном :). Только одно маленькое "но" : если ошибку, из-за которой погибла Лили, он действительно исправляет, потому что она (Лили) ему далеко не безразлична, то на Невила он чхать хотел и даже по прошествии двух лет после первого урока зелий попытался втоптать его "я" в грязь перед Люпином. Ну не верю я, что Вы бы хотели к себе такого отношения,Mercuria Ultrix.
А вот представьте ситуацию, чтобы кто-то попытался также вести себя с Северусом, как он ведёт себя с Невилом? Вы бы защищали обидчика в этом случае?

Fuss,

И как же это так? В каком месте тут необъективность? Неужели в том самом, что Снейп надеется, что ученики покажут себя с лучшей стороны, а значит проявят усердие и внимательность в работе?
==

Да, а я продолжаю наблюдать обратное, но это ни в коей мере не предлог, чтобы сердиться на Осталко. ^_^
===
Natalya,

Я думаю, что когда она прикатит к нам обратно, то сама будет ответствовать за те слова. А в ее профессиональной компетентности я ни в коем случае не сомневаюсь. :)

Я просекла сей момент уже давно и спасибо родителям, что объяснили. Я на самом деле могу бесконечно говорить о воспитании и пр. на эту тему, но боюсь, что мы слишком глубоко туда залезли в рамках этой ветки.

Но мне же сейчас не 11. Потому и "они"

В таком случае, на доске не формула химическая будет написана, а пошаговая инструкция, вплоть до того, сколько раз и по какой часовой стрелке мешать. Так что ничего удивительного.
А вот неужели ты считаешь, что на первом уроке Снейп дал детям такое сложное зелье, что они не могут его сварить? Если посадить детей по 4-5 человек, как вы с Хаттори предлагаете, то ученики скорее подеруться, расшумятся и чего-нибуть натворят, чем если бы они сидели по отдельности.

Вот видишь, Ро описала Гермиону, чтоб было с кем сравнивать. Она воопще мудрая девочка. Она стала дуться на учителя, что тот ее не оценивает по достоинству? Дак это гордыня самой чистой воды. Потом она поняла, что это не повод не уважать учителя. Обязанность ученика - хорошо учиться. Поэтому особой заслуги в этом нет. Мне всегда так говорили, потому и я так считаю.
И я не могу понять, как это так, что у ученика нет способностей к обучению? Если захочет, все поймет, организуйте частные уроки. Разница только в восприятии информации, один быстрее, другой медленнее. Значит, один должен уделять больше стараний в учебе, а другой меньше. И тогда все будут все уметь.
===

Фусс между прочим приводила факты из педагогического канона и мы тут все подробно рассматривали. И пришли к выводу, что у Снейпа авторитарный стиль преподавания. И раз он есть в теории, значит таковый существует и пользуется спросом, это поттверждается тем, что в теорри описан не как исключение, а как правило.

Я лично принисаю отрицательные стороны характера. И вполне согласна с Хаттори, что характер у Снейпа сволочной (а слово-то какое!) Я даже могу разлиться тут про его замкнутость, закрытость от людей. О его внутренних барьерах и пр. И это будет тоже правдой. Так что не надо апсолютизировать чьи-либо мнения. B)

Mercuria Ultrix,
Да я спешила просто, вот и замешкалась. Посты я уже как-то редактировала, а вот не удаляла...

Мало того, я даже персонифицирую этого персонажа. Это позволяет мне лучше разобраться в его характере. Можид ему оду написать? @}>--
Natalya,

Когда я раньше шла по улице и видела, что на ребенка кричит его собственная мать, я смотрела в ее сторону нехорошо. Но когда мне самой пришлось няньчиться с одним чадом, я поняла, что потакать всем капризам нельзя. А ведь ребенок именно капризничает. Поэтому я пересмотрела отношение к подобным ситуациям и теперь вообще на вопрос "А правильно ли поступает мать?" не ищу ответа. Если я увижу, что кто-то обзывает ребенка (еще смотря кем?), то я просто скажу, что видимо не знаю всех причин той ситуации и потому судить зря женщину не буду.
А уж тем более вмешиваться не в свое дело я не буду.
Возможно моя реакция и невзрослая, кто знает? Просто я так воспринимаю жизнь и людей...
===

У меня однокурсница тащилась от нашего философа. Она его фотала постоянно во время перерыва между лекциями, могла говорить о нем часами. А Философ был строг и не прикапаешься. Все сидели и дрожали. Ну и готовились к семинарам соответственно. Так что такое явление встречается... Ее старания возымели успех. Она буквально вырвала у него обещание поставить ей полуавтомат. Это при мне происходило. Это было великолепно (столько адреналина). Т.е. она смогла переступить ту черту отношений преподаватель-ученик, которую тот выстраивал весь семестр, и добилась-таки своего. У меня бы смелости не хватило. Но онва мне и не понадобилась, т.к. я свой полуавтомат получила сразу.

Безумству шляпниц поем мы песню. :D

Магнитофон не видит и не чувствует человека. Снейп от него не далеко ушел.

Можно достать записи, где периодически ржут лошади и трубят слоны, дабы ученик не заснул на уроке. Бинс - неподходящая фонограмма для школы.
Вы зациклились на инфе. Главная задача учителя - формирование правильного мышления. Если мозги набекрень, то инфа только вред приносит. Люди, которые создали атомную бомбу, были очень умными и образованными. Тем не менее у них с головой явно не порядок. Они иниционировали Хиросиму и Нагасаки.

На самом деле Люпину не понадобилось ни капли терпения. Невилл это идеальный ученик, я тебе скажу. Умный, впечатлительный, живой.
С таким работать одно удовольствие. Другое дело агрессивный или "деревянный" ребенок. Это действительно - работка.

Ну, это уже в духе БИ поехало. :D
Всё просто: ты идешь работать преподавателем или продавцом котлов. В поттериане не упоминается про финансирование научных изысканий. :)

В ситуации лягушка-ученый, когда последний препарирует лягушку, права всегда лягушка. Разумеется можно сказать, что лягушка не права. Ей положено лежать и не дергаться, она должна понимать важность научной работы.... Ученый устал, у него несварение желудка, а клятая лягушка не хочет лежать спокойно. Не справедливо!!! По отношению к ученому... Все жестокие люди всегда на стороне ученого, а нежестокие на стороне лягушки.

Natalya Сегодня, 07:47:29)

это опять я вмешиваюся :-[ если вы в контексте пресловутого обзывательства за расплавленный котел, то

Показати текст спойлеру

когда мое родное чадо самозабвенно пихает пилку для ногтей в розетку, или пытается устроить самовозгорание на кухне я ему столько приятных и добрых слов обычно говорю ( если б свекровь слышила, она бы меня на месте заавадила) а мелкому хоть бы хны, он то понимает, что темперамент такой, и слов много знаю. И про чужих детей - когда мои пятиклашки вместо урока физ-ры (учитель, скот, пиво жбанил в школьном подвале со страшеклассницами и про урок забыл) устроили спортивные прыжки по древним шкафам в коридоре, я им столько интересного про них рассказала - идиоты - это было бы на общем фоне комплиментом, поэтому обзывательство обзывательству рознь.

critic Дата 49 минут назад

я всегда подозревала, что в этой теме многие Невилла недолюбливают, как бы, но чтоб сравнить его с лягушкой - это перебор все таки У лягушки между прочим интеллекта нету, давайте обвинять всех тех, кто убивает бедных комаров, в том числе и малярийных =-O

Mercuria Ultrix Дата 34 минут назад

бывает, что и собак живыми препарируют..... рефлексы там всякие изучают, работу мозга и пр. :P

Я попытался объяснить... Вместо того, чтобы понять, вы затеяли разговор о прогрессе. :D
Эйнштейн вышел из проекта по созданию бомбы. У него мозгов хватило. Это каким же надо быть узколобым, чтобы не понимать, что бомбой будут распоряжаться политики. О чем я и хочу сказать. Люди не думают. Ведут себя, как бездумные механические роботы. По сути Снейп из таких. Иначе он бы не оставался на уровне развития обиженного подростка.
Правильное мышление важнее эрудиции. Вы об этом думали? :)

Есть аналогии прямые, а есть непрямые. Почему бы не попытаться понять суть аналогии, а не просто контратаковать оппонента? :D
Если суть аналогии не понята, так и скажите. А не искажайте мысль, которая вполне ясна. Но впредь я буду осторожнее с аналогиями. Потому что вы видите свою задачу не в том, чтобы понять, а в том, чтобы пикироваться. :)
Речь о жестокости. Для ее иллюстрации годится любой пример. Например, если кто-то с ноги ударил кошку, то как вы это оцениваете? Находите оправдания этому поступку или видите его жестокость? Речь не столько о Невилле, как таковом, а скорее о том, что с вашим восприятием человеческих поступков.

critic Дата Сегодня, 17:23:28

между прочим, я тоже спорю не ради спора :P и не возражаю, против того, что б меня переубедили. По поводу жестокости приведу примеры из ГП а то умные слова расползлись

Показати текст спойлеру

Друсли с Гарри обращались жестоко, Джеймс у пресловутого озера с Снейпом поступил жестоко, Снейп, когда травил Блейка, не имеющего возможности активно участововать в ОФ, поступал жестоко. Однако, Блейк, когда отправил Снейпа к оборотню жестоким не был, Амбридж со своим корябаньем по руке также не жестока, по моему мнению ( в данном случае клинический случай, которому необходимо лечение, а жестокость может быть только осознанной имхо)

Hattori Дата Сегодня, 18:07:08

а вы уверены, что правильно поняли товарища Некрасова?
А вы уверены, что Снейп расставляет учеников "на колени"? (если не цитаты, то, плиз, случаи хотя бы)

Mercuria Ultrix Дата 51 минут назад

@}>--

Показати текст спойлеру

овацио! [:-} [:-} [:-} [:-} [:-}

видимо, ваш пост не был абсолютно понятен и доступен, во какие выводы.

я имела в виду про признательность своему факультету.

это , как я поняла ваше имхо, ибо я не вижу ничего кроме голословия. А хотелось бы реального опровержения. Я привела вам доказательство. В ответ вижу просто пустое опровержение моих слов. Не принимается.

я почитала, сделала выводы, и написала их вам. Снова голословность.

и что, причём тут бабушка. Знания о родителях Невилла вполне достаточно, чтобы сказать, что у ребёнка тяжёлое детство.

а я выживу :P

глупенькие, отвлеклись на Поттера.. хм, видимо, его мнение им важнее, чем назначение любимого препода на новую должность.
( в каком месте Поттер перебил Дамба?)

цитаты, где в Невилле пробуждаются грифовские черты с доказательством того, что именно Снейп их пробудил. Голословие не в чести.

итак, берёте мои посты (можете не все, хоть у меня и в любом, по-вашему, всё меняется) и показываете наглядно, где я сама себе противоречу. Тогдая публично покаюсь.
Завлять обязательно буду впредь, но только вместе с Анити, хм почему она не должна это заявлять , а я должна? Объективность, ау.

кстати, что по поводу Невилла и ФК? или молчание - знак согласия?

вы попробуйте Анити что-то на эту тему скажите... увидите, что будет))

:D неа... моё воображение на это неспособно! ))) это невообразимо))

=swoon= примеры -примеры!
ИНДИС,

ну может не необъективность... ну позиционирование себя так, что типа "я привык с болванами работать, вы поняли."

я всё учитываю:P
проблема в том ( о чём я ужо говорила), что высказывание Поттера - ело обыденное. Назначение СС на новую должность - сенсация ( док-во:

шок)
дети, как вы уже отметили реагируют от души, всякая ерунда типа возгласа Поттера уйдёт на второй план, уступив место настоящему потрясению и безграничной радости.
з.ы. как приятно, что вы признаетесь, что утрировать - ваша прерогатива
з.з.ы. что там насчёт "личного триумфа" это вы о чём? пжалста, поподробнее.

он оное получает? цитаты или доказательства хотя бы наличия у него оного чувства.

стоп! Ну вы же говорили, что СС не имеет никакого отношения к воспитанию Нева!!! Теперь что?

=protest=

найдите хоть один мой пост , где я говорю о том, что выделено жирным, и я публично покаюсь. Я говорила с вами конкретно о Неве, я и не понипаю ваших претензий ко мне по поводу слов , которые мне не принадлежат.

А то, что Невилл называется "трудным ребёнком", к таким детям нужен особый подход. Для этого не нужно знать теорию педагогики. Нужно просто иметь чувство сострадания.

может процитируете всё же?

Амбридж умна и делала всё вполне осознанно, она вела с Поттером психологическую борьбу, надпись на руке - это всего лишь фора этой борьбы.
Кроме Снейпа, психологической борьбы с поттером из учителей никто никогда не вёл. Амбридж жестока, расчётлива, умна.

может приведёте примеры? а?
==========

^_^

critic,
твои примеры очень показательны и наглядны, а главное, правдивы и показывают самую суть. в твоих постах нет ни одного пустого, ненужного слова, всё строго по делу. Нам не мешало бы поучиться.

critic,
твои примеры очень показательны и наглядны, а главное, правдивы и показывают самую суть. в твоих постах нет ни одного пустого, ненужного слова, всё строго по делу. Нам не мешало бы поучиться.

Показати текст спойлеру

Да я такой =megalol=

Так же я уловил еще одну фразу.
Что преподаватель должен, учитывать чувства того, за кого он несет ответственность, и смотреть на вещи его глазами. (с) К Сожалению не запомнил, кому принадлежит цитата.
А для Снейпа все равны. Все одинаковы. Он всех под одну гребенку.

Снейп выписывал на доску само задание, список необходимых ингредиентов, и, может, краткую инфу о том, что должно получаться на промежточных этапах. Если б это были подробные инструкции касательно процесса приготовления зелий, как в учебнике Принца-полукровки, ученики, включая и Невилла, выполняли бы задания куда лучше. Впрочем, выписывать эти трактаты на доску от Снейпа и не требовалось - мог бы хотя бы на словах объяснить.

Почему же? Я - могу))) Эт я не о Снейпе (хотя он мне нравится как персонаж, но до снейпомании ещё ой как далеко...), а о реальных людях. "Идеальные" и "безупречные" никогда не были мне интересны.

Вот-вот. В этом и кроется причина массовой снейпомании))

Нет уж, Снейп прекрасно всё видит. И чувствует. Чувствует, что именно надо сказать, чтоб побольнее задеть человека.

Давать ученику знания - не менее важная задача, чем воспитать его. Учитель, который худо-бедно справляется хотя бы с одной из задач - уже не "магнитофон". Я не говорю, что Снейп хороший педагог, просто сравнение с магнитофоном неудачное.

Ты серьёзно?!
По-моему, всё как раз наоборот. Невилл не Гермиона, он не из тех, кто схватывает на лету, к нему нужен особый подход. А для того, чтобы найти этот подход, от учителя как раз-таки требуется терпение. В первую очередь.

ИМХО, у Критика иногда... ээ... нравственность зашкаливает)) Самую малость))
Но в целом согласна.

Не не не. Особенность психики Невила как раз в том, как его воспитала именно его бабушка. Как она к нему относилась.

Аха. Вот и будете сидеть в одной темке с зомбиком. =zombie=

Как в каком? А может Дамб еще хотел что сказать, да даже про назначение Снейпа, а тут несдержанный Поттер заорал. :)

А они не пробудились. Вы внимательнее следите за обсуждением. Говорилось о том, что Снейп будет радоваться, если Невил ему морду набъет. А на вопрос чему Снейпу радоваться, я и ответила - тому что в Невиле пробудились грифские черты.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту< А что там было?

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ну вапще-то стоило взглянуть на эту фразу Снейпа так же, как и Герми - ринуться доказывать Снейпу, что она-то точно не относится к болванам.

Ыыыыы.... Он получал оооочень большое удовольствие от хорошо проделанной работ по провоцированию Сири. =megalol= Видите, оно у него наличествует. :)
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

может приведёте примеры? а?

Я тоже хочу увидеть. :) Тока не забывайте, что в данной теме это оффтоп. :)

Да я такой =megalol=

Хатт, а когда ты критиком успел стать? o_O

Открываем книгу ОФ (вернее вы открываете, мне лень, да я и так все помню) и читаем. Поттер пропустил пункт инструкции и Снейп просит прочитать этот пункт. Читаем. "Снять котёл с огня и добавить туда какую-то фигню (названия не помню)" И после этого вы станете утверждать, что инструкция не подробная? А подробно это как? "Взять прихватку, подойти к котлу, протянуть к нему руки, приложить прихватку, поднять котёл, перенести его по воздуху на тридцать сантиметров, опустить котёл, поставить на стол, убрать от него прихватку, положить прихватку на стол". Так было надо написать? =wacko2=

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
Кстати, как ты думаешь, вот в 6-ой книге Слизнорт говорил Гарри о том, что его мать была отличной зельеваркой, имеющей талант от природы. Это ж они с Северусом могли на спаренных уроках сидеть в одном классе? Он, как мы видим по его книге, тоже гений этого дела. Жаль конечно, что Слизнорт ничего не рассказывал про их соперничество или наоборот о признании ими способностей друг друга. Но уж уважать друг друга за это они могли. Что думаешь?

А что, даже интересно, особенно если не заглядывать ему в рот с обожанием (он не оценит). Жизнь будет наполненной и весьма содержательной. Главное только придерживаться двух вещей: не быть дурой и не позволять ему выражаться в твой адрес, пресекать жёстко, но не грубо.

Ну не совсем идеальный, но при грамотном подходе... Кстати Невил ещё и стержень имеет, невзирая на юный возраст. Встать на пути товарищей, не побояться потерять их расположение, иметь свою позицию и не бояться её высказать - это может далеко не каждый даже взрослый человек. Вот Кребб с Гойлом против Драко и пискнуть боятся.

потому мы все и здесь, невзирая на некоторые разногласия. А не было бы разногласий, так на 10 страницах понаписали,потом бы стало скучно, отослали б друг другу приветы и поцелуи и всё, тему можно было бы закрывать. :D . А так, ооо... Класс!!!

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Да ещё не задумываются о том, что завтра сами могут стать жертвой.

Ой, даже ещё хуже. Помнишь, как Дамб сказал Дурслям, что они причинили вред мальчику, который сидит между ними (Дадли то есть)? Так Сев то же делает со слизеринцами. 5-я книга (Россмен стр.231):
-Страшная несправедливость со стороны Снейпа, - принялась утешать его Гермиона....- Твоё зелье уж во всяком случае было лучше, чем у Гойла. Когда он налил его в колбу, она разлетелась на куски, и мантия у него загорелась.
Тем не менее зелье Гарри Снейп "Эванеско", а Гойл получается справился с чтением инструкции на доске. Вот и будет Гойл жить с ложной верой в то, что он что то может.
Хотя, может, его Дамб попросил об этом всвязи с БИ, чтобы не выращивать новое поколение УпСов :D (с Драко такой номер не пройдёт, спасибо тётушке Белле, а вот Кребб с Гойлом ... Слова Рона : - Гойла я засажу строчки писать, это его убьёт, он терпеть не может писать (это на 5-ом то курсе человек ещё "не любит писать". Да в таком возрасте люди занимаются более серьёзными науками, а пишут автоматически, не задумываясь о любви к этому процессу) ( "я... не... должен... выглядеть... как... задница... бабуина." -слова Рона в сторону Гойла)

Да, если учитель присутствует в классе, он должен не только писать на доске, а и давать устные наставления и пояснения, иначе зачем вообще он в классе? >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

@}>-- То, что я написала, правда относится только к женскому полу. Что до мужчин, то Снейп обладает целым букетом достоинств, которые любой мужчина в состоянии оценить, как то мозги, целеустремлённость, контроль эмоций (не считая провалов этого качества в случае общения с учениками, как кто то писал,здесь он расслабляется, хотя, имхо, не имеет права), личная позиция, хитрость в конце концов, и тд и тп. А как он разговаривает с Сири, тот заводится с пол оборота, Север манипулирует его чувствами, как удав кроликом.

И у него это получается и с Сири, и с троицей .
"Ничего более умного от вас Рональд Уизли, я и не ожидал. Вы мальчик настолько плотный, что не в состоянии трансгрессировать себя на расстояние в полдюйма".
Или ещё вот: ""-Ты назвал меня трусом!- взревел Сириус... -О, кажется, так - сказал Снейп." При этом "Сириус, пышущий яростью, Снейп, расчётливый и хладнокровный"(стр. 485, кому интересно) В ситуации с Сири мне больше импонирует Снейп, манипулирует Блэком, как 5-летним и тот поддаётся.

выписывал - ой, он стукнул палкой по доске, всё и написалось)

то есть сумасшествиие родителей не входит в факторы, повлиявшие на психику Нева? =swoon=
1. Есть много детей, у кого такие строгие воспитатели (бабушки, мамы, и т.д.), но далеко не у всех родители лежат в псих. клинике. (ну точнее в Мунго).
2. Поттер признал, что ситуация похлеще даже, чем у него.
3. О бабке Нева все знают, а про родителей он тщательно скрывал. Значит, для него это имело бОльшее значение.

а может Дамб не хотел?

ну тогда не стоит о них и говорить.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
2. Не скажу :P

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

из-за чего он перешёл в ОФ и из-за чего он вступил в ПСы , мы 100% не знаем. Так шо ни аргумент.

чтобы потом ей сделали зубной комплимент...

а, ну да. да. конечно.

где-то в неизведанных степях УА... вы непосредственны до крайности)
Кстати, вот вам незабвенное (и негласное) правило : если вы не находите цитат по причине лени, это есть ваше соглашение со мной ^_^
не я его выдумала, но оно действует , хотя бы в пределах данной темы.
=====

какая интересная т.з.!! Она уже была или нет ещё, кто помнит?
====

и где там это? o_O разъясните мне глупой.

я стараюсь быть внимательной, не обижайтесь. Я видимо, не так поняла ваши слова. выходит, он не обязан брать на себя воспитание Нева, но всё же берёт,причём целиком?

но ваши слова расходятся с действиями. Вы цитируете мой пост и в в своём ответе пишете : "не надо вешать всех собак на Снейпа"
но я-то не вешаю, поэтому и указала вам на это. Затем вы говорите, что это в принципе не ко мне. Но изначально ваш пост был всё же мне адресован. В общем, муть. забьем на это, а то это выльется в большой оффтоп.

сострадание - чисто человеческое чувство, оно всегда "при чём".

Показати текст спойлеру

Насчёт спецшкол вы не правы.
В любой школе имеется так называемый "социальный паспорт" класса. Вот там как раз указываются условия семейного воспитания, например:
- дети, воспитывающиеся без родителей (близкимиродственниками, опекунами, др. лицами)
и другие категории, описывающие семейные условия каждого ребёнка. Как вы думаете, зачем? B)

Никто не просит СС нянчиться с Невом. Мы против того, чтобы На Неве он практиковался в ехидстве.

Показати текст спойлеру

мы нормально попросили у вас конкретные примеры жестокости. Вы можете привести их? если нет, то не стоит так категорично судить о Дарсли. У меня есть масса контраргументов, ибо я не считаю их жестокими. но всё же эту т.з. вы высказали, и послушать хотелось бы вас.

1. Я привела цитату из канона, на которой я (тоже между прочим, как ни парадоксально!)основывалась.
2. Я привела аргументы, доказывающие то, почему :
- Снейп не мог именно слизу махнуть
- аплодисменты были только от стола Слизов.
- почему выходка Поттера была на втором плане и не мешала восприятию чудесной, радостной вести для непосредсвенных детишек.
3. В каноне много чего не сказано, но что можно логически домыслить и объяснить.
к сожалению, контраргументов от вас я не увидела. Мне больше нечего сказать вам по этому поводу.
===

тут , кстати, непонятка...

угу, токо вот когда Гарри был на экзамене, он увидел всех Мародеров, а Лили - нет! почему же?

ааа, вспомнила цитату Дей, которую она приводила по поводу Поттера, который не шарит в зельях:

за дословность не ручаюсь
ну так вот, Снейпик-то явно не профессиональный педагог и не знает, как воспитывать и обучать детей.
Значит, пусть делает это тщательнее.

Бедный мальчик, когда увидел троицу в Мунго в палате, где лежат родители, готов был в пол завинтиться, чтобы избежать встречи, да и Гарри понял это, хотел отвлечь внимание друзей, но не вышло из-за Рона, если помните. А когда мать сунула ему в руку обёртку от конфеты, с вызовом посмотрел на них, мол, давайте, смейтесь. Это доказывает то, что парень очень страдает даже на 5-ом курсе, тогда что уж говорить о первом. Ведь он только гораздо позже осмелился при Гарри, Роне и Гермионе напомнить о той встрече.

Вот-вот. Если кто утверждает, что у СС надо просто больше стараться, чтобы заслужить его уважение, то можно сказать словами Ильфа и Петрова : "Пилите, Шура, они золотые!" или украинской поговоркой:"Не тратьте, куме, сили."

Я не встречала, потому и интересуюсь. Обсуждался только факт обучения Лили на одном курсе с мародёрами и Севом. Уже говорилось о том, что Большой зал так называется ненапрасно и Гарри её мог просто и не заметить всвязи с тем, что, увидев отца и зная о его близких друзьях по курсу и общаясь ранее с Люпином, Сириусом и Хвостом в реальной жизни, он мог ожидать их там увидеть, а Лили могла сидеть на периферии или спиной, да к тому же он с ней никогда не встречался в жизни. Но это конечно всё предположения, имеющие право на жизнь (не бредовее некоторых теорий, которые также основываются на предположениях и логических выводах). Ну, а то, что Лили находилась в стайке девочек у озера, которые только что вышли из Большого зала, может быть косвенным доказательством того, что она таки сдавала СОВ вместе с СС и мародёрами, т.е. училась вместе с ними. И через реплики Горация можно косвенно сделать такой вывод, что вспоминая на рождественском вечере Лили, он вспоминает и Снейпа, говоря "...Даже Северус...".

или на своей шкуре её испытать. А ещё, люди, пострадавшие от чужой жестокости, могут либо сочувствовать, что кому то тоже от неё достаётся, либо сами становятся жестокими, как бы для того, чтобы отомстиь за содеянное с ним. Как сказал один мой знакомый : меня никто не жалел и я никого не пожалею. Но кто-то должен разорвать эту цепочку. Думаю, что сердце Сева очерствело от нелёгкой судьбы, хотя это конечно не даёт ему права так вести себя с детьми. Что до Амбридж, то её наверное, никто никогда не любил и не жалел, вся её жизнь - карьера, так что с точки зрения христианской морали, её тоже можно пожалеть.

Как сказала одна старая мудрая учительница : я не вбиватель знаний, я посредник между учеником и книгой, проводник. И если что-то из книги ребёнок и не запомнит, то ладно, жизнь длинная и книги общедоступны, а вот научится ли человек комфортно чувствовать себя в обществе, во многом зависит от меня, потому что в школе он проводит одну треть своей теперешней жизни, и от того, захочет ли он сегодня утром со мной встретиться с радостью или из-под палки, зависит, сколько новой информации он принесёт домой.

Да. Вспомнить хотя бы, как он старался в ОД и каких результатов добился.

Пачему же. Повлияло. Но не только оно. И не важно, что он там считает для него важнее. У Поттера вон родителей убили, а на высказывания Снейпа он так не реаигирут. Вообще странно... Реагируют на высказывания тех, чье мнение важно. А если воспринимать Снейпа, как учителя, который цепляется ко всем грифам без разбору, то чего так близко к сердцу все воспринимать?

Может и не хотел больше ничего говорить о назначении Снейпа. А может перехотел после выкриков особо нервных грифов...

Fuss>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Цитата (Fuss @ Mar 29 2007, 22:48)

из-за чего он перешёл в ОФ и из-за чего он вступил в ПСы , мы 100% не знаем. Так шо ни аргумент.

Для меня аргумент. =bebebe= >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<[/SPOILER][/SPOILER]

Цитата (Fuss @ Mar 29 2007, 22:48)

чтобы потом ей сделали зубной комплимент...

И что? -_- Это помешало ей ринуться доказывать Снейпу, что она не из болванов?

Fuss>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Цитата (Fuss @ Mar 29 2007, 22:48)

вы непосредственны до крайности)

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<[/SPOILER][/SPOILER]

Цитата (Fuss @ Mar 29 2007, 22:48)

угу, токо вот когда Гарри был на экзамене, он увидел всех Мародеров, а Лили - нет! почему же?

Вероятно потому что не искал особо, пялясь исключительно на Мародеров. :)

Цитата (Fuss @ Mar 29 2007, 22:48)

по поводу Поттера, который не шарит в зельях:

Вообще-то по поводу Невила... Но Поттеру тоже не повредит...

Цитата (Natalya @ Mar 30 2007, 06:45)

Если кто утверждает, что у СС надо просто больше стараться, чтобы заслужить его уважение

А уважение обязательно должно выражаться в расшаркиваниях? Почему никто не желает видеть, что таким нехитрым способом Снейп просто "отмазал" слиз от потери баллов? Нет изменений - нет проклятия - слизы не виноваты... =wacko2=

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Для меня аргумент. =bebebe= >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<[/SPOILER][/SPOILER]

И что? -_- Это помешало ей ринуться доказывать Снейпу, что она не из болванов?

Fuss>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<[/SPOILER][/SPOILER]

Вероятно потому что не искал особо, пялясь исключительно на Мародеров. :)

Вообще-то по поводу Невила... Но Поттеру тоже не повредит...

А уважение обязательно должно выражаться в расшаркиваниях? Почему никто не желает видеть, что таким нехитрым способом Снейп просто "отмазал" слиз от потери баллов? Нет изменений - нет проклятия - слизы не виноваты... =wacko2=

Natalya,

Я подобную постановку вопрса тоже не встречала. Рассматривая твои аргументы, не могу с ними не согласиться в том плане, что скорее всего Лили была тоже на экзамене. Впрочем, как заметила Фусс, момент спорный, но все же первоначального вопроса он не отменяет.
Вот мои соображения:
Программа одна и та же. Есть определенный уровень, дойдя до которого получаешь высший балл. Значит, если и Снейп и Лили доходили до этого уровня, то они получали свою пятерку и для непосвященных людей были, так сказать, на оном уровне.
Далее. Оба они (видимо и Лили тоже) занимались внеклассной деятельностью. Только вот Лили могла вполне законно интересоваться этим предметом и совершенствоваться в нем под присмотром Слизнорта, потому он и сказал, что "даже Северус"... Почему он так сказал? Наверно потому, что Снейп никогда ни с кем не делился своими изобретениями и разработками. Потому Слизнорт так и сказал.
Слизнорт весьма экстраверт, он вполне на уроках мог восхвалять достижения своей ученицы-умнички, это в его правилах. А Снейп, неважно даже, учась с ней вместе или узнав эту информацию от третьих лиц, был ознакомлен с успехами Лили. И вот я подобралась к интересующему нас вопросу: Как Снейп к этому относился? Мое мнение таково, что учитывая характер такого человека, как Северус, напрашивается ответ, что Снейп был весьма большого мнеия о себе (несмотря на придирки Мародеров) и только он один знал, каких успехов он на самом деле достиг. Учителя для него - источник информации, исчерпав который, он принимается за книги и собственный опыт. Поэтому повторюсь, что в его понимании Лили - это не конкурент. Высокая степень самосознания помешала бы ему не только скооперироваться с Лили в своих начинаниях, но даже просто признать в ней достойного конкурента своего уровня.
А сам факт того, что под этим предлогом Снейп заприметил Лили из общей толпы обучающихся? Что ж, а почему бы и нет? Только это скорее всего оттолкнуло бы его от симпатии к этой девушке, чем наоборот. К тому же, благодаря Мародерам, Снейп и так знал, что есть такая Лили...
Осталко,

Ну да, конечно. Согласна, что две большие разницы. Сначала идет всплеск, а потом в спокоином состоянии (ну, или в относительно спокойном), наступает пора наказания. А обзывательство - что ж, в большинстве случаев - это прерогатива эмоций.
Возвращаясь к случаю со Снейпом (ведь с этого начиналось), скажу, что в данном варианте поведения меня больше убедило объяснение Анити, что поведение было сдержанным в тот момент. Поверхностно, а внутри все кипело.... И у Снейпа вообще эмоциональный этап проходит быстро... Значит - это было уже наказание в данный момент к данному ученику, т.е. Невиллу. Ну а потом, Снейп отправляет его в больничное крыло.
critic,
Мне понравилось, как ты рассуждаешь по поводу жестокости. @}>--
Мне на самом деле трудно, может быть, говорить объективно, постольку поскольку я с жестокостью как таковой в реальности не сталкивалась и с проблемами как у Нева и Гарри - тоже. Но неужели ты считаешь, что поведение Снейпа по отношению к своим ученикам - это жестокость?
Да, Нев, как и тот мальчик практически лишен родителей. Но в твоем случае ребенок ошарашен только что, т.е. у него еще шок не прошел. Невилл же вполне справляется со своим положением. Он не сидит в ступоре и не плачет по ночам. Он живет дальше. А раз он сделал шаг вперед, то это уже что-то значит. Теперь он вступил в мир и должен жить по его законам.

Fuss, что это есче за социальный пачпорт? Я такого не знаю... Ну, всмысле на всех ведь заведено личное дело и т.д., но неужели учителя обращают на это внимание? Если только классные руководители.

ППКС

Показати текст спойлеру

поскольку вопрос оффтопный я решила не цитировать весь канон с первой книги - не хотела быть грубой, поясню свою мысль - Дурсли ДОБРОВОЛЬНО ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЗАБОТИТЬСЯ о гарри, приняли его в семью, а значит обязаны были сделать его счастливым. прекрасно сознавая, что своими поступками делают его несчастным, они продолжали свое отношение к нему - это я называю жестокостью. Отношение Снейпа, я для себя характеризую другим понятием "жесткость" и считаю, что это две большие разницы

берет, не целиком, и может быть не так как надо бы в теории, но как умеет... Вы давеча поминали боггарта невилла - так вот, его боггарт не Снейп как персона, его боггарт страх неудачи и осознания своей никчемности, просто среди "добреньких" учителей и воспитателей не нашлось ни одного, кроме Снейпа, который указал ему на истинное положение вещей, он уже понял, что его страх связан со Снейпом, но не понял почему, когда поймет, они с Севом станут лучштими друзьями и будут пить сливочное пиво на брудершафт :P

Снейп доволен успехом своего ученика, поскольку успех не сильно значительный и мадам Ро не спешит развеивать сказку о "злобном Снейпе" в его словах именно радость не присутствует, но есть удовлетворение, что говорит о том, чтот не такой уж он бесчувственный.

Показати текст спойлеру

смотря что считать здоровым умом ^_^ я полагаю надо отличать жестокость от жесткости и неспособности сопереживать

Показати текст спойлеру

Рону стало не по себе потому что он решил что виноват в ее слезах, а быть виноватым это неприятненько.
Вы правы на счет сытых и голодных, это называется сопереживание. Такие вещи исключительно врожденные, непонимание не всегда результат патологической жестокости, потому как жестокость, это качество, а сопереживанию ( в полном смысле этого слова) научиться нельзя - всегда есть опастность, что неправильно истолкуешь события и эмоции.
Снейп, скорее всего, не способен на сопереживание, но у него мощный интеллект, которым он пытается компенсировать отсутствие этого качества. ИМХО Снейп уверен, что Невилл проявит свои гриффиндорские качества, только когда научиться противостоять своей неуверенности и опасениям сделать "что-то не так", метод который он выбрал можно считать жестким, но никак не жестоким, потому что конечная цель - не принести страдания, а научить противостоять!

Поиграли с тегами и хватит. Если вы работаете с цитатой из канона потрудитесь консультироваться со словарем.

Отсылаю к словарю проверить слово «merely» и прошу разъяснить, как оно указывает на мышечную атрофию и немощность профессора Снейпа.

Не убирайте далеко словарь посмотрите что значит слово «acknowledgment», а еще можете заглянуть а росменовский перевод и Спивак .

Ой ли? Да непосредственным детишкам и так было что обсудить

Однако она все же привлекла внимание многих.

Если метод преподавания СС можно назвать авторитарным (хотя на мой взгляд - с большими отклонениями, т.к. авторитаризм не подразумевает фраз в сторону учащихся, которые позволяет себе бука Сев ), тогда он не мог быть популярным и любимым преподавателем, т.к. учителей, практикующих этот метод учащиеся не любят. Их боятся, опасаются, в лучшем случае спустя годы скажут, что своему предмету он научил, но любви и признания такой учитель не дождётся.
Так что налицо явное противоречие. Либо его стиль преподавания авторитарный, либо его любят ученики.

Ну, я-таки вернулась. Не могу не поделиться своими наблюдениями. Нет, ну просто песня. Читаю посты, которые были опубликованы за мое отсутствие. Вижу активное обсуждение не только Снейпа, но и некоторых пользователей, в том числе и меня. Думаю - может, на следующей странице моего ника не появится... Ан нет - появляется и не раз, и не два и не три, и не четыре... Заклинило. Перелистываю страницу, иду на последнюю. Думаю - может, там не будет... Ага, наивная чукотская девочка... Не, ну я просто в шоке от такой популярности =lolbuagaga= В общем - всем обсуждателям и приписывателям "моего" мнения без меня большое ФИ. Но жизнь на несколько минут продлили

Ну, я рада, что Вы не поленились и прочитали мой первый пост на этом форуме. Занятно, однако, что вы вырвали цитаты из контекста и не учли тот пост, на который я отвечала (первый пост в пси портрете), а также контекст обсуждения в теме.
А что изменилось в моем мнении, интересно знать? Я до сих пор придерживаюсь того же мнения, что и в начале моего прибывания на форуме. Да, Снейп ведет себя вызывающе, и это объясняется теми целями, которые преследует Дамблдор и Северус соответственно. Да, я никогда не отказывалась, а со временем только утверждаюсь в мысли о том, что мотив власти для Севы является преобладающим, приоритетным, однако не стоит рассматривать "мотив власти" буквально: это специфический термин, которым я воспользовалась для обозначения собственного отношения в соответствующей теме - Психологическом портрете - надеясь, что такое название дает мне право пользоваться терминами, которые будут поняты именно в том значении, в котором они написаны.
И несомненно, Сева весьма и весьма демонстративно снимает балы с Гриффиндора, однако причина для такого поведения всегда находится. Без причины Снейп баллов не снимает, а уж когда причина есть, он это делает весьма театрально. Театральность и желание быть замеченным (здесь также момент весьма противоречивый, однако объяснимый) ни коем образом не подразумевает необоснованность.
И конечно, своим поведением он именно добивается того, чтобы Гарри его невзлюбил. Бесспорно, Снейп к Поттеру относится предвзято, только вот эта предвзятость никак не проявляется в том же снятии баллов: все обосновано и логично, и всегда есть повод. О предвзятости мы можем только догадываться.
Если вы заметили, в том самом первом посте я ни коем образом не упоминала Невилла, и уж тем более не писала про называние его Севой "идиотом" (о чем, собственно, сейчас ведется разговор. Все еще...).
Что касается любви к детям: найдите цитаты здесь, в которых я утверждала обратное. Нэ, не нашли? Это потому что их нет.
Вот и расскажите мне теперь, как же изменилась моя точка зрения за эти пол года, а то я не вижу пока.
---
Наталья (кстати, ваш ник на кирилице пишется как НаталЬя или как НаталИя? А то я что-то засомневалась...)
Я обещала доотвечать, но вам уже и без меня ответили на многое. Для того, чтобы не повторяться, я кратко резюмирую:
1.

Показати текст спойлеру

ну, во-первых, я долго смеялась по поводу "пограничников"... Ну низзя же так с человеком, который только с поезда сошел и домой пришел, и даже не покуривши обнаружил "людей с границы"...
Объясняю: то было обращение к особо отличившимся власть имеющим блюстителям закона и порядка в данной теме. Дело в том, что все сообщения некоторых пользователей в данной теме с некоторого момента проверяются особо тщательно и предвзято, и при наличии хотя бы одного нарушения им - этим избранным - выставляется рейтинг. На всех других пользователей это правило не распространяется, и они могут писать что угодно и как угодно. Посему и обращение "пограничники" к вам совершенно не относится. А вы что подумали? Мне просто интересно, как еще можно было интерпретировать это слово

В этом же ключе: Хизер, Дей, Меркула:

Показати текст спойлеру

ой, девочки, мы с вами вчетвером Избранные. Пойду чтоль ник поменяю на Тринити... И таблеточку красную... или какую там... снямаю, чтобы уже не сомневаться

2. Что касается вашего же правила возраста: Ну, во-первых, вы не можете сказать ни Краббе, ни Гойлу о собственных мыслях по поводу их развития потому, что они книжные персонажи, а вы - нет. И я ни капли не сомневаюсь, что вы в реали не скажите ребенку с аналогичными проблемами о том, что считаете его недостаточно развитым для его возраста. Я не об этом. Приведу аналогию:
- Снейп называет Невилла idiot boy по причине того, что последний раздолбал котел на его уроке, чем поставил под угрозу... (далее ля-ля по теме). Он не должен был так поступать, считаете вы, потому что 40-летний дядька не может себе позволить так небрежно относиться к ранимой психике 11-летнего мальчика. Все это в рамках книги.
- Теперь в рамках форума: Вы называете Крэббика и Гойлика "недостаточно развитыми для их возраста" (помимо этого было там еще что-то про избранность и достойность...). Вот и представьте: пришел на форум человек, который в детстве, например, был таким же, как и Крэбб с Гойлом. А вы по нему так мило без причины проехались (конечно же, не по нему, но аналогии же провести нетрудно, правда? Ему будет очень легко принять ваши слова и в свой адрес, потому как есть готовность). И что теперь делать, если этому пользователю тоже 11 - 15 лет? Вы же своими высказываниями тоже больно бьете по его детской психике. Так где же работает это правило возраста?
- А теперь мнении: видимо, мы с вами никогда не сойдемся в этом вопросе, потому как я считаю все без исключения детей достойными и избранными, не смотря на особенности, задержки в развитии, различные патологии и проч. И тем не менее в воспитательных целях позволяю себе иногда и поругать ребенка, если уверена, что это повлечет за собой определенный результат.

3. Что касается "проблем": да полностью ЗА, и могу еще добавить. Вот только не стоит забывать, что эти особенности его характера все-таки являются защитными механизмами его личности, и без них Сева будет весьма и весьма незащищенным и уязвимым. У каждого человека есть свои ЗМ, и никто не вправе требовать или советовать ни Севе, ни кому другому избавиться от них (ваша цитата):

только потому что уже, мол, пора, возраст уже не тот. Вообще-то человек сам решает, когда и от чего ему избавляться в себе при условии, что он готов это сделать. Сева, несомненно, не готов, потому что его базовая тревога, его недоверие к миру настолько сильны, что, окажись он без тех защит, которые сам себе создал под влиянием внешних и внутренних факторов, он бы просто не выжил психологически. Тревога гораздо сильнее желания избавиться от защит, да и защиты в большинстве случаев не осознаются им самим.

Это вы к кому обращались? Я рыдала, представив того, кого имела в виду под пограничником =lolbuagaga=...

Ну, я так полагаю, это ко мне относится все же... Не, не могу успокоиться - рыдаю...=megalol=
Да конечно, такой человек бы скривился, съязвил бы, попытался бы отомстить и проч. И? Дальше что? Мне такие нравятся (в плане личного общения и профессионального), что теперь поделать? Вот такая я мазохистка. А еще мне нравятся шизофреники и аутисты - они гораздо более загадочные, чем все остальные люди. И что теперь?
А что там с фантазиями на ночь? Поподробнее об этом, пожалуйста...

4. А, ну да, вспомнила еще: что касается добра и зла - вы не по адресу. Я вообще таких абстрактных категорий не знаю, только применительно к человеку и только учитывая все возможные факторы.
----
Что-то там дальше было, но я уже не помню... Вспомню - отвечу.
---
ИНДИС,

Показати текст спойлеру

1. По поводу работы с Невиллом: а почему нет? Коррекционная работа ведется в любом возрасте, а 11 лет - самая благодать. Только вот проводить ее 3-4 раза в год по 2 недели нельзя. Во-первых, это не возымеет действия, если ее вести непрофессионально, во-вторых с таким симптомокомплексом она должна быть постоянной, непрекращающейся (я не буду писать - почему, ладно? А то придется целую лекцию по этому поводу кропать)
2. Симптомокомплекс - это совокупность симптомов как внешних проявлений неблагополучия (относится как к норме, так и к патологии), основанных на слабости, недоразвитии или "поломке" работы определенного нейропсихологического фактора (это в рамках Нейропсихологии). По сути у ребенка просто определенные проблемы, которые говорят о слабости функций подкорки и лобных долей. Это абсолютно нормально и не страшно (просто термин такой): у каждого человека функции развиваются неравномерно - что-то лучше, что-то хуже, и проявляется это на всех этапах развития, а особенно в детстве и в старости. Вот у Невилла хуже лоб с подкорочкой, например.

---
Natalya, ИНДИС,
Вопрос о Лили и Снейпе как о прекрасных зельеварах обсуждался уже в теме про Лили... Не помню название, но есть это где-то в недрах форума. Там, собственно, высказывались не только предположения на счет того, что Лили была лучшей, но и предлагались версии - почему так произошло (самая занятная версия, на мой взгляд, о том, что Лили была очень уж хитрой и подленькой девочкой, и списывала все домашки у Северуса, который ее так любил, что не мог отказать. А потом она возьми да и выйди замуж за Джеймса - по расчету, потому что это ей давало возможность приобщиться к великой семье чистокровных магов. Ах, да, Джеймс тоже женился на ней по расчету, только я уже не помню, как это трактовалось. Короче, Бриджет Доббсон и Джером Доббсон нервно курят в сторонке). Ну, в общем, там много чего интересного на сей счет есть - гляньте.
---
Fuss,

Показати текст спойлеру

Ну, вам же никто не мешал цепляться к словам Хизер. Вот и я прицепилась к вашим :P

---
Ну, вроде все, что вспомнила. Ох, как трудно читать все напощенное за 6 дней...

Mercuria Ultrix,

и что вы съезжаете с тропы-то? мы говорим о том, что и в какой степени повлияло на психику Нева, а не, важно ли для него мнение С.

а может не может? %)

вы меня пытаетесь спровоцировать на самоцитирование, но вы же так это не любите...
что ж, просто повторю:

Показати текст спойлеру

я- что мешает слизу, Хаффу и Раву совершать "неучебные" поступки?
вы - ой, ну да, давайте все будут ФК спасать
я - Нев не спасал ФК, но ему дали баллы неучебные!
вы - *забыли мой пост* :D

тема "ваше отношение" подразумевате практически "ваше имхо", и не хочу вас разочаровывать, но именно это мы обсуждаем последних страниц 60

и что? доказала?

ага, ну да, нафиг мамашку искать, ну это ж ниинтересна... :D
з.ы. на самом деле я тут подробностей не знаю,но меня удивляет то, что Гарька её не видел в зале, тут что-то нечисто.

Снейпу тоже не повредит...
===
ИНДИС,

Показати текст спойлеру

ну это я сказала к вопросу о частных школах, что типа только в них к ученикам должен применяться частный подход. На самом деле сей социальный паспорт есть в каждой школе ( в нём указываются жилищные, семейные условия учащихся и многое другое). Конечно, в первую очередь для классного рук-ля. Но по хорошему изучить сей паспорт и другие учителя должны. Кстати, в моей школе, к малообеспеченным и детям из неблагополучных семей относились с особым подходом, благодаря классному руку. То есть, уже он ознакомил своих коллег, как и что.

Конечно, в хоге всё иначе. НО! Снейп по -любому знал положение Невилла (если хотите, можно сказать, что типа он "прочёл соц. паспорт", если в нашу реальность преносить. В общем, Снейп знал, а как он узнал, это неважно. ОН , ЗНАЯ, повёл себя далеко не лучшим образом.

ну, вы хоть объяснили, что именно вы считаете жестокостью, уже радует)) А то из вас надо клещами вытягивать)))
1. Люди, которые могли на всё забить, но всё-таки взяли в свою семью ещё одного ребёнка , да к тому же волша (мало ли чё могло с таким случиться!). Они ему ничего не обязаны. (меня всегда бесило, что Гарька даже за это им не благодарен!). Обязаны сделать его счастливым - поясните, я такого обязательства не понимаю. Я к тому же уверена, что Дамб надавил на Петунию , чтобы она взяла Гарьку. (не совсем добровольно). К тому же, взяв его, они обеспечилиему безопасность на 16 лет!
Кто сказал, что они хотят сделать его несчастным? Да, Гарри так считает, но это его субъективное мнение, они просто:
1) часто к нему несправедливы (это из-за Дадли, Дадли они слепо обожают, но несправедливость - не жестокость)
2) боятся волшебства, магии - а он воплощение этого ( страх не жестокость)
3) хотят сделать из него нормального человека, просто их понятие "нормального человека" расходится с понятием Гарьки. (непонимание не жестокость).
Две перграды (отношение Дарсли к Дадли и магия) ведут к непониманию. В чём именно жестокость Дарсли? они никогда не вели с гарькой психологическую борьбу, свои претензии они открыто предъявляют.
2. У СС есть и жёсткость и жестокость.

да, у сева жёсткий. Но и жестокость унего проявляется.
Жестокость - разговоры с Сири ( по поводу ОФ), с Гарри по поводу Джимми, когда мальчег ещё не видел сцену из омута, отношение к Невиллу.

снова боггард....Между прочим, Мкг тоже там на что-то указала, так что не все учителя. Если бы всё было так, как вы говоритье, то Невилл бы уже всё понял. В ОФ он очень изменился и повзрослел.

а я не вижу этого удовлетворения, я не вижу того контекста, из которого можно сделать такой вывод.

=swoon= , вы видимо, в детстве софсем-софсем не читали сказок...

====
Heather,

проверила, но , как ни удитвительно, это ничего не изменило. Человек машет в аплодирующее пространство. Как Поттер может вычислить, что именно в ответ Слизу? Поттер раздражен, он негодует, неужели он бы не заметил, если бы Мнейпу решил Хаф, например, поаплодировать? Конечно, нет.
з.ы. отсылаю к моему предыдущему посту проверить , где это я , оказывается, указывала на мышечную атрофию и немощность профессора Снейпа.

у меня нет перевода Спеваг.
беру токо оригинал, росмэн и словарь эби лингво:
Оригинал:

росмэн:

словарь:

и что меняется?

непосредственный - Без раздумий и сомнений следующий своему внутреннему влечению.
Так вот, сначала порадовались, потом обсудили.
Мы видим лишь обсуждение. (кроме Слиза)

вы внимательно прочли свою же цитату?

не выходка Поттера, а известие.

===

Показати текст спойлеру

а вам жи это хто мешаед? ^_^

Ну почему же съезжаю. Вы же говорите, что высказывания Севы подломили детскую психику. А я вот не понимаю, чего он так близко к сердцу воспринимал слова человека, на всю школу известного своей предвзятостью ко всем неслизам?

Ну так я ж еще гооораздо раньше сказала - Дамбик натянул грифам победу. А Невила видимо решил поощрить. А то ж страдает ребенок - чуть не помешал однокурсникам геройский поступок совершить.

Дык какая разница. Некоторые любители воровать чужие идеи эту темку уже раз 20 переименовывали...

Канечно. Снейп же не к ее знаниям прикапывается, а к зубам.

Перечитайте момент. Он ее и не искал, тогда как Мародеров - именно искал. А не увидь, так небось и не вспомнил о ней вообще...

Когда он найдет то, чего не знает, и ему придется это делать, то он непременно воспользуется советом.

У вас цитата под носом, где открытым текстом говорится "в ответ на".

О! так раздражение и негодование способствует и обостряет внимание?

«merely» переводится как "просто", а не "едва", Северус Снейп, не встал, а просто поднял руку в ответ на аплодисменты. Ваше едва я расцениваю как степень крайней усталости и немощности профессора Снейпа, тогда как фраза не допускает такого перевода!

Снейп поблагодарил за аплодисменты только свой факультет.

Кто-нибудь вообще говорил о радости?для вас антоним неуважения радость от известия?

Вы не допускаете что все это было в совокупности?, на выходку Поттера многие обратили внимание это из канона. Право, не вы ли меня пеняли о глупых школьниках которые не могут сделать несколько действий одновременно?

Здоровый ум не разрушает, не порождает своими действиями вражду. Неспособность сопереживать влечет за собой жестокость. Гитлеризм и сталинизм никогда бы не возникли в обществе чувствительных людей. Жестокость имеет миллион проявлений. При определенных обстоятельствах она захлестывает общество. Это говорит о том, что жестокость внутри нас. Когда ведьму сжигают на костре, это означает, что на эту женщину кто-то донес, что несколько человек ее осудили на муки, что целая толпа на площади любуется этим зрелищем.
Откуда все эти людишки берутся? Они вырастают из детей, воспитаных Снейпами. Всем этим людям нет дела до чужой боли. И все они очень ограничены.

Я к тому, что Рон способен, что-то почувствовать, а Снейп нет. Ты можешь представить Снейпа мучимого чувством вины перед Герми? :D
Одни рождаются с большей чувствительностью, другие с меньшей. Но это чувство развивается, оно появляется само по себе, когда человек внимательно смотрит на других людей. Этому можно научиться. У нас всех в детстве это чувство в зачаточном состоянии. Единицы его получают сразу в полной мере. Сопереживание ничего не толкует. Это жестокость размышляет вешать или пристрелить. Сопереживание это видение. Ты видишь жесткость без всяких слов. Если есть слова, то ты можешь такого натворить, что мало не покажется и будешь воображать себя спасителем человечества. Все революции пример того, каким безумно жестоким может быть человек, который не видит и не понимает сердцем. Борцы за счастье человечества готовы удавить все человечество за это самое "счастье".
Снейпу нет дела до всяких там гриффиндорских качеств. :D Вы все придаете Снейпу какие-то надуманные мотивы. Снейп просто преподает и получает за это зарплату. Он считает, что его дело научить зельеварению. Духовное развитие учеников его так же интересует, как тебя выборы в Зимбабве.

Так правильно, Сева пытается научить Невилла не обращать внимание на люднй, чьн мнение его не интересует, а если интересует, значит противостоять.

не недо меня клещами %)

Показати текст спойлеру

мотивы, по которым Дурсли приняли Гарри не имеют значения - они приняли его в СЕМЬЮ, должны были быть ему РОДИТЕЛЯМИ, это накладывает ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, которых они не выполняют, намереннопричиняя ребенку страдания - это жестокость, а несправедливость и непонимание это часть этого жестокого обращения

та на счет Сири я ж сама так сказала, согласная я! А по поводу Джеймса и Невилла не согласная - Гарьке он правду говорил? Правду! А правда не может быть жестокой сама по себе!

правильно, и в этом есть заслуга Сева (имхо)

читала, и мне не понравилось, особенно аффторские!

неа, неспособность сопереживать влечет за собой жестокость только в случае, если индивидуум не обладает "здоровым умом".

Счас, попробую объяснить: Сопереживание - возможность чувствовать чувства другого человека, так? Такая возможность из неоткуда взяться не может, потому как окклюменцией мы не владеем а каждый человек индивидуален, так? Значит, если сопереживание не врожденное, но человек достаточно развит для того, что бы понимать, что такое качество необходимо, он подменяет его интеллектом и личным опытом.
В этой теме мы как раз это и наблюдаем - Человеки, которые считают, что Невила никто не забижал, а только все добра ему желают, считают так не потому, что им- пох*- на бедного ребенка, а потому, что их разум и личный опыт подсказывают, что ничего страшного с ним не происходит. Тоже самое и радетили за Невилла и его комплексы - из тех же соображений считают, что с ним обходятся жестоко и он страдает. Но врядли кто-то прав, потому как сопереживать( в полном смысле этого слова) личности которую ни разу не видел и никогда не увидешь невозможно.

таки севка за зарплату горбатиться? Он преподает зельеварение, а духовное развитие его никто преподавать не нанимал!А что выборы уже состоялись? какой ужас =-O , я результатов не знаю! ;(

Вот если вместо слова Сев вставить слово Нев, то тоже будет правильно. Так какое право Северус имеет всячески указывать на недостатки мальчика в такой недопустимой форме, будучи неготовым избавиться от своих тараканов.

Ну, если люди жестоки из подражания, тогда они ещё и черствы душой или просто равнодушны.
А Северусу в случае с мародёрами я сочувствую, и его гнев на них усиливается ещё и тем фактом, что встретив Сири через много лет, он увидел, что тот совсем не изменился, и все старые чувства вылезли наружу во всей своей мерзости. В данной ситуации я его не виню, я бы тоже отомстила, тот заслужил. Вот с Люпином у СС уже диалог получается, потому что Люпин понимает и чувства Снейпа и его ещё в юношестве коробило поведение друзей относительно Снейпа. Да ещё Люпин и пытается завязать нормальные взрослые отношения, а Сири так и остался "родом из детства". Только я против того, чтобы Северус путал разборки с мародёрами и отношения с детьми, которые не виноваты в его проблемах, даже Гарри не виноват, сын за отца не отвечает.

Так насколько я помню, вы рассказывали, что родители того парня погибли, да, это сильный удар, но после похорон мальчик мог видеть только могилы родителей, а Невилл видит, во что их превратила Беллатрикс, регулярно. Не думаю, что в раннем детстве бабушка из соображений поддержания психологического спокойствия внука, его не брала в Мунго, наоборот, может она ещё и надеялась, что сын с невесткой, увидев сына, пойдут на поправку. При этом Невилл был на положении собачки на поводке. От бабули этого ожидать можно, вспомнить хотя бы чучело птицы на шляпе. С одной стороны он уже привык к посещению родителей и ему их очень жаль, да и себя тоже и бабушку. А с другой стороны, Невилл ещё ребёнок и ему тяжело примириться с положением родителей, это зрелище не для детей.

:D . Изучив тёмные искусства и зельеварение очень хорошо , он прискорбно невежествен в отношении детской психологии и педагогики. Лучше бы он для лучшего понимания и изучения детьми зелий разработал бы и издал книгу (такую же, какая оказалась в руках Гарри, конечно же без "сектусемпры", "левикорпуса" и подобных заклятий). И не лез с унижающими замечаниями. Гарри вот говорит, что книга принца-полукровки научила его больше, чем Снейп со Слизнортом вместе.

Показати текст спойлеру

злые совы сожрали мой огромный гениальный пост, и не объяснили за что!

правильно, таким образом получается, что если мнение Сева Неву не важно, то чего он кипешит, а если важно - то пусть прислушивается и приводит себя в порядок.

не надо меня клещами, пыжалста =-O

Показати текст спойлеру

Они приняли ребенка в СЕМЬЮ( обстоятельства значения не имеют), обязались стать ему РОДИТЕЛЯМИ, а значит ОБЯЗАНЫ сделать егот счастливым, однако, вы сами признаете, что обращались они с ним не фонтан как хорошо, причем они это делали СПЕЦИАЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО причиняли ребенку боль. И я не считаю что приследовали благие цели. Это я называю жестокостью.

дык, а кто же спорит! Про Сирю и Севу я сама так сказала, полностью поддерживаю! Про Невилла - увольте от повторений, а на счет Джеймса - Сев говорил правду? Правду! А Правда сама по себе не может быть жестокой или нет - она просто есть!

правильно, согласна, а благодаря кому он "повзрослел"?

читала и мне не понравилось, особенно аффторские!

Неа, неспособность сопереживать, она отдельно, если такое качество отсутствует, то индивидуум, являющийся достаточно развитым, заменяет сопереживание интеллектом и личным опытом, а если человек не обладает "здоровым умом" тут как раз может появиться жестокость.

Счас, попробую объяснить - сопереживание - способность почувствовать чувства другого человека, так? Не у каждого это есть с рождения, все мы человеки - окклюменцией не владеем, признаем за каждым неповторимость, так? Значит что? Развитый человек, который считает сопереживание необходимой чертой характера заменяет это интеллектом и личным опытом, что и происходит в данной теме - защитники Невилла считатют, что Снейп причиняет ему страдания своим отношением, противники - считают, что это Невиллу на благо - и те и другие в общем то правы( что касается обвинений в несопереживании) потому как ситуация проецируется на личность говорящего.

Показати текст спойлеру

мерзкие совы, первый раз было убедительней %)

снейп горбатиться за оклад с премиальными? -_- Таки правильно, за зельеварение ему по ведомости, ежемесячно, а за духовное развитие платить никто не обещал :P А что, выборы уже прошли? А я результатов не знаю =-O

Heather, та мне б ссылку на тему, чтобы тут в оффтопе не писать -_-
нет, все что ты говоришь это совершенно не то
вопрос стоит так: откуда у Слизхорна книга (семейная реликвия) Снейпа и почему в учебнике ошибки (а не в книге)
Додано через хвилину
Осталко, сов не съел твой пост - он был на предпроверке о_О

Тут дело в том, что происходит с Северусом. В его голове незаживающая рана. Он болен. Гнев сужает сознание человека, и в свою очередь делает того жестоким и несправедливым. Разве Снейп имел право отдавать Сириуса дементорам? Сириус шутил. Человек пробыл много лет в Азкабане, и при этом не потерял самого себя. Что в его шутках такого страшного? Они могут задеть только крайне воспаленный ум. Ум, который долгие годы лелеял обиду. У Снейпа не живой мозг, а какой-то цементный раствор. Все отпечатки остаются навечно.
В детстве очень многие проявляют жестокость, а потом раскаиваются. Это факт. Почему Снейп не оценил поступок Джеймса, когда он его спас? Ведь Джеймс сильно рисковал. Представьте себе, что вас подставили и вы очутились напротив разъяренной собаки, которая вот-вот сожрет вас живьем. И вдруг между вами и этой псиной у которой слюна течет со рта встает ваш кровный враг. Каким надо быть человеком, чтобы это не оценить? Снейп поступил с Люпиным некрасиво. Он нарушил служебную и человеческую этику, когда рассказал ученикам о том, что Люпин - оборотень. То есть мы видим, что Снейп человек мелочный, неблагородный, не из тех, кто способен к великодушию.
Пример Снейпа говорит о том, что его тип мышления является неадекватным и патогенным. Но по большому счету мы особо не отличаемся от снейпа. Реагируем также. Чтобы не заболеть, не стать Снейпом надо быть очень чутким, бдительным, видеть проблему, как только она возникает. Такое качество бдительности и должны развивать учителя. А они только пролонгируют больное мышление. Мышление зацикленное на самих себе, на своих достижениях, своей реализации. Наши школы выпускают психов. Псих это человек с ограниченным мировосприятием. И ни какой интеллект его не спасет. :D

Все современные учителя в пединститутах и университетах изучают психологию и педагогику. Но это ничего не меняет. Вы сами с этим сталкивались. :D

Здоровый ум не возможен без чуткости. В противном случае он неизбежно заболевает. На него слишком много чего влияет.
Это не отдельно. :D Это часть всей структуры. Это проявление чуткого ума. Чем тоньше ум, тем глубже проникновение. Это есть во всех людях. Все просто. Чем ты больше занимаешься математикой, тем более математичным становится твой ум. Так и тут. Если у тебя есть заинтересованность, то больше ничего не надо. Тобой движет интерес, а интерес порождает понимание. Это не может быть отдельным. Это связано с восприятием во всей его целостности. Ум шахматиста это ум, который направлен только на один предмет - шахматы. А ум чуткий не может себе этого позволить, он должен видеть все движения жизни. Иначе невозможно получить качество сопереживания. Оно будет очень ограниченным, фрагментарным, кособоким. Многие эссесовцы были хорошими семьянинами: поцеловал жену, погладил ребенка, а потом пошел заталкивать людей в газовые камеры.
Интеллект и личный опыт никак не могут этого заменить. Об этом свидетельствует вся человеческая история. Об этом говорит пример Снейпа. Я не знаю, как Ро завершит седьмую книгу. Перед ней очень сложная задача, показать достоверный финал Северуса Снейпа. Он не может быть красивым. Как бы нам этого не хотелось. По идее Снейп не сможет превзойти свою мелочность. Его волнуют награды. Гарри, Невилла и Герми не волнуют медяшки. И значит им быть в авангарде борьбы, а не Снейпу. Снейп временный союзник. При определенных обстоятельствах он может поступить по разному. Но он не герой нашего времени. Он осколок старого мира. И Роулинг не может это не понимать. Думаю, седьмая книга всё расставит по своим местам.

Это только на первый взгляд. Все садисты могут прочитать твой страх в глазах, хулиганы почувствовать неуверенность. Достаточно немного наблюдательности, чтобы примерно определить состояние человека по мимическим мышцам лица. Сопереживание это полное сочувствие человеку. Полное. Без жалости и презрения, без осуждения и оправдания. Это и есть сопереживание. Все другое - эрзац. Взгляд интеллектом это взгляд свысока. А значит совсем иное качество восприятия. Искаженное, бездушное.
Когда учитель смотрит на Невилла, слушает его, думает о нем, то нет никаких рассуждений. Рассуждения есть там, где нет полной ясности.
Рассуждениями можно доказать, что угодно. А потом с той же легкостью доказать обратное. :D
Мы тут все жонглируем словами, оперируем мнениями, спорим, доказываем... а толку? Сопереживание через слова не продерется, если не сделать паузу. Понимание приходит после тишины. Если собеседники вцепились в свои мнения, то такая пауза не наступит никогда. :D

Поединок Могуту Зимбабве завершились победой нынешнего Могуту страны, 169-летнего Роберта Мугабе (Robert Mugabe), на второй срок, сообщает Associated Press. Оставшийся у власти на очередные шесть лет Мугабе набрал 56 процентов голосов. Основной соперник Мугабе, Морган Тсвангирай (Morgan Tsvangirai), завоевал 42 процента голосов избирателей. Выступая после объявления результатов , Тсвангирай заявил, что не согласен с ними и назвал выборы "самым большим жульничеством, которое когда-либо видел". http://allzimbabwe.narod.ru/

Ерундой не занимаюсь. :D

Не приравнивается, конечно. Большинство этого не замечают. А что твоего отличника жаба задавит, если его одноклассника никто не растроит плохой оценкой? Ну и скажи мне зачем нам эти придурошные отличники нужны после этого? Мало в мире мелочовки? В том и проблема, что мы воспитываем людей, которые радуются тому, что они умнее других. А как насчет того, чтобы порадоваться за другого человечка? Ты это часто наблюдаешь в жизни? Развели тут зависть на всю страну и гордятся. Ты понимешь откуда берется зависть и соперничество? Оттуда. Из старой доброй системы воспитания. Системы, которая устарела ещё при своем рождении. Когда людей сравнивают, как лошадей на рынке. При этом каждый хочет быть призовой лошадкой.
Эту систему продолжают Снейпы, и сам Снейп ее жертва. Для него самореализация важнее всего на свете. Эта система порождает таких, как Перси. А ты можешь этого не замечать и дальше. Говорить, что всё прекрасно. :D

В мире есть школы, которые обходятся без всяких оценок. И никаких проблем у них не возникает. Твоя мама тебе тоже оценки ставила, когда чему-то учила? :D Тут дело в психологической подоплеке оценивания. Сами по себе оценки имеют смысл только, как тесты, но в школах с них делают психологические кнуты. Ты заметила, как ведет урок Люпин и как Снейп. Разве Люпину нужны эти дурацкие баллы? Они его могут только раздражать. Бывает учитель ставит всем ученикам пятерки, а потом его косные коллеги начинают на педсовете ехидно вопрошать: как такое возможно, коллега? :D У Люпина - возможно. У Снейпа - нет. :)

Ученик воспринимает предмет через учителя. Если тебе не понравилась постановка, то виноваты актеры, а не твои родители.
Неужто ты думаешь, что если бы Люпин вел предмет зелий, то Невилл бы его возненавидел? :D Он бы его любил. И в этом нет никаких сомнений.

Ну таг просвятите меня. :)

Песенка Мери Попинс из фильма вспомнилась... Мну в истерике... =megalol=

Не факт. Слизнорт полностью придерживался учебника, а Снейп мог составлять программу как захочется и не все это могло быть в официальных учебниках. Потому и Герми могла не обратить на это внимание. Мало ли вариантов зелий...

Ну большой зал не такой уж и большой, аккустика хорошая. К тому же пока Дамб рассказывал о Севином назначении, все сидели молча. Так что выкрик Поттера произошел в тишине.

Об чем вы? Какие аплодисменты? прочтите уже этот короткий отрывок целиком.

Я вас уверяю слово "merely" так и именно и переводится.

Снейп просто поднял руку, слизеринский стол по центру (Гриффиндор крайний слева, Рейвенкло слева,Хаффлпафф крайний справа, Снейп сидит справа от Дамблдора, т.е фейсом к слизеринскому столу и просто поднимает руку в ответ на аплодисменты, благодаря только свой факультет.

Опять двадцать пять. Цитаты мне что другие факультеты не аплодировали.
А доказательством вы называете якобы мыслительный процесс Поттера? =lolbuagaga=

Все в каноне написано Дамблдор говорит о назначении и тут его перебивает Поттер со своим воплем и многие обратили на это внимание вкупе с сенсационной новостью.

Да не детсад, просто если взялся учить учеников, так учи, а не калечь. Детям есть к чему стремиться - в данном конкретном случае зелье должно быть правильно сварено, а учитель присутствует на уроке для того, чтобы подсказать, предотвратить, вобщем учить, а иначе зачем он вообще нужен. На любом практическом уроке в любой школе ученик может спросить совета у учителя, и к няньканью это не имеет никакого отношения, и учителя в большинстве своём рады тому, что дети задают вопросы, т.е. идет полноценный образовательный процесс, а если ученик сделает глупость, не спросив, то учитель скажет, что он здесь для того, чтобы подсказать, а ты, такой растакой - тормозишь. Но только не Сев, он ещё придурком назовёт за заданный вопрос, или спросит, умеешь ли ты читать, так что ни у кого и желания не возникает что-то спросить. Он ещё, наверное, способности детей оценивает по своим, эт тоже плохо, потому что не каждый рождается с таким талантом и исходить надо не из того, чего хотелось бы иметь, а из реально существующих учеников, более или менее одарённых. Вот относительно Гермионы, зная её дарования, взял бы и дал ей творческую работу, например "влияние способа измельчения инградиентов на качество изготавливаемого зелья", развивая т.о. в ней творческое начало и оценил бы по достоинству, а она то уж землю б носом рыла, чтобы доказать, что он в ней не ошибся.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
В случае Северуса, присутствует не только гнев, но и обида за всё, что ему пришлось пережить по вине мародёров, и хотя я сочувствую Сириусу (я про Азкабан), ничего не могу с собой поделать, Северу я сочувствую больше, наверное его боль лично мне ближе. Сириус и не раскаивается ни одной минуты за всё то , что чудил в юности, поэтому Севера это и раздражает до такой степени. То есть старый враг таковым и остался и впредь готов на мерзости по отношению к Севу, так зачем же расшаркиваться перед ним? Как говорится, посеешь ветер, пожнёшь бурю.
Компания мародёров (ну может за исключением Люпина, про Хвоста я вообще молчу) вела себя так, как будто они выше окружающих, а Джеймс, спасая Северуса, спасал свою шкуру и шкуру своего дружка Сириуса. Я бы тоже не оценила то, что Джеймс встал между Севом и Люпином, а Сири вообще в этой ситуации поступил, как придурок, послав Сева навстречу оборотню. Он хоть на миг задумался о последствии? Поступок глупейший, как на мой взгляд. И совсем не оправдание, что Север вынюхивал и высматривал, где бы нагадить мародёрам, они ж его враги, и тоже по отношению к нему вели себя отнюдь не благородно (вспоминаем самое плохое воспоминание Снейпа), напали вдвоём на одного да ещё прилюдно, сам Гарри был в шоке, когда увидел.
С Люпином Сев поступает некрасиво, да, но это случилось после визжащей хижины, когда Сев понял, что и в отношениях с Люпином он ошибся и тот по прежнему мародёр, а ещё он подумал, что желание Люпина с ним наладить нормальные отношения - это игра, притворство, и после того, как Северус этому неблагодарному варил волчье противоядие и ещё ходил-беспокоился, не забыл ли тот принять напиток, побежал в хижину к своему корешу Сириусу, а уж то, как с ним (с Северусом) говорил Сириус, не даёт никаких шансов на наличие трезвого ума у СС по отношению к мародёрам. Так что Сириус сам виноват. Не будем забывать, что для Северуса до сих пор самым плохим воспоминанием является сцена после экзамена, и если это так болит, то поведение Сириуса не даёт вариантов поведения Северуса. Да, теоретически сколь угодно долго можно рассуждать о том, что надо держать себя в руках, переоценить давнее прошлое, посмеяться в конце концов над ним, стать умнее, выше этого, но иногда призраки прошлого захлёстывают и берут над нами верх, особенно в ситуации, когда раздражитель продолжает вести себя, как раньше.

Это правда, учитель - это не профессия, а призвание. Именно поэтому Севу и не надо бы этим заниматься, ну нет у него педагогического дара. А в пед институты зачастую идут не лучшие люди, на некоторых смотришь и невооружённым глазом видно - это не педагог.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

ППКС. Иногда бывает, что меняется учитель по ненавистному предмету и ты начинаешь замечать, что он тебе не так и противен, и думаешь, как это я раньше не мог сделать то-то и это. А ходить на занятия к Снейпу, который встречает тебя с кислой миной, уже не хочется, а после его коментариев, так и подавно.

А что же это он только свой факультет благодарит, если аплодируют все? Он что, остальным не благодарен? Думаю, что нет, и думаю, что это потому, что они ему не аплодировали, поэтому и благодарить не за что. Или же Сева такой неблагодаааарный. ;(

А когда я говорила про неуважение к Грюму?
Просто вы сказали:

Когда апплодируешь только потому, что ещё год учиться и в копилку не надо негатива, то это и есть лицемерие.
А с Грюмом, дети были так поражены его необычной внешностью, что апплодировать не могли от изумления. Аналогию я провела исключительно для того, чтобы показать, что дети могли не апплодировать, могли. Причины могли быть разнообразные, но прецедент имел место и если один раз ученики смогли не апплодировать, то смогут и второй. Кстати, не второй, а третий. Читаем "Узника Азкабана":
-...Счастлив представить двух наших новых преподавателей. Во-первых, профессор Люпин, который любезно согласился занять должность преподавателя защиты от тёмных искусств.
Послышались редкие хлопки, известие было принято без особого энтузиазма. ...
-Что касается второго назначения,.... сам Рубеус Хагрид...
Гарри, Рон и Гермиона не поверили своим ушам. И тут же присоединились к буре аплодисментов,которые были особенно сильны за столом гриффиндорцев.

То есть дети как хотят, как чувствуют, так и реагируют, и хватит разводить философский спор там, где его и быть не может. Непопулярен профессор Снейп у детей, хотите вы это признать или нет.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата

у вот, доржалась йа! ИНДИС, прости :D Я сегодня познакомилась с девушкой по имени Heather, и она своё имя произносит как [xэзэ]... А вас-то как, всё-таки? o_O

Да писала я уже...

Да писала я уже...

Причина негодования Гарри отнюдь не аплодисменты, а само назначение Снейпа (Дамблдор понимайшь ли забыл с Гарькой этот вопрос согласовать), неужели сложно отделить причину от следствия и сопутствующих факторов?

первая книга распределение, плюс немного в шестой, в остальных не помню, может что и поточнее есть

Учитывая то что Гарька пристально смотрит на Снейпа еще и по направлению взгляда

Показати текст спойлеру

(тем более я тут вспомнила когда где выступаешь в какой-нибудь самодеятельности, вручают тебе что-нибудь со сцены ты вроде как всем раскланиваешься, а по сути выискиваешь и смотришь в зале только на маму-папу-друзей и им подмигиваешь машешь и.т.д. так и Снейп своему факультету.)

Ну не факт. Гарька негодует и смотрит на Снейпа , а не вертит головой смотря хлопает кто или нет, тем более гул в зале стоит приличный, Рон и Гермиона его дергают и.т.д. И почему радует? из вежливости что-ли люди никогда-никогда не хлопают? или машинально, на автомате, подхватывая другие аплодисменты?
Додано через 5 хвилин

Ваше "хватит" я проигнорирую, ага.
А речь кстати шла не о популярности, а о безаппеляционном заявлении о якобы неуважительном отношении 3/4 Хогвратса к профессору Снейпу где вашим единственным "доказательством" был эпизод с назначением в 6 книге который трактовать можно и так и этак, что собственно и демонстрируется.

Северус Снейп отнюдь не уникальная личность. Его ум обусловлен определенной культурой.
Чтобы понять проблему Снейпа нельзя подходить с категориями справедливости. Мы или выясняем, что в действительности происходит со Снейпом, а заодно и с нами или начинаем рассуждать о том, кто прав, а кто виноват.
Мы не можем двигаться дальше в этом вопросе, пока не понимаем, что гнев, обида это болезнь ума. Человек от этого страдает. Человек, который с этим живет - обреченный человек. Он никогда не увидит небо и солнце. Никогда. Тень старой обиды будет всюду с ним. Никогда радость его не будет полной. Только ум в котором нет призраков прошлого является здоровым и жизненным.
Теория это, когда мы говорим, что надо быть тем или иным, вести себя так или иначе, но когда мы просто видим, что жить в гневе невозможно, что обида делает человека несчастным, то это понимание делает возможным преобразование ума и сердца. Снейп даже не задумывался над этим, как и подавляющее большинство людей. Обусловленность нашего ума настолько сильна, что это почти невозможно. В наших умах мысли ходят только по протоптаным тропам. Вы представляете сколько энергии надо, чтобы с них сойти? Что должно произойти со Снейпом, чтобы из его сознания проблема мародеров исчезла раз и на всегда? Только не говорите, что это невозможно. Это невозможно только для тех, кто механически повторяет все движения ума и тела наших предков.

Ты часть мира и оказываешь свое воздействие. Не думай, что его оказывают только политики. Даже прикосновение руки к плечу может спасти чей-то мир. Еще бы ты не играла по правилам. Ты ведь не имеешь никакого качества, чтобы им противостоять правильно.
Революционеры вводили свои правила, и мир скатывался в пропасть террора. Все их правила на поверку оказывались старыми правилами старого мира. Ты ничего не сможешь сделать пока не видишь жестокость. Наоборот своими действиями, ты только её умножишь. Ведь ты думаешь, что нечто правильно, а на самом деле это совсем не таким может оказаться. Интеллект бесполезен. :D
Людям надо прививать любовь к учению, а не делать зависимыми от стимулов.
Миллионы детей изучили персональные компьютеры без всяких понуканий, оценок и моралей. Миллионы людей занимаются самообразованием и достигают больших успехов. Изначально большинство детей тянутся к знаниям. Но безмозглая система и неподготовленные должным образом учителя очень лихо отбивают всякую охоту к учебе.
Снейп не обязан продолжать старые заблуждения своих предшественников. При Филче использовались телесные наказания. Но однажды кто-то решил не продолжать эту традицию. У кого-то хватило ума, энергии и смелости прекратить маразм. Но метода кнута и пряника все еще жива и здравствует поныне.

Возлюбил бы. :) Неужели ты думаешь, что любовь следствие успехов? Люпин - внутренне красивый человек и он создает пространство любви. Ребенок чувствует, как к нему относятся. Победа его окрылила, конечно. Но успех это мелочь, главное - качество отношений, которые были на уроках Люпина.
Уверен, что Невилл не любит зелья. Ты подумай какие факторы влияют на отношение учеников к предмету. Я думал, что это всем школьникам и студентам предельно ясно. :D

А что такое? "Люпин" это фамилия. Он русский по происхождению. Люпин Иван. :D

"Ерундой не занимаюсь" - идиома. Пару значений из словаря: Не взываю к совести Индис; Не спорю с Хезер. :D

Беда в том, что не всегда получается, даже разобравшись в проблеме, разрешить её на духовном уровне, это когда разум понимает, а сердце не хочет подчиниться. Я понимаю, что надо работать над собой, что переводить жизнь на "святую цель - отомстить" глупо. Что с нами происходит , когда мы обижены? Мы страдаем от несправедливости, от того, что нас не ценят (чувство значимости одно из самых сильных человеческих чувств), это при условии, что чувственность в нас развита, т.к. про некоторых людей этого не скажешь. Чувство стадности в нас сильно, вписались в какую то компанию и делаем всё, чтобы в ней удержаться, т.к. думаем, что хороши уже тем, что в этой компании нас ценят (где-то сродни нацизму - каким бы придурком лично человек не являлся, принадлежность к определ. нации делает его достойным членом общества, т.е. чувство значимости мурлыкает). Развитие личности, своей собственной позиции, самоуважение и уважение к другим людям делают невозможным манипулировать нами, делают нас способными переоценить старые обиды, а развитие духовности позволяет простить тем, кто не разумеет, что творит.

В случае с Северусом, прошли годы, последующие общению с мародёрами, однако рана не зажила, а может она затянулась до тех пор, пока Сириус не сбежал из Азкабана. Хотя может и нет. Мне конечно, очень жаль Сева за его неумение просто радоваться жизни, он не научился жить в гармонии даже с самим собой, не говоря уже за окружающий мир. И Дамблдор ему не пример. Вот странно, на горизонте не было мародёров лет 13 (до побега Сириуса), большой срок, и уж если Север не мог простить им, то взял бы да и плюнул на проблемму, пожалел бы себя. А может для него недопустимо искать мирной жизни, его знание того, что ждёт его впереди не позволяет расслабляться.
Что должно произойти, чтобы для Севы перестала так остро стоять проблема мародёров? Думаю, что должен свершиться некий триумф над ними, победа моральная, и когда он встанет рядом с Дамбом напротив мародёров и они будут чувствовать себя неуютно под его взглядом, вот тут то его душа и успокоится.

Ну ну...

Акустику? Ну если вы заметили, то Дамб обычно говорит без магических прибамбасов по усилению голоса. И его всем слышно. Значит если Поттер вякает на той же громкости по поводу своего недовольства назначением Снейпа на должность профессора ЗОТИ, то и его тоже всем слышно.

Ну в общем вы поняли..

Первая. Когда Поттер любуется распределением, там пишется, на какой фак попадают ученики и какой стол аплодирует. Несложно вычислить кто где. :)

Боже, какая глупость.. Ну честно... Прям при нем и басню не прочти... Мдя, мало чего этот молодой человек в жизни достигнет с такой чувствительностью... Некоторые инвалиды вон альпинизмом занимаются, паралимпийские игры проводят, а при этом слово калека не скажи...
Фуссик, не читайте больше ГП никогда. Вы же будущий учитель, верно? А в этой книжке нихорошей учителя, страшно сказать... умирают, с ума сходят. Не читайте, не травмируйте психику.

Учитель, Фусс, не может знать, какие чувства задеваются у кого-то там.
А потом, почему этот мальчик спроецировал басню на себя? У нас, что калек вокруг мало? Вот я, ношу очки, но почему то басня Крылова "Мартышка и очки" была воспринята мною нормально, я дажее ее наизусть учила и ничего, от меня не убыло. Так что этот пример, не знаю, неправильный что ли, точнее не показательный.

Это ты про относительность истин говоришь? А что, разве субъективное мнение о человеке, основанное на чувственном восприятии дает более достоверные знания? Ведь совсем нет. Потому я рационалистка и доверяю проверенным временем и поколениями знаниям.

Все бывает впервые (с)

Конечно не обязан. Мы все свободны в своем выборе. У Снейпа был выбор: пойти классическим путем и добиться успеха, либо рискнуть и ввести новаторство и не факт, что у него получилось бы. Поскольку внеклассная деятельность у Снейпа и так эмоционально загружена, то эмоционально выкладываться на работе у него нет ни времени, ни сил, ни желания! А вот почему нет желания, дак это уже особенности характера. Вот в конечном итоге и получилось, что выбор пал в сторону классического подхода.
Криииить, признавайся, какое у тебя образование? :D Ты по жизни философ, или только притворяешься? ^_^

Никакого Имха. Тут невооруженным взглядом видно, что это ремарка автора.
Хватит уже списывать все слова в книге на мышление Гарри.
Вот вам четка цитата слов автора.

Я все сказал. Тут все видно отчетливо. Роулинг этим и пропитывала персонаж Снейпа все время, а эта цитата , как восклицательный знак, акцентирующий на это.
А Вы можете играть в слепушку дальше.

И то, что Снейп преподает Зелья - это тоже субъективный взгляд Поттера =drag= Я уж молчу о том, что совершенночисто субъективное мнение Поттера о том, что у Снейпа были сальные волосы. И уж тем более я молчу о том, что исключительно Гарри, но никак не все видит то, что у Снейпа крючковатый нос. Да и еще Только Гарри Поттер, несчастный и глупый, Гарри Поттер видит и думает то, что Снейп его не любит и он не любит Снейпа. Роулинг так и написала.
Снейп - был нелюбимым учителем среди всех, кроме Слизеринцев - считает Гарри. Он также считает, что Хаффлпафф и Равенкло болеют за Грифф, потому что не любят Слизерин. Ну и воображение у Поттера. Прямо негодяй какой-то.
Все же не так.
Снейп не преподает Зелья. Роулинг именно это имела в виду. У Снейпа не сальные волосы - это РО описала ошибочное восприятие реальности Поттера. И у него совсем не крючковатый нос и уж тем более не большой. Это Ро написала, чтобы мы увидели, какой Поттер слепой. И уж конечно Снейпа не любит в Хоге только 4 человека. Гермиона, Невилл, Рон и Гарри. Ну и что, что она написала о том, что его любит только Слизерин. Это все только Поттер думает. А он не прав. Ведь на самом деле все наоборот.
---
Да... Госпожа Роулинг однако зажигает новую струю литературы. Писать ересь из глаз Главного Героя, когда правда кроется в обратоном. Каждое отступление от Действия - надо траковать наоборот.
---
Во истину - гениально.

Уху. Во истину гениально утрировано. :anim_offended: Мы такого не говорили! =no-no=

---

anity7, а мне вот еще не надоело обсуждать Снейпа. Ведь в книге болше нет настолько интересных персонажей. 146 страница кончается, а мы так и не разгадали истинную сущность профессора Зельеварения.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Так у Гермионы тоже личное отношение, её отношение, но и при этом она нигде не упоминает о любви всех, кроме Грифов к Северусу. Это во-первых. А во-вторых, по таким цитатам, какую привёл Хаттори мы и узнаём содержание книги, и если вы говорите, что это не так, то скажите, где искать истину, может в библии - сам всевышний нас просвятит. Или вы найдёте таки слова автора или Гермионы. По моему прямее доказательства и быть не может.

Так если цитатка Хаттори для вас не аргумент, так и диалога не получится, Mercuria Ultrix, и как же тогда мы разгадаем его, этого скрытного и непостижимого Севера.

На нет и суда нет. О неуважении к Снейпу она тоже не говорит. Я, ёлки, все же тему уважения развиваю, а не любви, популярности и.т.д. почему у снейпоненависников эти понятия смешиваются?

Еще раз говорю, это личное восприятие Гарри, с его позиции развертывается повествование, через него мы видим события, персонажей. Если вами безоговорочно принимается т.з. Гарри - флаг в руки, только прошу все же помнить что это т.з. Гарри, приправленная пристрастным отношением, где личная неприязнь в данном случае к профессору Снейпу зашкаливает и превешивает и тенденция мягко говоря к преувеличению весьма заметна. Истину определяйте сами, лично я не буду безоговорочно принимать суждения от заведомо предвзятого человека к кому-либо.

Heather, я уже давно валяюсь пацталом от таких рассуждений, от любых рассуждений в этой ветке. =lolbuagaga=
РО описывает в книге свое ИМХО по поводу Снейпа. Гарри, как герой этой книги и участник событий, тоже воспринимает описанного РО Снейпа по-своему, т.е. опять же ИМХО. Читатель, воспринимает слова Гарри через призму своего моровоззрения - опять же ИМХО.
Так что ИМХО в кубе не может дать достоверного знания, оно будет в искаженном виде. Остаеться только безпристрастно обсуждать такого персонажика как Снейп...

Северус неоднозначный, умный, хитрый, по-своему несчастный. Я всегда буду считать его сторонником Дамблдора. А сцена убийства Альбуса очень запутанна и не прояснена до конца. Не верю. Может, профессор даже и оживёт загадочным образом или ещё что-нибудь произойдёт, что поможет расставить все точки над "i"

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ну вот в том и сложность - отличить Гаррино восприятие от реалного положения дел. Ведь мы весь мир рассматриваем со своей колокольни. Абсолюта вообще быть не может, поэтому от восприятия Снейпа читателем никуда не денешься. Но так как восприятие одно, то и получается, что мы видим исинный для нас облик персонажа.
Ну вот к примеру, Герми и Рон видели, как Снейп колдует на метлу. И мы знаем, что колдовал. Но они из-за заведомой предвзятости дети неверно истолковали сей момент, приняв помощь за вред.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Шо-то разговорчик куда-то не туда пошел. Возвращаем его в прежнюю колею. Честно говоря уже и не помню момента по Снейпа, который мы не пытались разобрать. Хотя... Мне вот интересно, а чего Снейп согласился участвовать в фарсе, устроенном Локонсом в ДК. Зачем вообще было участвовать? Что бы ученики не дай Мерлин не убились?

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Как же восприятие одно? Ну вот в этом примере, да, одинаковое... потому что наверно действие конкретное рассматривается. А вот если чувства брать, грани характеров, то тут уж восприятие точно отличается...

Угу, я рада ^_^

Боже, я снейпоненавистница =-O , расскажите это моим знакомым, вот удивятся.
Это вы развиваете тему уважения, но уже давненько развивается тема и любви и популярности паралельно с уважением, если вы заметили. И одно другому не мешает. И если в процессе общения приведённые факты, такие, как аплодисменты, цитата из второй книги и другие для меня веское доказательство, а для вас нет, так на форуме каждый имеет право на своё мнение. И если для меня Северус хорош во всём, что не касается его педагогической деятельности, то я имею право так думать, впрочем как и за вами остаётся право на своё мнение.

Можете ещё 10 раз сказать, но факт того, что фраза не выделена, как мысли Гарри, говорит об обратном.
Мы прекрасно знаем, что Гарри (было дело) ошибался насчёт Сева, видим его отношение к СС через его мысли и фразы, обращённые к друзьям и Дамблдору, поэтому, как люди разумные, естественно не принимаем всё, сказанное им за чистую монету. Но ведь есть и нейтральные фразы, есть и действия.
А также Северус сам способствовал формированию у Гарри такого к себе отношения. Если уже после первого урока мальчик сказал, что учитель его ненавидит, то виноват учитель. Потому что никто (ну почти никто) не в состоянии относиться обьективно к враждебно настроенному к себе человеку.
Да и ученики других факультетов не будут испытывать симпатии к учителю зелий после несправедливого снятия с них баллов, к примеру во время святочного бала в 4-ой книге:
-Минус десять очков Пуффендую, Фосетт, - проскрипел он. - Минус десять и Когтеврану, Стеббинс, ...

Не имею чести знать, но если я до них доберусь смело заявляйте что мои слова клевета! :D

Вы не учитываете что это подводка к персонажу и такие ремарки как "подумал Гарри" там недопустимы, но мы знаем что в книгах мы наблюдаем взгляд Гарри и соотвественно можем сделать выводы.

Это за обжимания в кустах что-ли? Не знала, что в обычно в школах такое поощряется.

Heather, вы поборник морали? Нет, ну вообще то я тоже, конечно. Но я думаю, что подростки ничего такого там не делали, ну целовались, и что? В определённом возрасте уже странно, чтобы было иначе. 7-ми курсникам по 17 лет!!! Они ж не в Большом зале это делали, и не на уроке, а в гроте за пределами здания, в месте, недоступном для глаз окружающих, то есть ничьих чувств не задевали. Просто Севе стало обидно, что он ни с кем не целуется, а ученики... :D

Ага, юношеская зависть проснулась? Животное внутри зашевелилось? :D Бедный Сев... Ну а на самом деле, не в таких уж и закрытых местах они целовались, раз преподы их увидели и читатели, кстати, тоже. А Сев, ну он наверно просто следит за приличиями, а ну как потом раз! И забеременнеет кто-нибудь...
Кстати, как в Магическом мире обстоят дела с абортами? :-X

Не пункт, а его часть. Ты очень строга к пацану. Любой человек иногда ошибается, и если ты так с Гарри, то что скажешь про Гойла?

Он не читал, журнал просто лежал сбоку на стуле, а Гермиона разговаривала с Роном про Крама, а Гарри как всегда под раздачу попал. А зелья на экзамене в отсутствии Снейпа он нормально сдал, так при чём здесь ни бе ни ме.

Хо-хо. А что тогда?

Ну почему с мерзким? Нет, она излишне позаботилась, хотела помочь, но благими намерениями выложен путь в ...

Не часть, а целый пункт. Я знаю, что такое лаборатория. Тут имеет значение все, даже сторона, в которую надо направить горлышко пробирки, нагревая ее на огне, место в пламени, в котором ее надо держать, потому как у него, у пламени разная температура в разных местах. А Поттер умудрился напихать ингридиентов, забыв снять котел с огня. Если опять таки вернуться к химии, то не все реакции вообще идут в определенном температурном интервале. Это примерно то же самое, что поставить чайник на плиту, не включить огонь, а потом снять чайник и попытаться заварить чай. Какая мелочь, всего-то часть инструкци...

Ничего. Потому как о нем не так много сказано. Да, вероятно он не обладает способностями, и может котел у него взорвался. Ну и что дальше? Вероятно его ошибка была не в его безолаберности.

Что? Ну например по своей безолаберности Поттер поставил колбу криво... Более вероятно, чем скидывание ие Снейпом. Оно ему надо?

Ну таг а Снейп туд при чем? =-O

Цитирую:
- Тогда прочтите , пожалуста, третий пункт инструкции.
- "Добавить толчёного лунного камня, помешать три раза против часовой стрелки, варить на слабом огне семь минут, затем добавить две капли сиропа чемерицы".
Его сердце упало. Он не добавил сиропа чемерицы. (стр. 230)

Не целый пункт, а часть. Да, впрочем, правильно получиться не могло, но мы знаем, что редко у кого получается правильно, в книгах хорошо описываются уроки зелий и то, какие разные результаты получаются на промежуточном этапе у разных учеников. Но только зелье Гарри было удалено, вот про эту необьективность я и говорю.

Подробнее, пожалуста. У Гойла не котёл взорвался, а пробирка, в тот момент, когда он свое зелье туда налил. Ро описала ситуацию с точки зрения Гермионы, которая и поведала Гарри эту историю. Ты или Хизер, не помню точно,кто, говорили, что Ро через Гермиону доносит обьективную незаангажированную инфу. А у Рона в этот же момент зелье воняло тухлыми яйцами, а у Нева была консистенция свежего цементного раствора и он отскабливал своё зелье от котла. А варили одно и то же зелье, так что скажешь, ты ж спец по химии. Но только Гарри пострадал, потому что очень раздражает Севу, а тому нужен "только повод".

Ты сама то в это веришь? Спор скатывается в русло детской песочницы.

Да ни при чём, а когда я говорила обратное, я просто описывала ситуацию, как дело было.

Не то же самое. Это все равно что сравнивать блоху и слона в заметности.

Снейп предвзят не столько к Гриффиндору в целом, сколько лично к Гарри, Natalya верно заметила про Рона и Невилла.
Так что корень "зла" нужно искать в личностях Снейпа и Гарри.

Тем более. Пробирка могла разбиться исключительно оттого, что он влил туда кипяток. Стеклянная все же...

И что? У одного оно гуще, чем у другого. У одного газ интенсивно начал выделяться, у другого эта реакция не прошла. Но они положили все ингридиенты. Их ошибка не в невнимательности, а в чем-то другом. Как потомствееный химик, я могу вам вот щас стооолько возможных причин насочинять... Плохо котел помыли, некачественно фигню какую-нибудь почистили, недостаточно свежие ингридиенты запихали, мешали не достаточно интенсивно или наоборот слишком интенсивно. Запихали вместо металической ложки деревянную, волосок с головы в зелье упал, кусок штукатурки с потолка... хватит или продолжать?

Я не считаю, что он скидывал его колбу. Уж почему она упала, я не знаю. Но повода не нахожу.

Угу, блоха заметне... Каааг цапнет, сразу заметишь...

Mercuria Ultrix, ага, у всех объективные причины плохо приготовить зелье, и только один бедный Гарри невежа, лентяй и делает осознанные ошибки. Тогда какого черта Снейп к Невилу докапывается, если есть куча причин, почему мог расплавиться котел? Может, у него стенки были тонкими, как Перси в своем докладе писал.

Повод был, и очень большой. Это был первый урок после того, как Гарри залез в Омут Памяти на уроке окклюменции. И зелье у Гарри получилось потому, что Снейп делал вид, что Гарри не существует.

Да потому что только Невилл умудрился сделать невозможное - расплавить котел на уроке Снейпа (ой, только не надо снова начинать, Аил. Мы, кажется, выяснили позиции друг друга по этому поводу, не правда ли?... Хотя это я ничинаю %) ... наверное o_O ... Каюсь :-[ . Не отвечайте, ладно? Я знаю и вашу, и свою точки зрения)

При чём здесь гуще? И где доказательства, что причина в другом? Ты, как специалист в области химии должна была заметить, что хим. состав совершенно различный, то есть один забыл чемерицу добавить, а другой - например каких- то корешков или чьих то когтей перетёртых, а кто-то не перемешивал вообще. И если у одного зелье пахнет, а у другого воняет тухлыми яйцами, то скорее всего проблема в неправильном чтении с доски, а не в упавшей штукатурке. А вот интересно, отнёсся бы Сева снисходительно к зелью Гарри, если б тот заявил, что ему в котёл штукатурка осыпалась с потолка. Мне кажется, что у СС был бы лишний повод поглумиться.

На этот вопрос ответил Аил, добавлю только, что Гарри очень боялся этой первой встречи после того, как СС вынул его из омута памяти (ой, если б мальчик влез в мою память, то приходить на урок было бы некому :D ), но так как Сева выбрал тактику просто не замечать Гарри, то тот и сумел сделать всё пристойно, что ещё более разозлило Севу.

Как дипломированный специалист в области химии могу к примеру сказать, что при комнатной температуре на плохо обезжиренную пластинку никель не ляжет. Совсем. Зато начнется выделяться газ. А при температуре 50 градусов будет никель выделяться, а газ - не будет. И это при одинаковых пластинках и составе раствора.
А тухлые яйца - это сероводород. И выделяется он не всегда. А при определенной концентрации сероводород не пахнет, вернее человеческе обоняние его не воспринимает, и это очень опасно, так как он все же ядовит в больших количествах.

И он решил ее столкнуть, зная, что у Поттера еще целый котел. Или он сидя заметил, шо Гермиона вылила не только свое зелье? Вернее даже не вылила - один взмах палочкой. Нет, все жи ани в сговоре...

=lolbuagaga=

Представляю себе... Интересно, Снейп умеет их готовить? %)
Mercuria Ultrix, жжешь про котел... [:-}
Мне кажется, что Ро привела случай с упавшей пробиркой специально, чтоб еще разок поломать Гарри. Ей это нужно, она воспитывает героя. Потому что кроме Снейпа в этой ситуации еще и Гермиона играет. Она же удалила зелье, значит это указание на роковую случайность, которая ох как может вывести из себя. А роковые случайности всю дорогу преследуют Гарри.

Это у мальчика Гарри реакция такая, чтобы дядюшка Снейп иво не скушал. :D

:D Нет, он не стал ждать такого конца света, просто тихонько встал с постели, тихонько убил всех, кто его об этом попросил и убежал куда подальше с глаз долой.

Совершенно верно, просто так он никогда ничего не делает, но не всегда за всем стоит Дамб, с пробиркой вроде личная инициатива, так сказать небольшой штрих от себя зарвавшемуся, сующему куда не надо свой любопытный нос Поттеру.

А указывать Гермионе на её зубы - это достойно? ( про Нева уже молчу). Хотя для Сева в случае с пробиркой - это не мелкая месть, а крик души, так Поттеры достали. И любить его всё равно можно, достойное поведение (как у Люпина) достойно уважения, но любовь - вещь тонкая, неподвластная осмыслению, ведь когда человек может сказать, за что он любит, так это и не любовь вовсе. Любят то не за что-то, а вопреки.

Ага, кушает, (в рамках иных идей) и Невиллов боггарт тому доказательство.

Ну какое насилие? Она же женщина...

Чет тогда Поттер совсем уж в отвратительном свете предстаёт.. Ладно уж почерк учителя не узнать... (хоть и шестой год у него обучался), но самого учителя не знать... Это надо суметь...

Чем так, то лучше уж вообще - взять ребёнка, сесть на метлу и сказать - прощай. И жить ради себя и сына. Зачем мучиться-то. Всю жизнь палкой в бубен не настучишь, к тому же в данном случае у Тобиаса вроде скверный характер (а это по моему, всё же он, т.к. описание похоже : сын похож на отца) Хотя конечно о характере по одному случаю судить нельзя, может он не хотел сына в Хог пускать, мож он его любил очень, а откуда ему знать, что это за школа. А может, Эйлин улыбалась соседу, и это ему не понравилось, а может с работы пришёл, а в доме пожрать нечего. :D. Мало ли причин, почему муж с женой ругаются.

Ну это ведь законы жизни. Куда деваться, называется...
А вообще, это надо же было так сказать)))

А в запале уже не смотришь, кто свидетель))) Не обязательно даже про супругов говрить. Это относится к любому разбору полетов. Уже не важно, что тебя слушают чужие люди. А в данном случае, ребенок вообще выступает в роли предмета для этих самых разборок. Ужос!

Да ну, я считаю, глупости все это. Среди детских воспоминаний затесалось взрослое? Не логично.

Не знаю, с какого боку тут Джинни, но Снейп - (Все меня слышат? Все меня видят?) - действительно интеллигент еще тот. Согласна. Ему бы переговоры с Грузией вести.
А убийство, по-вашему как таковое это хорошо. В чем крутость этого поступка?

Ну во первых человеку с нормальной психикой убивать вообще сложно, во вторых существует мнение, что Дамб был для Сева хорошим человеком, то есть замочить близкого тебе человека в двойне сложнее, а потом...
Замочить самого крутого волшебника это ж круто ы-ы-ы-ы-ы %) %) %)

а чо, воспоминания в голове аккуратненько по полочкам разложены?))

Мдя. И то правда, чё мы все к нему прицепились, к мужику интеллигентному %) ? А ну ка все прочь свои ручёнки и мыслишки, ну убил Дамба, дааааа- это ж круто, а директором теперь будет Филч.

Ну много примеров обратного, и что? Кстати, где они, родители то Севины? Не поубивали часом друг друга за жисть длинную, а ? Может у Севы поменьше травм накопилось бы, если бы в детстве было побольше поводов радоваться жизни. Матушке его не мешало бы побольше любить мальчика, тем более его любить нетрудно, он умный, спокойный, не ребёнок, а подарок судьбы (ну или Тобиаса :D ).

Осталко, ну скажи, что ты пошутила и так не думаешь ;( (я про ублюдка). В нездоровой обстановке зачастую вырастают довольно неплохие люди, они за своё детство так натерпятся и насмотрятся всей этой гадости, что это им прививка на всю жизнь.
А Сева ходил грязным по школе, так часто люди одержимые какой-то наукой или идеей забывают про земное. У меня в соседнем подъезде мужик живёт, я думала бомж или наркоман, ан нет, программист и хакер, он худющий, глаза выцветшие, одет в какие то лохмотья, зато комп дома последний писк и живёт он в другом измерении. Тем более что лет ему было немного. Вот после сцены в омуте памяти Снейпа, когда посмеялись над его грязными подштаниками, скорее всего он пересмотрел своё отношение к чистоте (правда волос это не коснулось), обычно подростков такие моменты задевают и они стараются, чтобы ситуация не повторилась.

Осталко,

Когда я говорила, что Северус спокойный, то имела ввиду, что по темпераменту он сангвиник, это вроде очевидно, а детей - сангвиников любить легко, они внемлют словам родителей, относительно усидчивы, могут заниматься чем-нибудь продолжительное время и их в доме не слышно. А то, что ему приходилось с мародёрами воевать, так это позже было ну и не позволять же этим гадам сожрать себя.
Осталко, а что такое у нас со щеками Рикмана? Ну, а если б ты могла смотреть на него сверху вниз, тогда ты - мадам Максим :) .

Нет, наверное нет разделения мозга по возрастным воспоминаниям. Тем более что Гарри у Севы видел воспоминания, которые связывает общее эмоциональное настроение.

Настучать бы этому бедняжечке в лоб... Из Севиных воспоминаний мы ни разу не видим, чтобы мать его обняла или чтобы он на торте свечи задувал, что ж это за детство такое? Ребёнок имеет право на счастье, хотя бы чуть чуть счастья, вот у Гарри ж наряду с отрицательными эмоциями есть и положительные.

Не марай полочку :D .

Патаму что старше лет на 6. :)

Кхм. Смотрим. Идет Снейп. Оглядывается по сторонам в поисках с кем бы позадираться. Сидят ничего не подозревающие мародеры на берегу, трансфигурацию учат. Снейп думает. "Ага, сейчас я повеселюсь" И окликает их... Стоп... Че-то нито получаится.... =nea=

Та вапще кашмар жи ж.
Прям анекдот вспоминается...

Показати текст спойлеру

Говорит один старый военный о своих врагах. "Мы тихо мирно каждый месяц просто сбрасывали на их города бомбы. А они! Гады! Сволочи! Мерзавцы! Убивали наших солдат!"

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Це повідомлення відредагував Hattori - Apr 15 2007, 10:43

Люпин говорил, что бывало и Снейп первый нападал. А что в этом такого, если мародёры достали, то почему бы иной раз не оторваться? Нет, не так ситуация развивалась, как ты описала. Идёт Сев, неподалёку Джеймс сидит (ну или Сири), Сева вынимает палочку и ... получи деревня, трактор. Что он с ними раскланивался что ли после всего, что мы видели? Я бы не оставила этого Джеймсу и Сири просто так.

А что, ты хочешь сказать, что СС был такой уж беззащитный? Только Джеймс ушами похлопал с Сири, на девочек засмотрелся, как сразу и прилетело, у Джеймса щека рассечена была, и правильно, плохо, что мало.

Ну, ну, без фанатизма.

Дамблдор ему доверял.А такие люди,как он,никогда не ошибаются.Права на ошибку просто не имеют)

в общем я ЗА Снейпа.

А, ну понятно. Тогда получается, что Снейп не ценит? Потому что в противном случае, если он все же ценит, то ему убить стоило больших усилий. Ну, собственно у него на лице так и было написано)))

Вау, Люпа - меланхолик! Интересно, откуда у него силы и столько эмоций берется, чтобы так радостно проводить уроки?

Ты действительно думаешь, что Сеп с Люцем дружил? Мне кажется, что Сев очень ненавидел зазанающихся человечков, таких как Мародеры, а чем Люц от них отличается? Манерность и прочая требуха)

Возмездие ЕСТЬ [:-}

Ну как же, надо же было прибежать откуда-то там, не знаю откуда) и помочь Севе, ведь ребенка еще в школу отдавать, надо думать...
Додано через 2 хвилин

Ищите идеал? А как же, Дамб сам признавался, что совершает ошибки. Может он и в Снейпе ошибсо?

Привет всем!!! [:-}
Я обожаю Северуса Снейпа. Я за него!!! Хоть он и убил Дамблдора. =-O Но есть у меня некие... догадки, что все не так просто, как кажется. Неужто Дамблдор - такой старый дурак, чтобы доверять кому-то без повода??? Почему он не доверял так, скажем, Люциусу Малфою, хотя тот тоже наплел довольно правдивую историю о своей невинности? O:-) Потому что у него было основание доверять Снейпу. Его мы, возможно, узнаем из 7-й книги.
Неужели он смог бы унизиться перед врагами, умоляя о пощаде? Подумайте - это не для таких сильных личностей, как Дамблдор. Скорее всего, он молил о смерти - тем более учитывая его слабое в последнее время здоровье.
Разве мог он просить Снейпа бороться с несколькими ПСами? Тем более, что любое брошенное заклинание могло попасть в обездвиженного и невидимого Гарри. К тому же, Дамби, даже и плохенький, мог в любой момент размазать врагов по стенке. А уж что и говорить, времени убежать у него было предостаточно. Но он не сделал ни того, ни другого, а преспокойно оставался на месте, словно чего-то ждал... А возможно, и действовал по определенному плану?
Так что, я не смею утверждать, но смею предполагать, что Снейп не предавал Дамблдора, а, напротив, строго следовал его инструкциям. Не поменяю мнения, пока не прочту 7-ю часть!!!

Думаю пакостили они друг другу все изрядно. Мародеры может и силовыми методами в открытую, с Снейп мог и зелье какое сварить и пр. темномагические таланты применить, порчу наслать...

Ни паняла? кто ж знал что Снейп в учителя пойдет да в деканы. Вон Темный Лорд учительствовать и впрямь желал... а-а-а понятно зачем Малфой, Кребб, Гойл, Нотт в ПСы пошли

Да подумали уже, еще в первом посте темы :)

Вечер добрый) Счас займемсо.

Дак все-таки было основание доверять или не было? А то как-то непонятно...
Потому что ели основания не было, то Дамб действительно не очень хорош, т.к. доверяет людям слепо. А если повод был, то почему бы и Люца не простить? Вот незадача. =-O

Добровольно ушел из жизни и оставил Гарри одного, а к тому же всех волшебников обломал насчет защиты от Волша? Опять промах.
Вот действительно

Как же он мог это сделать, еси умирал от зелья и вообще от раны кольцевой? А разве теперь защита Гарри превыше правого дела?

"идиот", чесслово. Стоял как пень и ждал, когда его кокнут. Вот и дождался.

Не по БИ ли?

Во-во, надо было догадаться....

Это что ж, Снейп и порчу наводить умеет? Дааа, Герми еще не все умеет, однако.
Тока воть все-равно силы Снейпа и Мародеров не равны. Тем более у Мародеров и друзья имелись тоже. Так что не особо подкапаешься...

Ой, нимагу, =lolbuagaga= Сползла падстол и до клавы не могу дотянуться)))
Додано через 7 хвилин

Ой,Осталко, пришлося комп падстол стянуть, шоб типе ответить)))
Еси он действительно старше, то ему приходилось специально, представляешь, специально приезжать или прилетать там на метле к Севу, чтобы с ним дружить!!!
Понятно теперь, почему Сев к Драко (уй, имя-то в самы раз, говорящее) так хорошо относится.

"усилий" просто видно не было, а воть ненавись - да. Ну ты сама знаешь, к кому. =lolbuagaga=

Дык она же типо расписала почему... o_O Типа I trust SS и все такое...

Где-то в пятой книжке было написано, что Люцу 41 или около того... В РОСМЕНе этот момент просто опустили. В общем кто-то рассчитал, сколько в этот же момент Севу.

Что не мешало умненькому мальчику, знающему кучу заклинаний, общаться с Люцем на первых курсах. Это как раз многое бы объяснило... Да и Сири говорил, что Сев был в компании будущих ПСов. А раз самих ПСов не было у озера, значит они не с его курса.

Та лааадно, я видела и их дружбу втроем с их ровесником Томмиком. Реддликом. %)

А зря... Я бы перечитала эту темку, если бы время было... :-[

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ayl_rod_Merlina, спасибо большое. Раньше не видела, хорошо всё таки , что у меня есть умные, эрудированные товарищи :D . А фики я вообще никогда не читаю, ну не люблю я их.

В свете хронологии, показанной Аилом, всё ясно.

Я только представляю степень обдарованности Севера, если его ПСы заметили, которые старше на 6 лет. Ведь нечасто ребята 17-18 лет замечают мелких 11-ти лет.

Ну Сириус же говорил, что Снейп на перво курсе знал больше, чем некоторые семикурсники. Вот его и заметили. Может он использовал заклинание какое при старшекурсниках. Или Слизнорт его в свой клуб притащил. Там и познакомились.

Почему? Он нуждался в признании своих талантов, и если старшекурсники со Слиза его заметили, это могло сильно повлиять на дальнейший круг увлечений Сева, как то увлечение тёмными искусствами. Человек стремится быть там, где его ценят, и делает всё максимально возможное, чтобы оправдать это внимание к своей персоне. А Малфой и группа его друзей могли уже тогда увидеть в СС своего соратника в дальнейшем (может, заметили конфликт с Гриффиндорцами и это им импонировало, да и если хоть раз наблюдали, какими заклами он в них пуляет, так и вообще зауважали.)

Молодец Северина!!!Ты умеешь переубеждать!До того,как прочитать это сообщение,у меня было кое-какое мнение относительно Северуса.Сейчас же,оно у меня окончательно сформировалось и я вынуждена признать,что ты пожалуй права. :) :) :)
Нельзя не признать,что Северус довольно сильный и талантливый волшебник.Но вам не кажется,что даже если Снейп был всегда за Дамбо,Гарри может просто не понятьего последний поступок.Ведь это,извините меня,не что-то там,а убийство последнего дорогого ему человека.

Да, Natalya, на самом деле я не могу определиться. вроде и ты права, вроде и я. :) Да, Снейпу хочется признания. Но я думаю, что сам он в этом не очень уверен. Т.е. он заглядывает сам в себя и видит, что он сам все знает и никто ему не нужен для самовыражения. А тут вроде как чужое внимание - а оно ему надо? И тут уже нужно понять, видел ли он в подростковом возрасте свои настоящие потребности - как то признание своих талантов или же он хотел лтгородиться от всех и заниматься своими личными, ЛИЧНЫМИ разработками... воть.

Может конечно. Он и не понимает со своим-то характером))) Но, веоятно, Дамб позаботился и об этом. Я о Причине первого порядка.

А вы сами оправдываете Дамба в этом плане или нет?

мне кажется что слова "Северус пожалуйста" означали "Северус пожалуйста не дай мне повода в тебе разочароваться поверить тому что мне о тебе говорили скажи что это неправда
на счет выставляли идиотом вполне возможно что то что все отзывы о сентиментальности Дамба правда это его сила и слабость(я про то что он верит в лучшее в людях)
да и еще НЕУЖЕЛИ ВД непревзойденный мастер легилеменции не узнал бы о предательстве Снегга?

Доказательства? Тщательно отрепетированные с Дамбом слова в 6 книге?
То-то Дамб Волда сразу отшил, когда тот приперся учителем ЗОТИ становится. Видимо, слишком ему доверял... у какой Дамб... А тут Снейп пришел, в платочек похлюпал, и Дамб ему сразу поверил. А у Волда платочка не было. Вот нашелся бы у Волда платочек - тогда бы Дамб его наверняка преподом ЗОТИ сделал, Вы так не думаете?

Пока что единственный, в ком Дамб ошибся - Волд. И то ошибся не столько в человеке, сколько в его воспитании. Во всех остальных случаях (взять хотя бы Хагрида) Дамб как раз видит людей насквозь.

А у него выхода нет, у Севы, он бы и начхал может на признание, но он живёт в обществе и оно его провоцирует в лице мародёров, и ему нужно что-то положить на противоположную чашу весов, чтобы чувствовать себя комфортно. А признание Люца с дружками дало ему осознание того, что он не напрасно считает себя умным и достойным и к мнению мародёров отныне можно относится, как к шуму за окном (правда иногда этот шум "выбивает в окнах стёкла").
И вот ещё, кстати, признание Дамблдора для Севера очень важно, и он с очень большой ревностью относится к другим Дамблдоровским любимчикам. Чуть что случалось, первым делом Дамб посылал за Северусом, Волд возродился - Вы знаете, Северус, что я прошу; надо руку подлечить - Северус, я к вам; вот смертоносное ожерелье - Северус, посмотрите, что можно сделать и т.д. И делает, и бежит по первому зову Дамблдора. Так что признание ему нужно. Да и привязан по-моему Север к Дамбу очень.

Это конечно всё трогательно, как вы описываете наивность Дамба, но он не так прост, он сам говорил Гарри, когда тот рассказывал о подслушанном на рождественской вечеринке разговоре Драко и Северуса:
- Я наделён от природы редким умом и потому понял всё, что ты мне сказал,... Ты мог бы даже предположить, что, возможно, я понял больше твоего...
И далее он снова повторяет, что доверяет СС. Неужели вы считаете, что это просто из-за глупости, наивности или желания верить в лучшее в людях?

Вот-вот. А то получается, что Волд должен был Севу раскусить, а Дамб - лошарик. Да и Севины способности игнорировать нельзя, он ведь редко демонстрирует свои таланты, и не афиширует свои возможности. Хотя Дамблдор знает о том, что СС очень сильный волшебник, потому что постоянно расчитывает на него (не на ММ)

Мне кажется, что Дамб не столько даже ошибся в воспитании Волда, сколько предоставил последнему право выбора, да и вряд-ли можно было что-то сделать с характером Волди.
А вот с Севой сложнее, там доверие чем-то подкреплено, да и ещё Севе предстоит какая-то очень важная миссия, и Дамб почему-то уверен, что тот выполнит её, я не верю, что эта вера стоит на песке.

Але він ніколи не довіряє на порожньому місці, цій довірі є підкріплення у вигляді проаналізованого Дамбом характеру того, кому він дав аванс цієї віри. Його віра розумна, і завжди обгрунтована, а також підкріплена природною добротою.

А когда Снейп смотрел на Дамблдора в тот момент, почему Дамблдор не стал ничего говорить, а просто ждал?
Дамблдор видит людей насквозь и это его сильная черта...
Так почему же, когда на Лице Снейпа было написано все, Дамблдор молчал?
Где были " Ах ты предатель"... "Я же в тебя так верил"... "Я же тебя защищал"...Где все это?
Где все эти слова, которые должны были вылится из уст человека, которого предает тот, кому он доверял больше всех.

Да, я тоже думаю, что Дамбу до определённого момента очень нужно, чтобы все, без исключения, думали, что Сев предатель. Таким образом и СС может не опасаться за себя в стане врага, спокойно станет готовить последний Волдов вздох, не будут же УпСы подозревать человека, убившего Дамблдора, заткнётся даже Беллатрикс. Когда всё выглядит очень правдоподобно, то даже вероятные шпионы Волда в лагере ОФовцев не смогут устроить утечку инфы. Тайной может остаться только то, что знает один.

Зачем такие вопросы задавать, мне ж отвечать?! :D Кто ж может сказать наверняка, какова там была доля случая, а что есть постановка.
Зачем игрища?Может, для правдоподобности, Гарри единственный свидетель со стороны правых сил, он всё и расскажет, мир от него и узнает "правду", тем более при его отношении к Северу у него и трактовки другой быть не может, кроме как "я всегда говорил и был прав, Снейп - гад, предатель ...". Думаю, что в 7-ой книге глазёнки у него ой как расширятся, наверное ближе к концу. Опять таки воспитательные цели, взрослеет мальчик, а в школе образование какое-то млявое, поди повоюй с Волдом без дополнительной подготовки, причём как магической, так и моральной. Гарри ж благодаря Дамбу и помощи Севера к 17 годам прошёл огонь, воду и ... (хотя всё равно не всему научился, сколько не вбивали ему на 1-ом курсе, что человек, явно кажущийся врагом, не всегда таковым является, урок забылся, увы.)

Кого ненавидит Гарри:
1. Малфой.
2. Снейп.
3. Волдэморт.
4. Дурслеи.
Дамблдор вкачал Гарри в голову, что Дурслеи не такие уж плохие, как он считает. Мол "все-таки приютили". И Ненависть к ним у Гарри в принципе ушла.
Гарри стало немного жаль Малфоя. Спасибо Дамблдору.
Остаются Снейп и Волдэморт.
Снейп убил Дамблдора.
Волдэморт убил Родителей.
Разумеется Гарри ненавидит обоих до смерти.
Но. Благодаря "Северус, пожалуйста" Гарри в конце концов просечет тему о БИ. Все-таки он уже в первой книге до пер. И ненависть к Снейпу в итоге спадет, причем я думаю, что это произойдет в конце и в финальной битве. Потому что, если это произойдет именно в Финальной Битве с Волдэмортом, то смена гнева на милость в отношении Снейпа может закрыть то, что Ненависть к Волдэморту стоит у Гарри на первом месте, когда на первом месте должна стоять совсем не она.
--
Имхо.

Когда человек, в данном случае Гарри, испытывает очень сильные чувства по отношению к кому-либо, то это только плюс. От любви к ненависти один шаг и наоборот. Поэтому Гарри, когда встретится с Волшем и Сепой будет так или иначе выведен из себя. Это во-первых, даст ему собраться с мыслями и силами и смело поступать, ведь как известно Гарри в такие моменты на многое решается, а во-вторых, узнав Правду о Снейпе как перевертыш полярно поменяет свое мнение и в экстремальных условиях, когда нужно быстро сказать да-да, нет-нет, выберет сторону Снейпа и примет-таки от него помощь. Главное теперь, чтобы этот внешний фактор оказался настолько сильным, чтобы перевернуть восприятие Гарри Снейпа полярно. Хуже было бы, если б Гарри нейтрально относился к Снейпу. :)

Может, у него и времени то не будет, чтобы думать, принимать или нет от Северуса помощь, может тот его закроет собой в ситуации, когда Поттер обычно уже думает, всё, это конец. Или не Поттера, а кого-то из его друзей (у Гарьки глаза больше очков станут :D ). И ещё мне кажется, Индис, что это самое переворачивание восприятия произойдёт в конце книги. Ой, и уж Сева постарался, чтобы Гарри к нему не мог относится нейтрально, к нему вообще никто не может относиться так.