Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Mercuria Ultrix,
Да я спешила просто, вот и замешкалась. Посты я уже как-то редактировала, а вот не удаляла...

Мало того, я даже персонифицирую этого персонажа. Это позволяет мне лучше разобраться в его характере. Можид ему оду написать? @}>--
Natalya,

Когда я раньше шла по улице и видела, что на ребенка кричит его собственная мать, я смотрела в ее сторону нехорошо. Но когда мне самой пришлось няньчиться с одним чадом, я поняла, что потакать всем капризам нельзя. А ведь ребенок именно капризничает. Поэтому я пересмотрела отношение к подобным ситуациям и теперь вообще на вопрос "А правильно ли поступает мать?" не ищу ответа. Если я увижу, что кто-то обзывает ребенка (еще смотря кем?), то я просто скажу, что видимо не знаю всех причин той ситуации и потому судить зря женщину не буду.
А уж тем более вмешиваться не в свое дело я не буду.
Возможно моя реакция и невзрослая, кто знает? Просто я так воспринимаю жизнь и людей...
===

У меня однокурсница тащилась от нашего философа. Она его фотала постоянно во время перерыва между лекциями, могла говорить о нем часами. А Философ был строг и не прикапаешься. Все сидели и дрожали. Ну и готовились к семинарам соответственно. Так что такое явление встречается... Ее старания возымели успех. Она буквально вырвала у него обещание поставить ей полуавтомат. Это при мне происходило. Это было великолепно (столько адреналина). Т.е. она смогла переступить ту черту отношений преподаватель-ученик, которую тот выстраивал весь семестр, и добилась-таки своего. У меня бы смелости не хватило. Но онва мне и не понадобилась, т.к. я свой полуавтомат получила сразу.

Безумству шляпниц поем мы песню. :D

Магнитофон не видит и не чувствует человека. Снейп от него не далеко ушел.

Можно достать записи, где периодически ржут лошади и трубят слоны, дабы ученик не заснул на уроке. Бинс - неподходящая фонограмма для школы.
Вы зациклились на инфе. Главная задача учителя - формирование правильного мышления. Если мозги набекрень, то инфа только вред приносит. Люди, которые создали атомную бомбу, были очень умными и образованными. Тем не менее у них с головой явно не порядок. Они иниционировали Хиросиму и Нагасаки.

На самом деле Люпину не понадобилось ни капли терпения. Невилл это идеальный ученик, я тебе скажу. Умный, впечатлительный, живой.
С таким работать одно удовольствие. Другое дело агрессивный или "деревянный" ребенок. Это действительно - работка.

Ну, это уже в духе БИ поехало. :D
Всё просто: ты идешь работать преподавателем или продавцом котлов. В поттериане не упоминается про финансирование научных изысканий. :)

В ситуации лягушка-ученый, когда последний препарирует лягушку, права всегда лягушка. Разумеется можно сказать, что лягушка не права. Ей положено лежать и не дергаться, она должна понимать важность научной работы.... Ученый устал, у него несварение желудка, а клятая лягушка не хочет лежать спокойно. Не справедливо!!! По отношению к ученому... Все жестокие люди всегда на стороне ученого, а нежестокие на стороне лягушки.

Natalya Сегодня, 07:47:29)

это опять я вмешиваюся :-[ если вы в контексте пресловутого обзывательства за расплавленный котел, то

Показати текст спойлеру

когда мое родное чадо самозабвенно пихает пилку для ногтей в розетку, или пытается устроить самовозгорание на кухне я ему столько приятных и добрых слов обычно говорю ( если б свекровь слышила, она бы меня на месте заавадила) а мелкому хоть бы хны, он то понимает, что темперамент такой, и слов много знаю. И про чужих детей - когда мои пятиклашки вместо урока физ-ры (учитель, скот, пиво жбанил в школьном подвале со страшеклассницами и про урок забыл) устроили спортивные прыжки по древним шкафам в коридоре, я им столько интересного про них рассказала - идиоты - это было бы на общем фоне комплиментом, поэтому обзывательство обзывательству рознь.

critic Дата 49 минут назад

я всегда подозревала, что в этой теме многие Невилла недолюбливают, как бы, но чтоб сравнить его с лягушкой - это перебор все таки У лягушки между прочим интеллекта нету, давайте обвинять всех тех, кто убивает бедных комаров, в том числе и малярийных =-O

Mercuria Ultrix Дата 34 минут назад

бывает, что и собак живыми препарируют..... рефлексы там всякие изучают, работу мозга и пр. :P

Я попытался объяснить... Вместо того, чтобы понять, вы затеяли разговор о прогрессе. :D
Эйнштейн вышел из проекта по созданию бомбы. У него мозгов хватило. Это каким же надо быть узколобым, чтобы не понимать, что бомбой будут распоряжаться политики. О чем я и хочу сказать. Люди не думают. Ведут себя, как бездумные механические роботы. По сути Снейп из таких. Иначе он бы не оставался на уровне развития обиженного подростка.
Правильное мышление важнее эрудиции. Вы об этом думали? :)

Есть аналогии прямые, а есть непрямые. Почему бы не попытаться понять суть аналогии, а не просто контратаковать оппонента? :D
Если суть аналогии не понята, так и скажите. А не искажайте мысль, которая вполне ясна. Но впредь я буду осторожнее с аналогиями. Потому что вы видите свою задачу не в том, чтобы понять, а в том, чтобы пикироваться. :)
Речь о жестокости. Для ее иллюстрации годится любой пример. Например, если кто-то с ноги ударил кошку, то как вы это оцениваете? Находите оправдания этому поступку или видите его жестокость? Речь не столько о Невилле, как таковом, а скорее о том, что с вашим восприятием человеческих поступков.

critic Дата Сегодня, 17:23:28

между прочим, я тоже спорю не ради спора :P и не возражаю, против того, что б меня переубедили. По поводу жестокости приведу примеры из ГП а то умные слова расползлись

Показати текст спойлеру

Друсли с Гарри обращались жестоко, Джеймс у пресловутого озера с Снейпом поступил жестоко, Снейп, когда травил Блейка, не имеющего возможности активно участововать в ОФ, поступал жестоко. Однако, Блейк, когда отправил Снейпа к оборотню жестоким не был, Амбридж со своим корябаньем по руке также не жестока, по моему мнению ( в данном случае клинический случай, которому необходимо лечение, а жестокость может быть только осознанной имхо)

Hattori Дата Сегодня, 18:07:08

а вы уверены, что правильно поняли товарища Некрасова?
А вы уверены, что Снейп расставляет учеников "на колени"? (если не цитаты, то, плиз, случаи хотя бы)

Mercuria Ultrix Дата 51 минут назад

@}>--

Показати текст спойлеру

овацио! [:-} [:-} [:-} [:-} [:-}

видимо, ваш пост не был абсолютно понятен и доступен, во какие выводы.

я имела в виду про признательность своему факультету.

это , как я поняла ваше имхо, ибо я не вижу ничего кроме голословия. А хотелось бы реального опровержения. Я привела вам доказательство. В ответ вижу просто пустое опровержение моих слов. Не принимается.

я почитала, сделала выводы, и написала их вам. Снова голословность.

и что, причём тут бабушка. Знания о родителях Невилла вполне достаточно, чтобы сказать, что у ребёнка тяжёлое детство.

а я выживу :P

глупенькие, отвлеклись на Поттера.. хм, видимо, его мнение им важнее, чем назначение любимого препода на новую должность.
( в каком месте Поттер перебил Дамба?)

цитаты, где в Невилле пробуждаются грифовские черты с доказательством того, что именно Снейп их пробудил. Голословие не в чести.

итак, берёте мои посты (можете не все, хоть у меня и в любом, по-вашему, всё меняется) и показываете наглядно, где я сама себе противоречу. Тогдая публично покаюсь.
Завлять обязательно буду впредь, но только вместе с Анити, хм почему она не должна это заявлять , а я должна? Объективность, ау.

кстати, что по поводу Невилла и ФК? или молчание - знак согласия?

вы попробуйте Анити что-то на эту тему скажите... увидите, что будет))

:D неа... моё воображение на это неспособно! ))) это невообразимо))

=swoon= примеры -примеры!
ИНДИС,

ну может не необъективность... ну позиционирование себя так, что типа "я привык с болванами работать, вы поняли."

я всё учитываю:P
проблема в том ( о чём я ужо говорила), что высказывание Поттера - ело обыденное. Назначение СС на новую должность - сенсация ( док-во:

шок)
дети, как вы уже отметили реагируют от души, всякая ерунда типа возгласа Поттера уйдёт на второй план, уступив место настоящему потрясению и безграничной радости.
з.ы. как приятно, что вы признаетесь, что утрировать - ваша прерогатива
з.з.ы. что там насчёт "личного триумфа" это вы о чём? пжалста, поподробнее.

он оное получает? цитаты или доказательства хотя бы наличия у него оного чувства.

стоп! Ну вы же говорили, что СС не имеет никакого отношения к воспитанию Нева!!! Теперь что?

=protest=

найдите хоть один мой пост , где я говорю о том, что выделено жирным, и я публично покаюсь. Я говорила с вами конкретно о Неве, я и не понипаю ваших претензий ко мне по поводу слов , которые мне не принадлежат.

А то, что Невилл называется "трудным ребёнком", к таким детям нужен особый подход. Для этого не нужно знать теорию педагогики. Нужно просто иметь чувство сострадания.

может процитируете всё же?

Амбридж умна и делала всё вполне осознанно, она вела с Поттером психологическую борьбу, надпись на руке - это всего лишь фора этой борьбы.
Кроме Снейпа, психологической борьбы с поттером из учителей никто никогда не вёл. Амбридж жестока, расчётлива, умна.

может приведёте примеры? а?
==========

^_^

critic,
твои примеры очень показательны и наглядны, а главное, правдивы и показывают самую суть. в твоих постах нет ни одного пустого, ненужного слова, всё строго по делу. Нам не мешало бы поучиться.

critic,
твои примеры очень показательны и наглядны, а главное, правдивы и показывают самую суть. в твоих постах нет ни одного пустого, ненужного слова, всё строго по делу. Нам не мешало бы поучиться.

Показати текст спойлеру

Да я такой =megalol=

Так же я уловил еще одну фразу.
Что преподаватель должен, учитывать чувства того, за кого он несет ответственность, и смотреть на вещи его глазами. (с) К Сожалению не запомнил, кому принадлежит цитата.
А для Снейпа все равны. Все одинаковы. Он всех под одну гребенку.

Снейп выписывал на доску само задание, список необходимых ингредиентов, и, может, краткую инфу о том, что должно получаться на промежточных этапах. Если б это были подробные инструкции касательно процесса приготовления зелий, как в учебнике Принца-полукровки, ученики, включая и Невилла, выполняли бы задания куда лучше. Впрочем, выписывать эти трактаты на доску от Снейпа и не требовалось - мог бы хотя бы на словах объяснить.

Почему же? Я - могу))) Эт я не о Снейпе (хотя он мне нравится как персонаж, но до снейпомании ещё ой как далеко...), а о реальных людях. "Идеальные" и "безупречные" никогда не были мне интересны.

Вот-вот. В этом и кроется причина массовой снейпомании))

Нет уж, Снейп прекрасно всё видит. И чувствует. Чувствует, что именно надо сказать, чтоб побольнее задеть человека.

Давать ученику знания - не менее важная задача, чем воспитать его. Учитель, который худо-бедно справляется хотя бы с одной из задач - уже не "магнитофон". Я не говорю, что Снейп хороший педагог, просто сравнение с магнитофоном неудачное.

Ты серьёзно?!
По-моему, всё как раз наоборот. Невилл не Гермиона, он не из тех, кто схватывает на лету, к нему нужен особый подход. А для того, чтобы найти этот подход, от учителя как раз-таки требуется терпение. В первую очередь.

ИМХО, у Критика иногда... ээ... нравственность зашкаливает)) Самую малость))
Но в целом согласна.

Не не не. Особенность психики Невила как раз в том, как его воспитала именно его бабушка. Как она к нему относилась.

Аха. Вот и будете сидеть в одной темке с зомбиком. =zombie=

Как в каком? А может Дамб еще хотел что сказать, да даже про назначение Снейпа, а тут несдержанный Поттер заорал. :)

А они не пробудились. Вы внимательнее следите за обсуждением. Говорилось о том, что Снейп будет радоваться, если Невил ему морду набъет. А на вопрос чему Снейпу радоваться, я и ответила - тому что в Невиле пробудились грифские черты.

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту< А что там было?

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ну вапще-то стоило взглянуть на эту фразу Снейпа так же, как и Герми - ринуться доказывать Снейпу, что она-то точно не относится к болванам.

Ыыыыы.... Он получал оооочень большое удовольствие от хорошо проделанной работ по провоцированию Сири. =megalol= Видите, оно у него наличествует. :)
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

может приведёте примеры? а?

Я тоже хочу увидеть. :) Тока не забывайте, что в данной теме это оффтоп. :)

Да я такой =megalol=

Хатт, а когда ты критиком успел стать? o_O

Открываем книгу ОФ (вернее вы открываете, мне лень, да я и так все помню) и читаем. Поттер пропустил пункт инструкции и Снейп просит прочитать этот пункт. Читаем. "Снять котёл с огня и добавить туда какую-то фигню (названия не помню)" И после этого вы станете утверждать, что инструкция не подробная? А подробно это как? "Взять прихватку, подойти к котлу, протянуть к нему руки, приложить прихватку, поднять котёл, перенести его по воздуху на тридцать сантиметров, опустить котёл, поставить на стол, убрать от него прихватку, положить прихватку на стол". Так было надо написать? =wacko2=

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
Кстати, как ты думаешь, вот в 6-ой книге Слизнорт говорил Гарри о том, что его мать была отличной зельеваркой, имеющей талант от природы. Это ж они с Северусом могли на спаренных уроках сидеть в одном классе? Он, как мы видим по его книге, тоже гений этого дела. Жаль конечно, что Слизнорт ничего не рассказывал про их соперничество или наоборот о признании ими способностей друг друга. Но уж уважать друг друга за это они могли. Что думаешь?

А что, даже интересно, особенно если не заглядывать ему в рот с обожанием (он не оценит). Жизнь будет наполненной и весьма содержательной. Главное только придерживаться двух вещей: не быть дурой и не позволять ему выражаться в твой адрес, пресекать жёстко, но не грубо.

Ну не совсем идеальный, но при грамотном подходе... Кстати Невил ещё и стержень имеет, невзирая на юный возраст. Встать на пути товарищей, не побояться потерять их расположение, иметь свою позицию и не бояться её высказать - это может далеко не каждый даже взрослый человек. Вот Кребб с Гойлом против Драко и пискнуть боятся.

потому мы все и здесь, невзирая на некоторые разногласия. А не было бы разногласий, так на 10 страницах понаписали,потом бы стало скучно, отослали б друг другу приветы и поцелуи и всё, тему можно было бы закрывать. :D . А так, ооо... Класс!!!

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Да ещё не задумываются о том, что завтра сами могут стать жертвой.

Ой, даже ещё хуже. Помнишь, как Дамб сказал Дурслям, что они причинили вред мальчику, который сидит между ними (Дадли то есть)? Так Сев то же делает со слизеринцами. 5-я книга (Россмен стр.231):
-Страшная несправедливость со стороны Снейпа, - принялась утешать его Гермиона....- Твоё зелье уж во всяком случае было лучше, чем у Гойла. Когда он налил его в колбу, она разлетелась на куски, и мантия у него загорелась.
Тем не менее зелье Гарри Снейп "Эванеско", а Гойл получается справился с чтением инструкции на доске. Вот и будет Гойл жить с ложной верой в то, что он что то может.
Хотя, может, его Дамб попросил об этом всвязи с БИ, чтобы не выращивать новое поколение УпСов :D (с Драко такой номер не пройдёт, спасибо тётушке Белле, а вот Кребб с Гойлом ... Слова Рона : - Гойла я засажу строчки писать, это его убьёт, он терпеть не может писать (это на 5-ом то курсе человек ещё "не любит писать". Да в таком возрасте люди занимаются более серьёзными науками, а пишут автоматически, не задумываясь о любви к этому процессу) ( "я... не... должен... выглядеть... как... задница... бабуина." -слова Рона в сторону Гойла)

Да, если учитель присутствует в классе, он должен не только писать на доске, а и давать устные наставления и пояснения, иначе зачем вообще он в классе? >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

@}>-- То, что я написала, правда относится только к женскому полу. Что до мужчин, то Снейп обладает целым букетом достоинств, которые любой мужчина в состоянии оценить, как то мозги, целеустремлённость, контроль эмоций (не считая провалов этого качества в случае общения с учениками, как кто то писал,здесь он расслабляется, хотя, имхо, не имеет права), личная позиция, хитрость в конце концов, и тд и тп. А как он разговаривает с Сири, тот заводится с пол оборота, Север манипулирует его чувствами, как удав кроликом.

И у него это получается и с Сири, и с троицей .
"Ничего более умного от вас Рональд Уизли, я и не ожидал. Вы мальчик настолько плотный, что не в состоянии трансгрессировать себя на расстояние в полдюйма".
Или ещё вот: ""-Ты назвал меня трусом!- взревел Сириус... -О, кажется, так - сказал Снейп." При этом "Сириус, пышущий яростью, Снейп, расчётливый и хладнокровный"(стр. 485, кому интересно) В ситуации с Сири мне больше импонирует Снейп, манипулирует Блэком, как 5-летним и тот поддаётся.