Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

А когда я говорила про неуважение к Грюму?
Просто вы сказали:

Когда апплодируешь только потому, что ещё год учиться и в копилку не надо негатива, то это и есть лицемерие.
А с Грюмом, дети были так поражены его необычной внешностью, что апплодировать не могли от изумления. Аналогию я провела исключительно для того, чтобы показать, что дети могли не апплодировать, могли. Причины могли быть разнообразные, но прецедент имел место и если один раз ученики смогли не апплодировать, то смогут и второй. Кстати, не второй, а третий. Читаем "Узника Азкабана":
-...Счастлив представить двух наших новых преподавателей. Во-первых, профессор Люпин, который любезно согласился занять должность преподавателя защиты от тёмных искусств.
Послышались редкие хлопки, известие было принято без особого энтузиазма. ...
-Что касается второго назначения,.... сам Рубеус Хагрид...
Гарри, Рон и Гермиона не поверили своим ушам. И тут же присоединились к буре аплодисментов,которые были особенно сильны за столом гриффиндорцев.

То есть дети как хотят, как чувствуют, так и реагируют, и хватит разводить философский спор там, где его и быть не может. Непопулярен профессор Снейп у детей, хотите вы это признать или нет.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата

у вот, доржалась йа! ИНДИС, прости :D Я сегодня познакомилась с девушкой по имени Heather, и она своё имя произносит как [xэзэ]... А вас-то как, всё-таки? o_O

Да писала я уже...

Да писала я уже...

Причина негодования Гарри отнюдь не аплодисменты, а само назначение Снейпа (Дамблдор понимайшь ли забыл с Гарькой этот вопрос согласовать), неужели сложно отделить причину от следствия и сопутствующих факторов?

первая книга распределение, плюс немного в шестой, в остальных не помню, может что и поточнее есть

Учитывая то что Гарька пристально смотрит на Снейпа еще и по направлению взгляда

Показати текст спойлеру

(тем более я тут вспомнила когда где выступаешь в какой-нибудь самодеятельности, вручают тебе что-нибудь со сцены ты вроде как всем раскланиваешься, а по сути выискиваешь и смотришь в зале только на маму-папу-друзей и им подмигиваешь машешь и.т.д. так и Снейп своему факультету.)

Ну не факт. Гарька негодует и смотрит на Снейпа , а не вертит головой смотря хлопает кто или нет, тем более гул в зале стоит приличный, Рон и Гермиона его дергают и.т.д. И почему радует? из вежливости что-ли люди никогда-никогда не хлопают? или машинально, на автомате, подхватывая другие аплодисменты?
Додано через 5 хвилин

Ваше "хватит" я проигнорирую, ага.
А речь кстати шла не о популярности, а о безаппеляционном заявлении о якобы неуважительном отношении 3/4 Хогвратса к профессору Снейпу где вашим единственным "доказательством" был эпизод с назначением в 6 книге который трактовать можно и так и этак, что собственно и демонстрируется.

Северус Снейп отнюдь не уникальная личность. Его ум обусловлен определенной культурой.
Чтобы понять проблему Снейпа нельзя подходить с категориями справедливости. Мы или выясняем, что в действительности происходит со Снейпом, а заодно и с нами или начинаем рассуждать о том, кто прав, а кто виноват.
Мы не можем двигаться дальше в этом вопросе, пока не понимаем, что гнев, обида это болезнь ума. Человек от этого страдает. Человек, который с этим живет - обреченный человек. Он никогда не увидит небо и солнце. Никогда. Тень старой обиды будет всюду с ним. Никогда радость его не будет полной. Только ум в котором нет призраков прошлого является здоровым и жизненным.
Теория это, когда мы говорим, что надо быть тем или иным, вести себя так или иначе, но когда мы просто видим, что жить в гневе невозможно, что обида делает человека несчастным, то это понимание делает возможным преобразование ума и сердца. Снейп даже не задумывался над этим, как и подавляющее большинство людей. Обусловленность нашего ума настолько сильна, что это почти невозможно. В наших умах мысли ходят только по протоптаным тропам. Вы представляете сколько энергии надо, чтобы с них сойти? Что должно произойти со Снейпом, чтобы из его сознания проблема мародеров исчезла раз и на всегда? Только не говорите, что это невозможно. Это невозможно только для тех, кто механически повторяет все движения ума и тела наших предков.

Ты часть мира и оказываешь свое воздействие. Не думай, что его оказывают только политики. Даже прикосновение руки к плечу может спасти чей-то мир. Еще бы ты не играла по правилам. Ты ведь не имеешь никакого качества, чтобы им противостоять правильно.
Революционеры вводили свои правила, и мир скатывался в пропасть террора. Все их правила на поверку оказывались старыми правилами старого мира. Ты ничего не сможешь сделать пока не видишь жестокость. Наоборот своими действиями, ты только её умножишь. Ведь ты думаешь, что нечто правильно, а на самом деле это совсем не таким может оказаться. Интеллект бесполезен. :D
Людям надо прививать любовь к учению, а не делать зависимыми от стимулов.
Миллионы детей изучили персональные компьютеры без всяких понуканий, оценок и моралей. Миллионы людей занимаются самообразованием и достигают больших успехов. Изначально большинство детей тянутся к знаниям. Но безмозглая система и неподготовленные должным образом учителя очень лихо отбивают всякую охоту к учебе.
Снейп не обязан продолжать старые заблуждения своих предшественников. При Филче использовались телесные наказания. Но однажды кто-то решил не продолжать эту традицию. У кого-то хватило ума, энергии и смелости прекратить маразм. Но метода кнута и пряника все еще жива и здравствует поныне.

Возлюбил бы. :) Неужели ты думаешь, что любовь следствие успехов? Люпин - внутренне красивый человек и он создает пространство любви. Ребенок чувствует, как к нему относятся. Победа его окрылила, конечно. Но успех это мелочь, главное - качество отношений, которые были на уроках Люпина.
Уверен, что Невилл не любит зелья. Ты подумай какие факторы влияют на отношение учеников к предмету. Я думал, что это всем школьникам и студентам предельно ясно. :D

А что такое? "Люпин" это фамилия. Он русский по происхождению. Люпин Иван. :D

"Ерундой не занимаюсь" - идиома. Пару значений из словаря: Не взываю к совести Индис; Не спорю с Хезер. :D

Беда в том, что не всегда получается, даже разобравшись в проблеме, разрешить её на духовном уровне, это когда разум понимает, а сердце не хочет подчиниться. Я понимаю, что надо работать над собой, что переводить жизнь на "святую цель - отомстить" глупо. Что с нами происходит , когда мы обижены? Мы страдаем от несправедливости, от того, что нас не ценят (чувство значимости одно из самых сильных человеческих чувств), это при условии, что чувственность в нас развита, т.к. про некоторых людей этого не скажешь. Чувство стадности в нас сильно, вписались в какую то компанию и делаем всё, чтобы в ней удержаться, т.к. думаем, что хороши уже тем, что в этой компании нас ценят (где-то сродни нацизму - каким бы придурком лично человек не являлся, принадлежность к определ. нации делает его достойным членом общества, т.е. чувство значимости мурлыкает). Развитие личности, своей собственной позиции, самоуважение и уважение к другим людям делают невозможным манипулировать нами, делают нас способными переоценить старые обиды, а развитие духовности позволяет простить тем, кто не разумеет, что творит.

В случае с Северусом, прошли годы, последующие общению с мародёрами, однако рана не зажила, а может она затянулась до тех пор, пока Сириус не сбежал из Азкабана. Хотя может и нет. Мне конечно, очень жаль Сева за его неумение просто радоваться жизни, он не научился жить в гармонии даже с самим собой, не говоря уже за окружающий мир. И Дамблдор ему не пример. Вот странно, на горизонте не было мародёров лет 13 (до побега Сириуса), большой срок, и уж если Север не мог простить им, то взял бы да и плюнул на проблемму, пожалел бы себя. А может для него недопустимо искать мирной жизни, его знание того, что ждёт его впереди не позволяет расслабляться.
Что должно произойти, чтобы для Севы перестала так остро стоять проблема мародёров? Думаю, что должен свершиться некий триумф над ними, победа моральная, и когда он встанет рядом с Дамбом напротив мародёров и они будут чувствовать себя неуютно под его взглядом, вот тут то его душа и успокоится.

Ну ну...

Акустику? Ну если вы заметили, то Дамб обычно говорит без магических прибамбасов по усилению голоса. И его всем слышно. Значит если Поттер вякает на той же громкости по поводу своего недовольства назначением Снейпа на должность профессора ЗОТИ, то и его тоже всем слышно.

Ну в общем вы поняли..

Первая. Когда Поттер любуется распределением, там пишется, на какой фак попадают ученики и какой стол аплодирует. Несложно вычислить кто где. :)

Боже, какая глупость.. Ну честно... Прям при нем и басню не прочти... Мдя, мало чего этот молодой человек в жизни достигнет с такой чувствительностью... Некоторые инвалиды вон альпинизмом занимаются, паралимпийские игры проводят, а при этом слово калека не скажи...
Фуссик, не читайте больше ГП никогда. Вы же будущий учитель, верно? А в этой книжке нихорошей учителя, страшно сказать... умирают, с ума сходят. Не читайте, не травмируйте психику.

Учитель, Фусс, не может знать, какие чувства задеваются у кого-то там.
А потом, почему этот мальчик спроецировал басню на себя? У нас, что калек вокруг мало? Вот я, ношу очки, но почему то басня Крылова "Мартышка и очки" была воспринята мною нормально, я дажее ее наизусть учила и ничего, от меня не убыло. Так что этот пример, не знаю, неправильный что ли, точнее не показательный.

Это ты про относительность истин говоришь? А что, разве субъективное мнение о человеке, основанное на чувственном восприятии дает более достоверные знания? Ведь совсем нет. Потому я рационалистка и доверяю проверенным временем и поколениями знаниям.

Все бывает впервые (с)

Конечно не обязан. Мы все свободны в своем выборе. У Снейпа был выбор: пойти классическим путем и добиться успеха, либо рискнуть и ввести новаторство и не факт, что у него получилось бы. Поскольку внеклассная деятельность у Снейпа и так эмоционально загружена, то эмоционально выкладываться на работе у него нет ни времени, ни сил, ни желания! А вот почему нет желания, дак это уже особенности характера. Вот в конечном итоге и получилось, что выбор пал в сторону классического подхода.
Криииить, признавайся, какое у тебя образование? :D Ты по жизни философ, или только притворяешься? ^_^

Никакого Имха. Тут невооруженным взглядом видно, что это ремарка автора.
Хватит уже списывать все слова в книге на мышление Гарри.
Вот вам четка цитата слов автора.

Я все сказал. Тут все видно отчетливо. Роулинг этим и пропитывала персонаж Снейпа все время, а эта цитата , как восклицательный знак, акцентирующий на это.
А Вы можете играть в слепушку дальше.

И то, что Снейп преподает Зелья - это тоже субъективный взгляд Поттера =drag= Я уж молчу о том, что совершенночисто субъективное мнение Поттера о том, что у Снейпа были сальные волосы. И уж тем более я молчу о том, что исключительно Гарри, но никак не все видит то, что у Снейпа крючковатый нос. Да и еще Только Гарри Поттер, несчастный и глупый, Гарри Поттер видит и думает то, что Снейп его не любит и он не любит Снейпа. Роулинг так и написала.
Снейп - был нелюбимым учителем среди всех, кроме Слизеринцев - считает Гарри. Он также считает, что Хаффлпафф и Равенкло болеют за Грифф, потому что не любят Слизерин. Ну и воображение у Поттера. Прямо негодяй какой-то.
Все же не так.
Снейп не преподает Зелья. Роулинг именно это имела в виду. У Снейпа не сальные волосы - это РО описала ошибочное восприятие реальности Поттера. И у него совсем не крючковатый нос и уж тем более не большой. Это Ро написала, чтобы мы увидели, какой Поттер слепой. И уж конечно Снейпа не любит в Хоге только 4 человека. Гермиона, Невилл, Рон и Гарри. Ну и что, что она написала о том, что его любит только Слизерин. Это все только Поттер думает. А он не прав. Ведь на самом деле все наоборот.
---
Да... Госпожа Роулинг однако зажигает новую струю литературы. Писать ересь из глаз Главного Героя, когда правда кроется в обратоном. Каждое отступление от Действия - надо траковать наоборот.
---
Во истину - гениально.

Уху. Во истину гениально утрировано. :anim_offended: Мы такого не говорили! =no-no=

---

anity7, а мне вот еще не надоело обсуждать Снейпа. Ведь в книге болше нет настолько интересных персонажей. 146 страница кончается, а мы так и не разгадали истинную сущность профессора Зельеварения.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Так у Гермионы тоже личное отношение, её отношение, но и при этом она нигде не упоминает о любви всех, кроме Грифов к Северусу. Это во-первых. А во-вторых, по таким цитатам, какую привёл Хаттори мы и узнаём содержание книги, и если вы говорите, что это не так, то скажите, где искать истину, может в библии - сам всевышний нас просвятит. Или вы найдёте таки слова автора или Гермионы. По моему прямее доказательства и быть не может.

Так если цитатка Хаттори для вас не аргумент, так и диалога не получится, Mercuria Ultrix, и как же тогда мы разгадаем его, этого скрытного и непостижимого Севера.