ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Так как я приверженец восточной культуры, то и сужу с точки зрения восточной философии и собственных ощущений. А собственный ощущения терпеть не могут даже слеш в фанфиках, что уж говорить о настоящей жизни. Ну а восток четко разделяет мужчину и женщину, с чем у меня вообще никаких разногласий нет. Напротив, я руками и ногами за.
И потому в европу - ни ногой.

Правдивый пророк, мне не очень понятно, как лично твои ощущения связаны с тем, как живут другие люди. Я считаю, что кто с кем живет, занимается сексом и заводит семью - это не мое дело. Личная жизнь и жизненные решения других людей - это их дело. Лишь бы они ничего плохого не делали лично мне и обществу - там, не убивали, не воровали и так далее. Пусть любят кого угодно и живут, с кем хотят. Разве это относится к нам?)

А я насекомых не люблю, почти все они - мне противны. Но это не значит, что их надо убивать. Или вон крокодилы и акулы убивают людей, да и бегемоты тоже, но мы же их стараемся защитить от браконьеров и сохранить их в нашей природе. Или там, скажем, вдруг мне неприятны азиатские лица - вот по "собственным ощущениям" они мне тоже не нравятся, они какие-то странные. Разве это значит, что я - выше их, а азиаты - ничто, низшая раса, и они не имеют право на такую же хорошую жизнь, свои права и существование, как и все остальные люди?

Я просто никак не могу понять, по какой причине люди решили, что их собственное восприятие того, кто с кем спит или кто кого любит, каким-то образом относится к этим людям. Ну есть гомосексуалисты в мире. Они всегда были, они всегда будут. Как это касается кого-то другого, кроме их самих?

Вдруг заразят гомосексуализмом?)
Вообще зря, в Европе очень красиво и интересно, там своя культура и история.

Пэйджик, Я принимаю возможность того, что мое мнение может быть ошибочным.
Мое восприятие мира и взгляды уже лишили меня лучшего друга. Многие могут назвать ненормальной. Но почему-то с годами во мне все больше растет ощущение того, что должно быть правильным. Возможно - это семейное, отец и моя бабка тоже несколько пришибленные.
Я не хочу выглядеть слишком критичной и выставлять свои мысли истиной в последней инстанции. Более того, не хочу, чтобы мое восприятие мира мешало кому-либо или вредило. Я хочу быть более гибкой к тому, что меня окружает, но это сложно. Засевшие однажды в голове убеждения, силками не вытащишь. Только ходи и гадай, как они там оказались.
Так же скажу, что еще два года назад я принимала вероятность того, что могу провести свою жизнь с женщиной. На самом деле и сейчас в плане чувств материальных и инстинктивных, а два года назад любовь для меня была именно этим, для меня все равно, кого целовать - парня или девушку.
В моей голове лишь неуклонно стоит вопрос, что из этого правильнее. И это не касается моей семьи или чьего-то мнения. Скорее это вопрос того, что правильнее лично для меня.

А про Европу - уж совсем погорячилась. И я могла такое сказать? Впрочем, в моей жизни часто так бывает, что я не помню да и не верю в то, что могла что-то сказать.
А вообще я в Норвегию очень хочу.

Правдивый пророк, я не думаю, что мысли любого из нас - это истина в последней инстанции, не волнуйся.) Тут дело даже не в том, правильно мы считаем или нет, а в самом отношении, пожалуй. Как бы есть вещи, которые все считают негативными: убийство - это плохо, потому что мы лишаем жизни человека; воровать - плохо; насиловать - ужасно; говорить людям гадости - тоже плохо, и так далее.

А чем гомосексуализм людям не угодил? Он "неприродный"? Да он был в природе всегда, просто о нем стали честно говорить только недавно. "Неправильный, плохой" - чем, простите? Тем, что якобы негативно влияет на прирост населения? Да не капли: гомосексуальные пары тоже заводят детей, хоть и не совсем традиционным способом, и они как раз на 100% уверены в том, что желают завести детей - "залетов" там быть не может, а значит, гомосексуальные родители не будут воспитывать дитя, потому что "так получилось, мы не ожидали". Более того, они нередко усыновляют детей, что только плюс для общества. Что, секс гомосексуальных людей - это "ой, фу, грязно"? Такими темпами так можно сказать о сексе в принципе, лол. Что еще? Бог против гомосексуалистом? Так Боженька всех любит, что за глупости? Что еще с гомосексуалистами не так? Кому-то противно видеть их проявление любви на улице? Так не смотрите. А мне неприятно видеть, как люди ходят в обуви, потому что в природе в обуви народ не ходил - так что, давайте все босиком ходить?

В общем, абсолютно любой аргумент против гомосексуализма ничего не стоит. Все сводится к тому, что люди к этому не привыкли и боятся того, чего не знают. И это не их дело, у кого с кем отношения. Гомосексуалисты - это сравнительно маленькая группа людей, но то что они нетрадиционные - это не значит, что они ненормальные и не заслуживают такие же права, включая право на брак. Давайте еще глухих и слепых лишать возможность вступать в браки - а что, они же "отягощают" собой других людей, иметь инвалидность - это тоже необычно. Или можно еще слишком низких или слишком высоких людей называть мутантами и ущемлять их права, потому что они - ненормальные и их гены производят таких же ненормальных. Лол.

Все в результате сводится не в твое, мое или еще чье-то мнение. Все сводится к тому, разрешают ли определенной группе людей делать все то же, что и остальным. Иными словами, нарушаются их права или нет. А также то, присутствует ли дискриминация против них или нет. Понятное дело, что всегда есть люди, которые будут говорить гадости о других. Но человеческие права - это то, что должно присутствовать на уровне закона.

Женщин еще в прошлом веке считали ничем иным, как мебелью, которая не умеет думать, принимать решение, голосовать на выборах и вообще должна только и делать, что драить полы дома. Поэтому я еще кое-как могу понять, откуда у некоторых недалеких мужчин присутствует гомофобия...

Показати текст спойлеру

...но почему женщины так считают - я просто не могу понять.

Правдивый пророк, я надеюсь, ты со временем разберешься. Обычно есть или влечение к одному полу, или - к другому, или - к обоим. Если это не отягощается низким уровнем влечения или а-сексуальностью. Но вообще сексуальность - это сложная тема, я тут точно не эксперт, там много всего есть. Сексуальный спектр и все такое.

Я нейтрально к этому отношусь. :crazy:

/прячет все видео и картинки гейпорно в глубокий комод/

Просто подпишусь под простынёй Пейджик <3
Только добавлю, что в природе гомосексуализм - это вполне обычное явление, встречающееся почти у всех видов животных, разделённых по полу. Начиная с птиц (пингвинов, например) и заканчивая приматами.
Так-то сама в однополых браках не вижу ничего плохого. Ну будут и будут, насильно в брак тащить по идее нельзя (правда, судя по реалиям, можно. Если это брак тринадцатилетней девочки и изнасиловавшего её мужика, например).

А Вы знаете, что даже в СССР была мания к малолетней девочке... ( Это было у Сталина.)

Цитата
От неинтеллигентных семей и бесперспективного будущего?
Да, это так. Со смертью Царицы Александры, страхи Царской Семьи воплотились в жизнь. Церковь, как насадитель рационального зерна первой в Мире науки была репрессирована вместе с интеллигенцией, не уехавшей из России. Интеллигенция выбирала так называемые судьбоносные "Крест или Хлеб". Как иуды или Христы...
Вывод: нужно выбирать подальше отходить в решениях жизни от не правельного. Оно может навредить Душе...

КитКат, спасибо. =)

Такой тренд, к сожалению, присутствует в мусульманских странах. У нас такого, слава Богу, почти нет. Может, где-то очень скрыто, но современное общество такого не позволяет. Да и соответствующие законы есть.

Тем не менее, когда из-за того, что идиотская трактовка религии и не менее глупое общество заставляют маленькую девочку (да и не только маленьких - женщин постарше тоже) выходить замуж за своего насильника, иначе ее могут закидать камнями... у меня нет цензурных слов, чтобы выразить это.

Кошмар.
Мне кажется, история знает многое, чего не знаем мы.

К несчастью, я знаю несколько таких случаев в России. В своё время они были довольно громкими, но сейчас их почти не вспоминают. Но в основном они происходили с участием мусульман и оправдывались тем, что это просто такая культура.
Это слишком мерзко. И чёрт знает, как можно этому помешать, сохранив свою собственную жизнь.

КитКат, я думаю, такие случаи везде присутствуют, только втихую. Мне хочется верить, что так как общество прогрессирует и умнее, то таких ситуаций будет все меньше и меньше. Но такое предугадать невозможно.

Мне жаль девушек, которые попадают в такие ситуации - они уж точно не виноваты, что к ним применили такой гнусный вид насилия. Но куда смотрят родители и родственники жертв? Они на самом деле считают, что их изнасилованная дочь обязана выйти замуж за насильника, потому что "выдать дочь замуж не девственницей - это позор в семье и Аллах не простит"? И куда смотрят друзья и знакомые таких семей, почему никто не напоминает жертве, что в стране действуют законы, которые запрещают насильственные браки?

Впрочем, я могу задавать эти вопросы сколько угодно. Обычно это все делает очень скрытно, втихую, и никто об этом не знает.
Моих эмоций не хватит, чтобы выразить сожаление по отношению к жертвам насилия. Тем более они становятся жертвами дважды: от руки насильника, а потом от руки своей семьи.

Пэйджик, вот насчёт родственников... Да, они так считают. Особенно, если насильник будет для семьи полезен.
Насколько я знаю, там адское следовательно традициям, естественно, в ущерб отдельным личностям. И в этом завязаны все живущие в подобных странах и регионах, так или иначе.
Ну и плюс старое доброе "женщина не человек", которое у мусульман выражено особенно сильно.
Я бы могла выразить своё мнение на этот счёт, но мат на форуме в общих темах запрещён.

=hopelessness=
Это аут.

Поэтому я и "за" то, чтобы каждый, вне зависимости от пола, учился, работал, получал важные жизненные навыки и те же права, как и все остальные. Пусть старое поколение дальше верит в то, что "женщина = мебель", от таких надо подальше сбегать.

Жаль девушек, которые попадают в такие ситуации. Я надеюсь, кому-то из них удастся сбежать из семьи и оказаться в нормальном обществе и окружении.

К слову, у меня много друзей и знакомых мусульман, которые так не считают, и их семьи "старой закалки" тоже так не считают. Отчасти поэтому они и иммигрировали в другую часть планеты, где права человека уважают.

Признаться, я считаю подобную точку зрения не совсем правильной. Вообще насколько помню эту тему геев, часто всплывают слова о том, что противоположный пол просто не возбуждает. То есть выходит, что человек в основном руководствуется низменными инстинктами. А разве это правильно в наше время, когда в ходу осознанность?

Да и гомосексуализм в последние годы стал проявляться, как мне кажется, не потому, что теперь нет запретов, типа демократия и все прочее. Просто сейчас жесткая пропаганда идет. В каждом фильме сейчас обязательно есть человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Даже в мультиках намеки на нечто подобное. Совсем не прямые, но все же... сейчас везде еще женщина выставляется выше мужчин, сейчас в ходу не супермены, а чудо-женщины) Как-то меняются стандарты. Гомофобия - теперь, зло, прошлый век. А если ты спишь с представителем своего пола, то ты вроде как свободный от стереотипов человек.

И если говорить лично обо мне

В сексуальном плане девушки кажутся мне более привлекательными. Если уж быть совсем откровенной, увлекшись в одно время порнографическими фильмами, лет в тринадцать, да, мужчины меня вообще никак не занимали, потому не понимала, почему подруга любит так залипать на геев. Даже во снах эротического содержания у меня никогда не было парней. Но при этом я просто не хочу посвятить свою жизнь какой-то женщине. Это даже не касается религии. Просто какая разница, к кому влечение сильнее, если я хочу, чтобы рядом было нормальное мужское плечо, на которое можно опереться?
К слову, несмотря на все, в девушек я никогда не влюблялась.

Смотря что ты имеешь ввиду под "осознанностью". Я осознаю, что меня влечет только к противоположному полу. Но если бы у меня было влечение исключительно к своему полу, то я бы не стала "осознавать", что это "неправильно", потому что сексуальность - это не выбор. Купить мороженое или торт - это выбор, а вот сексуальная ориентация - нет.

Ммм, это как-то странно перекручено.)

Гомосексуализм в последнее время не стал проявляться. Он был всегда, просто раньше гомосексуалистов гнобили, ущемляли, наносили им физический ущерб и убивали. Иными словами, открыто заявлять о гомосексуализме было опасно для здоровья и жизни. Теперь же права людей - во многих смыслах, не только на тему сексуальности - наконец-то стали защищать и уважать. Не везде и не до конца, но стали. Гомосексуалисты 100 лет назад и сейчас - это те же гомосексуалисты, только теперь они меньше боятся, что им могут перерезать горло в темном переулке. Тот факт, что есть люди, которые сексуально расположены к своему же полу, не изменился никак.
В фильмах и так далее его стали показывать только потому, что эта тема перестала быть такой запретной. Плюс создатели фильма пытаются привлечь все виды публики.

Я не понимаю термина "пропаганда гомосексуализма". И почему она жестокая. И где это она идет. =lol= Как можно пропагандировать что-то, что человек не может выбрать? Вот я люблю мужчин. Подходит ко мне девушка и говорит: вот ты любишь мужчин, а надо любить женщин! И что я, начну любить женщин? Начну хотеть спать с женщинами? Искусственно создам в себе сексуального влечения к женщинам? Как?) Как, если его нет?

Термин "пропаганда сексуализма" ошибочный сам по себе. Нельзя пропагандировать сексуальное влечение, это невозможно в принципе.
Можно попытаться пропагандировать сексуальную активность - мол, ты же любишь экспериментировать, попробуй это, попробуй то. Если кому-то интересно попробовать секс со своим же полом - это не делает их гомосексуальными, это делает их экспериментаторами.

Короче говоря, принцип пропаганды - это скорее решение со стороны политики. Потому что правительство в наше время уже не может открыто сказать, мол, мы запрещаем однополые отношения и мы будем наказывать за них - во всяком случае, в тех странах, которые пытаются выдать себя как демократичные. Отсюда взялся этот совершенно глупый принцип пропаганды.

Гыыыы, это как сказать, что если ты не спишь с человеком сразу после встречи - у тебя комплексы; или если ты не экспериментируешь в сексе - ты погряз в стереотипном мышлении. В общем, нехорошая трактовка гомосексуальности. Идея LGBTQ+ не в том, чтобы ущемлять кого-то и рассказывать, какие все странные, раз спят только с противоположным полом - идея заключается в том, чтобы не ущемлять права гомосексуалистов и дать им те же права, что и гетеросексуальным людям: встречаться, заключать браки, заводить детей, дать им доступ к тем же гос. благам и возможностям, как и всем.

Если бы мне сказали, что я погрязла в стереотипах, потому что не сплю с женщинами, я бы долго смеялась. =loly=

Мужское так мужское. Или, если женское влечение есть, то тоже хорошо. Я думаю, ты сама решишь для себя и определишься со временем. А может, выберешь оба варианта. Никто не должен тебе рассказывать, что "правильно" или "неправильно", это - твои чувства.

Пэйджик, мне кажется, мы несколько не понимаем друг друга :P

Дхарма, вполне возможно.)

Что я сейчас прочитал.. 0_о А что, это плохо, что женщинам стали больше давать ролей? На протяжении десятилетий белого мужчину выставляли выше других, на протяжении десятилетий в большинстве фильмах образ женской героини строился именно на любовной линии с мужчиной, а не на чем-то другом. Феминистки, которые любят кинокритику, часто упоминают про "тест Бехдель" - и знаете, эта штука действительно заставляет задуматься. А мир сейчас меняется, в фильмах стали появляться "невидимые" доселе слои населения, поэтому теперь в фильмах не редки черные персонажи, азиаты, сильные женщины, гомосексуалы. Не потому, что это заговор масонов и идет пропаганда чего-то, а потому что киноделы понимают, что аудитория разная. Не всегда получается хорошо, но и белые мужчины в фильмах тоже не всегда удачно выходят.
Что касается пропаганды, это смешно. Согласен с Пейджик. Если человеку не нравится свой пол, то навязать гомосексуальность никак не получится. Так называемая "пропаганда" всего лишь ориентирована то, что нужно быть терпимее.

Нобуюки Сакураи, Вы мне нравитесь. =)

Поздновато мною была замечена эта тема, но я всё-таки вставлю своё словечко;

Выше уже было сказано, что сейчас киношники стараются привлечь больше самых разных слоев общества, в том числе, представителей ЛГБТ+ сообщества, но я так же считаю нужным упомянуть, что это создается и освещается не просто для привлечения, но и для их поддержки. Вот представьте, будучи подростком, вы обнаружили в себе вот такую особенность. В нашей матушке-России подобные темы, а особенно, темы гомосексуализма считаются срамотой да развращением молодежи. Соответственно, только что осознавший себя подросток совершенно ничего об этом не знает. Если он уже видел весь тот негатив, что выливается на представителей его ориентации, то он станет затворником, если же он еще не в курсе, то вскоре познает этот негатив на себе. Поскольку многие родители являются гомофобами, не факт, что они смогут поддержать свое чадо, они просто даже не будут знать как это для него важно, и чем такое отношение может обернуться. Сколько было детских самоубийств? И разве это не повод пересмотреть свои взгляды? Я уже не говорю об целенаправленных покушениях на жизнь представителей различных секс-меньшинств, теракт в Орландо так вообще, оставил на мне неизгладимое впечатление, серьезно, почитайте на досуге.

В общем, посредством кино и прочих продуктов массовой культуры, дети способны понять как им действовать в определенных ситуациях, а самое главное, принять себя такими и понять, что это совершенно нормально.

Честно, просто страшно жить в обществе, где какое-либо отклонение от общепринятых стандартов может лишить тебя жизни...

Мы все Джером, не ожидал, что молодежь умеет так размышлять и делать определенные выводы.

Мы все Джером, Вы правильно говорите. Я помню теракт в Орландо, и убийства во время гей-парада в Иерусалиме в 2015 году - таких событий было очень много в разных частях мира. Это не говоря уже о насилии, которое случается каждый день везде, даже в прогрессивных местах. Насилие, которое происходит по разным причинам, не только по причине сексуальной ориентации: по религиозным, по расовым, по гендерным, на тему национальностей и так далее. Проблема гомофобии - это та же проблема, только на другую тему. Потому что люди не в состоянии принять то, что мы все очень разные, и что не все могут вписываться их рамки, часто очень узкие и неверные по своему определению.

Я рада, что в наше время наконец-то борются с лицемерием и необразованностью на многие темы. Та же гомофобия существует только по одной причине: людям никто не объяснил, что есть разные сексуальные ориентации, которые были всегда и будут всегда, и что они все - абсолютно нормальные и природные. И то, что одна ориентация (гомосексуальная) встречается реже другой (гетеросексуальной) - не значит, что с ней что-то не так. Ну и плюс глупая анти-пропаганда, рассчитанная на людей, которые не хотят думать, изучать информацию и заниматься само-образованием. Плюс, существуют культуры, в основе которых стоит негатив и ненависть к остальным. Не все люди задумываются о других, когда живут в неблагополучных условиях и едва выживают.

Самым забавным является тот, что абсолютно никакой человек не подходит под этим стандарты. Которые, к слову, четко не обозначены и постоянно меняются.

У тебя низкий рост - какой ужас, надо быть выше, как же так.
У тебя высокий рост - кошмаар, дылда выросла, что же делать.
Средний рост - блиииин, ни рыба ни мясо, без каблуков - никуда, на каблуках - слишком высокая.

У нас у всех разная внешность, разные физические показатели, разные физиологические особенности, разный характер, разная сексуальная ориентация, религия, взгляды, вкусы, чувства. Но людям лишь бы порассуждать, что нормально, а что - нет.
Поэтому я всегда говорю, что слушать общество - это одна из худших идей, которая может быть. Проблема заключается в том, что мы кое-как может рассуждать об этом, а кого-то бьют у убивают за их особенности.

Марк Эвермонд, молодежь всегда рассуждает, нет?) Да и не-молодежь - тоже. Думающие люди есть в любом возрасте.

Пэйдж, восхищаюсь твоим умением писать длинные посты и лить воду, это настоящее искусство. :) А если по делу, то да, ты права, конечно же. Думаю, людям нужно осознать, что то, как они выглядят со стороны - ничто по сравнению с тем, что они делают. В современном мире уже и планы, которые ты себе наметил, играют значительную роль (хотя многие говорят, что судят по делам, а я вот считаю, что и планы, и их роль в жизни человека, причины, по которым они выбраны, имеют значение), не говоря уже о поступках. Успешные люди отличаются бешеной концентрацией на каком-то выбранном ими деле. Я завидую им, потому что они на протяжении очень многих лет способны не отвлекаться на внешние раздражители, этого многим не хватает. Если бы мы все обладали этим качеством, общество было бы куда приятней, а люди жили благополучней, дольше и счастливее вместе.

Марк Эвермонд, ага, только читать их скучно. =)

Людям скорее нужно задавать вопрос: хорошо ли то, что я делаю? Потому что истекать ненавистью к человеку с другой ориентацией, религией или чем-то другим, и дискриминировать против них - это не есть хорошо ни в одном обществе. Удивительно то, что все хотят, чтобы к ним относились хорошо, вот только сами они к другим относиться не хотят. Что как бы ок, такие люди есть везде, но важно, чтобы люди, которые испытывают на себе дискриминацию и ущемление, понимали, что это - исключение из правил, а не само правило. Мы, люди, придумали себе целые культуры и религии, мы склонны к пониманию, состраданию и вообще стремимся к лучшему. То, что кто-то применяет вербальное или физическое насилие из-за ненависти к людям определенной группы - это а-ля "в семье не без урода".

Мне вообще кажется, что все проблемы - от бедности. В первую очередь из-за финансового, а уж из этого часто появляется и культурное/моральное. Если бы людям предоставляли благополучные условия для жизни, они были бы куда счастливее. Если бы у них была соц. защищенность и уверенность в завтрашнем дне, то им не надо было бы переживать, чем завтра кормить себя и как платить за квартиру через неделю. Тогда бы у них были лучше условия для того, чтобы лучше относиться к другим. Мне кажется, что это - одна из причин, почему в благополучных странах люди больше обеспокоены правами людей и мировой справедливостью, в сравнении с менее благополучными странами.

Марк Эвермонд,

Ох уж эти отсылки к возрасту...Я как погляжу, Вы тоже не ветеран Второй Мировой (нет, ну я, конечно, понимаю, что в профиле можно поставить что угодно,но я все же склонен верить той инфе) , никогда не понимал почему люди так любят завышать свой возраст при помощи таких вот слов, на подобии "молодежь", будто бы открещаясь от той самой молодежи...Ну да ладно, это, кстати, тоже имеет общие черты с той же гомофобией (могу объяснить, но пока не вижу смысла); Какие-то с потолка взявшиеся стереотипы, неужели мы, подростки, со стороны выглядим совсем уж такими безмозглыми?)

Могу понять, когда видишь компашку малолеток с сигаретами, с банкой пива, которые матом что-то пытаются друг до друга донести, легко принять их за умственно отсталых, но я, к счастью, обычно там не числюсь.) Но всё же считаю, что стоит отказаться от таких стереотипов, потому что грести всех под одну гребёнку - такое себе.
Да, оскорбился, совсем чутка)

Кажется, я нашла своего брата по духу.

Мы все Джером, абсолютно плюсую.
"Пропаганда в кино" - это очень смешно. Не могу представить, как можно гетеро парня запропагандировать, чтобы он перешел на мальчиков. Вообще, будь это просто выбор - кто бы в здравом уме выбрал чтобы его гнобили всегда и везде, всю его жизнь, доводя до суицида?
Поэтому западные медиа как раз-таки приучают массы к тому, что это нормально и может быть с каждым. Чтобы эти массы потом костры не жгли.

И вообще, приятно видеть в этой ветке столько трезворассуждающих людей.

хотите я вам ноктюрн сыграю на флейте банки из-под пива? :eyebrows:

Хана, жму Вам руку! Я тоже рада видеть в этой теме рациональные посты.

Божечки, да какая разница, какой пол? Двое взрослых хотят вступить в брак - пусть вступают.
Жить вместе с другим человеком, строить общее гнездышко и т.д. во многом лучше в зарегистрированном браке. Считаю несправедливым запрет однополых браков. Нетрадиционную ориентацию мы еще как-то более-менее приняли в обществе, а дать таким людям жить по-человечески не можем...
Ну это если прямо в двух словах.

Ыть, очень разумные и мудрые два слова. =))

Против однополых браков. )
Хотя это личное мнение, и Мир вряд ли бы рухнул, если бы их везде разрешили.

Asdanta, а почему против?)

Ну, пока не везде, но все больше стран разрешают их. Вроде, пока не рухнул...

Злой Гринч, мне один умный, но пожилой историк заявил что из-за однополых браков в Америке разрушается страна :)
Мне кажется люди почему-то часто все однополые отношения приравнивают к беспорядочному сексу. Но это же глупо.

кстати, я отвечу в теме про равноправие полов, про евробляхи и тп --- писать просто много, а на компьютере нету русской клавиатуры а в слепую печатать это уйма времени

Хана, ууу, я люблю такие заявления. Главное, что когда люди начинают приводить аргументы, то ты начинаешь смеяться и по одному объяснять, почему каждый аргумент ничего не стоит.

Хорошо, давай.)

Злой Гринч, я даже не помню чтобы у него аргументы какие-то были, он только сказал что в истории все империи рушились из-за этого. Я начала стебать его типа советский союз разрушился из-за пи*арасов. Честно , так весело было что даже спорить не получалось

Хана, это - новая версия распада СССР. Почему нет, давайте гомосексуалистов винить. А еще вино слишком дорогое из-за них, да и пенсии слишком маленькие. В том, что у меня тут снежный шторм - тоже геи виноваты, и за климатические изменения их надо винить.

Злой Гринч, вообще во всех делах виноват либо Путин либо геи :):):)

Это противоречит моим принципам вот и все) Наверное просто закостенелые стереотипы.
Если начну обьяснять то могу кого то обидеть. Но ладно. Вы сами спросили.

К лесби отношусь спокойнее, чем к геям.

Потому что и так по странам СНГ мужского населения куда меньше, чем женского. А они еще и друг с другом живут. Это снижает вероятность девушкам найти парня и создать семью.

Это еще помимо того что на войне много кто может погибнуть. И тогда вообще атас, так как многоженства у нас тоже нету, а вот одиноких женщин полно.

Asdanta, но ты же не заставишь парня гея оплодотворить девушку, никак. У него просто не встанет. А другой вариант - банк спермы - многие геи успешно практикуют. И все счастливы

Хана, я не о том вообще то. Много одиноких и с детьми, например.
Да и вряд ли найти кого то на 1 ночь желающей забеременеть будет проблемой.
Просто сейчас есть вероятность что гей все таки жениться по каким то этичным соображениям, хотя бы ради родителей (бабушек/дедушек) ради приличия.
если жена не будет мешать ему отдыхать с друзьями, зато он будет помогать по хозяйству, например.

Проблема в том, что ориентация — не добровольный выбор. Из-за невозможности заключить нормальный брак геи резко не разгеятся обратно, просто у них будет нормальной юридической защиты в случаях, когда она есть у обычной женатой пары гетеросексуальных алкашей — посетить партнера в реанимации, например, или решить проблемы опекунства над общими детьми в случае внезапной смерти партнера, или нормально поделить имущество в случае развода. Но от запрета гетеросексуальных браков ни один гей не помчится жениться на той самой девчонке, которая стоит в сторонке, платочек в руках теребя. Такие дела.
Додано через 2 хвилин

Подождите-подождите. Вы сейчас пытаетесь сказать, что люди должны жить несчастливо, скрывая часть (огромную часть) своей жизни от семьи и окружающих, с нелюбимым партнером, к которому не испытывают и никогда не испытывали сексуального влечения, — и все это исключительно для того, чтобы какая-нибудь девочка не осталась без мужа?

Ну, видимо то и сказала. )
Можете ненавидеть такое мнение. Но как по мне легализаци однополых браков не у вас не у вас в ближайшее время не будет, так как во первых власти не хотят знать, сколько на самом деле однополых пар.
Во вторых - это приведет к тому, что многие посчитают это нормальным, и переключаться с "би" на гейтсво, например.

Могу. Залогом моего счастья не должны быть несвобода и несчастье другого человека.

Полагаю, вы не очень понимаете, как это работает. =drag=

Я так понимаю вы гетеро:) слушайте, а вы представляли себя в браке с человеком своего пола, потому что этого ожидают от вас другие люди?

А Украина , например, уже ближе к принятию защитных законодательств в отношении геев. Мне кажется уже включили в трудовой кодекс запрет на дискриминацию по сексуальной ориентации. Марш равенства в этом году был огромный, в разы больше прежнего. Я даю Украине ещё несколько лет на принятие гражданского однополого партнёрства.

Асданта, а ты б пошла замуж за гея, если у него будет вставать и он согласен сделать тебе ребёнка?

Infamie, зато он по хозяйству помогать будет. Попутно, правда, с другими мужиками спать — зато полы помоет и мусор вынесет.
С паршивой, как грица, овцы.

Абсент с кастетом, так вот и я об этом же. Просто щас впечатление, что кто-то очень сильно отчаялся, иначе я не понимаю такого ратования за долю мужского населения на сферическую женщину в вакууме в стране. Вот и интересно узнать, так ли это :lol:

Infamie, нет, ну браки всё-таки бывают сильно разные, в том числе и открытые — и я допускаю, что для кого-то альтернатива среднестатистическому мужику с постсоветского пространства в виде нормального такого сожительства с крепким бытом вообще без чувств и секса, но с доверием, уважением и заботой друг о друге может быть вполне рабочей. Но это, мягко говоря, вариант очень не для всех. В брак люди обычно ходят за другими вещами.

Всегда восхищался двуличными демагогами. Нет, правда. Когда они собираются вместе, сразу слышишь обязательные принципы. Такие красивые, такие правильные. Я даже бы подписался, честно.

"мы за отсутствие оскорблений за жизненную позицию"
"почему эти глупые человеки нас не принимают такими как мы есть"
"мы просто хотим равных прав"

И тут, чу! Кто-то несогласен с угнетенными.
Спор о концепциях с выявлением истины?
Равнодушное пожатие плечами, мол ну думайте так, мы ж за свободу всех...

Неа. Ни аргументации, ни поиска истин. Оскорбить, потыкать пальчиком, и гордо смотреть друг на друга, в поисках поддержки.


Когда я вижу вопли какой-нибудь группы меньшинств, и не только сексуальных, на тему: чего нас не принимают, всегда достаточно поискать один простой ответ: а эта группа хочет именно принятия или становления новым образцом? Первое совершенно естественно, и социуму не мешает. Есть конечно люди, что любят скидывать свои проблемы на чужих, и потом с "не такими" бороться... Но их меньшинство. Так же как и сторонников однополого прожития. Большинству до личных предпочтений ближнего дела нет, пока ближний в них не пытается этими предпочтениями тыкать.

Только вот, куда чаще видно иное, что и вызывает всегда ответную реакцию у общества, как целого. И обычно агрессивную. А потом, пострадавший из-за горстки лицемерных горлопанов остальной народ еще больше не понимает - за что их побили-то?

А вот из-за таких как тут присутствующие. С чем вас и поздравляю =drag=

Сказал Смит и занялся демагогией. =drag=

Очень долго пыталась вычленить главную мысль сей телеги и, кажется, справилась:

Так вот: нет, так не катит. Позиция «занимайтесь своим содомским грехом где-нибудь за закрытыми дверями, но приличным людям на глаза не показывайтесь» сильно устарела. Никто, вроде бы, и не говорит о «новом образце» — вся борьба за права ЛГБТК (страшное дело, у них там еще одна буква теперь, ага, еще и плюсики какие-то) про новую норму. Норму, в которой люди с любой ориентацией могут заниматься что за закрытыми, что за открытыми дверями теми же вещами, что и любые другие люди — в частности, регистрировать браки.

Smit, пытаюсь понять меня оскорбили или что это вообще было :)

Хочу заметить, что никогда не видела секс на улице между двумя людьми одного пола! А между М+Ж видела .

Ну на самом деле, это до поры до времени. Я была на прайдах в Берлине и Иерусалиме , так разнополых семейных пар всех возрастов , и с детьми там было чуть ли не больше чем гейских пар. Думаю, в России/Украине люди придерживаются "нейтралитета" из-за очень распространенного метода моя хата с краю, и ещё потому что "а шо люди подумают что я сам гей"

Смит, спасибо за поднятие активности, позови Асди, пожалуйста) Тебя вряд ли есть резон спрашивать, пошёл ли бы ты замуж за гея, а вот её ответ и позиция правда интересны

А еще, а еще Обама!

Я считаю, что тот факт, что ты не согласна с определенной темой (будь то гомосексуальность или еще что-то), но не желаешь говорить нечто негативное, чтобы никого не обидеть - это хорошо. Это прекрасный пример того, как стоит себя вести, если не согласен с темой, но не хочешь сделать кому-то больно.

По поводу разницы с полом - да, это проблема. Это много где проблема - например, в России на 10 женщин 9 мужчин приходится, вроде? В Китае и Японии вообще КРИЗИС по этому поводу - в Китае на 10 мужчин приходится 6 женщин, поэтому многие мужчины как бы принимают, что будут одинокими всю жизнь. Некоторые выезжают за границу и привозят оттуда жен, чтобы завести семью.

Но все же сексуальная ориентация - это важная тема. Это не выбор. Геи же не выбирали то, что они - геи. В такой демографии с полом виноваты не геи, а устрой в странах.

Мне кажется, что такое было раньше, когда тема гомосексуальность была темой-табу и даже незаконной. В некоторых мусульманских странах до сих пор могут повесить человека за гомосексуальность, а их родители все равно хотят, чтобы у них были семьи. Как результат, люди создают семьи с людьми противоположного пола, чтобы никто ничего не заподозрил.

Только в чем смысл жить с тем, кого не любишь и к кому нет влечения, при этом быть гомосексуалистом?) Представь, что у тебя есть муж, который на самом деле... гей. :crazy: Это же ужасно.

Слава Богу, мы живем в нормальном обществе. Сравнительно. В жизни вообще никогда ничего не надо делать "ради приличия" или чтобы удовлетворить кого-то вроде родителей.

Если верить европейским и американским исследованиям, то гомосексуальных людей не так много. По разным подсчетам - от 1 до 5%. Можно сказать, 3% в среднем. То есть, 3% всего населения - гомосексуальны или биссексуальны.

Но при чем тут количество?) Если существует группа людей, которых немного - это не значит, что о них не надо думать. Законы должны думать обо всех, а не о большинстве. Жизнь большинства не изменится, если подумают о меньшинстве. Моя жизнь не изменится, если я живу в государстве, где не разрешают однополные браки, и если их начнут разрешать, то моя жизнь останется другой. Зато другие наконец-то получат равные права, которые раньше... по какой-то странной причине... были неравными для них.
Я просто думаю о других, а не только о себе.) Мне кажется, это важно.

Ммм... Нельзя переключиться с чего-то на другое.) Вот смотри: если ты - гетеросексуальный человек и тебе нравятся только мужчины, как ты можешь переключиться на гомосексуальность или на биссексуальность? Ты не можешь проснуться завтра утром и понять, что тебе неожиданно нравятся девушки. Точно так же, как ты не можешь РЕШИТЬ, что тебе нравится противоположный пол.
Ты родилась гетеросексуальной девушкой. Это нельзя изменить. Ты не просыпаешься утром и не выбираешь, что сегодня ты любишь мужчин, завтра - женщин, а послезавтра - всех. Это то, какими мы родились.

Точно так же гомосексуалисты не могут выбирать. Они такими родились - они такими остаются. Если бы они могли выбрать, то у них наверняка было бы меньше проблем, жить было бы проще, и мы бы никогда особо не говорили о теме гомосексуальности.
Никто не может "переключиться" с биссексуала на гомосексуала, или на гетеросексуала. Это не работает так. Ты по себе можешь видеть, что это так не работает.))

Я буду ооооочень рада, если они так сделают.
Даже Индия буквально месяц-два назад убрала закон о запрете на гомосексуальные отношения. Не знаю, как скоро они легализируют браки, но... тоже ближе.)

Smit, не знаю, я ничего плохого Асданте сказать не могу, я только развиваю тему. По-моему, она очень вежливо высказала свое мнение, заранее сказав, что не хочет никого обидеть. Некоторые ее мысли меня немного удивили, но это как раз повод продолжить диалог... в таком же уважительном стиле.

По-моему, у нас тут не спор, а вполне интересное обсуждение. В конце-концов все (или почти все) останутся при своем мнении, но мне вот интересно обсудить эту тему. =dontknow= Как и многие другие.

Я говорю только за себя, и могу сказать, что меня всегда волновала тема человеческих прав, и я готова дальше об этом заявлять. Понятное дело, я не пойду на анти-гомосексуальное собрание, не заберусь на камень и не стану орать, мол, вы дебилы и что я "за" права гомосексуальные людей... но не из-за лицемерия, а потому что мне не хотелось бы умереть в 25. :crazy: К тому же, как правило, не стоит спорить с людьми, которые заявляют, что надо сжечь других за их сексуальную ориентацию (а также расу, национальность, религию и так далее) - с радикалистами вообще спорить нельзя.

Лично я обсуждаю интересную мне тему во вполне уважительном тоне, готова принять чужое мнение и выслушать его. Я также готова указать кому-то, если он/она неуважительно ведет себя или дискриминирует против других, потому что я всегда "за" права людей и против дискриминации.
Но мы на форуме как бы просто обсуждаем тему, на марши я хожу уже в реале. :crazy:

Ремарочка, Гомосексуалы корректнее:)
(С тех пор как это перестали считать расстройством)

Кстати, мне кажется что мужчин скорее меньше из-за неправильного образа жизни . Они же живут меньше. Я бы винила в том культуру пищи где предоминирует мясо (как многие мужчины считают - обед без мяса не обед). Мясо = насыщенные жиры = окисление организма = сердечно-сосудистые, диабет, рак . И сигареты так популярные в СНГ, тоже.

Хана, извините - русский такой русский.

Да, правда. А еще они, пожалуй, в среднем работают больше, из-за этого спят меньше и вообще на них ответственность сравнительно больше. Стресс и все такое. В наше время, канешн, оба пола работают, стрессуют и так далее, но таки мужчины - пожалуй, больше... Нет?

Infamie, Абсент с кастетом, я перечитала тему и мне кажется, вы зря наехали на Асданту. Она слишком корректно и вежливо высказала свое мнение, чтобы так на нее наезжать. Я тоже с ней не согласна, но я бы не стала задавать такие интимные вопросы. :crazy:
Ему бы мы жили в прошлом веке и я решила забить на мужиков, я бы, может, сама вышла замуж за гея, чтобы он мог не прятаться и делать, что хочет. Как в том фильме с Бенедиктом Камберкукарачем и Кирой Найтли о Второй Мировой.

Да не знаю, сложно сказать:) Стрессу наверное подвержены больше (ага, сильный пол, прям каменный). Работают много, конечно.
Но например у меня папа работал до поры до времени, пока не психанул от стресса , теперь сидит дома целыми днями . Маме пришлось взять все в свои руки и теперь в свои 52 она добытчик в семье.

Мне кажется, что тебе слишком часто кажется. Креститься не предлагаю, но тем не менее.

Разница ваших подходов заключается в том, что Асданта предлагает ужимать ЛГБТ, чтобы дамы, не решившие забить на мужиков, получили свой кусок простого женского счастья. Мнением самих геев при этом никто особенно не интересуется. Если ты не видишь этой самой разницы — жаль.

Я бы сказала, что женщины еще более склонны выражать свои чувства, в отличии от мужчин, которые держат все в себе. Возможно, это тоже влияет.
Мама - молодец! Пришло ее время. Папа - тоже молодец, столько отпахал. Или мама тоже работала в то же время, когда он работал?

Ну извини.)

Я тоже с ней не согласна.
И я не вижу, чтобы она прям уж предлагала ужимать... Да и ужимать, слава Богу, далеко не везде пытаются. Вон в России - да, в мусульманских странах - да. Там явно творятся неконституционные вещи и там о правах людей мало думают. Но мир меняется. Я очень надеюсь, что лет через 50 в мире больше не будет стран, которые ущемляют права гомосексуальный людей. Ну или это я мечтаю.

Вот тот мужик, о котором говорила Хана, который считает, что геи виноваты в распаде СССР - ему точно не поменяет толпа стебущий троллей и заодно толпа борцов за права людей ну и психиатров еще.

Гомосексуалов. «Гомосексуализм» — это hate speech, привет.

*Оглянулась по сторонам, ВНЕЗАПНО обнаружила вокруг себя Россию*
Здесь. Со всеми вытекающими для тех, кто «здесь», последствиями — так что «далеко не везде» в данном случае довольно слабый аргумент. И «очень надеяться» для тех моих друзей и знакомых (а также незнакомых), кто с этим «здесь» сталкивается ежедневно, тактика так себе по очевидным причинам — и заявления в ключе «сидите и не высовывайтесь, а вас, так и быть, не будут сажать в тюрьмы, избивать, насиловать, принудительно "лечить" и дискриминировать» воспринимаются довольно неоднозначно, тебе не кажется?
И да, через пятьдесят лет в мире не будет таких стран только в том случае, если представители ЛГБТК и сочувствующие будут, как выразился Смит, «этими предпочтениями тыкать» в среду, активно нежелающую видеть, что это такие же люди, как и гетеросексуалы, с закономерными выводами (вроде закона об однополых браках). А если все сложат лапки и будут активно надеяться на светлое будущее, не отсвечивая, не произойдет ровным счетом ничего. Как писали умные дядьки Стругацкие, «там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные».

Абсент с кастетом, в результате все упирается в то, что ты, я и многие другие люди ДЕЛАЮТ для того, чтобы изменить эту ситуацию. Я не говорю, что обсуждать это и надеяться - это единственное, что стоит делать. Вопрос в действиях.

Но я вижу все больше и больше людей, которые устали ждать, когда их начнут принимать и перестанут ставить ниже остальных - они берут и уезжают в другие страны, где к гомосексуальным людям относятся с уважением и где их не дискриминируют - во всяком случае, где законы их защищают. И я их понимаю.

Говорить в этой ситуации — тоже «делать». В десятый раз указать тебе на то, что «гомосексуализм» нехорошее слово — делать; не отвести глаза, а притянуть кого-нибудь за гомофобный базар, рискуя испортить отношения с весьма симпатичным тебе, в сущности, человеком, — делать; а уж ребятах, которые берут и выходят из шкафа, заявляя этим «мы такие же люди, как и вы» я просто молчу, — это такое ДЕЛАТЬ, что и не пересказать, и таким ребятам просто огромное уважение, это очень смело и все дела.
В первую очередь эта проблема разруливается (в очень-очень долгосрочной перспективе, которую ты описала) не раздачей флаеров на людных перекрестках, а на бытовом повседневном уровне. Потому что разруха у нас, как водится, не в клозетах.

А я и не спорю. Свинтить из этого шапито — очень хороший и правильный, в общем-то, вариант. Никто, в конечном итоге, не обязан разгребать авгиевы конюшни просто ради того, чтобы легализовать свое положение. Но проблема в том, Пейдж, что «взять и уехать» из той же России могут отнюдь не все желающие (и даже не какой-то относительно значимый процент).

Спасибо, я исправила свои посты.

У тебя есть положительные истории того, как друзья и знакомые выходили "из шкафа"?

Ну да, людям хочется жить в самых лучших условиях, а не там, где к ним там относятся. По поводу "уехать может не каждый" - по-своему верно, но спорно, потому что уехать куда-то по причине гонения и дискриминации из-за своей сексуальной ориентации - не так сложно, как кажется. Я готова рассказать каждому желающему о том, как легко уехать в Канаду, если он - гомосексуален/биссексуален. Сложно разве что тем, кто живет в совсем уж захудалых селах и работают за крошечную зарплату, а так, если есть деньги на билет на самолет и еще небольшая сумма на расходы - весьма просто. Правда, выгорает не у каждого, но тем не менее.

Вопрос скорее в том, есть ли смысл переезжать, или же стоит постараться на благо своей страны, чтобы изменить ситуацию. Потому что есть люди, которые, не смотря на желание жить в условиях лучше, стараются на благо идеи. Свалить - это легко, а изменить что-то в стране - совсем другое дело, это куда сложнее.

Есть, и не одна. Но невеселых историй или ситуаций, когда человек скрывает свою ориентацию от окружения и семьи, зная, что будет «ой», в разы больше. И я по этим примерам прекрасно понимаю, что «ну а чо вас не устраивает, вы просто не отсвечивайте» — чепуха. Не отсвечивать хорошо в семнадцать или около того, а не когда тебе хорошо за тридцатник, у тебя многолетние прочные отношения с партнером, вы живете вместе — а ты даже родителей в гости из родного Урюпинска пригласить не можешь, не напоровшись на кучу неудобных вопросов, которые в конечном итоге могут привести к тому, что с родителями (которых ты любишь и ценишь) ты не будешь общаться больше никогда или просто получишь ультиматум из серии «либо мы, либо он». Это вполне реальная история, если что, одного из моих знакомых. В общем-то, не единичная.

Тут можно писать очень долго, так что давай тезисно. Во-первых, зачастую возможность сводится к «вот убьют — тогда и приходите»: факт реальных преследований и дискриминации нужно доказать (а для этого не-хорошо бы, чтобы он был). Ну и да, выгорает действительно не у каждого.
Во-вторых, надо понимать, что беженец — это, по сути, билет в один конец, и для того, чтобы выбрать этот вариант, нужно либо быть очень рисковым парнем, либо иметь настоящие (и очень крупные) проблемы, либо тебе должно быть абсолютно нечего здесь терять в плане социальных связей. А если у тебя здесь всё та же старушка-мать, вообще семья, друзья, любимая работа, от которых ты свинчиваешь действительно надолго, если не навсегда (вернуться — практически равнозначно торжественному прощанию с принимающей страной). А ситуации бывают разные. Например, заболевшая мама (что очень вероятно, если ты старше двадцати пяти-тридцати), за которой некому ухаживать.
Ну и в-третьих — опять про нечего терять, на этот раз в финансовом плане: трудовая иммиграция и получение статуса беженца — это, как говорится, две большие разницы. Свалить-то действительно легко, но тут вопрос в том, что делать с этим счастьем дальше — в этом плане валить проще как раз людям из беспросветной глубинки с тяжелой работой за низкую оплату, а не востребованным в своей стране специалистам с высоким уровнем жизни, чья специальность на Западе либо не слишком-то актуальна, либо со скрипом подтверждается, либо языковой барьер работать не даст вдобавок ко всему. Потому что проседание будет резким и болезненным, и от этого никуда не деться.

И тут можно, конечно, сказать, что раз ты не готов сменить работу журналиста на мытье полов в свободной Канаде — не больно-то тебе и фигово. Больше того скажу — это, в общем-то, действительно так. Но мы опять упираемся в то, что это «нефигово» очень относительное. Вот если (а такими темпами — «когда») введут у нас снова уголовку за мужеложество — все дружно потянутся хоть куда-нибудь на каких угодно условиях, если до этого момента страна не отгородится опять железным занавесом (что тоже вполне возможно).

Да, понимаю. Даже в развитых странах такие истории есть. 4 года назад по США разлетелась история в одном из консервативных штатов, где родители молодого парня вышвырнули его из дома и даже пытались его побить, когда он сообщил им, что он - гей:
https://www.youtube.com/watch?v=mkIHmnOzMDM
Я помню, как активно народ делился этой истории, и слава Богу, что недалеко был центр для помощи ЛГБТ людям, который помог ему. Плюс люди в Интернете собрали для него кучу денег, чтобы помочь с расходами. Вот его интервью спустя год после этого:
https://www.youtube.com/watch?v=IqcWaqquqtw

Жаль только, что такие истории заканчиваются так далеко не каждый раз. Таки центры по помощи и поддержки для ЛГБТ есть далеко не в каждых городах и не каждых странах.

Мне в этом плане Ютуб очень нравится - многие рассказывают о своих историях. Да и не только там - спасибо Интернету за его существование.

Ты верно говоришь, но у меня перед глазами есть множественные примеры того, как это прошло намного лучше. Да, это рискованно, потому что беженца не всегда принимают. Однако, если все правильно устроить, собрать доказательства и некоторым... обманом приехать в страну в качестве туриста, после чего сразу податься на беженство - результат оказывается весьма действенным. Доказательства действительно сложно собрать, поэтому некоторые люди берут и записывают ситуации, которые с ними происходили, а также находят свидетелей этому. Да и, честно говоря, всегда можно это все не то чтобы подделать, но вызвать искусственно. Я не говорю, что надо врать и подделывать документы, но я знаю тех, кому это пришлось сделать, описывая вполне реальные ситуации, о которых у них не было документальных подтверждений. Если так постараться, то некоторые страны готовы обеспечить человека убежище.

Вопрос иммиграции стоит для каждого по-своему, я согласна. Не каждый готов взять и все бросить. Больная мама - это и правда сложно, особенно при том, что беженцу некоторое время нельзя въезжать на родину. Но, как правило, иммиграция в более благополучную страну дает куда больше возможностей заработать, особенно если человек не считает себя "ниже" простой работы на первых порах. И да, там тоже есть свои нюансы, но... Опять же, я знаю немало людей, которые "помучились" пару лет, а потом могли без проблем и себя обеспечивать, и свои семьи на родине, и даже иногда забрать родителей к себе, чтобы они на пенсии могли иметь достойные условия для жизни, а также быть с ними.

Но, как я уже говорила, это - не решение проблемы, а пластырь. Потому что это не меняет ситуацию в стране, где дальше продолжают дискриминацию.

Я искренне надеюсь, что такого не будет. Как минимум потому что нынешнее правительство, так сказать, стареет, и на его место рано или поздно придут более молодые и прогрессивные люди, взгляды у которых совершенно другие. Впрочем, я не знаю, насколько умное в России молодое поколение... Хочется верить, что ребята куда умнее и менее склонны к дискриминации. Но мне отсюда плохо видно - я не знаю, как с этим. Вот ты, как я вижу, очень умная девушка, и многие на нашем форуме - тоже: люди думают о других, беспокоятся по поводу дискриминации и так далее. Кто уж там окажется "у руля" - хороший вопрос.

Понятное дело, что такие ситуации есть и будут — но мы упираемся в то, что гомосексуальные люди в ряде стран никакой социальной защиты не имеют. В России этот подросток оказался бы на улице; в лучшем случае — у друзей. Мой знакомый, которого родители поставили перед выбором, выбрал партнёра — но не имеет никаких гарантий и друг другу они формально никто и звать их никак. Тактика «затаиться и не высовываться» хороша до первых серьезных проблем, пока жареный петух не клюнет. А на постсоветском пространстве — так уж вышло — жареный петух клюет периодически и во все места. И пока нет легализации ЛГБТК — люди живут, как на пороховой бочке. А в остальном-то, конечно, норм.

Это все понятно. Я говорю скорее о том, что ехать в другую страну только потому что в твоей адок — это всегда паршиво и не от хорошей жизни. Короче говоря, «хочется жить в нормальной стране, но здесь», как говорил другой неглупый товарищ.

Да как-то молодые не лучше старых в основном. Откуда бы взялись все эти молодые гвардии да наши.

Та да, ничего не норм, один кошмар. Если бы мне сейчас позвонил мой друг/подруга/знакомый/знакомая и сказал(а), что родители выставили на улицу из-за секс. ориентации и спать негде - я бы отдала ей/ему свою спальню. Да я бы даже на улице кого-то подобрала, блин. Вот и получается, что надежда - только на помощь людей, и все.

Я надеюсь, что когда-нибудь мы будем жить в мире, где соц. защищенность - это не миф, а реальность.
У меня самой родители как бы не против гомосексуальных отношений, но когда я в подростковом возрасте говорила, мол, а что, если я изучу себя и определю, что являюсь гомосексуальной, отвечали: "ты что, мы тебя не так воспитывали" и "мы никогда за тобой не замечали такого". Спасибо, блин. Как будто воспитать = определить сексуальную ориентацию. =hopelessness=

Это да. Люди бегут не от хорошей жизни, они как раз бегут из-за плохих условий. Если бы только была возможность остаться дома, а не бежать куда-то, но фиг. Мои родители и другие родные тоже старались сделать много хорошего, но фиг - опять же, страна неожиданно не превратится в хорошую, если в ней есть тьма минусов.
Надо или оставаться и стараться все менять, надеясь на лучшее; или свалить и наслаждаться хорошими условиями, мечтая, что когда-то весьма мир изменится.

Я надеюсь, что и это изменится. Вон Латвия, Литва и Эстония после распада СССР решили, что к чертям старых политиков - и запретила, можно сказать, им занимать места в правительстве. Они теперь в Европе. Возможно, с той же Украиной скоро случится хоть какое-то подобие такого, да и с Россией - тоже.

А так - как будто все сидят и надеются, что нынешнее правительство свалит на пенсию или сгинет, чтобы наконец-то все стало лучше.

А, так вот почему здесь появился Смит. Ну не знаю, у меня не было намерения наезжать. То, что мне что-то показалось — так это ведь мне. И, возможно, действительно показалось.
А вот насчёт интимных вопросов не согласна. Асданта сама высказала мнение, напрямую затрагивающее глубоко личную жизнь других людей. Вполне ожидаемо, что кому-то (в данном случае мне) стало интересно, насколько она на самом деле имеет в виду то, что говорит, и с чем это связано)
Додано через хвилину
К тому же, здесь не так часто появляются люди с противоположным мнением, такую возможность надо хватать

Мнение Асданты имеет право на существование (конечно, пока это остается всего лишь мнением).
Высказала она его понятно и спокойно, и я благодарна за это - теперь есть что пообсуждать. И тем самым противопоставить оппозитную точку зрения.

Infamie, я тащусь от твоего кота на аватарке

Мне пофиг на ЛГБТ ровно до тех пор, пока ко мне лесбухи не пристают. %)

Пусть живут с кем хотят, брачуются с кем хотят, абы меня не трогали.
Это личное дело людей, с кем им жить и заниматься сексом.

Воу. Неловко, что высказанное мнение случайно вызвало виток конфликта.
Да так, будто большинство тут в однополых парах живут, и давно мечтают узаконить отношения. Ну и ладно.
Но.. Тут дело в подходе. Например, я бы советовала принять всем присутствующим тот факт, что есть люди с мнением, отличного от Вашего. Очень упростит жизнь.

Не ну, читать возмущенные коменты конечно было забавно.Чего уж там. :popcorn:

Asdanta, но насчёт себя ты так и не ответила :hystericss: желаю конструктив!! =cry1=

Хана, спасибо, я тоже хд

Asdanta, на самом деле, браки, где мужик гей, а баба натуралка — та ещё дичь.
Там сплошные непонятки, проблемы с сексом и тыде и тыпе.

При этом стоит понимать, многие геи постсоветского пространства, будучи зрелыми мужчинами, действительно женятся на женщинах и заводят детей, дабы обеспечить себе социальный статус.
При этом жены об их сексуальном статусе зачастую годами не имеют никакого представления.
И ловят нехилый шок, узнавая через 10-20, а то и более лет брака, что муженёк-то, оказывается, вона чо!

О, кстати пару таких реальных историй от знакомых слышала.
Девушка нетрадиционной ориентации, под давлением общества выходит замуж. Через пару лет у них уже 1-2 ребенка, и тут она не выдерживает , открывается , конечно шок , развод .
Аналогичная история с парнем, но без детей. Он ей открывается, а она с горя убивается - ведь она правда в него влюблена была.
Вот оно надо было до такого доводить? Не говоря уже о том что это считай что насилие в том числе сексуальное .

Это брак по расчёту.
А не все готовы принять тот факт, что по сути их использовали, особенно те, кто выходил по любви и думал, что и с другой стороны так же.

Infamie, я понимаю, я сама с таким мнением несогласна. Но

мне показалось, что она высказала свое мнение весьма спокойно и (сравнительно) уважительно. Учитывая то, какие товарищи здесь раньше появлялись, Асданта - пример нормального стиля общения и уж точно пример отсутствия радикализма.

Хана, +1

Понимаешь, просто есть люди, которых волнует положение дел и отношение к людям и общем и целом. И не только их собственные интересы. Я вот всегда выступаю (неагрессивно) "за" права людей и указываю тем, кто себя ведет неуважительно, на их некрасивое поведение. Тема гомосексуальности лично меня никак не затрагивает, но я просто не люблю, когда права людей ущемляют.

Потому что - я писала уже раньше в теме, - тут дело не в теме (гомосексуальность), а в самом принципе. Как правило, если где-то ущемляют одну группу людей, то там наверняка ущемляют и другие группы тоже. Потому что это сам принцип: плевать на людей, ущемлять их права и продолжать культуру дискриминации. В тех странах, где выступают против гомосексуальности, нередко ущемляют женщин, религиозные меньшинства, людей в зависимости от их возраста, иммигрантов и так далее. Потому что если правительство заявляет, что сексуальные меньшинства не должны иметь те же человеческие права, как и другие, то как правило, они не заботят о человеческих правах других групп (и людей вообще).

Так что лично я выступаю не в поддержку конкретно сексуальных меньшинств, а в поддерживание человеческих прав вообще. Сексуальная ориентация - это лишь один из примеров. На деле, люди просто хотят, чтобы им дали нормально жить, предоставили те же права что и другим, и не считали их ниже других.

Ага, живешь там 20 лет в браке, а потом - бах! Муж, оказывается, гей. :crazy: Думала все это время, что он такой лев и ему нравится с тобой, а он себя силой заставлял в постель ложится. Никому не пожелаешь.)

Да, так жизни рушатся. А если еще и дети есть... ой, мама. "Зайчик, мы с папой разводимся, потому что папа... как оказалось, любит мальчиков". У всех травма на всю жизнь.

И да, тот факт, что человеку приходится насильно заставлять себя спать с кем-то... Жестоко.

Не совсем о браках, но о них в том числе. 18-летняя девушка прошлым летом организовала и провела первый в своем городе марш в поддержку прав LGBTQ+ людей - в городе Коламбус, штат Индиана: ссылка на видео.

Ей нужно было что-то сделать в качестве проекта в последнем классе школы - и она организовала марш, ожидая, что придет человек 50. Но пришли тысячи людей, в том числе из других штатов.

Это также было особенно интересно и символично, потому что в этом городе родился и вырос нынешний вице-президент США Майк Пенс, который выступал против легализации однополых браков и во время своей карьеры пытался повлиять на то, что LGBTQ+ людям давали те же права, что и остальным, и совершал много действий против этой группы людей.

Видео - прелесть, посмотрите.
Что-то я в 18 лет делала не так много хорошего, как эта девушка. Марши я точно не устраивала. Аж задумалась, что как-то отстаю. =lol=

Злой Гринч, без обид, но в (то время) Украине не только бы не пришло 50 человек , но и морду бы просто набили.
И не забываем про самый популярный образ жизни в русскоязычных странах ---- Моя хата с краю!

Пфф. Вспоминается это мракобесие с парадами в Киеве, когда из-за этих.. людей невозможно было целый день перемещаться по городу, ибо движение много где было перекрыто. Так что пришли бы. Ну а если еще остались люди которые готовы противостоять подобным - то значит еще не все потеряно в этом мире.

Fraid, мне вот интересно, а велопробегии и марафоны , под которые перекрывают больше одного парка Шевченко - ещё большее мракобесие?:)

Сегодня пришли бы, и в следующем году ещё больше пришли бы.
Я говорила Гринчу о тех временах когда ей было 18

Хана, велопробеги и марафоны еще ни разу не мешали мне, ибо видимо перекрытия были не такими масштабными если я их даже не заметил =drag=

Fraid, как, однако, приятно заметить в подобных темах хоть одного единомышленника ^_^
А то какие-то все слишком толерантные в последние годы.

Что ж, отличная тенденция, что уж тут скажешь)

Дхарма, мы вымирающий вид =smile_cry=

Fraid, вымирание всегда проходит под действием внешних причин.
В последнее время изучаю вопрос о том, что наш вид тщательно вычищают

Fraid, да то просто повезло значит! Ну либо акцент внимания. Мало кому по факту , кроме тех кто живёт по периметру парка, это могло мешать. Особенно летом, когда так много киевлян на дачах.
А вообще, я за принцип - Киев для пешеходов. Автолюбители часто такие свиньи , что раз в году могут и потерпеть , объехав парк в центре города.
И киевские пробки случаются не из-за геев, а из-за не очень хороших людей за рулём.

Хана, киевские пробки тоже из-за [редисок], правда не тех что от природы, а тех что в правительстве и не могут выделить средств на создание нормальных транспортных развязок. Так что порой гей - это душевное призвание, и я пожалуй куда больше нелюблю именно таких :morning:

Дхарма, не думаю что это чей-то там заговор прям)

Це повідомлення відредагував Баронесса Пикачу - Jan 24 2019, 17:23

Fraid, вы говорите это человеку, для которого идея толерантности - уже один сплошной заговор :eyebrows:

Дхарма, в самой толерантности не вижу ничего плохо. Но вокруг себя сейчас наблюдаю больше не толерантность, а какую-то толерастию, что меня весьма сильно отвращает.

Fraid, а вы так уверены, что однажды она перерастет в нечто другое?) Люди всегда стремятся к лучшему в плане устройства общества. Взять хотя бы нашу демократию, но стремления стремлениями, а работает все равно плохо. Может ли это говорить о неверном векторе развития человеческих стремлений?

Дхарма, толерантность - производная от нынешнего вектора мышления, который подразумевает минимизацию насилия по отношению к людям. И в целом это хорошо. В своей изначальной идее. Это помогает избегать кровавых конфликтов на религиозной, политической и иных почвах.
Плохо когда из-за чрезмерной толерантности начинается обратное ущемление. Я выступаю против того что бы давать однополым парам право на усыновление и/или воспитание детей, ибо считаю это разрушением института семьи и началом конца в целом. Ну а поскольку где легализация однополых браков, там и легализация усыновления и/или воспитания детей однополыми парами, как показывает мировая практика, я против того что бы давать таким людям большие права чем те что они уже имеют.

Fraid, вот на правительство не нужно всю боль списывать. Это опять, из серии " виноват Путин! ".
Сколько жлобов за рулём, которые чхать хотели на тротуары и езду в нетрезвом виде. Вот с себя и нужно начинать.

Я даже спорить не хочу про "разрушение института семьи из-за детей у однополых пар" (ага, папа алкоголик или детский дом зато вот предел мечтаний). Но скажу что в какой-то период своей жизни я собираюсь завести детей, и не исключаю что это может быть в паре с человеком моего пола.

Это факты. Пробки трудно создать путем езды по тратуары. Пробки в Киеве возникают из-за того что трансопортные развязки просто не справляются с трафиком и вины водителей в этом нет.

Щастячка, здоров'ячка (с)
Надеюсь у общества будет хватать сил что бы сопротивляться таким тенденциям)

Причём тут вообще пробки из-за парадов? Что за бред? Люди выходят на парады, чтобы заявить о своих правах. Точно также, как когда НАТУРАЛЫ выходят на митинги всякие, требуя повысить зарплату, например. ДА, я сравниваю это, потому что и там, и там люби всего-лишь требуют внимания к ним и того, чтобы их услышали.
Да, "пидорам", как тут выражаются, хочется, чтобы их не избивали, не издевались, чтобы они жили так же, как все. Они хотят жениться и выходить замуж.

Нет проблем. Насилие против людей должно караться. И неважно против кого, натурала, гея, лесбиянки, некрофила, зоофила, педофила и т.д.

Против этого и буду бороться что бы это в нашу страну не проникло, ибо по моему мнению это губительно для общества в перспективе)

Вы сейчас так интересно отделили людей по ориентации... Значит, гомосексуалистам плевать на зарплаты и ни в каких митингах они не участвуют? Да и кто сказал, что митинги - это норма. Личто я считаю полной хренью и то и другое, так как это проявления человеческой гордыни, в которой они даже друг друга не слышат, что уж говорить обо всех остальных. Любой из этих актов - лишь повод выставить себя напоказ, что кажется одинаково отвратительным: смотрите, у меня маленькая зарплата! Смотрите, у меня нетрадиционная сексуальная ориентация. И много ли толку от этого?
К слову, если им хочется жить так же как все, почему бы не быть натуралами, как эти все?

В Москве.
В Киеве эта проблема есть во время пик, но обычно ты стоишь в тянучке/пробке из-за идиотов не держащих дистанцию или превышающих скорость. И как следствие, из-за этих пробок другие идиоты катают по тротуарам. (А ещё паркуются на тротуарах, потому что совесть не позволяет найти цивильную парковку и пройтись лишних 20-100 метров)
Кроме того, если автомобилисты считают что все проблемы в развязках, ТАК СДЕЛАЙТЕ ЖЕ ПАРАД, и объясните чиновникам и другим людям проблему. Нет, будете только жаловаться на кого-то абстрактного сверху и давить пешеходов, попутно проклиная Марш равенства, который занял 4 часа времени и минимум территории летом в выходной день .

Молодец, уже что-то. Нужно начинать с малого!
Спасибо)

Вот эта тема с парадами мне тоже не понятна.
Для чего они?
Для чего надо выносить свой сексуальный статус на парад?

Что бы люди привыкали к мысли что это нормально, что бы у тех кто обнаружил в себе такие влечения не было комплексов по этому поводу и они могли спокойно открываться не боясь быть непонятыми обществом.

Нууу.
В странах, где ЛГБТ не считается чем-то, что общество не способно понять, где дан карт-бланш на браки, усыновление/удочерение и тд и тп, все равно народ ходит парадами.
В память о выигранной войне с обществом?

:lol: так же как и феменизм, по энерции работают
Ну а вообще насколько я изучал вопрос аргументация все та же) Это же ответ и на вопрос почему сейчас в каждый фильм суют по черному, азиату и секс-меньшинству, а лучше нескольких) Что бы в головах людей укреплялась мысль что это как часть жизни, что это все абсолютно нормально и нет ничего такого в том что бы быть таким)

Ага, потому что на самом деле быть черным, азиатом или геем это не нормально:)

А для тех кто не догадался, кроме всего прочего парады делают для того чтобы пополнить бюджет

Где-то я такое сказал? =drag= Я всего лишь против предоставления секс-меньшинствам прав на брак, по причине того что за этим последует впоследствии разрешение на усыновление детей, а я считаю что это неправильно. Я нигде не говорил что считаю геев/лесбиянок ненормальными. Вернее... Я их считаю не более ненормальными чем зоофилов, некрофилов и педофилов) Ну заложила природа такие влечения, ну что ж теперь поделать. Не расстреливать же всех этих людей. Но предоставлять им всем доступ к тому что бы рушить устои общества, институт семьи - это уж слишком и я против этого, вот и все)

Ну, это и есть нормально.
Но, парады — :lol:.

Надо натуралам тож парады водить начать.

Я по этому поводу мини-проект делал. Нужно было составить какую-то рекламную листовку и я решил пропагандировать гетеросексуальный парад. С радугой, блекджеком и вытекающими :lol:

С семицветной? :lol:

Да делают гетерасты парады и фестивали традиииций. И обычно никто не возникает)
На счёт первомайских парадов тоже никто не возникает, хотя они давно уже потеряли свой смысл
Додано через 3 хвилин

Усыновить сам тогда всех детей) им наверное в госучреждениях лучше чем с "извращенцами ненормальными"

Слушай, а почему неправильно? Вот интересно. Типа дети тоже геями вырастут?

Ну всякие первомайские и фестивали традиций — это из разряда увлечений, как по мне.
Мне не понятно, для чего люди «парадируют» интимной стороной своей жизни.
Это же не клуб по интересам.

Хотя, Хана дала внятный ответ — бабло в бюджет. =pardon=

Конечно, в лучших традициях :girl_gygy:

В будущем вложу свою лепту вероятнее всего) Но пытаться решить одну проблему путем создания другой (а я считаю проблемой усыновление детей однополыми парами) - это неправильно. Необходимо минимизировать случаи отказа от детей путем повышения уровня жизни, поддержания государством родителей, повышать среди населения уровень обознанности в проблеме детдомовцев, создавать для таких детей максимально комфортные условия. Вот что нужно делать для решения этой проблемы, а не создавать новую.

Этот вопрос не изучен, ибо выборка таких детей слишком мала пока что для таких исследований, потому так говорить не буду.
Для меня это сродни вопросу "почему сексуальная распущенность - это плохо, почему полигамия - это плохо". Таковы мои жизненные убеждения, убеждения касательно того при каком пути развития общество будет здоровым и при каком пути развития его не ждет в итоге крах. Вот и все. А научные исследования еще покажут через пол века к чему приводит усыновление детей однополыми парами. Пока что об этом рано говорить.

Ну, к гейству оно точно не приводит.
Ибо таки врождённое, а не приобретённое.

У кого врожденного, у кого погоня за модой, у кого стремление показать что он/она не спит с мужчинами/женщинами не потому что банально не конкурентноспособны и не могут найти себе пару, а просто потому что другой ориентации и никто их не понимает) Разные ситуации бывают.) Вот у меня знакомая была убежденной лесбиянкой. Из тех что прям воинственно отстаивают, со всеми вытекающими. Правда беда была в том что ей в свое время любимый парень отказал, как я уже впоследствии узнал через знакомых. А сейчас ничего, отлично живет насколько я знаю, заМУЖ собирается, о былых принципах более записи не постит) Так что тут такое себе. Неоднозначное оно все)
Хотя естественно мне сейчас можно начать доказывать что это бисексуалка, и вообще у истинного гея на девушку не встанет, а лесбиянка от мужика не потечет, но тут мне вспоминается сразу выступление одного исследователя на TED, где он призывал всех ярых гетеросексуалов и людей с нетрадиционной ориентацией сходить и посмотреть пару минуток жаркого порно с теми кто по их мнению "не в их ориентации" и поудивляться результатам) В общем, я больше склонен классифицировать некоторых "геев и лесбиянок" как просто сексуально распущенных людей гонящихся за необычностью, нежели как действительно людей которым природа заложила такие влечения :morning:

Это все сомнительные заявления, куда сомнительней выводов разнообразных исследований и медицины.

В любом случае, они не дают никакого права запрещать группе людей в основных правах, таких как вступать в брак.

Выводов толком и нет пока что, слишком мало времени прошло для серьезных исследований о том как влияет воспитание в таких семьях на ориентацию ребенка. Потому руководствоваться остается только внутренними убеждениями людей.

Я был бы не против того что бы предоставили таким людям вступать в брак если бы практика других стран не показала что усыновление детей, а в некоторых странах не просто усыновление, а сурогатное материнство даже и подобные методы, там же не за горами для таких пар. А это я уже считаю не просто личным делом однополой пары.
Вот пожалуй и все что я пытался донести)

попахивает целым догматом. Вам же нечего предложить против доводов оппонента, а он целое исследование предложил. А где же доказательства того, что гомосексуализм - это норма? Пока ничего кроме слов о том, что они тоже люди и тоже достойны тех же прав.
Вы сами сказали, что вам нет дела до разумных доказательств вам нет дела. Вы их не слышите и не хотите слышать, так как отчаянно стоите на страже своей веры. Тоже можно сказать о нас? Вполне вероятно. Но моя позиция была взвешенным решением на основе опыта неоднократного перехода с одной стороны баррикад на другую.

Ну так и есть.
Ибо, хз, как ты, собрат-натурал, а я прям таки отвращение испытываю к излишнему контакту с телами моего пола.
И мне вообще не понятно в упор, как можно хотеть бабу, если ты не лесба.
Додано через 3 хвилин
А вот с противоположным полом — все напротив.

Банальный пример — девчачьи дружеские обнимашки и поцелуйки. Мне это всегда было не очень приятно.

Есть исследования. В частности исследования гомосексуализма среди животного мира. Очень распространена теория что это способ природы контролировать численность вида. Кроме того знаю исследования которые утверждают что с каждым новым ребенком в семье выше вероятность проявления у него нетрадиционной ориентации, что объясняется опять таки отсутствием критической необходимости сохранять род. Так что с точки зрения природы с гомосексуализмом нет ничего такого. Впрочем, объяснения причин иных отклонений, которое абсолютное большинство сочтет ненормальным, так же имеется, так что тут спорный аргумент :morning:

Ну вот на самом деле вот таких вот кто прям отвращение испытывает немного. Меня тоже передергивает любой контакт с мужчинами кроме как рукопожатие. Но многие весьма лояльно относятся и к объятиям, и просто к прикосновениям, ибо не придают этому никакого сексуального подтекста от слова вообще.
Но я сам по себе человек такой который не любит телесный контакт со всякой знакомой, только с особыми для меня людьми, так что тут тоже такоэ.

Fraid, Дхарма, многие в наше время так много говорят о толерантности. А я пытаюсь понять, ГДЕ ЖЕ она в этом вопросе. То, что людям разных меньшинств - сексуальных, национальных, расовых и так далее, - наконец-то дают возможность нормально жить, не ущемляя их права - это не толерантность. Это - поддержание прав человека и предоставление людям защиты, которая должна была быть у них по определению.

Толерантность нужна, когда речь идет о чем-то негативном. Например, толерантность по отношению к людям, совершивших преступления. Их поступки = плохо, и общество решает, быть к ним толерантными или нет.

Такого понятия как "толерантность к геям" и подобное не может существовать в принципе. Потому что определенная сексуальная ориентация, будь то гетеросексуальная, гомосексуальная или какая-то другая - это не есть плохо. Мы, гетеросексуальные люди, ничем не отличаемся от гомосексуальных, кроме того, что у нас ориентация другая. Поэтому эта вся "толерантность к геям" - это понятие, которое придумали люди, которые считают, что против геев нужно дискриминировать, но типа раз они люди, то может, надо хоть чуть-чуть относиться к ним как к людям. =hopelessness=

Эээ... Этот вопрос как раз изучен, и очень подробно. Все, что нужно сделать - это загуглить, и увидишь немало исследований на эту тему, которые гласят, что в однополых семьях вырастают такие же нормальные и функционирующие дело, как и в разнополых семьях. Этим исследованиям уже много лет, некоторым даже много десятков лет... И выборка таких детей как раз очень велика... Почему ты такое говоришь?

Это как утверждать, что Земля плоская, когда лет 10-20 назад доказали, что она - круглая.
Я могу найти ссылки, но думаю, ты и сам можешь загуглить и поискать эти исследования и документы.

=-O Это как?
Вот как я, гетеросексуальная женщина, могу взять и начать спать с другими женщинами, если у меня к ним нет влечения?
Есть люди, которые экспериментируют ради интереса. Есть бисексуальные люди. Что значит "мода"? Что за мода такая и откуда эти мысли не неконкурентспособности?

Гомосексуализм - это не проблема, это сексуальная ориентация, которая существовала с момента появления людей на Земле. :crazy: Создавать так нечего - оно существует уже много лет.

Что касается проблем с сиротами, то геи нередко усыновляют детей, которых бросили гетеросексуальные пары. Разве они не решают эту проблему?

Да, я слышала о такой теории. Она имеет право на жизнь.

"Абсолютное большинство" - это кто? Можно узнать, кто они и где они, это большинство? Большинство населения земного шара?

По поводу парадов - в чем проблема с ними? Люди проводят парады по многим причинам: есть религиозные (Рождественские, парад Святого Патрика), политические (выступления за или против чего-то), многие другие. Кто-то сказал в теме, что есть гетеросексуальные парады - хорошо, почему нет. Что на так с парадами LGBTQ+ ?

О каких исследования может идти речь если первые случаи усыновления были только в 1993 году, кажись в одном из штатов США, а более-менее массовых характер принятия законов о разрешении на воспитание детей в однополых семьях началось только с 2000 года? Великобритания в 2005 году, Франция в 2013, Германия в 2017. Даже в США полностью разрешили во всех штатах только с 2016 года. Так о каких исследованиях вообще может идти речь? Какая в них выборка? У меня подобные исследования вызывают очень, и очень большие сомнения.

Да. Я говорю об исследованиях которые поясняют природу возникновения у людей зоофилии, некрофилии и педофилии. Будешь спорить с тем что эти отклонения неприемлются абсолютным большинством?

То что эти парады могут привести к укорению мысли о том что однополые семьи могут быть и воспитывать детей. В мире хватает традиционалистов которые считают что это неправильно и так не должно быть. Мы имеем право на свое мнение) Также как и люди с противоположной точкой зрения имеют право на свое. Потому пытаться доказывать что толерантность к геям - это вовсе не толерантность, а нормальное явление которое даже толерантностью называть неправильно - так себе идея. Хватает людей которые думают совершенно иначе.

Вот я тоже об этом подумала, что возможно уши растут из того, что я в принципе не люблю с людьми соприкасаться.
Но, дружеские обнимашки с мужчинками я как-то спокойнее воспринимаю. %)

Ты думаешь, за целых 25 лет никто не провел исследования на эту тему?)

Всего было проведено 79 исследований. Из них в 75 сделали выводы, что то, дети в однополых семьях растут, адаптируются и функционируют в обществе так же хорошо, как дети в разнополых семьях. При этом, что касается остальных 4 исследований, то они показали негативные результаты, потому что там изучали разнополые семьи, в которых во время воспитания ребенка один из родителей заявлял, что он - гомосексуален и уходил из семьи, тем самым вызывая стресс и травму у детей.

Вот ссылка: https://whatweknow.inequality.cornell.edu/t...esbian-parents/ - все 79 исследований. Можешь почитать.

Можно узнать, почему ты делаешь выводы, не изучив информацию по этому поводу? В мире провели едва ли не сотню исследований, но я так понимаю, ты о них даже не слышал?

Я не оспариваю право людей на собственное мнение, ведь каждый имеет право на это. Но одно дело - когда человек просто придерживается определенного мнения, а другое - когда активно выступает с ним. Это мнение - дискриминирующее и противоречит законам если не всех, то большинства стран. Так что иметь мнение можно, но как только оно становится публичным и перерастает в действия... это нередко является нарушением закона.

Однополые семьи могут быть - об этом говорят законы твоей страны, разве нет? По поводу детей - я не помню, какие там законы в Украине, но они со временем вынесут решение по этому поводу.

Я думаю что даже если взять первого ребенка которого усыновила однополая пара и которому, в теории, должно быть сейчас 25 лет - то эти сведения не будут достаточно точными. В то время как я глянул описание первых пяти попавшихся исследований и там речь шла о том к какой сексуальной ориентации относят себя подростки. Необходимо как минимум что бы человек воспитанный в такой семье прошел большую часть жизненного пути, что бы делать выводы о том как заложенные в детстве механизмы повлияли на его подущие предпочтения в выборе партнеров. А ты пытаешься мне указывать на исследования где исследуемые иногда даже не достигли совершеннолетнего возраста. Это уже абсурдно, как и такие исследования.

Когда будет проведено серьезное исследования, с большой, а не 50-100 семей, выборкой, где будут не только подростки выросшие в однополых семьях, а уже вполне взрослые люди, вот тогда и поговорим на тему исследований. В свое время были исследования которые гласили что евреи - грязная расса и от них нужно избавляться :morning: Понятно что я мешаю святое с грешным, но не знаю как еще иначе показать обсурдность исследований на столь ранних этапах, когда последствия оценить просто невозможно.

Я также само могу начать кричать о том что люди с противоположным моему мнение дискременируют людей которые считают иначе. На уровне закона браки между однополыми семьями в Украине не разрешены. А то что это разрешено в какой-то другой стране - это не означает что это правильно. И если секс-меньшинства имеют право требовать предоставить право усынавливать им детей, то другие граждане также имеют право активно требовать не делать этого. Это и называется свободой слова. Твои же суждения о том что кто-то может публично выражать свое мнение, а кто-то должен держать его при себе - это самоые что ни на есть двойные стандарты и дискриминация.

Глеб, ты бы так домашки строчил как теплое с мягким смешиваешь.

А по поводу "требуют не делать этого" называется "и сам не ам и другим не дам". Гетеросексуальные пары прекрасно умеют делать новых людей и выкидывать их как ненужную вещь, а потом кричать, что пары желающие дать заботу и любовь брошенному ребенку недостойны этого потому что равносильны педофилам. Хотя педофилы, зоофилы - это о насилии, а гомосексуальность - это отношения с согласия двух взрослых людей.

Вот как только несознательные дети начнут давать осознанное добро на то что бы их усыновила однополая пара - тогда и будем считать что это не является насилием. А покуда у них такой возможности ввиду их возраста и непонимания нет - я буду считать и это за насилие.

На счет того что умеют выкидывать как ненужную вещь. Я уже выше писал что одну проблему решать путем создания другой нельзя. Необходимо предпринимать шаги к тому что бы повышать сознательность среди гетеросексуальных пар и минимизировать случаи отказа от детей. У нас разный взгляд на решение проблемы, вот и все)

Мнение не может быть дискриминирующим и противоречащим законам.
Буквально тебя можно понять так: лгбт вольны выражать своё мнение, а натуралы — сидеть и не отсвечивать.

Чтобы переломить что-то в консервативном обществе, как минимум, рот ему не надо сходу затыкать.

Ну тут ты чё, смеёшься????? =megalol= =megalol= =megalol=
Я даже не хочу это комментировать. Нет, не потому что "доводов нету". А потому что это настолько смешно, что пусть кто-то другой распинается , если вам лень открыть Википедию или пролистнуть пару страниц в теме назад.

Это у меня нету доводов, а у "дети в гейских семьях зло" прям целый Талмуд! =megalol= =megalol=

Подожди, а то что лесбиянка могла родить ребенка и растить его с другой женщиной ещё 100 лет назад - не считается?
Есть же даже молодой человек, спикер того же упоминаемого тобой ТЕД , которого выростили две мамы. И это было до 1993, насколько я помню

Безусловно немногочисленные случаи были) Фигурируют ли они в исследованиях в достаточном для исследований количестве? Достаточно ли таких людей для исследования? Для меня ответ очевиден. Должно пройти еще немало времени прежде чем проведенные исследования смогут иметь достаточный охват в количестве исследуемых лиц что бы сделать какие-то конкретные выводы.

Тебе Гринч только что кинула 100500 научных статей где подростки говорят о том как им хорошо с их родителями.
Если ты имеешь ввиду про выбор родителей, так извините, никто не выбирает своих родителей.

Тогда прочитай что я ответил Гринч на это. И еще раз прочитай. Может тогда дойдет что нельзя строить исследования о последствии воспитания в детстве однополыми родителями опрашивая детей =smile_cry= Необходимо исследовать взрослых, которые прожили много, и у кого те или иные последствия воспитания могли успеть проявиться.

За сим я откланиваюсь, ибо чувствую что начинаем переливать из пустого в порожнее. Всем мир, дружба, жвачка)

Блин ну серьезно, ребята. Даже моя покойная бабушка , пережившая эвакуацию, с одобрением относилась к Элтону Джону со своим мужем , когда они приехали в Украину усыновлять сироту.

Глеб как всегда про другое. Я о сексуальном насилии, он о праве выбора детьми родителей ну как бы эээммм

Я скажу, что ты сделал. Сначала ты сказал, что исследований нет, а потом когда оказалось что они есть и их 100500 , ты переключился на "ну они же все с подростками максимум 25 лет, это не считается ". Когда тебе сказали, что конечно были такие семьи и раньше , тебе не угодило количество случаев (что в принципе и логично - до 1993 геев ещё как шманали, и мало кто мог себе позволить жить семьёй).
Уверена , что через 50 лет ты придумаешь новую отмазку.

И ещё мне не понятен вборс про "сексуальную распущенность прикрывпемую блабла". А чо есть какие-то правила помимо взаимного согласия? Типа строго мж под одеялом и в целях появления детей? Или это скрытая зависть что люди могут спать с кем хотят и как хотят?)
Мне правда очень трудно понять, у меня ин реал лайф нет ни одного гетеросексуального друга поэтому хз

=hopelessness=

Читаешь между строк? Читаешь так как тебе удобно читать? Еще раз перечитай что я ответил Гринчу. Внимательно. Перечитай то что я только что процитировал? Не находишь противоречий? Ой, внезапно, но их просто... Нет! Что там что там я говорю о том что невозможно оценивать влияние воспитания однополыми парами на жизнь человека исследуя по сути своей детей, подросткой и людей которые едва стали совершеннолетними. И там и там речь идет о том что нужно большая выборка из исследуемых. Ибо, о новость, исследования строятся на действительно большой выборке людей, особенно когда речь идет о такой серьезной вещи как влияние воспитания.

Потому, еще раз, как только появятся исследования с большим количеством исследуемых и эти исследуемые пройдут большую часть жизненного пути (не потому что я вредный, а потому что последствия детского воспитания можно наблюдать как раз во взрослой жизни, а не тогда когда воспитание все еще длится или едва-едва окончилось) - тогда и поговорим. А до того момента считать такие "недоисследования" аргументом считать не буду.

Никаких правил, абсолютно. Но у некоторых людей есть некоторые, мм, принципы, которые не позволяют вести половую жизнь направо и налево, которые говорят следовать за чувствами, за разумом, а не лишь за инстинктами. Каждый волен делать то что он хочет, никто не вправе что-либо тут даже пытаться запрещать) Но и заставлять принимать других такой стиль поведения и такую манеру ведения жизни тоже прав никаких нет. Как и запрещать мне кого-то оценивать как ш л ю х у, а кого-то как к о б е л я.)

Ага, 30-летние мужики, это настоящие подростки .
Тебе-то сколько, зрелый состоявшийся мужчина?

А главное, кто ты по профессии, если научные работы принятые во внимание МКБ и министерствами / парламентами первых в мире стран , для тебя всего лишь "недоисследования"?

(Извини, что на ты. Ну и конечно мир, ничего личного)

Fraid, понимаешь, ты можешь сто раз иметь другое мнение, и это никто у тебя не отнимет.
Но опровергать научные работы - просто смешно. Пожалуйста, в противоположную сторону приведи другие научные работы которые опровергают те что в списке Гринча. Ну или которые элементарно подтверждают твои слова.
Если их нету/не можешь найти/не хочешь искать - лучше пройти мимо

Если хоть в одном из тех исследований фигурируют они в достаточном для проведения исследований количестве, я тщательно его изучу и приму во внимание при пересмотрении своей точки зрения, если такое будет)

Ну умно конечно на возраст ссылаться, напоминает как наши бабушки затыкают рот словами "вот поживешь с мое") Двадцатый год мне идет)

Прежде всего я человек, который старается критически смотреть на этот мир. Я не претендую на истину в последней инстанции, я не претендую на звание знатока в какой-то области. Единственное на что я претендую - это право на свое мнение и свободное его выражение без затыкания рта потому что мое мнение нынче не в моде.
А учусь я на кибербезопасности. К теме это не относится почти. Разве что если если интересует поговорить о маньяках, убийцах, педофилах и прочей нечести что осуществляет свою деятельность в интернете)

кстати о толерантности

вот я не могу понять, как можно утверждать, что быть толерантным - это плохо
люди живут себе спокойно, никого не трогают, просто отличаются от тебя
сами же орёте на каждом углу мол интернеты и масс-медиа делают из всех зомби и всех косят под одну гребёнку
ну ок. вот реальная жизнь. люди разные. индивидуальны. отличаются друг от друга
но нет, это тоже кого-то не устраивает. нехорошо, когда один человек отличается от большинства из-за своего цвета кожи, вероисповедания, сексуальных предпочтений...
пора уже определиться, хотим ли мы индивидуальности или "быть как все, даже если это значит сломать себя"

и ещё
руские словари в голос утверждают, что брак - это союз между мужчиной и женщиной
когда же в английских словарях я нашла следующее

то есть, люди публично признают свои отношения официальными. ничего про пол не сказано. два человека хотят кричать на весь мир о том, как сильно любят друг друга
ну и это же прекрасно ёпт! больше любви в этот серый мир!
всем пис, любовь и жвачка

Ну ешкин-кот. Ну вот скажи.

Вот. И к чему мне приводить работы? Что я по твоему должен доказывать или опровергать если я вообще ничего не утверждал изначально? Вы мне пытаетесь кинуть какие-то спичи которые по идее опровергают мои слова, но ведь даже опровергать по сути то нечего. Сами надумали, сами накидали, сами обозлились что я не могу принять накиданное за аргумент, и все без моего участия =smile_cry=
Пожалуйста, внимательно читайте меня. А то я уже реально устал по кругу одно и тоже и одно и то же повторять)

Аминь! Как боженька смолвил!
:man_and_cat:

Fraid,
Ну отлично, молодой смышлёный парень который старается критически смотреть на этот мир. И никто не имеет права затыкать ему рот, конечно. Это прекрасно.
Только пусть он не спорит с исследованиями, и не лезет с кулаками (бывают же такие) . Вот и все

Fraid, ещё раз - никто не затыкает мнение как человека.
А твои слова против 100500 исследований - да , так как ты их даже ничем не поддерживаешь , и в принципе смешно смотрится оспаривания учёных умов

=smile_cry= Во-первых, исследований не столько, а 79, в ссылке приведенной Пейдж. Но думаю их куда больше, тема весьма себе популистская. Во-вторых, я объяснил почему я им не доверяю. Потому что исследования влияния на жизнь человека не могут быть основаны на том какая жизнь у человека в его даже 20 лет. Для таких исследований нужны разные возрастные группы. Я хз как это еще донести) Рано для таких исследований. Должно еще подрасти некоторое количество исследуемых.

Все ухожу и ухожу отсюда, да никак не уйду, все тянет ответить. Ррр. Несдержаный я. За сим точно всем мир и жвачка.