ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Мне кажется, что тебе слишком часто кажется. Креститься не предлагаю, но тем не менее.

Разница ваших подходов заключается в том, что Асданта предлагает ужимать ЛГБТ, чтобы дамы, не решившие забить на мужиков, получили свой кусок простого женского счастья. Мнением самих геев при этом никто особенно не интересуется. Если ты не видишь этой самой разницы — жаль.

Я бы сказала, что женщины еще более склонны выражать свои чувства, в отличии от мужчин, которые держат все в себе. Возможно, это тоже влияет.
Мама - молодец! Пришло ее время. Папа - тоже молодец, столько отпахал. Или мама тоже работала в то же время, когда он работал?

Ну извини.)

Я тоже с ней не согласна.
И я не вижу, чтобы она прям уж предлагала ужимать... Да и ужимать, слава Богу, далеко не везде пытаются. Вон в России - да, в мусульманских странах - да. Там явно творятся неконституционные вещи и там о правах людей мало думают. Но мир меняется. Я очень надеюсь, что лет через 50 в мире больше не будет стран, которые ущемляют права гомосексуальный людей. Ну или это я мечтаю.

Вот тот мужик, о котором говорила Хана, который считает, что геи виноваты в распаде СССР - ему точно не поменяет толпа стебущий троллей и заодно толпа борцов за права людей ну и психиатров еще.

Гомосексуалов. «Гомосексуализм» — это hate speech, привет.

*Оглянулась по сторонам, ВНЕЗАПНО обнаружила вокруг себя Россию*
Здесь. Со всеми вытекающими для тех, кто «здесь», последствиями — так что «далеко не везде» в данном случае довольно слабый аргумент. И «очень надеяться» для тех моих друзей и знакомых (а также незнакомых), кто с этим «здесь» сталкивается ежедневно, тактика так себе по очевидным причинам — и заявления в ключе «сидите и не высовывайтесь, а вас, так и быть, не будут сажать в тюрьмы, избивать, насиловать, принудительно "лечить" и дискриминировать» воспринимаются довольно неоднозначно, тебе не кажется?
И да, через пятьдесят лет в мире не будет таких стран только в том случае, если представители ЛГБТК и сочувствующие будут, как выразился Смит, «этими предпочтениями тыкать» в среду, активно нежелающую видеть, что это такие же люди, как и гетеросексуалы, с закономерными выводами (вроде закона об однополых браках). А если все сложат лапки и будут активно надеяться на светлое будущее, не отсвечивая, не произойдет ровным счетом ничего. Как писали умные дядьки Стругацкие, «там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные».

Абсент с кастетом, в результате все упирается в то, что ты, я и многие другие люди ДЕЛАЮТ для того, чтобы изменить эту ситуацию. Я не говорю, что обсуждать это и надеяться - это единственное, что стоит делать. Вопрос в действиях.

Но я вижу все больше и больше людей, которые устали ждать, когда их начнут принимать и перестанут ставить ниже остальных - они берут и уезжают в другие страны, где к гомосексуальным людям относятся с уважением и где их не дискриминируют - во всяком случае, где законы их защищают. И я их понимаю.

Говорить в этой ситуации — тоже «делать». В десятый раз указать тебе на то, что «гомосексуализм» нехорошее слово — делать; не отвести глаза, а притянуть кого-нибудь за гомофобный базар, рискуя испортить отношения с весьма симпатичным тебе, в сущности, человеком, — делать; а уж ребятах, которые берут и выходят из шкафа, заявляя этим «мы такие же люди, как и вы» я просто молчу, — это такое ДЕЛАТЬ, что и не пересказать, и таким ребятам просто огромное уважение, это очень смело и все дела.
В первую очередь эта проблема разруливается (в очень-очень долгосрочной перспективе, которую ты описала) не раздачей флаеров на людных перекрестках, а на бытовом повседневном уровне. Потому что разруха у нас, как водится, не в клозетах.

А я и не спорю. Свинтить из этого шапито — очень хороший и правильный, в общем-то, вариант. Никто, в конечном итоге, не обязан разгребать авгиевы конюшни просто ради того, чтобы легализовать свое положение. Но проблема в том, Пейдж, что «взять и уехать» из той же России могут отнюдь не все желающие (и даже не какой-то относительно значимый процент).

Спасибо, я исправила свои посты.

У тебя есть положительные истории того, как друзья и знакомые выходили "из шкафа"?

Ну да, людям хочется жить в самых лучших условиях, а не там, где к ним там относятся. По поводу "уехать может не каждый" - по-своему верно, но спорно, потому что уехать куда-то по причине гонения и дискриминации из-за своей сексуальной ориентации - не так сложно, как кажется. Я готова рассказать каждому желающему о том, как легко уехать в Канаду, если он - гомосексуален/биссексуален. Сложно разве что тем, кто живет в совсем уж захудалых селах и работают за крошечную зарплату, а так, если есть деньги на билет на самолет и еще небольшая сумма на расходы - весьма просто. Правда, выгорает не у каждого, но тем не менее.

Вопрос скорее в том, есть ли смысл переезжать, или же стоит постараться на благо своей страны, чтобы изменить ситуацию. Потому что есть люди, которые, не смотря на желание жить в условиях лучше, стараются на благо идеи. Свалить - это легко, а изменить что-то в стране - совсем другое дело, это куда сложнее.

Есть, и не одна. Но невеселых историй или ситуаций, когда человек скрывает свою ориентацию от окружения и семьи, зная, что будет «ой», в разы больше. И я по этим примерам прекрасно понимаю, что «ну а чо вас не устраивает, вы просто не отсвечивайте» — чепуха. Не отсвечивать хорошо в семнадцать или около того, а не когда тебе хорошо за тридцатник, у тебя многолетние прочные отношения с партнером, вы живете вместе — а ты даже родителей в гости из родного Урюпинска пригласить не можешь, не напоровшись на кучу неудобных вопросов, которые в конечном итоге могут привести к тому, что с родителями (которых ты любишь и ценишь) ты не будешь общаться больше никогда или просто получишь ультиматум из серии «либо мы, либо он». Это вполне реальная история, если что, одного из моих знакомых. В общем-то, не единичная.

Тут можно писать очень долго, так что давай тезисно. Во-первых, зачастую возможность сводится к «вот убьют — тогда и приходите»: факт реальных преследований и дискриминации нужно доказать (а для этого не-хорошо бы, чтобы он был). Ну и да, выгорает действительно не у каждого.
Во-вторых, надо понимать, что беженец — это, по сути, билет в один конец, и для того, чтобы выбрать этот вариант, нужно либо быть очень рисковым парнем, либо иметь настоящие (и очень крупные) проблемы, либо тебе должно быть абсолютно нечего здесь терять в плане социальных связей. А если у тебя здесь всё та же старушка-мать, вообще семья, друзья, любимая работа, от которых ты свинчиваешь действительно надолго, если не навсегда (вернуться — практически равнозначно торжественному прощанию с принимающей страной). А ситуации бывают разные. Например, заболевшая мама (что очень вероятно, если ты старше двадцати пяти-тридцати), за которой некому ухаживать.
Ну и в-третьих — опять про нечего терять, на этот раз в финансовом плане: трудовая иммиграция и получение статуса беженца — это, как говорится, две большие разницы. Свалить-то действительно легко, но тут вопрос в том, что делать с этим счастьем дальше — в этом плане валить проще как раз людям из беспросветной глубинки с тяжелой работой за низкую оплату, а не востребованным в своей стране специалистам с высоким уровнем жизни, чья специальность на Западе либо не слишком-то актуальна, либо со скрипом подтверждается, либо языковой барьер работать не даст вдобавок ко всему. Потому что проседание будет резким и болезненным, и от этого никуда не деться.

И тут можно, конечно, сказать, что раз ты не готов сменить работу журналиста на мытье полов в свободной Канаде — не больно-то тебе и фигово. Больше того скажу — это, в общем-то, действительно так. Но мы опять упираемся в то, что это «нефигово» очень относительное. Вот если (а такими темпами — «когда») введут у нас снова уголовку за мужеложество — все дружно потянутся хоть куда-нибудь на каких угодно условиях, если до этого момента страна не отгородится опять железным занавесом (что тоже вполне возможно).

Да, понимаю. Даже в развитых странах такие истории есть. 4 года назад по США разлетелась история в одном из консервативных штатов, где родители молодого парня вышвырнули его из дома и даже пытались его побить, когда он сообщил им, что он - гей:
https://www.youtube.com/watch?v=mkIHmnOzMDM
Я помню, как активно народ делился этой истории, и слава Богу, что недалеко был центр для помощи ЛГБТ людям, который помог ему. Плюс люди в Интернете собрали для него кучу денег, чтобы помочь с расходами. Вот его интервью спустя год после этого:
https://www.youtube.com/watch?v=IqcWaqquqtw

Жаль только, что такие истории заканчиваются так далеко не каждый раз. Таки центры по помощи и поддержки для ЛГБТ есть далеко не в каждых городах и не каждых странах.

Мне в этом плане Ютуб очень нравится - многие рассказывают о своих историях. Да и не только там - спасибо Интернету за его существование.

Ты верно говоришь, но у меня перед глазами есть множественные примеры того, как это прошло намного лучше. Да, это рискованно, потому что беженца не всегда принимают. Однако, если все правильно устроить, собрать доказательства и некоторым... обманом приехать в страну в качестве туриста, после чего сразу податься на беженство - результат оказывается весьма действенным. Доказательства действительно сложно собрать, поэтому некоторые люди берут и записывают ситуации, которые с ними происходили, а также находят свидетелей этому. Да и, честно говоря, всегда можно это все не то чтобы подделать, но вызвать искусственно. Я не говорю, что надо врать и подделывать документы, но я знаю тех, кому это пришлось сделать, описывая вполне реальные ситуации, о которых у них не было документальных подтверждений. Если так постараться, то некоторые страны готовы обеспечить человека убежище.

Вопрос иммиграции стоит для каждого по-своему, я согласна. Не каждый готов взять и все бросить. Больная мама - это и правда сложно, особенно при том, что беженцу некоторое время нельзя въезжать на родину. Но, как правило, иммиграция в более благополучную страну дает куда больше возможностей заработать, особенно если человек не считает себя "ниже" простой работы на первых порах. И да, там тоже есть свои нюансы, но... Опять же, я знаю немало людей, которые "помучились" пару лет, а потом могли без проблем и себя обеспечивать, и свои семьи на родине, и даже иногда забрать родителей к себе, чтобы они на пенсии могли иметь достойные условия для жизни, а также быть с ними.

Но, как я уже говорила, это - не решение проблемы, а пластырь. Потому что это не меняет ситуацию в стране, где дальше продолжают дискриминацию.

Я искренне надеюсь, что такого не будет. Как минимум потому что нынешнее правительство, так сказать, стареет, и на его место рано или поздно придут более молодые и прогрессивные люди, взгляды у которых совершенно другие. Впрочем, я не знаю, насколько умное в России молодое поколение... Хочется верить, что ребята куда умнее и менее склонны к дискриминации. Но мне отсюда плохо видно - я не знаю, как с этим. Вот ты, как я вижу, очень умная девушка, и многие на нашем форуме - тоже: люди думают о других, беспокоятся по поводу дискриминации и так далее. Кто уж там окажется "у руля" - хороший вопрос.

Понятное дело, что такие ситуации есть и будут — но мы упираемся в то, что гомосексуальные люди в ряде стран никакой социальной защиты не имеют. В России этот подросток оказался бы на улице; в лучшем случае — у друзей. Мой знакомый, которого родители поставили перед выбором, выбрал партнёра — но не имеет никаких гарантий и друг другу они формально никто и звать их никак. Тактика «затаиться и не высовываться» хороша до первых серьезных проблем, пока жареный петух не клюнет. А на постсоветском пространстве — так уж вышло — жареный петух клюет периодически и во все места. И пока нет легализации ЛГБТК — люди живут, как на пороховой бочке. А в остальном-то, конечно, норм.

Это все понятно. Я говорю скорее о том, что ехать в другую страну только потому что в твоей адок — это всегда паршиво и не от хорошей жизни. Короче говоря, «хочется жить в нормальной стране, но здесь», как говорил другой неглупый товарищ.

Да как-то молодые не лучше старых в основном. Откуда бы взялись все эти молодые гвардии да наши.

Та да, ничего не норм, один кошмар. Если бы мне сейчас позвонил мой друг/подруга/знакомый/знакомая и сказал(а), что родители выставили на улицу из-за секс. ориентации и спать негде - я бы отдала ей/ему свою спальню. Да я бы даже на улице кого-то подобрала, блин. Вот и получается, что надежда - только на помощь людей, и все.

Я надеюсь, что когда-нибудь мы будем жить в мире, где соц. защищенность - это не миф, а реальность.
У меня самой родители как бы не против гомосексуальных отношений, но когда я в подростковом возрасте говорила, мол, а что, если я изучу себя и определю, что являюсь гомосексуальной, отвечали: "ты что, мы тебя не так воспитывали" и "мы никогда за тобой не замечали такого". Спасибо, блин. Как будто воспитать = определить сексуальную ориентацию. =hopelessness=

Это да. Люди бегут не от хорошей жизни, они как раз бегут из-за плохих условий. Если бы только была возможность остаться дома, а не бежать куда-то, но фиг. Мои родители и другие родные тоже старались сделать много хорошего, но фиг - опять же, страна неожиданно не превратится в хорошую, если в ней есть тьма минусов.
Надо или оставаться и стараться все менять, надеясь на лучшее; или свалить и наслаждаться хорошими условиями, мечтая, что когда-то весьма мир изменится.

Я надеюсь, что и это изменится. Вон Латвия, Литва и Эстония после распада СССР решили, что к чертям старых политиков - и запретила, можно сказать, им занимать места в правительстве. Они теперь в Европе. Возможно, с той же Украиной скоро случится хоть какое-то подобие такого, да и с Россией - тоже.

А так - как будто все сидят и надеются, что нынешнее правительство свалит на пенсию или сгинет, чтобы наконец-то все стало лучше.