ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Почитала. Много где - 10%. Исключение составляет США, где это 22%, но из признают "изнасилованием". Сильно отличается Брализия, где это 73%. Если не считать Бразилии, то среднее количество сколько? 10%? 12%? Откуда ты взял 40%?

И, что самое главное - речь об ИЗНАСИЛОВАНИИ.
Впрочем, тема предохранения в тюрьмах - тоже актуальная.

По какому вопросу?

Злой Гринч, русский забываешь?)

Если даже считать, что в эту статистику включили тех, кто участвует не добровольно, то число стоит уменьшить в два раза. Отсюда 40%.

Не знаю как в Канаде, но в России половина - это 50%.

Если чуть-чуть подумать головой, то становится понятно, что другие 22% заключённых участвовали в изнасилованиях в активной роли. И их никто к этому не принуждал.

Здесь ты обратила внимание на цифры, но приведу цитатку для остальных.


Вот и объясни мне почему гомосексуалов и/или лиц с гомосексуальным поведением в таких учреждениях значительно больше. Я вижу, что такая картина наблюдается не во всех странах, но в некоторых это существует, а значит вопрос не снимается.

Почему права бедных некрофилов нарушают и не признают тело «объектом права»? Уж не дискриминация ли это?

По-моему, в той же википедии достаточно четко написано что тема тюремного секса очень мало исследована. В США в последнее время больше занялись этой статистикой и исследованиями, от того и разница с российскими тюрьмами.

Ох, не опускайся до уровня тех кто тут ни одного аргумента в теме придумать не мог.

Согласие обоих сторон в момент акта.
Иначе если я проткну твое анальное отверствие страпоном, пока ты спишь - это не будет изнасилованием.

Потому что это способ унизить. И чтобы таким способом унизить и опустить другого заключённого не нужно быть гомо-, достаточно иметь член.

Хана, ок, будем говорить только о штатах. Учитывая, что мы знаем только процент изнасилованных (22% ) насильников никах не меньше, а учитывая то, что изнасилования в тюрьме обычно групповые их даже больше.
Более того, статистика отражающая только число изнасилованных не показательна ещё и по тому, что одного несчастного могла насиловать хоть вся тюрьма.
Однако если предположить, что изнасилования происходят исключительно одним человеком и одного несчастного не насилуют другие заключённые, то 22% это больше чем на свободе. Можешь объяснить причину?
Если бы перед тем как заснуть я бы дал согласие, то не вижу никаких проблем) Другое дело, что тебе до свадьбы я бы согласия не дал.
Rhiwelin, плохой аргумент, учитывая то, что есть десятки других способов унизить. Так что тут имеет место желание полового акта с представителем своего пола.

Эээ... Почему? Почему это не может быть одна-две агрессивные группы, которые периодически насилуют всю тюрьму? Это первое. Второе: я так и не поняла, как изнасилование в закрытом обществе с культурой униженных и унижающих связано с гомосексуальностью. И третье: я не видела крупных авторитетных исследований на эту тему, да и, я могу ошибаться, но вряд ли это вообще возможно с учётом специфики учреждения и характера исследуемой группы, так что не понимаю, к чему это.

Если Вы скажете, что это мнение основано на вашем опыте, конечно, я не смогу не согласиться. А пока я доверюсь своей логике.

Эфридика, 1) по тому, что одной или двум авторитетным группам дали бы по зубам и все на этом закончилось. Угнетателей не может быть меньше, чем угнетенных.
2) если у человека нет желания совокупится с представителем своего пола, он выберет другой способ его унизить. Дедовщина в армии обходилась без этого, например.
3) исследования здесь, действительно, затруднительны, но никто не будет спорить, что изнасилования в тюрьмах происходят чаще, чем в других однополых коллективах.

Я думаю что и Белая, и Ривелин уже дали ответ. В тюрьме это про унижения. Знаешь, были исследования про маньяков-насильников , которых подвергли химической кастрации. Так вот. Насиловать своим половым органом они больше не могли, но зато среди них возрос рецидив по другому виду насилия над жертвами. Почему? Потому что их цель была не столько в удовлетворении сексуальной потребности, сколько в унижении жертвы.

Даже если бы дал, ты бы мог в любой момент отказаться.
Кроме того, эту логику согласия можно сравнить и с другим примером. Почему педофил не может насиловать ребенка, если родители ребенка дадут согласие ? Ведь родители выступают в роли опекунов и ответственны с точки зрения закона за решения по отношению к жизни ребенка.
Я надеюсь, тема ясно дала себя понять, и некрофилы как пример себя исчерпали.

Это ты сейчас поделил тюремное сообщество ровно пополам на насилуемых и насилующих? Ты не допускаешь, что есть люди, не вовлечённые в локальный конфликт?

Так ты клонишь к тому, что в тюрьмах активно пропагандируют однополую связь?

Из этого следует... Что?)

Хана, ок, назовём это способом унижения. Однако почему в других обществах он не прижился (например, в армии)? Уж не по тому ли, что в тюрьме он считается приемлимым?

Не исчерпали. Ссылки на современное законодательство не доказывают того, что его не следует изменить.

Эфридика, 1) сомневаюсь, что находясь в коллективе 24 часа, семь дней в неделю, можно абстрагироваться от происходящего. Так что да, тюремное общество разделено на насилующих (мужики, авторитеты) и подвергающихся насилию (опущенных). Естественно, что многие из первой группы предпочитают физическое и моральное насилие сексуальному, но в целом я прав.
2) да, ты поняла меня верно.
3) что я прав, хотя и не могу привести статистику с точностью выше, чем процентов десять.

Изменить можно много чего , в том числе начав истреблять больных детей , например. Бюджетные деньги можно тратить только на здоровых.

Если ты не заметил, с развитием общества развиваются и законы. Именно поэтому современное законодательство немного отличается от средневекового.

Я заметил. Даже рискну предположить, что законы будущего будут отличаться от нынешних. Так почему бы их не меняют в угоду некрофилам?
Как мне кажется просто по тому, что то аморально и никто не хочет раздвигаться границы нравственности.

Такое впечатление, что тебе больше сказать нечего. Ты задал вопрос о некрофилах, и я достаточно исчерпывающе ответила. Если ты считаешь что современные законы неправильные - плакат в руки вон на майдан.
Мораль это не константное понятие, и закон никогда полностью не ориентируется на него. В Африканских племенах морально заниматься каннибализмом.

Hasen, хоспади, ты вообще видишь разницу между сексом и насилием?)

Эфридика, вижу, но не понимаю к чему вопрос.

Хана, прикол в том, что я не считаю, что законы по этому вопросу нужно менять. Но это мнение основано на интуиции и морали, а не на здравом смысле. Гомосексуальные контакты я то же нахожу аморальными, но не считаю, что они должны быть запрещены законом.

Эм. Это звучит не очень здорово, когда мнение о таких серьезных темах основано всего лишь на интуиции и морали.
Поэтому хорошо, что современное законодательство основано (или стремится быть основаным) на исследованиях и фактах. А не на интуиции депутатов. Боже упаси, с их-то моралью! Боюсь себе представить)

Хана, мне остаётся лишь надеяться на то, что ты прочла и поняла не только то, что процитировала)

Hasen, я же не буду воевать с тобой из-за того что ты считаешь поведение геев аморальным. Пожалуйста, каждый имеет право на свободу мысли.
Просто мораль это такое понятие...

Да и вообще, если бы не существовали гомофобы, то не существовало бы гей-активистов. Так что все к лучшему.

Hasen, кстати, а как ты относишься к усыновлению гейскими парами покинутых детей с вирусом иммунодефицита?

Мне попалась такая документалка
https://www.youtube.com/watch?v=Zg9KtPQfdLg
Это безумный ужас. Мало того что детей оставляют при живых родственниках, так еще и санитарки отказываются за ними убирать, а некоторые медсестры поувольнялись. В итоге дети годами сидят в закрытом помещении.

Хана, так же как и здоровых детей. Я допускаю, что при достаточно хорошем отношении общества к ЛГБТ это возможно, хотя и не желательно. Во-первых, пара должна понимать, что это может привести в том числе и к травле сверстниками. Во-вторых, это может привести к формированию гомосексуального поведения у ребёнка. А мы, кажется, разобрались, что это имеет потенциальную опасность для здоровья.

Да, уже давно.

Вопрос в том, сколько из них было изнасилованием.

Ты ведь понимаешь, что цитируешь книгу, да еще и 1992 года? А не официальные данные, исследования или что-то подобное?

На самом деле, как я уже говорила раньше, пусть хоть 100% населения планеты имеет гомосексуальный опыт хотя бы раз в жизни, в качестве эксперимента. Какая кому разница? Это - выбор каждого.

Здесь важно безопасность, предохранение и здоровье в общем и целом. Проблема с тюрьмами заключается в том, что там с безопасностью куда сложнее. Проблема на свободе заключается в том, что люди недостаточно образованы, чтобы прибегать к предохранению каждый раз, плюс не у всех всегда есть доступ к контрацепции, о чем я писала ранее.

Hasen, извини, но в ходе всего этого обсуждения я так и не поняла, почему гомосексуальные отношения - это проблема. Если ты так переживаешь по поводу венерических заболеваний, то лучше переживай на тему гетеросексуальных отношений - там куда больше этих проблем, подавляющее большинство как раз. Насилие в тюрьмах - не показатель, там каждый выживает как может.
Ты писал, что во время гомосексуальных контактов якобы можно заразиться чем-то более плохим, и что они приводят к проблемам со здоровьем, которые у гетеросексуальных людей встречаются чаще. 2 недели обсуждений - и никакого подтверждения, только твое мнение.

Пусть каждый спит с кем хочет и сколько хочет, какое кому дело? Позаботился о контрацепции - и делай, что хочешь. С такими рассуждениями тебе стоит порицать вообще всех людей, которые занимаются сексом.

Мы с твоей маман осуждаем твою агрессию

Вообще, считать, что я "успокоилась" из-за красной звёздочки в интернете — это ж какой альтернативно одаренной нужно быть :lol:
Нет чтобы предположить, что я просто отписалась от темы, чтобы не раздражаться на... вас (так уж и быть, обойдусь в этот раз без сравнительных характеристик)

блин, он реально так писал??? Ору :lol: вам шо, методички на тему зппп не выдавали в шкалке?)

Зарезанный одуванчик, он писал что те, кто практикуют однополый секс, подвержены большему количеству всяческих заболеваний.
Правда, каких конкретно, не перечислил, но кидал два видео об этом рассказывающие . Видео я до сих пор не посмотрела, так что оценить сложно.

...

PS
Оглядываясь на свою жизнь, могу сделать вывод, что люди, ущемляющие других за непохожесть, либо крайне отсталые (не умственно, а морально), либо просто недалёкие. Чем проще образование и окружение, тем яростнее юзернейм будет доказывать, что все нитакие должны прятаться, скрываться, не афишировать. Огащаз.

Це повідомлення відредагував Эфридика - Jun 4 2019, 01:16

это самая тупая жесть, которую я слышала в своей жизни касаемо зппп. Учите матчасть. =hopelessness=
Додано через хвилину
Блин, сходили бы что ли в кожвендиспансер, спросили статистику сначала )))

Что-то я решила просмотреть всяческие заболевания которые передаются половым путем на этом сайте
https://www.cdc.gov/std/russian/stdfact-trich-russian.htm
Как-то не нашла пока исключительно "гейских".
Зато вот трихомониазом чаще болеют женщины.
Надо запретить пропаганду женщин, а также запретить женщинам секс, а можно и вовсе не церемониться и запретить женщин. Всё-таки женщин почти 50% от всего населения Земли и это - настоящая угроза эпидемии.

Просто информацию, которую читаешь, надо проверять. Я вот люблю задавать вопросы и уточнять, гуглить и искать, изучать и требовать статистику. А если статистики нет, то думать.

Я правда не знаю, какие болячки могут быть "гейскими". Даже анальный и оральный секс давно стали обычным делом для многих людей (вне зависимости от личных предпочтений), геев с ними не ассоциируют даже и близко. Откуда информация об особых болезнях - не знаю.

А самое худшее заключается в том, что смотреть на ту или иную проблему надо не с негативом и ненавистью, а с пониманием. Люди болеют, люди становятся жертвами болезнями (будь то по глупости или другим причинам) - людям нужна помощь и образование на важные темы. Откуда вся эта жесть с негативом и "стоят ли остальные люди интересов 3%" - не знаю. Да, стоят. Откуда взялась эта ненависть и нетерпимость - мне не понять.

К слову, всех с #МесяцемГордости. Не знаю, везде ли так, но у нас каждый июнь празднуют уважение прав человека, в частности - ЛГБТ, и весь город "одевается" в радужные цвета.

Первое, что я увидела, придя на работу - радугу в кафе на первом этаже:

Показати текст спойлеру

Всем пришел э-мэйл о том, что у нас #МесяцГордости, и что мы празднуем. :yn_dancing: Всем добра! И радуги.

Злой Гринч, а чем пипл гордится? Ориентацией? Довольно странный повод, это ж не достижение.
Или речь идёт о толерантности?

Аж стыдно, что я в такой месяц родился.

Всегда можешь умереть в другой лол

Зарезанный одуванчик, я думаю что гордиться ориентацией это глупо. Поэтому когда говорят о гордости, то имеют ввиду то что не бояться открыто жить и не скрывать свою сущность.

Не, мы гордимся тем, что у нас защищают и уважают права человека, что мы сделали вызов глупой и неоправданной дискриминации, и что у нас законы сделаны для людей. Что не ущемляют права представителей ЛГБТ, и что мы не ущемляем их, а гордимся каждым, кто относится к этой группе.

Что, к слову, также относится и к другим группам, интересы которых защищают на уровне закона, не только ЛГБТ. Это - наше напоминание всей нации, что мы ценим свое население и уважаем их права.

Толерантности тут нет - толерантно относятся к тому, что является негативным. Нельзя относиться толерантно к тому, что и так нормально.

А может, это судьба?

Йа буду весь месяц кидать сюда фоточки, даже не сомневайтесь. =eyebrows=

позавчера проезжала мимо центральной бруклинской бибилиотеки, так там они вывесили огромный радужный флаг) хотела сфоткать, но было уже достаточно темно. Ну что же и вправду еще целый месяц) вон гугл у меня радужный, и спотифай предлагает Pride плейлист

Хана, дааа, Гугл любит эти дела, их лого всегда отображает праздники и другие знаменательные дни.

Выставишь фото библиотеки, если сможешь сфотографировать? У нас обычно центральный вокзал украшают флагами - вот фото с 2017-го:

Показати текст спойлеру

А у меня что-то логотип гугла не поменялся. Или это только Канада/США?

Я думаю, в каждой стране по-разному отображается.

Отношусь нейтрально. Если узнаю, что кто-то из знакомых принадлежит к таким, не стану показывать на него пальцем и говорить, какой он плохой. Главное, чтоб я не интересовал его в данном плане...

Дмитрий Колдун, если Вы кого-то заинтересовали - важно, чтобы человек понимал слово "нет" и суть согласия / несогласия. Относится ко всем людям, будь то гетеросексуальным или ЛГБТ. :skype_eyebrows:

О сложностях политкорректности))

Хана, агххх. Недоступно в моей стране. :skype_dull:

Не понимаю, почему часто такое пишут. Звучит всегда очень параноидально, если честно)
Вот я гетеро и опасность от лесбиянок не могу даже предположить. Скорее сожаление будет, если человек хороший, что я не смогу никогда ответить взаимностью

Жопка, людей часто все устраивает до тех пор, пока это самое - на расстоянии от них. Мол, ты мне не мешаешь, я тебе тоже не буду. Но когда что-то касается лично их... получаешь совсем другую реакцию.)

Я тут подумала, что ко мне женщины еще не подкатывали. Если кто-то подкатит, я ничего не буду против иметь - придется объяснить, что я гетеросексуальна. Ничего плохого не подумаю. Но я заметила, что некоторые мужчины реагируют резко на такое, как будто боятся, что человек не понимает слово "нет".

Мне кажется, что большинство мужчин "бояться" геев, потому что уверены, что они могут им навредить или что-то в этом роде. И я задумалась, что не зря же мужчины бояться, что геи не услышат их "нет", потому что они же сами не слышат этого же "нет" от женщин. Вспомните, сколько историй где мужчины добиваются чуть ли не силой женщин, которых они не интересовали, и это все преподноситься нам положительно, хотя если задуматься то все не так радужно

malmice, Вы верно говорила. Мне очень нравится фраза "гомофобы-мужчины - это те, которые боятся, что другие мужчины отнесутся к ним так же, как они сами относятся к женщинам".

https://www.lifesitenews.com/news/6-year-ol...dad-for-not-goi

Каждую неделю на такие новости натыкаюсь, то из Европы, то из Америки. Очень хорошо что маленькие дети могут позволить себе самостоятельно выбирать кто они, мальчики или девочки. Я рад что в мире есть страны где даже в столь юном возрасте ребенок может сделать осознанный выбор и сменить пол, а не тратить годы на притворство в угоду мнению общественности. Впрочем, тут и общественность поддерживает все. Так что вдвойне рад.

https://www.cnn.com/2019/06/06/europe/germa...intl/index.html

Каждую неделю натыкаюсь на такие статьи. Очень хорошо, что в мире есть примеры того, какие прекрасные бывают медсестры. И не важно, что это примерно 0.00000001% медсестр становятся убийцами / серийными убийцами - я лучше буду утверждать, что вот такие они, все медсестры. Я рада, что в мире есть страны, по которым видно, какие опасные и ужасные медсестры есть на самом деле - убийцы и насильники.

Злой Гринч,
у меня с сегодняшнего прайда фотографий минимум несколько сотен)
Но я безумно устала и не хочу пока что копаться и выкладывать.
Только одну для тебя скину, с канадскими полицейскими в гостях на Нью-Йорском прайде)

Показати текст спойлеру

Вообще где-то читала что всего посетило прайд около 4 миллиона человек!!!!
Это было самое грандиозное и массовое мероприятие, настолько огромное, что и представить себе невозможно.
Новый год на майдане - просто муха по сравнению с этим прайдом.
Я там находилась 6,5 часов - а колонны шли до того, как я пришла, и продолжали идти после того как я ушла.

Хана, я жалею, что у меня уже были планы, иначе я бы прилетела к тебе на эти выходные. Да, я сегодня как раз читала, что вы там все рекорды побили. У меня несколько знакомых и друзей туда полетело - просто посмотреть во время посещения Нью-Йорка и отпраздновать со всеми, сами они к ЛГБТ отношения не имеют.

Молодцы вы, в общем.

Интересная статья об опыте первого человека в США с небинарным статусом на уровне принятия государством.
Длинная, но занимательная. Потому что редко сейчас такое печатают - не популярно.
https://www.dailysignal.com/2019/03/10/i-wa...BKrqdljeP-04ATI

Короче, Джеймс Шуп родился мужчиной, потом побывал женщиной, потом в документах написали "неизвестно", а с января этого года он снова решил, что мужчина. Интересная жизнь у человека. Говорят, армия за год делает из мальчика мужчину, а он восемнадцать лет отслужил и попробовал все варианты. Может, на второй круг пойдет.

Suicide, лол.)

Хана, интересная история, только весьма грустная. Этот человек решил(а), что можно "выбрать" пол - и он/она выбрал(а) быть женщиной, потом - non-binary, потом - мужчиной. Такое впечатление, что он/она не может разобраться в своих чувствах, ощущениях и принадлежности к какому-то полу, или же что у него/нее нет пола, или еще что. Это - весьма страшная вещь, как мне кажется: не знать, кто ты и что ты.

История у него/нее тоже весьма грустная. Возможно, если бы не насилие в детстве, в том числе изнасилования, то не было бы ментальных проблем, не была бы искажена реальность (если так можно выразиться), и ему/ей проще было бы понять и разобраться в себе.

В любом случае, я эту тему еще не до конца понимаю. Главное, что этому человеку не мешали делать изменения и особо не ставили палки в колеса. Может, когда-то он/она разберется в себе.

Я может быть каким-то другим местом читал, но разве он в этой статье не жаловался на то что его не сумели остановить врачи запуганные истерией вокруг всей этой транс-темы? Он несколько раз говорил что его должны были остановить компетентные люди, но они не смогли это сделать из-за страха. По моему этот момент куда более ключевой в этой статье чем стенания мужика о неопределенности в жизни. Сколько еще таких как он людей, которые поддались порывам чувств, ментальным болезням и прочей фигне и не были остановлены врачами из-за того что эти самые врачи запуганы и боятся быть обвиненными в дискриминации, ненависти и хрен знает чем еще?

Fraid, а почему врачи должны их останавливать? Какая им с этого выгода? Любой каприз за ваши деньги.

Suicide, было бы смешно, если бы не было грустно :skype_think:

Да, ты абсолютно правильно понял статью.

И да, к сожалению Suicide прав. За деньги (ну и плюс страх перед транс-коммьюнити) врачи в США чего угодно сделают, не скупясь на то что не нужно.

никогда такого не было и вот опять
что-то мне подсказывает, что это свойственно любой профессии в любой стране и ограничивается исключительно суммой денег, да уголовными/административными кодексами. иногда.

Тот момент когда ты Би и когда поднимаются такие темы ты просто "Всем любви и позитива"

Блин, месяц прошел - не помню, лень перечитывать. =) Но да, ты правильно говоришь: то, что врачи и другие специалисты не разбираются в этой теме и/или не хотят в ней разбираться, действительно ведет к таким проблемам. Тема ведь новая - вот и получается, что первые пациенты, которые подняли ее, страдают. Потому что это очень ново и медицина оказалась не очень готова.

Нуууу, с одной стороны, да. С другой - не совсем, потому что врачи должны обеспечить человеку возможность сделать то, что он хочет, при этом убедившись, что он находится в здравом уме и что у него рациональные мотивы. Разумно было бы обеспечить человеку, желающему произвести смену гендера: 1) консультацию у психолога, психотерапевта и психиатра; 2) пройти какие-то курсы и заставить его изучить научные материалы на тему гендера, пола, а также того, что именно будет сделано с его телом и какие от этого последствия; 3) какие варианты у него есть; 4) какие ресурсы и другие материалы существуют.

Я как раз писала в соседней теме, что в некоторых странах нельзя просто так сделать аборт - женщин заставляют посетить консультации с психотерапевтом, с соц. работниками или с кем-то там еще, чтобы они знали обо всех вариантах, о деталях процедуры, о последствиях, о том какая поддержка и помощь у них может быть, и так далее. И только потом они могут сделать аборт. Имхо, это очень разумно, лишь бы не было уклона к "за" или "против". Потому что неосведомленность людей - это всегда проблема.

Ага, и за какую сумму?) За половину дома, блин. Мед. страховка такое ведь не покроет. Тут надо или годами копить или найти толпу людей, которые помогут собрать деньги. Так что это - не так просто.

Проблема скорее в том, что если умный врач посоветует изучить варианты, детали процедуры и последствия, вместо того чтобы сразу согласиться и сделать операцию, то особо истеричные и не очень зрелые люди могут наехать на него, что он дискриминирует против ЛГБТ. Что весьма печально.

Миром правят деньги и власть, так что... =))

Спасибо, Вам тоже. =))

Даже сам автор статьи говорит что проблема в том что врачи запуганы общественностью, при чем здесь "врачи не разбираются" =smile_cry= Проблема не во врачах, а в обществе, которое вместо борьбы за равные права для всех уже не первый год как скатывается в маразм.

Fraid, я бы не сказала, что это маразм. Причина, почему общество так активно - как раз из-за того, что транс-гендерных людей не понимают, не пытаются понять, дискриминируют и так далее. Среди врачей до сих пор есть те, кто, например, лезет со своей точкой зрения когда речь идет об аборте, или не верит в ментальные болезни вроде депрессии и отказывается выписывать лекарства, потому что человек якобы "сам все придумал". Точно так же - с темой гендера. В последние пару лет, когда эту тему стали поднимать, постоянно выходят статьи о том, как какой-то врач в таком-то штате отказался выслушивать транс-гендерного пациента, или как желающему провести операцию пациенту врач заявил, что тема гендера - это глупость. Как результат, общество возмущается и протестует.

В итоге, все просто: есть транс-гендерные люди, права которых надо уважать и не надо дискриминировать. Кто-то из них хочет сделать операцию, кто-то не хочет, у кого-то еще какие-то желания. Важно, чтобы общество разбиралось в этой теме и занималось само-образованием. Может, кто-то и скатывается в неадекват, но мы, как люди умные, понимаем, что маленькая группа радикальных людей не представляет собой все общество.

Очень давно хотел показать это видео здесь, но все не мог найти. Вот нашёл, а тут ещё и разговор о хирургической смене пола зашёл...
В общем, 42:28. Наслаждайтесь выбором.
https://youtu.be/tGlkG_dT250

Hasen, видео было интересным до того момента, как начали говорить о транс-сексуалах. Девушка-ведущая, вроде, весьма умная и образованная, но у меня есть подозрение, что она не очень разбирается в теме транс-сексуальных людей в странах вроде Индонезии.

Тут надо понимать, по какой причине эти люди производят такие операции. Все очень просто: многие из них это делают практически против своей воли, или же из-за чувства вины перед семьями. Девочек из бедных семей отправляют работать проститутками против их воли, потому что "семью надо кормить" и так далее. А что делать, если в семье одни мальчики? Вот таких отправляют делать операцию по смене пола - и тоже в проституцию. Опасные операции, к слову - об этом говорила девушка из видео: такая операция стоит 20 тысяч, но ее можно сделать за 6 тысяч в условиях джунглей.

Это все - очень распространено в бедных "странах джунглей" вроде Индонезии, Таиланда, Тайвана и так далее. У моего отца есть близкий друг в Камбодже, и при визите туда там можно увидеть примеры таких людей: дочки, которые отправили продавать свое тело, чтобы кормить семью из 10 человек; и сыновья, которых сначала отправили продавать себя, а потом практически насильно заставили их сделать операцию, потому что проще срубить больше бабла, если ты - женщина-проститутка, а не мужчина.

Так что спасибо, Hasen - очень интересное видео. Только оно не о выборе транс-гендерных операций и так далее, а о нищих людях в бедных странах, которые оказываются заложниками обстоятельств и своей семьи. Современные борцы за права людей считают этих людей жертвами торговлей людьми - не только тех, кого насильно заставили торговать собой или кого держат в сексуальном рабстве; а также тех, кто якобы добровольно отправился заниматься этим, чтобы содержать семью или выжить и не умереть не улице из-за голода. О выборе здесь нет ни слова.

Злой Гринч, всегда поражался твоей неспособности анализировать материал. Ещё чуть-чуть и я начну сомневаться в качестве канадского образования.

Hasen, мне кажется вы с Злой Гринч тут немного смешиваете проблемы проституции и трансов.

Ссылка, которую ты привел, в первую очередь указывает на смену пола как метод заработка в проституции. Учитывая, что проституция - это в первую очередь , как правильно заметила Гринч, про

Можно абсолютно согласиться и с тобой, Hasen, когда ты скептически замечаешь "наслаждайтесь выбором".
Потому что да, здесь выбора нету.

Хана, не надо со мной «абсолютно соглашаться», когда не понимаешь о чем речь идёт. А то я и о качестве образования в США задумаюсь...
Я вообще не хотел поднимать проблему проституции среди трансвеститов. Я хотел показать состояние людей через десять-пятнадцать лет после смены пола - тайм код указывает именно на кадры из приюта для доживающих трансвеститов.
В данном случае мне не важно под давлением чего человек пошёл на это: из-за нехватки денег, из-за врожденных особенностей психики или из-за пропаганды гомосексуализма. Результат будет один - изношенный организм к 40 годам.
И тут возникает вопрос. А стоило ли оно того? Стоило ли пить гармоны или ложится под нож, ценой трети жизни? Для меня очевидный ответ - не стоит. Я считаю, что такие операции должны быть запрещены как противоречащие врачебной этике.

Ну и раз заговорили о проституции. За такое большое количество проституток-мужчин (а биологически трансвестит все же мужчина) надо сказать большое «спасибо» толерантности. Если бы из всех щелей не кричали, что гомосексуализм это нормально, то спрос на них стремился бы к нулю.

Hasen, если переживаешь, что с тобой могут "абсолютно согласиться", то стоит немного больше раз нажать пальцем по клавиатуре, обьяснив что ты имеешь ввиду конкретно, а не рассказывать про чью-то мнимую неспособность анализировать материал (материал тобою скинут, к слову, показательный - "Орел и Решка" - эталон научно-образовательных телепередач) и уповать на канадское и американское образование.

Вот так и сразу нужно было. Спасибо, что обьяснил.
И все равно я тут по большей части согласна с тобой.
Ну кроме последней противоречащей не только науке, но и обычной человеческой логике реплике, которую я не процитировала.

Сомневайся, почему бы и нет.) Ты выставил видео, где девушка, не разбираясь в теме, неверно проанализировала увиденное, да еще и с негативом об этом рассказала. И ты охотно побежал показывать нам это видео. Тут дело совсем не в моей необразованности.)

Нет.
Девушка в видео пошла в приют, сняла его 1-2 минуты для видео, и добавила свои комментарии, прокомментировав их внешность в негативном ключе (как будто это ее дело, как они выглядят, блин), и сама сделала выводы, не добавив ни минуты из разговора с ними. Откуда она знает, жалеют они или нет? Откуда она знает, какие у них истории? Откуда она знает, какая у кого ситуация? В видео об этом ни слова. Она сделала выводы и сунула эти выводы в видео. Где интервью хоть с одним из них? Нигде.

А самое худшее заключается в том, что речь-то шла о приютах для людей, от которых отказалась семьи и которые, если я правильно поняла, подвергались насилию, в том числе эмоциональному. И такие вот приюты - очень важны в каждом обществе, будь то они для транс-гендерных людей, или для других людей из ЛГБТ, или для женщин и детей, и так далее. Но нет, у девушки хватило ума снять этот приют и этих людей, и добавить свои гадостные комментарии. Прям гениально. С таким же успехом можно пойти в центр помощи женщинам-жертвам насилия, снять их на видео вместе с их детьми, и сказать: к своим 30-40 годам эти бедные одинокие матери выглядят очень плачевно! Стоило ли становиться матерями и рожать детей? Стоило ли считать себя ячейкой общества и заводить семью? Стоило ли считать, что они имеют право на репродуктивные функции? Если в больших городах таких терпят, то в маленьких селах таких бьют палками и выгоняют на улицу.

Hasen, мне аж интересно услышать: каким образом ты связал услышанное видео, высказанное с презрением и негативом, рассказанное об ужасном отношении к людям, дискриминации, эксплуатации, человеческом несчастье и ужасной жизни, с тем, что это - аргумент в пользу наличия/отсутствия выбора?

Так отлично - ты считаешь так, поэтому тебе не надо ложиться под нож. Передумаешь - ляжешь. Какое отношение лично твое мнение имеет к выбору других людей? А главное, каким образом ты так анализируешь информацию и вообще функционируешь в обществе, что ты решил, будто твое мнение каким-то образом важно другим людям, в особенности когда речь о том, что им делать с их телом и жизнью?

Делать операции по смене пола и подобное не противоречит врачебной этике. Если это не угрожает жизни человека, он имеет право делать со своим телом что считает нужным. Если кому-то это не нравится, то тут есть только одно очень простое лекарство: высунуть свой нос из чужого ануса/вагины/складок живота/других частей тела и думать исключительно о себе. Что делают с собой другие - это не наше дело.

Во-первых, трансвестит - это из другой оперы. Трансвестит - это мужчина, который любит переодеваться как женщина. Транс-гендерный человек - это совершенно другое.
Во-вторых, спрос на проституцию исходит от людей. От таких же, как ты и я - мы все люди. Если тебя смущает то, что существует такой спрос, ты можешь подумать над тем, как избавиться от человеческой расы.

В-третьих... я сначала подумала, что ты шутишь на счет "биологически мужчина". =lol= Садись - давай я помогу тебе с образованием, о котором ты писал выше. Мужчина, который проходит через операцию по смене пола, может как оставить себе мужские половые признаки, так и получить женские половые признаки. Пример №1: мужчина может сделать операцию по изменению фигуры и сделать себе женскую грудь, но оставить пенис - таким образом, у него остаются мужские половые признаки. Пример №2: мужчина может удалить пенис и яички, и с помощью операции получить... барабанная дробь... вагину! Таким образом, биологически, если смотреть на половые признаки, он/она будет считаться женщиной.
Поэтому,

не трансвестит точно, потому что термин неправильный, и биологически он необязательно мужчина.
Для улучшения образования настоятельно рекомендую изучить для начала вот эту ссылку, а также научиться пользоваться вот этим сайтом. Мы не знаем, какие признаки у каждого отдельно взятого транс-гендерного человека. Тот, кто покупает тело этих людей, может быть заинтересован как в их мужских гениталиях, так и в женских.

Ну и, в-четвертых, гомосексуальность, как и другие виды сексуальности - это нормально. И то, что люди наконец-то стали умнее и ведут себя менее дискриминационно - это не толерантность, а отсутствие морального уродства. Толерантность же - это снисходительное отношение нормальных людей к тем, кто проявляет нетерпимость и ненависть к другим людям, будь то пол, возраст, сексуальная ориентация, гендер и так далее. Потому что как еще можно относиться к моральным уродам? Исключительно жалеть и надеяться, что они когда-нибудь перестанут быть уродами.

Hasen, если тебе интересно найти примеры людей, которые пожалели об операциях по смене пола и других транс-гендерных решениях, то можно просто погуглить. Их наверняка даже не сотни, а тысячи. Не используй левое видео, где высказана какая-то дичь, как пример. Таких людей должно хватать, потому что все когда-то о чем-то жалеют.

Злой Гринч, боже как тебе терпения хватает
Главное, это нужно было же догадаться назвать человека, который славится умением апеллировать к статистике и научным данным , не способным анализировать материал.

Хана, я предпочитаю не переходить на личности и не реагировать на попытки деструктивной критики. Тем не менее, тема интересная, поэтому я рада писать тут посты.

Расскажешь мне, что думаешь на тему решений транс-гендерных людей проходить через операции?)

Злой Гринч, я не знаю, не будучи таким человеком, судить очень сложно. Однозначно я бы не хотела впадать в крайности - например, орать про полный запрет или наоборот, при первом слове потакать человеку в смене гендера/пола.
Очень высок риск того, что с такой "терапией" человек потрепает себе жизнь ещё больше. Поэтому думаю, что сначала должно пройти какое-то количество времени, которое будет включать в себя сессии с психотерапевтом - чтобы человек разобрался в себе и в том, уверен ли она/он в том, что необходимо проводить операцию. Если через продолжительное время врач и пациент придут к выводу, что пациент готов (в первую очередь - психологически) к началу према препаратов и к операции, то флаг им в руки. Это их жизнь, она не мешает другим, и что-то запрещать мы не вправе.

Другими словами - пересказала увиденное, не добавив ничего от себя.

Прокомментировала внешность? Да не внешность она прокомментировала, а плачевное состояние здоровья.
Идём дальше по тексту. Ты серьезно докопалась до отсутствия интервью. А по их внешнему виду не понятно, что жалеют? Или ты думаешь, что кто-то скажет, что очень рад умереть к сорока пяти из-за проведённой в молодости операции?

Я знал, что ты это напишешь. А ж испугался, когда в первом посте это не увидел.
Проблема негативного отношения к ЛГБТ действительно есть. И ее надо решать. Другое дело, что лично меня не устраивают методы активистов, но сейчас не об этом.
Вот только это не отменяет того факта, что такие операции сокращают жизнь человека. Ты считаешь это нормальным?

Ты меня не переубедишь в этом. Я уверен, что общество должно контролировать поведение своих членов и не допускать того, чтобы они причиняли себе вред. Представь, что ты видишь человека, готовящегося повесится. Снимешь его с петли или разрешишь сделать «свободный выбор».

В том и дело, что это угрожает жизни человека. Она станет на треть короче.

Спасибо, теперь мои знания о извращенцах более полные. Что б я без этого делал? Однако несмотря на то, что мы называем вещи по разному, их чуть от этого не меняется.

Интересно, какие методы бы тебя устраивали

Да, я согласна. Точно так же, как и при абортах делают в некоторых странах: отправляют женщину пройти определенное количество сессий со специалистами, которые помогают ей изучить ее варианты, помочь с ситуацией, предложить помощь - и только тогда она делает аборт. На мой взгляд, делать такое же с желающими пройти через операции по смене пола - хорошая идея.

Нет, иными словами: сделала выводы, не разобравшись в теме, и даже не удосужилась предоставить факты в виде, например, интервью с этими людьми.

А она что, их врач? Откуда она может знать об их состоянии здоровья? Они где-то об этом сказали? Я не удивлюсь, что когда делаешь операцию где-то в кустах, можно наверняка получить целый список проблем и даже умереть. Но это - отдельная проблема, которая заключается в отсутствии доступа к ресурсам и качественному здравоохранению в бедных странах мира.

По их внешнему виду ничего не понятно. Обычные транс-гендерные люди. Кто их жалеет? Общество?) Проходящие мимо девушки, которые снимают их на видео и потом говорят о них гадости в Интернете? Вопрос в том, почему этих людей должно интересовать подобное. Мало ли кто кого жалеет - это их личные проблемы. А вот то, что таким людям государство может не предоставлять помощь и защиту - это проблема. Они на нее заслуживают, как и любой другой человек.

То, что операции делаются в джунглях малоквалифицированными специалистами, которые могут не очень уметь это делать или не умеют делать вообще - нет, это ненормально. Даже не то чтобы ненормально, это в прямом смысле слова ужасно и кошмарно. И эта проблема, к слову, есть во многих странах мира. Только вопрос в том, что делать людям, которые желают поменять пол и пройти через такую операцию, но у них нет такой возможности? В результате все упирается в государство и то, ценит ли оно своих людей.

Я в очередной раз не понимаю, какого рожна ты решил, что мне интересно кого-то переубеждать или что твое мнение лично мне важно. Мы обсуждаем интересную нам тему - вот и все. Если ты ищешь кого-то, кто будет тратить на тебя время и пытаться поменять твое мнение, то ты явно пришел не по адресу.

Общество не должно контролировать, оно должно помогать. Ясное дело, что я попытаюсь спасти человека, который решил совершить самоубийство. Вот только ты неверно смотришь на проблему с транс-гендерными операциями - точно так же, как ты не уловил смысл сказанного в видео. Проблема заключается не в том, что кто-то решился пройти через операцию - и получил от этого проблемы со здоровьем. Такие операции делают весьма качественно и хорошо - точно так же, как и все другие. Проблема заключается в отсутствии помощи и поддержки государством своего населения, в отсутствии качественного здравоохранения, и, конечно же, в коррупции и отсутствии контроля над нелегальными операциями. С этой точки зрения, все кто получил некачественное мед. обслуживания и пострадал - жертвы.

Предоставь, пожалуйста, факты о том, как операция по смене пола при обеспечении качественного медицинского образования в нормальных клиниках укорачивает жизнь человека на треть. Статистика и факты - наши лучшие друзья. Откуда ты взял эти данные - я без понятия, но раз ты об этом говоришь, я буду рада почитать об этом.

Люди, которые решили сделать операцию по смене пола - это извращенцы?) Я не буду комментировать твои личные качества, но ты ведь в курсе, что дискриминация и оскорбления запрещены на этом форуме?

Смешно читать про то как вы тут спорите о 30 секундной нарезкe кадров из Орла и Решки

Хана, я не спорю, я обсуждаю. =) И я всегда в восторге от людей, которые не могут определить серьезные человеческие проблемы, да еще и при этом выражают ненависть, называя определенный класс совершенно нормальных людей извращенцами.

Удачи в смене экономической формации =drag=

Потому что правильно говорить "вырожденцы". Хасен, ты неправ.

Еще одно красивое проявление ненависти. =)) Молодец.)

Никакой ненависти, абсолютно, просто факты :man_and_cat:

Нормально ли? Зависит от того, каким именно образом определяется женский пол.
Я немного капнула в эту тему, оказывается, сначала женщин в спорте определяли по половым органам, потом по ДНК, а теперь по уровню тестостерона.

Трансы это не женщины. Как бы они не изменяли себя они по определению сильнее.

Наука и многие страны с Вами не согласны. То, что Вы не считаете их женщинами - это не значит, что они спокойно меняют пол и получают документы с указанием своего нового пола в определенных частях мира.

Что, правда?

По рождению точно не женщины. Но разве они не могут привести себя в такое состояние, чтобы по большинству критериев подходить под понятие "женщина"?
И это вопрос не о бородатых мужиках в розовых париках, а о тех кто проходит гормональную терапию , делает хирургическое вмешательство, и если на то пошло - в принципе мужчиной был "хлюпиком", то есть физически отстает от среднестатистического.

А это, кстати, проблема, когда транс МтФ участвует в женских соревнованиях.

По части критериев да. Но не по всем. В том то и дело.

Да, проблема, потому что они еще не проработали законы. Транс-гендеры - это новое явление в нашем мире. Но пройдет лет 5 - и законы будут в норме.

В чем-то и дело? Представьте, что Вы или я - гермафродит. Ваши родители выбрали Вам пол (мужской), но у Вас все равно есть женские половые органы. Вы что, от этого меньше мужчина?

Есть разница между "часть" и "большинство". Человек может поменять признаки своего пола на противоположный, и если признаков нового пола будет больше половины, то ему спокойно можно присвоить другой пол на биологическом уровне.

Подожди-подожди.

Гермафордиты, или если говорить корректнее, интерсекс-люди, это абсолютно другое понятие нежели трансгендеры.

Да не очень новое явление. Раньше его всегда называли Трансвестизмом.
Проработать не то что законы должны, а ученые сначала должны разобраться, каких критерий достаточно для смены пола.

Йа знаю, но у них ведь половые признаки обоих полов. Разве их не могут считать представителями обоих полов, так сказать?) С биологической точки зрения.
Транс-гендеры ведь иногда делают операции по смене пола, чтобы удалить одни половые органы и получить другие. Гермафордитам в этом проще - у них есть органы обоих полов.

Кто?? Я с детских лет знаю, что трансвестит - это мужчина, который любит переодеваться женщиной. На самом деле, этот термин применим и к женщинам, но обычно только мужчин так называют в обществе. Девочек обычно называют "пацанками", а не трансвеститами.

Да, хорошо. А потом надо проработать законы.))

Первичные не получают, их отсутствие замещает гормональная терапия

Господя, термин из учебника по биологии за шестой класс теперь требует корректировки

именно. Ну никак не получится..

Спортивные соревнования для меня сейчас не более чем соревнования фармацевтов, остались любимыми биатлон, фигурное и хоккей. И я не думаю что спортсмен, принимающий помимо разрешенной химии еще и жесткую гормональную терапию честен поэтому против однозначно

А что на счет того, когда некоторые первичные признаки удаляют, убирая их из уравнения вообще, и меняют вторичные? По количеству мы разве не смотрим?)

Посмотрим на "никак не получится" через 10 лет. Медицина всегда идет вперед.

Там не только это, на самом деле. Строение скелета и строение тела стоит учитывать. Поэтому я понимаю возмущение тех, кто высказывает беспокойство на эту тему. Необходимо просчитать плюсы, которые получает тот или иной пол в том или ином спорте, и решить, каким образом судить участников, чтобы это было честно по отношению ко всем.

Я что-то не поняла, ты про гермафродитов, про интерсексов, про трансов или про всех дружно вместе.

Ну все. Медицина до сих так говорит.
А разве транс мужчины не любят переодеваться в женщин? По-моему, они одеваются ещё "женственней" чем добрая половина девушек.

Какие?

Холод любишь?
Я , кстати, пока интересовалась этой темой, попались фото трансов на женских соревнованиях именно в лыжном спорте и в фигурном катании.

Даже если он уменьшает тестостерон? Обычно все хотят увеличить

Понятие Гермафродитизм не включает в себя генетические аномалии с отсутствием физических патологий.
Например, как та бегунка африканская, с которой решали, мужчина она или женщина. Кастор Семения вроде ее зовут.

так про будущее кто спорит? Вот изобретут если)) Но пока..

Про вторых.

Да, но "трансвестит" - это о переодевании, транс-гендер - это о смене пола. Нет?)

А пока... пока это все меняется, и мы за этим наблюдаем. Я не считаю, что каждый должен поддерживать изменения и прям прыгать от радости, видя прогресс. Но права человека - это всегда права человека. Какое-то время назад ввели пенсии, потому что начали заботиться о старости; дали права женщинам, потому что перестали считать их мебелью; а сейчас пытаются дать права трасн-гендерам, потому что наконец-то задумались об их правах. Я очень рада, что живу в это время.

А, ну тогда не знаю. Я очень, и очень сочувствую интерсексам. Говорят, их приблизительно 1.5% от всего населения! (Но , конечно, некоторые даже не знают об этом).
Вот трансы, конечно, деликатный вопрос уже.
Назовешь их переодевальщиками - тебя зафукают.
Я просто подкаст слушала один, там женщина рассказывала про своего уже бывшего мужа, который решил стать трансгендером.
Но только он говорит, что очень любит свой пенис и делать хирургию не собирается.
Зато платья - в самый раз.
А теперь назови его трансвеститом, и тебя уволят, нетолерантная ты дрянь :D это сатира, никаких оскорблений

Хана, да, это все - вопрос деликатный. Надо быть осторожным с тем, что ты говоришь. Но вообще так надо делать не только с транс-гендерами, а со всеми людьми вообще. Никто ведь не хочет обидеть людей.

Важно задавать вопросы. Я вот когда пишу э-мэйлы, редко говорю "он" или "она". Я обычно использую имя, или же пишу "они". Не просто из-за того что не хочу делать вывод о поле/гендере, а просто потому что некоторые имена, блин, унисекс. Особенно имена представителей Индии.

Эм, половые

Скучаю по нему. Ностальжи. У нас тут до сих пор снега нет. Как тут не любить зимние виды спорта - биатлон за четкость, сама знаешь как серце перед выстрелом замирает, фигурное за изящество, хоккей за мощь и силу люблю. Кстати, могу позалипать на американский футбол/бейсбол
Трансы в фигурном? Да как бы все равно, главное чтобы красиво было

Существует такая байка что спортсменки на ранних сроках беременности, когда гормоны плещут через край, тестостероном там и не пахнет, добиваются более высоких результатов.

Ну так их же можно удалить. Ты про какие конкретно?

Биатлон, представляю как сложно. Там же после бега сердце танцует не танго.
Вроде, где-то видела биатлон на велосипедах. Интересная альтернатива, правда неудобно, наверное, с мк в сидячем положении катать.

*представила, как транс Ж поднимает мужчину в паре*

В каких видах спорта?
В беге, например, все (ну или почти все) кто занимают топ - имеют для женщин необычайно высокий уровень тестостерона

https://inosmi.ru/social/20200102/246333769...andex.ru%2Fnews это прекрасно

Наглое враньё!
У женщин-спротсменок от 1 до 3.

А у мужчин?

Просточитатель, Не помню точно, но выше 10 .

Вполне разумно. Как я выше и писала, строение тела и скелет - важные факторы.

Как вариант, они могут предложить подробный анализ каждому транс-гендерному человеку. Если кто-то будет подходить под условия - пусть участвует, если не будет - нет. Лишь бы условия были справедливыми и научно верными. На эту тему могут быть споры и мнения могут меняться каждый год.

Трансам полегше. Сердце побольше. Новые мировые рекорды в женском спорте. Представляешь какие перспективы?

И треснул лёд напополам. Дымит разлом. Подпевай.
Женское фигурное катание, будем честными, давно уже не женское:
https://youtu.be/ke0iusvydl8
Напомни мне композитора. Каждую весну эта мелодия звучит, а я вот все запомнить не могу.

Поговаривают что во многих дисциплинах. Поговаривают и помалкивают. Личная жизнь такое дело. Зато тестостерон не учтенный.

Ну на это же есть контраргумент - мы все разные. В баскетболе же спортсменов не гребут одной гребенкой - вот у тя высокий рост 2,45 у тя преимущество - кыш, пусть только с низким 1,90 играют
https://youtu.be/XGhxEljPQog

В целом мне все равно, что и с кем делают другие люди у себя дома, лишь бы меня не трогали и не афишировали, поскольку я считаю все это очень неестественным ( за исключением людей, у которых действительно проблема такая, но таких очень мало). Просто плохо, когда начинают делать вид, что это норма, даже фанфики такие писать, забивать детям мозги этой глупостью. Нет, я не стану относиться резко негативно к человеку, если у него просто другие взгляды и вкусы, лишь бы не приносил никому зла. Но все же такие пары - не норма, а исключение и болезнь.

Еще в прошлом столетии было признано, что это не болезнь

Сияющая, а почему исключения и болезнь?)

Я не специалист, просто читала где-то, что у нетрадиционных мужчин по сравнению с обычными мужчинами в 4 раза увеличен гипофиз.

хм

Но ведь с таким же подходом можно сказать что мои веснушки - это болезнь.

Есть десятки тысяч аномалий, связанных со здоровьем людей. У кого-то 3 соска, у кого-то 6 пальцев, да и вообще у каждого из нас что-то необычное есть. У людей определенной расы могут быть какие-то особенности со здоровьем. У людей, рожденных в определенном климате, тоже есть свои особенности. Я не удивлюсь, если у гомосексуальных людей не только гипофиз другой, у них могут быть и другие отличительные черты. И что?)

Хочу отказаться от всех ранее сказанных слов в этой теме.
Мне промыли мозги, я была не права :)

Я тут подумала. У всех может быть разное отношение к трансгендерам.
Но иногда попадаются новости из серии "Мужчину, совершившего половое преступление поместили в женскую тюрьму как трансгендера". Женщины-заключенные против, а потом их называют трансфобками (лол).
Насколько я понимаю, вот такие вот ненастоящие "трансы" , но настоящие секс-преступники используют всякие loopholes в законодательствах западных стран в свою пользу.

Хана, все имеют право на безопасность, поэтому если женщины в тюрьмах чувствуют себя в опасности рядом с транс-гендерной женщиной, то они должны иметь возможность попросить предоставить этой транс-гендерной женщине отдельную, а не общую камеру.

В конечном итоге большинство конфликтов этой темы упирается в то, что люди/организации/правительство/общество не желают слушать о нуждах людей и менять что-то. Но большинство этих конфликтов легко исправить. Поместить человека в отдельную камеру - легко. Предоставить детям из религиозных семей в школах еду, соответствующую их религии - легко. Сделать отдельный туалет для транс-гендерных людей / сделать отдельную кабинку ака "туалет для кого угодно" - легко. Что сложно - это то, что люди не желают думать о других.

К сожалению, в некоторых случаях это не транс-женщины, а мужики, которые не хотят сидеть в мужской тюрьме.
Хотя будь даже транс-женщиной ментально, но без операции по смене пола - я не понимаю, как таких можно пускать в женскую тюрьму.

Насчёт отдельной камеры - подозреваю, что во многих учреждениях это маловероятно. Это либо одиночка, куда сажают особо опасных, либо одиночка за нарушение режима и, кроме того, в тюрьмах элементарно очень часто и так нету лишнего места и бюджета. Ну и просто мало кто хочет одиночества.

С таким же успехом в отдельную камеру можно посадить и в мужской тюрьме.

Хана, я так понимаю, заключенному придется объяснять свою позицию и доказывать это все или заведующему тюрьмы, или судье. У каждого ведь есть адвокат, который защищает интересы. Так что исход будет зависеть от этого.

Я считаю, что если мужчина прикидывается транс-гендером, чтобы не сидеть в мужской тюрьме (или наоборот), то это конечно не ок, но и не конец света. Пусть сидит в другой тюрьме. Лишь бы он не создавал проблем, не вел себя агрессивно к другим и не прибегал к насилию. А если будет так делать, то его можно временно изолировать.

Если нет места или камер, то это отдельная проблема... Система с тюрьмами вообще кривая и косая.

А мне кажется, что тут нужно учитывать желание самих женщин:) Ради него одного никто ничего не обязан делать в риск окружающих. Тем более, когда речь идет о тюрьме, где люди как-бы не на курорте а отбывают наказание!

Хана, да, тоже правда... Пусть тогда строят отдельную тюрьму/здание для транс-гендерных людей.

Папа Римский неделю назад сказал, что однополые гражданские союзы должны быть разрешены, и что у однополых людей должна быть возможность создавать семьи:
https://www.bbc.com/news/world-europe-54627625

Я не знаю его биографию, но пишут, что он выступал за это долгое время назад. Правда или нет - неизвестно.

Гомофобы в шоке, а быдло взорвало Твиттер и вообще Интернет, ибо всегда есть люди, которые лезут в чужую постель и считают, что они вправе решать, кому с кем жить и спать. Как всегда, цирк моральных уродов. Но ладно, фиг с ними. Что думаете?)

Бэйджиг, славный папа :D

Ну лично мне пофиг так как к этой конфессии я никакого отношения не имею. Думаю, не все равно тем людям, кто лгбт/их родные, и одновременно относят себя к католикам. Им, конечно, спокойнее на душе будет с поддержкой со стороны Папы.

Хана, я тоже не католичка, да и прям религиозной не считаю себя, но Папа Римский для меня всегда считался большой фигурой, так сказать.

Учитывая то, что одна из больших причин гомофобии и дискриминации является человеческая глупость и ненависть крик "это против воли Бога!!!1111", то может, новые заявления Ватикана помогут людям перестать видеть это как угрозу населению. Людям, которые сами это не поняли.

Ну, было бы неплохо, если будет так)

это точно но содом и гоморру покарали вроде как в том числе и за мужеложство.

Ну я не знаю, видимо у Папы свои причины и обоснования к такому заявлению. Например, возможно, он считает что его слова сократят количество самоубийств среди лгбт-подростков.
А самоубийство грех вроде как похуже гейства.

А может, Папа просто хочет показать свое милое отношение и услышать одобрение от общества. Этакая реклама. Хотя, пишут, что он всегда поддерживал права ЛГБТ. Реклама или нет - фиг их знает. Я никогда не доверяла церкви.

Так содомия не связана в первую очередь с ЛГБТ. ЛГБТ как раз на последнем месте в этом плане, учитывая какое количество людей занимаются или как минимум экспериментируют с сексом. А уж если речь о мастурбации, которая тоже входит в это понятие, то вся планета в Аду окажется. Геи тут стоят в сторонке и тихо курят бамбук.

в западной прессе ориентация преподносится ка штука врожденная.
в нашей прессе ориентация преподносится как выбор человека.
ни те ни лругие исследования не приводят.
может кто скинуть какое нибудь научную работу? )

Buona notte, англ.:

1. "Stop calling it a choice: Biological factors drive homosexuality"
2. "Large-scale GWAS reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual behavior".
3. "Biological basis of sexual orientation"
4. "The biological basis of human sexual orientation: is there a role for epigenetics?"
5. "Neurobiology of gender identity and sexual orientation"
6. "The biological origins of sexual orientation and gender identity"

Кстати, интересная статья для тех, кто вопит, что пола всего 2 и что ничего "среднего" или "другого" не существует:
"Sex redefined".

Но на все это наверняка можно найти контр-аргументы.

ооо,спасибо!

Пресса и исследования вообще сейчас слова взаимоисключающие.
Но в высших учебных заведениях преподносят источников первого предостаточно. Даже в Украине.

Ну, есть же интерсексы, их просто необычайно мало.

Что вдруг тебя побудило окунуться в эту тему поглубже, я не знаю) но, ты там это, расскажи что по итогу просто интересно

Если честно, я немного запуталась в этом, буду заново изучать.) А то на днях заполняла форму на государственную программу, так там добавили вариант "two-spirited". Сидела и понимала, что не в курсе деталей этой ориентации/иддентификации. Буду гуглить.

Надо просить отчет.
Buona notte, слышал? Ждем отчет!

Мне плевать, есть и есть.
Главное, чтобы ко мне не лезли.

Было дело, девки приставали.
С одной стороны это было ржачно, с другой — воспринималось, как нечто противоестественное.

Це Шарлотт Клаймер. Він буде секретарам з питань освіти у Байдена.

Показати текст спойлеру

Так прогрессивно, я тащусь =smile_cry=

Зарезанный одуванчик, вся новость базируется на твиттере Шарлотт и он там весьма ироничный вроде бы. после него сегодня еще постилось:
"It's true. I have zero years teaching in public schools, no experience in education policy, and I've never worked at a federal agency, but I am proud be the next Secretary of Education. It's the culmination of a dream I've had for the last 30 minutes."

Вопрос к экспертам: это тёдя или дятя? *hm*

Serna, я буду орать примерно 10 секунд, если это окажется правдой)))
CopyCat, ну это определенно мужчина

Албус это, повзрослевший и подобревший

Та шутка же) видно, что человек просто на подъеме после того, как президент уже нанял кучу меньшинств (по сравнению с предыдущими президентами)

Для США это не прогрессивно, это обычное дело у них. Во всяком случае, вне консервативных штатов, где все белые.

Так а какая разница?) Лишь бы работал(а) хорошо. В Вики о ней написано как о женщине, но Вики не славится своей достоверностью.

В любом случае, обсуждать и мусолить внешний вид человека, его секс. ориентацию, гендерное определение и все личное - это днище (это я не о тебе, это я Твиттер посмотрела)). Можно ожидать много такого днища в соц. сетях, но главное, чтобы эта/этот Шарлотт сделал(а) что-то хорошее для страны.

https://www.instagram.com/cmclymer/?hl=en

Определяет себя как женщина.

Кстати, у меня на работе некоторые стали ставить местоимения в подпись. Я жутко рада, ибо задолбалась называть всех "они".

Аш подавилась. :comp_haha:

Мне прост интересна, я любопытная.))

Ну, я посмотрела на выложенные фото и подумала, что у этого человека больше мужские черты лица. Но имя женское. Хорошо, что публичные люди взяли привычку указывать в соц. сетях свои местоимения, чтобы гадать не надо было.

касаясь этой темы, наткнулся на сериал "оранжевый хит сезона"
Он таки самый что ни на есть Штатовский, и там этой своободы до утра.

Но вот представьте себе, что вы поехали в Париж, в Диснейленд, и стоите в одной из этих очередей, (желательно представить что у вас собственный ребенок) А рядом стоит Афроамериканец и Азиад, сперва держатся за ручки ,потом уже идут страстные лобызания. Здесь вопрос об этике поведения на людях, но что естественно, то не безобразно? В Греции , изначально то Симпозиумы не для просто жратвы были придуманы!

Я помню эпоху Эмо, сейчас эпоха Кейпоп, где примерно тоже самое ,но с танцами и без какой-то философии, просто"модный лук", а на деле одеваются как представители вот этого вот выше описанного.

Это можно мусолить долго и нудно, если человек хороший, какая хрен разница, им так комфортно.