Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

А он может быть косвенно связан, то есть Волд согласно пророчества, сам создавая своего самого страшного врага, наделил его способностями и дал ему силы и средства (и сторонников тоже), ведь идя в Годрикову впадину убивать Гарри (вероятно в компании Сева и обещая ему оставить Лили в живых), Волд паралельно ещё и одаривает Гарри союзником (Северусом) , а себя врагом.

Так вы сценку почитайте - они ждали, когда Драко сподобится аваду кастнуть. А тут Снейп как вошел и практически с порога - тока оглянулся, "Пожалуйста... Северус..." выслушал и все...

не, это она про Севину метку...
Хотя вряд ли в пророчестве говорится о ней. Метка она для слуг, а не для равных...

ИНДИС, не волнуйся, никто не умер. :anim_wink:
просто вышли покурить. ©

А, ну если Пророчество про Северуса, то тогда очень похоже что метка. Но поскольку Пророчество все-таки про Гарри, то вот с ним-то и не вяжется. Хотя, там в виде метки принимается то, что даже и не шрам - метка, а в конце 4 года вот это все возрождение, кровь и т.д. типа это метка. Я вот ко второму склоняюсь, хотя не помню, где это вычитала.

угу, только давно такого не припомню B)

Меня сбивает с пути истинного и не дает покоя следующая фраза: "понимание - это еще не оправдание" Помогите! Это о Снейпе.

Такого и не было никогда... Но видимо все старички уже все что могли обсудили... Ну и еще ряд обстоятельств...

Ммм... просьба о помощи это ко мне?
А что вас удивляет? Понять причины поступков можно, построить все логические цепочки, разяснить поступки героев... Все это объективные вещи. А вот обвинять, оправдывать - это чистый субъектив. Каждый оценивает окружающий мир со своей колокольни. Так что от того, что вы поняли мотивы поступков Снейпа не обязательно эти самые поступки оправдывать. Можно сказать "Да, я понимаю, но считаю, что он поступил неправильно". И эта точка зрения имеет право на существование. Это личная оценка каждого. И честно говоря лично меня она не интересует совершенно. Мне гораздо интересен сам Снейп, Снейп канонический, а не его отражение в глазах читателей. :)

Не факт, не факт.. Он мог получить метку после того, как получил работу в школе. Как никак примерно два года после произнесения пророчества... Или год? Чего-то меня клинит. Лили уже была беременна в это время или нет?

Дамблдор сказал Гарри, что Снейп побежал быстренько сливать Информацию Хозяину.
Ключевое слово "хозяину". Стало быть это говорит больше о том, что метка была. Тем более, что Волдэморт не станет посылать подслушывать за Дамблдором человека без метки. Потому что это будет не его человек. Метка - это служба Волдэморту. Обязанность перед ним.

Я всего лишь уточнил, что эта метка является единственным, что можно назвать "отметил". Других вариантов, при которых Снейп может попасть под эту часть пророчества - нет. Тем более, Снейп вполне может заслужить право называться равным рядом с Лордом Волдэмортом. По крайней мере я таковым его считаю, если не выше.

1. Да это про Северуса.
2. Это про Гарри или Невилла.
И потом, если бы речь шла только о Гарри, то разумно было бы написать "Only one".
А так. В первом предложении : The one и в последнем предложении "the one"..
Это как, например:
Будут двое:
Один с силой победить Лорда приближается (подходит). (но не факт, что победит, смекаете?)
Один с силой победить Лорда родится на исходе седьмого месяца. (но не факт, что победит, смекаете?).
Вот кто-то из них и победит его.
----

Ну разумеется. Ведь Вы её не поняли.
Я сказал, что кто-то из них. Ро не сказала, что тот кто обладает "супер-силой" остановит ТЛ. Она сказала, что тот, кто обладает "супер-силой" способной остановить... А кто остановит: человек из первого предложения, или человек из второго? Никто не знает. Я думаю, что в первом предложении под силой подразумевается ум, а в последнем то, что Дамблдор назвал любовью.
То есть в конечном итоге победит либо то, что Волд узнает о том, что Снейп его предал тогда, когда Снейп будет стоять у него за спиной, а Сам Волд будет смотреть на ГАрри. Либо Волд сдохнет от силы Гарри.
---
Однако есть неплохой вариант:
Волдэморт узнает о том, что Снейп его предал именно в финальной Битве.
И в этот момент у Гарри исчезнет Ненависть к Снейпу за все и останется только Любовь внутри. А в Волде будет столько ненависти к Снейпу, что это его и убьет ковсенно. Ведь Ненависть внутри Волда - есть ослабление иммунитета против Любви внутри Гарри.
Возмонжо в этом и кроется Вся Суть Большого Плана Альбуса Дамблдора.

Это по сути одно и то же. Артикль the лишь подчеркивает "избранность" - "единственный", "именно он" и проч.

вы к этой мысли а-ля "расщепленность" забыли добавить еще нескольких потенциальных героев =lolbuagaga=:

ну-ко, ну-ко поподробнее про разбиение на предложения, пожалуйста :D . Где вы там точки ставите? Мне ну просто жуть как интересно, отчего же во втором предложении подлежащего не хватает, учитывая тот факт, что это английский язык %)
Или у нас Сева aproached и одновременно was born на исходе седьмого месяца? Явно, явно г-жа Роулинг перемудрила. Ну почему бы ей не иметь в виду тот факт, что Снейп морально вновь был рожден на исходе седьмого месяца, после убийства Лили, например. Чем не "рождение"? И "рожден" именно теми, кто трижды бросил вызов ТЛ-у, а именно Джеймсом и Лили. А, какова версия, правда?!.

Надо же! Удивительное дело. В пророчестве явно сказано, что "...but he will havу power the Dark Lord knows not ...", а ТЛ у нас ни про ум, ни про предательство, ни про хитрость ни сном, ни духом. =-O
---
Ну и напоследок про пророчество, которое должно, вроде, обсуждаться в другой теме. Вне зависимости, относится ли это к Снейпу или нет. Пророчество и "ваше отношение к персонажу" - вещи разные:
я вот тут недавно читала версию о том, что "на исходе 7 месяца" тоже можно трактовать по-разному. Автор так и сказала: мы, мол, не знаем, что имелось в виду - либо июль месяц, либо рождение на седьмом месяце беременности. А вдруг у нас Сева родился не в срок? =-O А вдруг это действительно про него? =-O
В общем, замолкаю и иду читать еще статьи этого автора: я ее поклонница!

А вроде наоборот, нет? Если Волд страстно ненавидит, значит он не способен хоть сколько быть восприимчивым к Любви, которая в Гарри. То бишь это тапа щит такой ненависнечиский создается, уселенный, впрочем, новой волной ненависти к Снейпу.
Если в Гарри кончится ненависть к Снейпу (хотя она вероятно меньше, чем к Волду и потому не очень большой удельный вес имеет), а останется Любовь. Но стоп. Это та Любовь, которой наделила его мать? Но это так абстрактно, может тут добавится любовь к Джинни (ну или к кому-то там)?
А с другой стороны, у Волда останется много-много ненависти к Гарри и Севу. Тогда получается борьба Ненависти и Любви в чистом виде? Типа Добро против Зла и все такое? А как же крестражики и прочие подвохи?

Это, безусловно, вариант, имеющий право на жизнь не меньше чем вариант о двух, а то и трех людях сразу. Однако, я склоняюсь к тому варианту, что пророчество все же касается не одного, а вернее будет сказать не только двух людей. Хотя бы потому что, я верю в то, что госпожа Роулинг не станет делать банальное пророчество, коими полные различные книги. Я уверен, зная (не лично, разумеется) автора, что на простом "родится тот, кто убьет" она не остановится.

Разумеется, я над этим думаю, потому что фраза не так просто на первый взгляд и скорее всего не так однозначна.

Пожалуй я начну с того, что применять слово "approach" по отношению к тому, кого еще и на Свете нет - как-то корявенько. Разумно было бы написать слово "approach" не к человеку, а к событию. Однако, я этого не вижу. Поэтому предположить, что приближается именно Снейп - вполне разумно, учитывая тот факт, что он действительно приближался, но не в том смысле в котором госпожа Роулинг заставляется нас понять, а в буквальном. Возможно, он действительно приближался, скажем к комнате. И Дамблдор, который наделен умом и мудростью, чего не хватит и десяти Конфуциям, возможно, сразу это и понял, обратив внимание на "approaches"... Возможно, поэтому, он так легко отпустил Северуса Снейпа из бара. И возможно, это и является той причиной, по которой он так доверяет Северусу Снейпу. Причиной, которая полита невидимым соусом, которым нас так долго и упорно кормит госпожа Роулинг.

Я, конечно, Прошу Прощенья, но за 6 книг, уже написанных госпожой Роулинг, я так и не увидел, за исключением драки с Поттером, ничего выразительного от Северуса Снейпа в плане Магической Силы. Зельевар он отменный, но, разумеется это не Сила. Поэтому говорить об отсутствии какой-либо Мощной Силы у Северуса Снейпа - я бы не рискнул - это раз.
Под Силой можно подразумевать разные вещи. Как говорил один замечательный герой "Вовремя предать - это не предать. Это предвидеть". Поправьте меня, если я ошибаюсь, но когда Лорд Волдэморт возрадился, то не он ли говорил, что понял, как он ошибься не учтя Древнюю Магию Лилли. Стало быть, он о ней знал, но не учел или забыл. А если, брать в расчет то, что он не знал, то часть пророчества уже сбылась. Лорд Волдэморт уже напоролся на то, что не знал. А, учитывая события Первой Книги, он не просто теперь знает, а уверен в том, какая именно сила находится в том, кто по Пророчеству должен его остановить.
=======
Сожалею насчет Вашего предположения, но мое отношение к Северусу Снейпу строится на всем, что касается непосредственно Северуса Снейпа, и по-скольку я считаю, что пророчество Трелони может касаться непосредственного самого Северуса Снейпа, то я учитываю данный аспект при рассмотрении моего отношения к данному персонажу.

Natalya,

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Тройного агента в упор не вижу. Двойного - максимум. То есть работающего одновременно на Волдю и Дамба. Я же просила привести третью сторону, на которую он работаит.
К тому же вы не совсем правы. Сева сначала работал на Волда, потом вероятнее всего перешел на сторону Дамба, и только после этого может быть вернулся к Волду. О каг. %)

Слово втереться все же подразумевает что-то такое нихорошее... Так что наверное правельнее будет сказать заслужил доверие...

Безусловно. Но как тогда с этим у вас сочетается это -

Если для него важны дела, а не слова, то чего он так бурно на эти самые слова реагирует?

И почему же не стал убивать, если слова Гаррички Севу так оскорбили? Сорвавшийся человек способен многое натворить.

А с каким именно поступком Снейпа вы провели аналогию? o_O

Prof Dumbledore, бирем пример с... ну не важно с кого... :anim_wink:

Нда? А мо быть это Дамб его попросил вступить в ряды УПСов? Значит сначала он работал на Дамба)) Потом на ТЛ)) а потом опять на Дамба))) А потом задолбался быть пешкой БИ и стал за себя, вот здесь то и появляется третья сторона))))
Додано через 7 хвилин

а я таки не согласна - гарька больше ненавидит Снейпа, а Волда его научили ненавидить... персонофицированная ненавись сильнее. ТЛ, по сути, лично Гарьке ничего плохого не сделал ( крики: убил родителей и порезал на кладбище не принмаются)) А Снейп мало того что "унижал его человеческое достоинство" всю дорогу, так еще его Наставника, Учителя (да почти дедушку) на его же глазах замочил)))

Ага, есть вероятность того, что от предательства Снейпа ТЛ хватит "кондратий" а в этот момент Гарька добьет пожилого сердечника?

Показати текст спойлеру

Нед, извините, конечно, не могла пройти мимо))) Проста такая формулировка. Хоть в книжечку записывай!

По-моему, он имел ввиду Гарьку. Гарька - третья сторона.

Нет, а вы не ждите, вы говорите! Мож че новое поведаете? :)
Осталко, на данный момент, Гарри ненавидит больше Снейпа, но он же теперь не будет конкретно за ним гоняться. В принципе он может рассудить так: "Снейп-урод, но он, гат, сильнее меня. Так что надо заняться корнем всех зол - Волшем. А там и до Сепы недалеко."

Показати текст спойлеру

В фильме Снейп занимается рукоприкладством, горе мне(( Такая затрещина! Это же непедагогично!

Не не не.. Дамб же сказал, шо Сева был УпСом, но потом перешел на сторону ОФ. А не "он изначально был нашим агентом."

К тому же зачем гадать? Господин Фен сказал, что Сева тройной агент. Вот пусть он сам [Фен] и скажет, какую именно третью сторону именно он имел ввиду.

Гарька человек Дамба. Он сам так сказал. Да и очень мну хочется посмотреть, как Гарька Севе будит указания раздавать. %)

Мну почему-то кажется, что если в двух корридорах Гарьке показать Снейпа и Волда, то дите потащится ловить Снейпа...
Все это зло такое... ммм.. свое, близкое и понятное... А Волд для Гарри... В общем не так он его боится, как все остальные маги. Тут скорее не ненависть, а вынужденное принятие своей судьбы. Если бы Волдя за ним не бегал и вообще со своими УпСами тихо сидел, Гарричка вполне мог его какое-то время игнорировать.

Не, а потом кто-то еще называет Дамба манипулятором и всемогущим, ан вот кто всемогущий! А троиные агентв бываюд? %)

А, ну дак я имела ввиду, что помощь будет оказывать. Но Сева просто так помощью не раскидывается, у него она вечно в извращенной форме.

Понятное зло? А это как?
Гарри вполне осознанно испытывает неприязнь и даже Ненависть к обоим человекоединицам. Ну к Снейпу понятно. Но к Волду ведь тоже испытывает точно такую же Ненависть, потому как если бы ее не было, то это значит, что Гарри простил его. Но мне в это не верится, поэтому чувства к нему все-таки есть, оно никуда не делось. А поскольку оно имеет более глубокую основу, корни, если хочешь, и + давность, то оно сильнее, чем сиюминутная вспышка гнева в сторону Снейпа. Это все показуха на волне эмоций, это пройдет, а заноза в виде Того Самого останется и будет гноиться, разжигая в Гарри Нечто, что будет поглощать Любовь.

Что ты, что ты, *замахала руками*, а как же юность, там столько внимания со стороны ближайших дружков? Ведь они обращали на Сепу внимание, хоть какое-никакое)

Оно абстрактное, потому как давно сидит в Гарри и точит его изнутри. Его внешнее проявление просто ушло глубоко внутрь. Но это наоборот говорит о том, что Ненависть более высокого порядка, если можно так сказать, более серьезное, а потому и более сильное, мощное. Отсюда вывод об удельном весе.
А в коридоре Гарри побежид разве за Снейпом? Например в финальной битве? НЕ ВЕРЮ!

И еще в спойлерах сказано, что Снейп сыграет очень важную роль в битве Гарри с Волдом.
Так что Снейп будет одним из КЛЮЧЕВЫХ персонажей 7 книги, это очевидно, другой вопрос, что места в книге сцены с ним займут мало - ну, а что Вы ожидали? Книга-то о Гарри, а Снейп после 6 книги у нас точно в штабе Волда находится будет большую часть времени.

Он ими не страдал, он на такое вообще внимания не обращал, как многие, кто чем-то одержим (в данном случае СС - тёмными искусствами). Вот тот факт, что Джеймс его "левикорпус" и все увидели эти самые грязные трусы, его напряг в том плане, что все смеялись, а это ударило по самолюбию. Хотя не думаю, что этот эпизод изменил Севино отношение к чистоте. Кстати, а в Хоге есть стиралки-автоматы? :D Или все руцями стирают, тогда, наверное, переверни каждого пятого (на вскидку) студента, так трусы будут такие же (у неряшливого Рона уж точно).

Правду не всегда говорить этично, хоть бы подумал, кому её говорит? Мальчику, который своего отца никогда в жизни не видел, ни разу с ним не разговаривал. Прям вендетта какая-то. Так может эдак годков через 15 у Гарри родится ребёнок, пусть Сев прибережёт рассказ про плохого деда и для внука. Я не говорю, что Джеймс - конфетка (вместе с Сири), но разбираться надо непосредственно с обидчиками (а то получается по схеме: муж наорал на жену, та оторвалась на сыне, который зашёл за угол и пнул кошку).

Natalya Дата Сегодня, 06:07:17

Правда действительно не может быть оскорбительной, а на счет этичности... От кого бы тогда мальчик, который не видел своего отца, узнал о нем? От его корешей? Это односторонний взгляд)).
Сева - разрушитель иллюзий)) %)

Hattori

Так кто виноват, что об этом узнала вся школа?

От Дамблдора, и никак не от Прыща Снейпа, который говорит это исключительно из мести,а не по доброте и заботе, что бедный мальчик не знал отца.

Немытые волосы я думаю видела вся школа. И серые трусы никого не удивили. Я уже молчу о Страсти к Темным Искусстав во время "правления" Лорда Волдэморта. Так что с другой стороны Джеймс и Сири были правы. Фактически Снейп своей страстью к Темным Искусстам и давал повод на себя наезжать.

Оскорбительным может быть подача правды. Причем, правда есть тоже понятие не абсолютное. Как мы выяснили в этой теме, со стороны Невилла Снейп - самодур и тиран, а со стороны Снейпа - он просто помогает мальчику бороться с жизненными трудностями. Ну и где тут правда?
Представьте, что учитель Гербологии Невилл Долгопупс будет рассказывать сыну геройски погибшего Снейпа о том, каким тираном он был при жизни.
К тому же Снейп перегибает палку, называя Гарри высокомерным, как и его отец. То есть возможная правда превращается в неправду: Гарри не высокомерен.
А как неприятно Снейпу вспоминать о том, что Джеймс спас ему жизнь. И он нашел для себя оправдание в том, что Джеймс сделал это не из-за самого Снейпа, а из-за того, что боялся вылететь из школы. Ну и как, это тоже правда? Или все-таки субъективный взгляд обиженного подростка?

Не хочешь, чтобы над тобой смеялись - следи за собой. А если не можешь или не хочешь - будь готов к насмешкам.
Не надо обелять Снейпа. Вражда между ним и Джеймсом началась с первого курса. Кто был первым - неизвестно. К тому же, мы не знаем, какие повреждения наносил Снейп Джеймсу, атакуя исподтишка.

А я опятьже считаю, что во всём виноват не человек(Снег) а обстоятельства которые сложились.
Можно начать с самого детства. Родители снега постоянно ругались и орали друг на друга. Он рос в непонимании что же хорошо а что плохо. Он немог провести аналогии так, как всегда общался с людьми токо на повышенных тонах. Вот в школе Джеймс Поттер был самым популярным человеком, а также его лутший друг Сириус и Люпин. Я вот прочитав в книге момент где Джеймс и Сириус напали на Снега. А ведь он никого нетрогал! После фразы джеймса о том, что сам факт существования Снегга это плохо(дословно непомню). Вот если провести тонкий психологический анализ можно понять то:
-Родители Снега плохо к нему относились;
-От недостатка отношений и любви родителей он много ёрничал;
-Его нелюбили в школе;
И многие другие причины.
Я (незнаю как вы ко мне отнесётесь плохо иль хорошо) очень жалею Снегга. Мне его жалко просто по человечески. И я думаю он нетакой злой каким якобы преподнесла нам его Ролинг.
Додано через 6 хвилин

e]

Я могу привести пример такойже вражды: Это гари и Драко Малфой)

Это объясняет характер Снейпа. С этим я согласен. Но это не оправдывает его действий. Давайте тогда жалеть Гитлера. Ведь с ним тоже плохо обращались. Давай жалеть Наполеона, который развязал эту войну из-за своего маленького роста, ака Комплекса.
Давайте оправдывать всех маньяков и убийц, которых в детстве били родители или что-нибудь еще.
---
Еще раз повторю. То, что Вы говорите - лишь объясняет Снейпа, но не оправдывает. Оправдывает цель, а не причина. Цель у Снейпа - месть. А месть не может оправдывать.

Я только жалею что он стал таким, но я уверен, что он исправится. Да и счего ты взял, что его цели месть? Может это опять всё план Дамблдора. А то что он оскарбляет Гарри это исчо ничего не значит. Вот я например также отношусь ко многим людям( считаю их высокомерными и т.д.) но смерти им никогда непожелаю.

Дамблдор четко сказал Гарри причины поведения Снейпа. Снейп должен отцу Гарри и от этого бесится. БИ - безусловно пресутствует. Но Дамблдор 100% не просил Снейпа оскорблять отца Гарри и унижать Джеймса. И потом Дамблдор потом объяснил, что не подумал о том, что Снейп не забыл обиды на отца Гарри. А Дамблдор не врет никогда, только умалчивает. Тут умалчивать было нечего. Все четко сказано:
`Snape made it worse, my scar always hurt worse after lessons with him = Harry remembered Ron's thoughts on the subject and plunged on `- how do you know he wasn't trying to soften me up for Voldemort, make it easier for him to get inside my =
`I trust Severus Snape,' said Dumbledore simply `But I forgot -
another old man's mistake - that some wounds run too deep for the healing. I thought Professor Snape could overcome his feelings about your father - I was wrong.'

Так что ни о какой БИ в оскорблении отца Гарри в глазах Гарри - нет.

Не читайте.

Как раз личность он сильная. Но характер у него не самый приятный. Я бы так сказал.

Потому что Драко напомнил ему Дадли, даже Драко был для него, если я не ошибаюсь, противнее. Особенно, когда тот на семью Рона наехал. Именно Гарри из-за высокомерия Драко не проятнул ему руку.

Темные Искусства - учебный предмет? Может быть Защита от Темных Искусств? Не патуете? Снейп увлекался Темной Магией. Джеймс, как и многие светлые Волшебники это не приветствуют, потому что Темные Силы - дорога ПСов. Естественно, Снейп получал по голове, потому что занимается тем, чем занимаются ПСЫ, в то время как в школе преподают защиту от Этого.

Абстоятельства виноваты, когда экстремалка наступает - Котлы там всякие и Зубы, а так Снейп сам определяет канву своего поведения.

Нет уж, если оскорбляет, то это значит еще и как. Но во-первых, почему Гарри, а во-вторых почему аскорбляет?

А Гену куда делись? Гарри очень даже похож на Джейми и тут ничего не попишешь...

А как-то надо?

А что, теперь отказ от дружбы с малфоем-мл. приравнивается к высокомерию? Скажите, вы со всеми дружите, кто хотел навязаться к вам в друзья? И если нет, то значит вы тоже высокомерны?
Ну не понравился Драко Гарри. Что поделать-то? При чем здесь высокомерие?

да, именно так. Потому что у Дамблдора хватило бы такта сделать это мягко, а у Снейпа - нет. У него чувства через край хлещут.

Осталко, не из-за высокомерия же? Своего, я имею ввиду.

Снейп кстати как раз и пошел по этой дорожке. Так что в некотором роде, возможно подсознательно, не знаю, они Мародеры почувствовали, что Снейп уходит... ну, туда короче.
Но я впервые встречаю такую причину наездов на Снейпа. Нет, правда.
По-моему первопричина - совсем другая.

Хм, а почему собственно Гарри должен был узнать о своем отце именно у Дамба или Снейпа? От своих друзей, я полагаю, лучше. ну первым на ум приходит Хагрид. А потом Люпин.
Додано через 2 хвилин

Да, блин, я не про внешнее говорю, я как раз про внутреннюю начинку и говорю! Что, разве Гарри по-вашему совсем не импульсевен и его не тянет на приключения, как и Джеймса. Я еще этот "пунктик"...

Сириус говорил, что Джеймс и Снейп невзлюбили друг друга с первого раза. А потом добавил, что Снейп любил ТИ, а Джеймс их ненавидел (и правильно делал). При всем высокомерии и самолюбовании Джеймса, он был лучшим учеником и был на правильной стороне, на стороне Дамблдора. Это, скорее всего, и есть первопричина. Снейп выглядел Темным и любил Темные Силы. В Школе преподают Защиту от Темных Сил. Учитывая, что Джеймс был лучшим учеником, он все знал о Защите от ТИ. И соответственно знал о ТИ, не увлеченно конечно. И понимал, что это такое. И Мы это понимаем, прочитав Шесть Книг. Авады, Крусио, Империо, Хоркрускы и прочее. Конечно, наезд на человека, который просто сидит у кустов и читает Книгу - это не оправданный поступок. Но, то, что Джеймс ненавидел Снейпа из его пристрастия к Темным Силам - очень даже многим понятно и мне в том числе.
А вот, взять, Снейпа то его ненависть к Джеймсу так же понятна. Но ненависть к Гарри - не понятна, она объяснима, но не понятна.
Додано через хвилину

Гены - да. Черты характера - нет.

А вы уверены, что только в изучении, а не в применении?

Недопонимаете. Как только речь заходит о Джеймсе или мародерах, Снейп теряет контроль над собой. Уж слишком болезнены для него воспоминания. Он не может остановиться.

Высокомерие Джеймса видно в его поведении. Любовь к позерству, желание быть на виду, желание нравиться окружающим и т.д. Поведение Гарри говорит о другом. Он не хвастается своими достижениями, он не хочет славы и поклонения. Его они угнетают. Где здесь высокомерие?

Да? То-то он на первом курсе знал больше темных заклинаний, нежели даже семикурсники.
Изобретение сектумсемпры тоже показательно. Вряд ли оно не было опробовано. Хотя бы на кошках.

Этот закл придумал Сев. Неважно, какого он цвета, это как в наших школах, презираем отличника, а потом бежим к нему списывать.

А я и не говорила, что анимагия темная. "Светлые" чувства Сириуса для меня под большим сомнением. Ему приключений подавай, отсюда и напор в желании стать анимагом, а Люп его зачастую даже раздражал, уж больно тот спокойный, а где жажда приключений. Он друг Джеймса, а не Сири. Северус раздражал Сири и Джеймса совсем не из-за пристрастия к ТИ, как нам пытается через годы впихнуть в мозги Сири. Кличка, которую придумали Сири с Джеймсом, показывает, за что они не любили Сева. Они ж такие "золотые и звёздные", а Север для них- замухрышка. И то, что в дальнейшем и Сири и Джеймс так достойно закончили жизнь, не оправдывает их поступка у реки. И я не сравниваю анимагию и тёмные искусства, а лишь говорю о праве человека на выбор. Даже господь бог дал человеку такое право, а Джеймс с Сириусом ... Лезть в чужую жизнь, судить кого-то (не суди, да не судим будешь), мерзко. Тем более, что Северус наказан за свои ошибки сполна, что у него за жизнь, человек искалечен, я ему сочувствую, но говорила, говорю и буду говорить, что при всём моём сочувствии пускать его к воспитанию детей нельзя.

Полностью поддерживаю, только хочу добавить, что повернуть в правильное русло можно только мозги, способные и желающие это сделать.

Ой, уже речка))

Все так, все так. Только Джеймсу тогда было меньше лет и он через все это еще не прошел, не вкусил так сказать. И тогда получается, что Поттер-ст. либо не мог с полной уверенностью оценить плохость ТИ, либо на самом деле об этом не задумывался.
И Снейп тогда не был еще ПСом, только шел к этому.

Да? Я не помню, если често. Не подскажете, где уточнить сей факт?
В принципе, это не удивительно, учитывая, кем там является директор.

Поготь, ты хочешь сказать, что это не так?
На самом деле, так оно и получается всегда, по жизни-то. Оправдываем поступрки человека, а в конечном-то итоге причисляем их либо к Хорошему, либо к Плохому. Даем оценку. Никто же не оставляет для себя поступки Снейпа "серыми". Всегда доводится анализ до конца. Просто зачастую сами начинаем усложнять все.

Нет, Анити... какая новаторская деятельность может быть в Добре? Да и во Зле тоже? Все давно придумано. Все поступки предопределяются тем или другим, третьего не дано. А на сче новаторства, дак люди склонны ошибаться. И не увидеть в новаторстве хорошесть.
Но Снейп-то вот занимался-занимался ТИ, и таки попал в ПСы!

Джеймс и Снейп знали о Темном Лорде Волдэморте. И знали о его деяниях. Однако Джеймс ненавидел ТИ, а Снейп к ним стремился. Ненависть Джеймса - понятна. И Какими бы не были Джеймс и Сириус - они были на стороне Добра. У всех есть недостатки, но эти люди были в правильном русле. Снейп же своим внешним видом и своим стремлением к Темным Искусстом и путем ПСа раздражал Джеймса и Компанию. Меня бы тоже раздражал. Другой вопрос правильно ли заниматься издевками, но это уже характер такой у людей. Не был бы Снейп "грязным замухрыжкой" с манией к ТИ, может Джеймсу и Сириусу не над кем было бы "прикалываться".
===================

Я не буду рисковать и утверждать, что Северус придумывал только Темные Заклинания. Ровно как и не буду рисковать утверждать, что данное заклинание придумал он. (всешке нацарапано в углу в единственном пустом месте. есть вариант, что Снейп, как сильным "читатель мыслей" просто прочел это заклинание в голове Джеймса и записал... всего лишь вариант).

Выбор у всех есть. И что поделать, если Северус Снейп выбрал такой путь, который не навится Подавляющему большинству Волшебников. Путь ПСа, человека, который без влияния Дамблдора, мог пойти дальше и начать убивать, пытать и так далее). Слава Богу, что мое сознание такой выбор, мягко говоря, не одобряет и не пытается его оправдать. И Сириус был наказан чрезмерно и жестко. И жизнь у него покалечена не меньшей степени чем у Снейпа. Джеймс вообще вынужден был бюоятся каждого скрипа двери в собственном Доме. Все были наказаны. Только вот Сириус и Джеймс не переступали границ Добра. А Снейп переступил.

Если бы Джеймс и Сириус не переступали границ добра, то в Снейповом мозгу не сформировалось бы столько негатива в отношении их, хотя у разных людей конечно эти границы разные. Я считаю, что если через 25 лет самым плохим воспоминанием одного человека есть выходка другого, то последний границу добра переступил.

Да, Hattori, согласна с вами про русло. Снейп однозначно был в другом русле, ибо в конечном итоге все-таки попал в ПСы. Вот если бы не попал, тогда можно было бы говорить, что Снейп занимался чем-то там для интереса. Или просто для себя. Нет, для себя, для самовыражения он эти конечно занимался, но я говорю в целом.

Это действительно другой вопрос. Собственно изначального я и не помню.
Но я так до сих пор и не разобралась, осознавали ли Мародеры, в частности Джеймс, свою неприязнь к Снейпу. Или они объясняли ее для себя по-своему. Потому чт как иначе объяснить их причину, которую они назвали. Можно конечно смахнуть все на их характер. Но что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А Джеймс тогда все равно что пьяный.

Да и в мыслях не было)) Два дела одновременно? Я люблю эти заниматься. "стадо зайцев" (с) %)

А Снейп, что, не давал? Или про кого ты?

именно: это не так. "Добро" и "зло" вообще труднодифференцируемые категории. Кто может поручиться, что сторона Дамблдора, например, - стопроцентное "Добро"? Это откуда взялось? Наверное из того, что директор намерено рискует жизнями своих союзников для того, чтобы уничтожить неприемлемую для него "группировку"? Или из того, что он пользуется по сути теми же методами, что и ТЛ, для достижения своей цели (например, тот же шпионаж)? Да и сама цель-то у него по сути какая? Неужели, уничтожить мировое зло? А как же тот факт, что на смену одному "злу", придет еще одно, и еще одно и так до бесконечности? Такой мудрый дедушка Дамблдор предпочел поставить Гарьке цель и счастливо почить с миром, не удосужившись даже подумать над тем, что же будет с обществом и в обществе потом - после гипотетического уничтожения ТЛ. Не верю. И посему не верю в стопроцентность "добрости" стороны директора, не понимаю и не приемлю именно такой постановки вопроса.
Можно, конечно, провести параллель с временами второй мировой, но я не буду, пожалуй.

Именно такие оценки без полного понимания предмета разговора и мотивов поведения, а также значимости каких-либо действий со стороны оцениваемого субъекта, и приводят к пропаганде, к кострам и лагерям...

вот и я о том же. Новаторская деятельность самоценна и зачастую приводит к развитию общества. Новаторская деятельность Снейпа в частности может привести к аналогичным результатам.

Правда? =-O Давай мы с тобой будем видеть в новаторстве позитив, а другим позволять высказываться в духе ... не буду писать, в каком духе :-X . И так ужо отписалась
Однако такие идеи успешно пропагандировались на протяжении нескольких столетий. Мне казалось, что на данном этапе такая точка зрения уже изжила себя, однако как мы видим из конкретного примера, это не так.

Увлечение определенной областью науки еще не дает права с уверенностью утверждать то, что именно этот факт повлек за собой переход Снейпа на сторону ПС-ов. Сродни, например: увлечение естественными науками не дает права утверждать, что человек обязательно будет атеистом. Изобретение ядерного реактора не дает права утверждать, что это ноу хау в первую очередь будет использовано в военных целях. И проч, и проч, и проч.Совокупность же всех фактов и их удельный вес никто пока не подсчитал.

Ну а я про что говорю уже на протяжении стольких постов? :wall: Именно о том, что однозначное отношение к изобретению невозможно, возможно лишь отношение к его применению с определенной целью. Соответственно, судить о "хорошести" или "плохости" (ох уж мне эти абсолютно абстрактные категории, которые не имеют под собой никакого обоснования :-X ) Снейповского изобретения мы можем лишь относительно того, кто это изобретение применяет - то бишь в данном случае относительно Гарьки.
А уж делить весь мир на черное и белое, и утверждать, что "вот он плохой только потому, что не в моей песочнице лопаткой размахивает и не такие, как у меня, бабки строит" сродни по крайней мере примитивному отношению к жизни в целом. Говорить о том, что Снейп, мол, "плох", потому что он посмел обратиться к изучению ТИ, которое не приветствуется в чьей-то "песочнице", по меньшей мере глупо. Свое отношение к этому я уже написала ранее.

А я вообще не хочу сказать ничего о "добре" и "зле" и однозначном равпределении в эти группы персонажей поттерианы.

Говорила, говорю и буду говорить. Любое "зло", любое "добро" можно рассматривать неоднозначно. Да, трудно отказываться от такого легкого пути, как раскрашивание всего только в два цвета, однако такой подход не дает более или менее полного понимания пробелматики, и, соответственно сужает восприятие. Если же для обоснования своего отношения требуются подобные "агрументы", которые были представлены не далее чем сегодня, то это приводит к искажению моральных оценок.

Естесственно, в первую очередь сами новаторы. И в данном случае Снейп должен был подумать о том, что его изобретение может быть использовано вовсе и не в благих целях. И он, по всей видимости, подумал: никто из ПС-ов не пользуется сектумсемпрой, а стало быть, и не знает о существовании оной (в противном случае отчего бы им не раскидываться этим заклинанием в минмагии, например? Чего это они в основном такими "детскими" заклинаниями пользовались?). А минмагии почему не знает о существовании этого заклинания?

Это он, оказывается, от изучения ТИ погряз в чем-то? От чего же он тогда перешел на сторону Дамблдора в конечном счете? По аналогии получается, что изучал Светлые Искусства =megalol=

островок "где-то между" всегда есть. Самостоятельного решения делать что-то или не делать, никто пока не отменял, и это в равной степени касается как ПС-ов, так и ОФ-цев, и Снейпа в частности.
Додано через хвилину

О! =lolbuagaga= цитату в студию, пожалуйста. Слова Дамблдора относительно Снейпа.

Дамблдор совершенно определенно дал понять Тому Рэддлу, что не хочет верить и половине того, что он слышал о деяниях Волдэморта. И не просто так же он Снейпа "перевоспитал" (надеюсь), если бы не считал, что тот идет по тропе Зла. И что значит это Дамблдоровское "к нам" в обращении к Драко (уверен та же речь была и Снейпу).

Однако Дамблдор показал удивительную осведомленность о делах, целях, спутниках Волдеморта.

Не думаю что Дамблдор перевоспитывал Снейпа. Скорее всего, что история с донесением пророчества и последующие события слишком сильно ударили и по самому Снейпу и его мировоззрению, т.е. вся работа шла изнутри, никакие увещевательные речи не смогли бы заставить Снейпа сменить сторону, если бы он сам к этому не был бы готов.

Мухи и котлеты отдельно. Дамблдора интересовали именно сам Волдеморт, в силу ряда причин. И так уж случилось что Волдеморт расширял свои знания именно в сфере темных искусств. Или ты хочешь сказать что Дамблдор следит за всеми темными волшебниками и в курсе всех их перемещений, так, на всякий случай?

А вот это уже отдельная теория и при чем очень скандальная по своему содержанию.

Я не верю в такую первопричину поскольку возможностей невзлюбить Снейпа была масса - слизеринец, межфакультетская вражда, непрезентабельная внешность, да еще и ботан к тому же, а потом все это еще более укрепили постоянные стычки. Ну не верю я в сверхпроницательных мудрых подростков.

Гм, я не считаю. Для меня Дамблдор и вся его политика просто меньшее из двух зол.

Ты забываешь о не столь малочисленных поклонников именно ПСов. А они есть.
Плюс большинство людей все же осознают, что абсолютно черное и абсолютно белое бывает только в утопических книжках.

Ему было 11 лет, какие ТИ, какое чутье? Не смешите мои тапочки... Уж простите за такой тон...
Не надо впихивать в довольно таки банальную вражду вселенскую борьбу Добра со Злом. Это дети, обычные дети.
И вспоминая свое времяпрепровождение в лагере, могу сказать, что для вражды порой и особых причин-то не надо... Хотя нельзяс уверенностью сказать, что могло послужить причиной здесь. В качестве поводов можно напридумывать что хочешь... Факультет другой, характер отвратительный, голова немытая, не поздоровался, не так посмотрел, не туда сел... Да и те же заклинания... Откуда-то же Сири должен был узнать о знаниях Снейпа. А если учесть, что друзьями они не были, то % на 90 из ответов на уроках...

=pray=

Показати текст спойлеру

Слов нет, одни эмоции...

Так, открываем 6-ю книгу и читаем (настоящее воспоминание Слизнорта, ГПиПП, из-во РОСМЭН, с.513):

Ваше высказывание

противоречит мнению Дамблдора. Он не одобряет стремления к познанию крестражей.

Додано через 3 хвилин

Это про темные-то искусства на уроках ответы? Хм... Скорее уж на практических применениях. Благо Снейп в хорошую компанию слизеринцев попал: Люциус, Белла и т.п.

какой нехороший мальчик и дядько Снейп =megalol= Смотри ж ты - увлекался не тем, чем увлекался Джеймс, ай-ай-ай. Ему, наверное, надо было смотреть Поттеру в рот и стремиться положительно коррелировать свои увлечения с увлечениями звезды школы. Вот тогда-а-а-а-а он ни за какие коврижки не стал бы ПС-ом, а стал бы законопослушным среднестатистическим гражданином, который бы в зубах приносил Поттеру выброшенные снитчи и послушно снимал подштанники с не понравившихся Джеймсу особ (или понравившихся :D , кто знает?..)! Только вот незадача: кто сказал, что Джеймс идеал и к такому идеалу надобно стремиться?..
PS

Показати текст спойлеру

И треснул мир напополам,
Кипит разло-о-о-ом.
И льется кровь. Идет война
Бобра с осло-о-о-ом (с)

Додано через 9 хвилин

нет, не будем. Будем лучше рассматривать цели этого изучения. Вот, как уже Хизер сказала, нельзя изготовить противоядие без применения и изучения свойств яда. Так, например, Снейп не смог бы быстро и эффективно излечить раны Драко, не зная контрзаклинания. Соответственно, Сева не только придумал заклинание, но и изобрел способ избавления от последствий оного. Что мешает тому же Севе изучать ТИ с пльзой для других, попутно изобретая новые заклинания и способы борьбы с ними (вспомним про ходившую в школе байку о том, что Снейп всегда хотел стать преподавателем по ЗОТИ. Неспроста это, ой, неспроста =lolbuagaga=).

Давайте изобретем оружие, потом защиту от него, потом новое оружие, пробивающее эту защиту... Может, изначально не надо оружие создавать?
Если бы Снейп не расскидывал свои книжки где попало, то ему бы не пришлось Малфоя заштопывать. А если бы он не успел бы? Что ж он противозаклятие не написал рядом с изобретенным заклинанием? А может, это и не противозаклятие вовсе, а стандартный способ залечивания подобных травм? Сломали вы руку, упав с лестницы, или вам ее хулиган сломал с помощью ломика - лечение будет одинаковым.

История человечества свидетельствует о том, что если данное изобретение может быть использовано в военных целях, то оно там и будет использовано. А мирное применение будет изучаться позже.

А я спросил, каким образом будем ТИ делить. Собственно, вы и подтвердили, что делить надо. Так в Хогвартсе и было разделение - изучаем только защиту от ТИ. А сами ТИ оставляем в покое. До школы авроров.

Ага. Еще есть непростительные заклятия. Есть сектумсемпра.
Вот Гарри вроде на стороне Дамба, который не приемлет ТИ, однако уже и сектумсепру применил, и Круцио пытался наслать. А если всех подростков научить это делать? Во что могут тогда коридоры превратиться?

Безусловно, вариант имеет место быть и он наиболее правилен, но я в предыдущем сообщении сказал "если бы".

А у кого мнение - объективно бывает? И я опять же вынужден указать на оригинал моей фразы. Я сказал, что в данной ситуации (а не вообщем) я склонен верить Сириусу, уже хотя бы потому что в этой же самой речи Сириус признал свою ошибку относительно своего поведения в Школе. Когда человек "исповедуется", он всегда говорить правду, ту правду, которая жила внутри Сириуса.

Находятся Оригинальные Люди, которые спорят, непонятно почему и зачем, когда совершенно очевидно, что данное поведение Снейпа относительно Гарри (поведение в линии упоминаний о Джеймсе) крайне не этично, не прилично и противоречит всем нормам моральных принципов, норм и идеалов. Я понимаю, что Оригинальные Люди способны найти нормы и у Фашистов и у Маньяков, лишь бы их не осуждали, но по-скольку у меня классический склад ума, то я приверженец традиционного понимания Добра и Зла, и я рад, что на моей стороне Суды и Церковь.

Нет нет нет. Мы же предпологаем, что они сначала узнали о ТИ, и за это стали прие... приставать. Типа Великие 11и летние бойцы со Злом. А так опять получается, что сначала напали, потом узнали. Не выходит образ Светлых магов...

Исчо лучше - война тех, кто изучает физику и тех кто изучает химию. =dwarf= %)

Так давайте дружно плюнем на прогресс и возмем палки-капалки.

Каг? Авроры - .... Злобные Темные маги? =newconfus=

А давай не будем брать гипотетических всех учеников. Возмем Снейпа. Ну и что он сделал? Школу разрушил? Ах, да... Ждеймсу щеку поцарапал... Ужос же...
Додано через хвилину

Ана ни на вашей стороне. %) Вы читаете еретическую книгу. :anim_giggles:

Наша Церковь не высказывалась по этому поводу. А Католики вообще считают ГП своим героем, который борется против Сил Зла. По Радио слышал. Кажется в Штатах дело было

Точно. Только вот находились неприкасаемые оригиналы вроде Снейпа, которые считали, что изучение и стремление к ТИ должно оставаться безнаказанным, потому что он имеет право на выбор.

Где же, позвольте спросить, Дамблдор уничтожал неугодных или гнобил их? Давайте пожалеем Амбридж, которая так и не смогла его сместить. И Волдеморта, которому Дамблдор не дал работу в Хогвартсе.

Снейп занимался Новаторской Деятельностью, так? И по Вашей же Логике, Дамблдор, защищавший свое Добро, задавил или пытался задавить эту его деятельность? Где же бедного Снейпа этот "истинный ариец" Дамблдор так задавил?

Кто знает, кому кроме Джеймса он своими ТИ что поцарапал.

"Истинный Ариец" Дамблдор гнидит Лодра Волдэморта, убиваеющего всех без разбора. Ведь у Волдэморта своя Правда и Свое Добро. Злой негодяй Дамблдор не давал Снейпу развиватся по пути Волдэморта, по пути ПСов. Этого Дамблдора пора на костре жечь. Штандартен Фюрер Дамблдор считал, что Снейп, как не самый глупый, а даже по-умнее многих, Волшебник, пойдя по пути ПСа может использовать свой ум и талант во имя Добра Волдэморта. Дамблдор заслуживает Поцелуя Дементора за этого, он присек выбор свободного человека. А Гистаповец Джеймс Поттер и его верный Фриц-пес Сириус Блэк, который были на стороне Фюрера Дамблдора, гнидили свободного человека Снейпа, считавшего, что убивать, мучать и колечить людей - это его Добро, а жить в Мире и пожимать руку Полукровке - это Зло, заслуживают пожизненного заключения в Азкабане с ежеденевной порцией Зловония Дыхания Дементоров. А в приговоре должно быть написано. Эти люди присекли выбор человека, который пошел не по стороне нашего Добра, и имеет право на выбор.

То есть вы предлагаете ради прогресса разнести весь мир на хрен?
Вы думаете, что всякие МАГАТЕ и пр. возникли на пустом месте? Или они-таки понимают все опасность неконтроллируемого прогресса?

Не притворяйтесь, что не понимаете.
Авроры - взрослые люди. Обладающие определенными качествами. И не только физическими. И изучение ТИ для них жизненно необходимо, т.к. их прямая обязанность - бороться с их применением. А вот обычным школьникам изучать их рановато.
Никто в здравом уме не доверит подростку оружие. А вот когда он пойдет в армию - его научат с ним обращаться.

Кое-кто предлагает изучать ТИ в школьной программе. Не надо переворачивать все с ног на голову.

Да ты нацист, парень, Добро пожаловать в Наш Клуб (с) =lolbuagaga=
==

У Оригинальных Людей это вошло в привычку. Все перевернут с ног на голову, только не трогайте Снейпа. Видимо по прочтении 6 книг, они так и не поняли, что такое ТИ и "только" как их применяли. И что Снейп стремился к ТИ - это не грех, подумаешь ТИ - это магия убийств, мучений, исколечивания, страданий других и так далее. а Джеймс - гадина, не любил Снейпа за это стремление, потому что считал, что Полукровки должны жить рядом со всеми и учится вместе со всеми, ну вообщем, гад Джеймс.

Хм... Ну да, за 20 лет даже последний дурак придумает благородную причину...
Хотя вы правы, они говорили из-за чего напали. Потому что было скучно и из за факта Снейпового рождения. и это меняет суть. Но не для вас разумеется. :)

Кхм.... А при чем тут собственно ТЛ? Или если бы его не было, то Снейпу бы можно было ТИ заниматься? o_O

Потому что так Дамблдор сказал. :)

так, я исчо раз спрашиваю, при чем тут директор? Он судя по всему вообще в Хоге учился...

Так мы уже делим. Светлым магам же ТИ можно использовать, вы что, не поняли?

Хм.. смотря от чего... А вообще, лучшая защита - нападение. =dwarf=

Как? О том, что ТИ изучают только Темные маги, стремящиеся к убийствам, мучениям и тому подобное. Цытаты некогда искать, но если они вам так нужны и собственных слов не помните, через пару часиков вернусь и процитирую. Если не лень будет.

Никто не говорил, что из-за факта Рождения. Говорили, что из-за факта существования. Это разные вещи.
Они говорили о том, что им не нравится существование человека, который посвящает свою жизнь ТИ. Просто говорили они это издевательским тоном. И правильно делали. А то, что в конечном итоге Снейп обязан жизнью Джеймсу - это чудесно. И не надо говорить о том, что Джеймс боялся за то, что из застукают. Приекольно он боялся, понимая, что спасая Снейпа он рискусует вылететь и угодить в Азкабан. Живой Снейп мог все рассказать Дамблдору или кому-то еще. Не спаси его - никто бы мог и не узнать. Однако Джеймс, при всех его недостатках - благородных кровей. Чего не скажешь про Снейпа, так же не смотря на его многочисленные недостатки.

Вы меня с Хаттори не спутали, случаем? Вернитесь и процитируйте, пожалуйста. Когда найдете. Но только мои слова. И когда вы их не обнаружите, то попрошу принести извинения.
Додано через 5 хвилин

Читаем канон внимательно. Сириус послал Снейпа в тоннель под ивой. Джеймс, когда про это узнал, бросился за Снейпом и вытащил его наружу. Возможно, прямо из-под оборотня.
Джеймс не отговаривал Сириуса от этой "шутки". Он даже про нее не знал. Он действовал уже по факту похода Снейпа в тоннель.
Снейп не отрицает, что отец Гарри спас ему жизнь. Он отрицает мотивы поведения Джеймса, считая, что тот сделал это исключительно из-за страха вылететь из Хога.

Сальным волосам? Грязным Трусам? Эмо-Стайлу? =lolbuagaga= Чему было им завидовать. Джеймс и Сириус лучшие ученики школы, их все любят. И прочее. Исходя из судьбы Джеймса и Сириуса, я склонен считать, что не любили они Снейпа исключительно из-за Темного Вида и любви к Темным Искусствам.

Насколько я помню, Джеймс в послелдню Секунду снял Снейпа "с петли". Дамблдор говорил, что Снейп обязан жизнью Отцу Гарри. Слова Дамблдора неприкосновенны. Чем там могло все закончится еще? Могилой Снейпа, получившейся естественным путем впечатнывания в землю огромной лапой Ремуса "Оборотня" Люпина. Больше ничем.

И даже не подумал о том, что Снейп мог всех их сдать, оставшись в живых. =drag=

Тут не могу согласится! Если бы Люпин убил Снейпа, для Джеймса и компании все могло закончится куда хуже! Или Вы думаете, что Дамблдор бы замял и гибель ученика от лап оборотня? Люпина бы как минимум вышвырнули прочь, Дамблдору бы вломили по самое нихочу, а Сириусу за его шутки хвост-то открутили. Могли и в Азкабан упрятать, кстати. Так что можно спорить, какими мотивами руководствовался Джеймс, но от спасения Снейпа было лучше и Северусу, и компании Джеймса, и Дамблдору.
Одно дело - как-то помогать невиновному Хагриду, и совсем другое - покрывать виновников убийства. Дамб бы на такое не пошел.

Я же говорю не о поступке у Озера, а о неприязни Джеймса к Снейпу. Не всегда нужно называть одну и ту же причину, когда устраиваешь разборку в тысячный раз.

История не терпит сослагательного наклонения. Факт остается фактом. Джеймс Поттер спас Северуса Снейпа от Гибели. И он не отговаривал Сириуса, как тут было нелепо сказано. Он побежал сразу спасать. Да, где-то он, конечно, и за Мародеров испугался, но он все-таки спас Снейпу жизнь. Это стоит многого. Учитывая, что ему грозила не меньшая опасность, чем Снейпу. Ему бы пришлось драться с Ремусом в этом случае, как это сделал Сириус, защищая Трио. Так, что не нужно делать из Джеймса гниду. И он спасал Снейпа не по чьей-то прихоти или желанию.

Ну а Джеймс-то тут при чем?

Пример слишклм далекий от действительности.
А насчет "из-под оборотня". Возможно, и нет. Но Дамблдор говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь. И Снейп сам не отрицает этого. Он отрицает мотивы Джеймса, но не сам факт спасения. Если бы он был готов к встречи с оборотнем, то в разговоре с Гарри не применул бы это отметить, что не было спасения его жизни. Но такого нет.

Не факт, что любой слизеринец изучал ТИ. Особенно на первом курсе. Но что они имеют к этому склонность - скорее всего. Однако, как мы видим на примере Слизнорта, знание ТИ не всегда приводит к их применению. Например, я уверен, что Дамблдор прекрасно знаком с ТИ, но никогда не станет их применять на практике. Кстати, об этом МакГонагал говорит открытым текстом в первой книге.

Это не значит что так думает Снейп.

Не согласен. Ты себе представляешь Снейпа, оправдывающегося перед Гарри?

Думаешь Снейп раскидывался заклинаниями "направо и налево"?

Значит. Перечитайте его разговор с Гарри в начале второй книги. Снейп уничтожает образ геройского поступка, но признает, что был спасен Джеймсом.

Я представляю себе Снейпа, презрительно говорящем Гарри о том, что Джеймс его не спасал, т.к. он сам все контролировал. Но такого нет.

Не "направо и налево", но хотя бы только "налево" - да. Если верить в то, что "левиакорпус" - изобретение Снейпа, то массовое использование этого заклинания в то время означает, что Снейп свое открытие не скрывал. А если он пустил в обиход одно заклинание, почему он не мог этого сделать и с другими? По крайней мере опровержения такому предположению в каноне нет.

Снейп ничего конкретного на этот счет не сказал.

Именно. Снейп не будет оправдываться перед Гарри. Он только хотел задеть Гарри словами, что его отец далеко не идеален (получилось, кстати). Ни больше ни меньше.

1). Ты так говоришь будто знаешь на чем он его проверял.
2). Сомневаюсь что Снейп придумал Сектумсемпру на первых курсах.

Согласен с "Снейп уничтожает образ геройского поступка". Но ничего он не признает. Как я уже писал - Снейп не будет оправдываться, его не задевают такие мелочи как мысли Гарри о нем (зато задеть Гарри ему очень даже удалось).

См. выше.

Согласен, прямого опровержения нет. Но и подтверждения тоже нет.

Дамблдор сказал Гарри, что Снейп чувствует долг перед Джеймсом за то, что тот спас его. Этого мало? Или мне искать цитату самого Снейпа?

А он имел на это право?

Какая разница на чем. Чтобы узнать, что ты все сделал и придумал правильно - надо это проделать. Если кастануть Аваду на Кролика - этого Азкабан не ослепнет.

Эта причина не была взята с потолка. Это причина была осмысленна за годы, отсиженные в Азкабане. А там уж Сиря не штаны просиживал, и уж точно понял что такое ТИ!!! А раз понял, значит Правду сказал.

Почему правильно-то? =-O

>:o Обалдеть можно. Все можно свести к чему захочется. Причина есть всегда осознанная или нет. В подростковом возрасте, а вчастности на 5 курсе, Мародеры еще не поняли чего хотели от Снейпа. Потому и называют Повод. Повод, а не Причину. А вот по прошествии лет понять истинные мотивы можно.
Рассматривая локальную ситуацию, можно и абстрагироваться иногда, не помешает.
Поводов было миллион, а Причина - одна.

Вот именно, а 100% причин и не бывает. Всегда совокупность. Но есть определяющая. Если бы Снейп не увлекался ТИ, то у него было бы больше шансов не стать ПСом.

Абсолют - это Идеал, к которому можно только стремится человеку или книжному герою, но никак не быть им. А векторное стремление бывает в любой книжке.
Не зря же для детей в детских сказках упрощают картину мира до двух полярностей - Добра и Зла. Не потому, что дети примитивные, а потому что их сознание еще не замутнено "серостью" этого мира.

Все понятно. :( жаль, я ошибалась, значит.

Дамблдор такое говорил, я и сам помню. И да, этого мало. ИМХО, Дамблдор не может читать мысли Снейпа. Цытату слов Снейпа можете не искать - я когда-то проверял и точно помню что прямого признания нет.

Совершенно другой вопрос.

Согласен. И что? Совершенно непонятно к чему Вы хотели привести этими словами.

Рекомендую перечитать ГП и понять, что Снейп Дамблдору не ровня.

Дамблдор - великий мудрец и психолог. Человек, который всегда знает что делать и как делать. Всегда обо всем осведомлен. И, если Дамблдор говорит, что Снейп чувствует долг перед Отцом Гарри - значит так оно и есть, учитывая, что Снейп не отрицал того, что Джеймс его спас.

А то, что делал он это в Школе, где преподают защиту от этого. Оборотное Зелье в сравнении с этим - тыквенный сок на пришестве.

По твоему Джеймс ненавидит Снейпа из-за ТИ. С самого первого взгляда, чуть ли не с 11 лет. И эта вражда проистекает из этой первопричины.Так что же, о злой рок! планеты поменяли орбиты и звезды посыпались на землю и именно в этот день у мародеров вдруг была какая-то другая причина, не столь великая как спасение мира от темных сил, чтобы поиздеваться над Снейпом?
Хаттори, дико извиняюсь, но что сие значит?

Где примеры докучания мародерам? в этой стычке как раз наоборот.

Пардон, откуда сведения о мыслителе Сириусе? или они там с Беллачкой и Долоховым из камер перекрикивались научные диспуты устраивали, ТИ обсуждали? А вообще приятно, Сириус в Азкабане думает о Северусе :-[

Угу. Как говориться "знал бы за что вообще убил бы".

Сначала - "темный вид", потом "темные силы". Все связано.

Подумайте.

Да я думаю на Карте было все написано относительно Снейпа и его длинного Носа.

На этот счет может быть несколько мнений. Я придерживаюсь своего. Учитывая, что в Ситуации со спасением Снейпа - сам Снейп сунул свой нос, куда не просили, то надпись имеет вероятность иметь логичную причину для своего существования.

Додано через 13 хвилин
Lord Volodymyr,

Тут все очевидно относительно мнения Снейпа.
Додано через 21 хвилин
Вот собственно ключевая речь, учитывая, что Снейп ее не опроверг, когда вышел из под плаща.

Ну так ведь Добрым магам можно, это Темным низзя ТИ применять...

Суждениям - ни капли. Хотя вы правы.. Искать целый год Фламеля в библиотеке... А тут маленькое слово в здоровенной книжке... Это непосильная для него задача. :)

А где горантия, что они ТИ? Это-то не ТИ. Знач не ТИ он изобретал, а просто полезные заклинания.

Так мы видели же их личную беседу. Про злобного Темного мага - ни слова, только про развлечение.. Или это снова их провидческий дар прорезался, и они Гарричку постеснялись?

Так мы вроде причины изначальные ищем. А там им было именно по 11.

Не, это оппоненты предполагают, а я тихо фигею...

:)

О ужас, бедный ребенок... Внешний вид навсегда определил его судьбу... =cry2=

Показати текст спойлеру

Подарите мне кто-нибудь гробик... =zombie= Смех меня доконает...

Опять Пророческие способности Мародеров. Они предвидели, что он станет профессором и поытается прочитать карту? =newconfus=

как раз таки и просили, советовали даже...

Хочешь сказать что Дамблдор сильнее в легилименции чем Волдеморт? ИМХО, наоборот... Хотя, приблизительно одинаково. Но в любом случае Снейп может защитить свои мысли. Не буду говорить от кого ему надо прятатся с помощью оклюменции (так как не уверен на чей он стороне - Роулинг не легко предсказать), но и разницы здесь нет, так как уровень легилименции у Волдеморта и Дамблдора почти одинаковый. И ему это удается - это факт.

Дамблдор тоже ошибается. К примеру - хоркрукс, который он с Гарри искали в пещере. И ненадо мне сейчас БИ сунуть, я не верю в идеальных людей.

Ну и что с того что в Хогвардсе преподают ЗоТИ? На УзМС изучают и самых МС и защиту от них.

Я думаю, что Дамблдору Легалименция не всегда и нужна. Его мудрости хватит на 10 легалименторов. Он видит людей насквозь.

Придется поверить. Ибо как раз ситуация в пещере больше всего подтверждает БИ, как и полоса препятствий в ФК.

1. Что такое УзМС?
2. Применять Темную Магию - я объясняю Вам то, что человек использовал темную магию в эксперементах своих Темных Заклинаний. Снейп развивал Темную Магию, придумывая заклы. Темная Магия, колечит, убивает и мучает людей и то, что это не нравится Джеймсу и то, что Дамблдор никогда в жизни этим не пользуется уже говорит о том, что ненависть Джеймса - понятна и объяснима. И она не напустом месте.

Пачиму делаю? Я просто так панимаю... %)

Кхм.. Ну вообще-то пожиратели его использовали... В отделе тайн. Предположительно... Симптомы похожие... Так что им оно известно. :)
Но честно говоря я уже забыла, к чему все это...
Если бы в школе сектусемпра применялась направо и налево, то школа была бы просто по уши в призраках невинно убиенных детей. Чего нет. Значит если кто заклинание и знал, то точно не личности типа Мародеров, разбрасывающиеся заклами направо и налево. Значит в случае с такими серьезными заклинаниями подбор тех, кто посвящен был более строгим.

Как не интересует? А фразы из серии. "Смотри кто идет, щас развлечемся" тоже не было?

Верно, они появляются только тогда. когда он представляется. И собственно называет себя профессором Снейпом. Именно так карта к нему в дальнейшем и обращается. И отнюдь таки не Нюниус, как должна бы была, если бы была настроенна именно на него и именно Мародерами.

Безусловно, идентифицирует. Идентифицирует именно того человека, который тычет в нее палочкой и не иначе. Потому как нос длинный чисто физически и голова тоже немытая. :)

Окстись, Анити. Дамб же не Великие 11илетние Борцы со Злобными Черными Магами. Куда ему по внешнему виду догадаццо.

Так Север у нас вроде не в вакууме живёт и от понимания образа Сири и мотивации его поведения становится понятно, почему так себя вёл СС.

Да, считаю, она не такая и длинная, эта цепочка, или у нас Поттер - старший - даун, что не может 2+2 сложить. Он молниеносно сообразил, чем всё кончится и побежал вынимать зад Сири (а заодно и Люпа с Дамбом) из муравейника. Это конечно похвально, но делал он это не потому, что Севера пожалел.

Это почему же это вопрос только в самом факте, а не в причине? Не надо отвечать, я сама отвечу: причина убирает с мародёров нимб святости и "светлости".
Севу предстоит помогать Гарри разделаться с Волдом. Вот и отдаст все долги, не сомневайтесь. Эту свою ошибку он признал и несёт за неё искупление всю жизнь.

Вот как хорошо. Как легко вы всё объяснили, Гарри не спрашивал. Скажите ещё : вопрос закрыт.

Я не поняла вашу фразу "всех достал своими ТИ". Он что, приходил в спальню мародёров и дёргал их за рукав, дескать, не понял вот этот момент в книжечке, Сири, обьясни. Какое их дело, чем занимался мальчик с другого факультета, чего они свои носы сунут не в свои дела, это прерогатива директора, декана остановить, если где-то что-то не так. Но преподы спокойны, зато у кого-то что-то свербит и не даёт покоя. Да может быть если бы не мародёры, он бы и не примкнул к УпСам.
До обнаружения Северуса поступила не просьба о развлечении, а сообщение о том, что скучно, а при обнаружении оного поступила радостная весть о том, что обьект веселья найден.

Просто хотел показать Гарри какой плохой его отец. Ничего больше. Если бы вместо "его бы исключили из “Хогварца”" было бы что-то в стиле "он бы попал в Азкабан" - можно было бы предпологать что жизни Снейпа хоть что-то угрожало.

А что здесь? Сириус только еще раз доводит что его взгляды далеки от обьективных. А Люпин вообще говорит только о том, чего знать не может.

От первой к шестой книге Роулинг все больше и больше показывает что идеальных людей нет. Это касается и Дамблдора. Конечно, ты мне сейчас приведешь в пример БИ. И я не спорю - там есть много интересных мыслей. Но также и много глупостей.

Те, кто не смог смирится с неидеальностью Дамблдора, придумали БИ. Ничего поделать не могу, если вы верите во все что там написано (хотя многие мысли там действительно интересные). Только заметьте, что 99% заключений БИ основаны на догадках. А слепо верить ВСЕМ этим догадкам лично я не собираюсь.

Mercuria Ultrix не поленилась ответить за меня, за что ей очень благодарен:

Их не интересуют изначальные причины размолвок со Снейпом. В конкретный момент им скучно и вдруг появляется старинный враг. Какая прелесть - счас развлечемся!
Поводом нападения на Снейпа у озера служила скука Сириуса и действительно, само существование объекта нападения. Но что скрывалось за тем, что Снейп стал таким объектом - вот в чем вопрос. И он в каноне не раскрыт. И предположения по этому поводу можно делать различные, в т.ч. и прямо противоположные. И гадать о том, кто первым начал, тоже можно до бесконечности.

Я не писал, что в карта была настроена на Снейпа. Отнюдь. Но что оскорбления направлены именно на Снейпа, не как на какого-либо профессора, но именно как на старинного знакомого-недруга - это очевидно.
Возможно, в карту заложено что-то типа отпечатков образов мародеров. Как в портретах - они же несут в себе отпечаток личности и воспоминаний отображаемого ими мага.

Бездоказательно. А если умственная деятельность у Поттера-старшего была такой же, как и у его отпрыска, то ничего он соображать бы не стал в этом случае.

Потому что я не обсуждаю святость или несвятость поступка Джеймса. А комментирую отрицание некоторыми факта спасения жизни Снейпу.
Вот когда отдаст - тогда и поговорим об этом.

А какое дело Снейпа, чем занимаются мародеры? Какого он совал свой длинный нос в их дела.
Кстати, нигде не сказано, когда именно Снейп был послан в хижину. Где гарантия, что это не произошло до встречи у озера? И тогда сцена, хотя и остается пакостной, уже не так однозначно выглядеть будет.

см. ответ выше

Откровенная ложь. Шутка была исключительно Сириуса, ни Джеймс, ни Хвост, ни тем более Люпин не имели к ней отношения.

если это не подтверждение смертельной опасности похода Снейпа в хижину, то какое вам нужно?

Повторное подтверждение, что шкуру Снейпа Джеймс таки спас.

Джеймсу Азкабан явно не светил, т.к. он даже соучастником считаться не мог. Вы же не отвечаете за все действия ваших друзей. Даже когда узнаете о них сразу же после их совершения. Скорее всего, даже из школы его бы не выгнали. Так же, как и Хвоста. А вот Сири, Люпину и директору, скорее всего, так бы не повезло.

И чего это Люпин не знает? Ну а то, что он смещает акценты - ну не всегда надо доносить до сына все разборки его отца. Особенно, когда понимаешь, что он вел себя достаточно мерзко.
Но т.к. слова Люпина просто подтверждают то, что нам известно из откровений Снейпа, то на них можно вообще не заострять внимание.

Насчет сектумсемпры Снейп лично произнес:

Т.ч. по крайней мере одно темное заклинание придумано лично Снейпом.

Делать грязные дела чужими руками, как это …неэтично, не правда ли?

Ну оно такое …неэтичное, вмешивается в сферу памяти объекта, дезориентирует, внушает несуществующие вещи.

А уж как Империо неэтично, я даже и представить себе не могу.

Хм, я готова спорить на любые деньги, что если бы Люпин убил Снейпа дело бы замяли, списав все на несчастный случай. Т.к. в историю вовлечено слишком много людей – Дамблдор, Помфри, наверняка Хагрид, мародеры. Выгода (не очень слово приличествует случаю, но тем не менее) очевидна: всего один труп, но репутация школы и Дамблдора спасена и сам Дамблдор получает четверку обязанных ему и зависимых от него людей, в книгах мы видим что Дамблдора в подавляющем количестве именно такие люди и окружают. А муки совести - штука усмиряемая.

О, так он подумал о Северусе? А не скажем о том что Снейп увидит Люпина и всем растрезвонит? Джеймс в первую очередь не о друзьях думал, а о враге, как интересно…

Покажите, кто это утверждает. И право, зачем так настаивать на закрытии этого вопроса?

Не, я все больше убеждаюсь в странных методах борьбы добрых светлых волшебников со злом – снимать подштанники со злых темных волшебников, неудивительно, что светлые добрые волшебники несли такие потери от темных злых волшебников, наверняка в их арсенале было, что покруче, чем стягивание портков.

Показати текст спойлеру

Вот я думаю, отчего добрые светлые волшебники прониклись любовью к темному существу, т.е. оборотню? Ведь по обычаям принятым в обществе в котором живут добрые светлые волшебники оборотней нужно изолировать, всячески ущемлять и презирать. Значитса темное создание - оборотня они полюбили несмотря на всю его темную сущность, а вот мальчика, только лишь любознательного до темных искусств, они всячески шпыняли.

Нет. Снейп прекрасно осознает, что должен Джеймсу и это его бесит. Это слова Дамблдора. Снейп прекрасно понимает, что Джеймс спас ему жизнь. Он, безусловно, как и любой другой человек, имеет свое мнение на счет своего спасения. Исключительно свое. О том, на самом ли деле Джеймс испугался или побежал спасать, потому что Снейп мог умиреть - об этом знает только Джеймс Поттер и больше никто. А факт остается фактом. Джеймс спас Снейпа от смерти, рискуя также и своей жизнью. Вот Вам факт. А то, что думает Снейп или Сириус или Люпин - не важно в данном случае. Об истинных мотивах поступка Джеймса - знает только Джеймс. В Этой ситуации данное предположение, разумеется, логичное.

Ровно как и Снейп говорит то, чего знать не может. Он может только иметь свой взгляд на поступок Джеймса... не больше. Никто, кроме Джеймса не знает об истинности причин спасения Снейпа.

Глупостей, которых в виду Вашего Ума, опровергнуть никто не может.

Я впервые вижу такую аббривиатуру данного предмета. От этого изначально не узнал его.

Потому что светлые люди имеют такую положительную и Добрую черту, как понимание, которое не присуще Темным, которые живут так как хотят и плевать им на всех...
Вы сейчас говорите о том, что родители, у которых родился ребенок с каким-то дефектом - должны отказаться от него, потому что они "светлые и добрые". Однако именно этот поступок будет темным. И то, что Люпин не виноват в том, что он оборотень и то, что он не пользуется своей "силой", а старается подавлять ее всю жизнь - и говорит о том, что Джеймс и Компания пошли на Анимагию ради него. Это как раз проявление именно светлых магов, которые способны понимать людей, а не стараются выбирать себе жизненные принципы робота, который ни на йоту не отходит от объеквтиности во всем, что его окружает.

Люди склонны задумываться над своими поступками. Да, непохоже, что темперамент Сири изменился за годы отсидки. Но неужели он не проанализировал то, что делал в отрочестве? В принципе, не признавая своих ошибок в настоящем, такие люди признают их в прошлом. Они вслух этого не скажут, но внутри - подумают.

Всем низзя...

Ага, тогда Дамб врет! :)

Ой, а мне кажется, что и Люпину бы особо не влетело. Ведь он был на тот момент в хижине, где ему и велено было быть, за это только Дамб и отвечает. Ну и Сири конечно.

Если Дамб такой помогающий, то почему бы и нет? Или он должен просящих отпинывать от себя?
А дело да, замяли бы.

В молодости может и да, но никак не в сороковник и тем более в 100 с хвостом.

Мародеры были знакомы с ним раньше, только потом заметили его особенность, а до этого нетрудно было догадаться, что он нармальный человек. И никакой не Темный.

О, как. Значит, Сириус и Джеймс были одними из самых блестящих учеников, вон перед экзаменом Сири трансфигурацию повторять не захотел, типа, эту чушь наизусть знаю (а Гарька пыхтел перед экзаменом, все знают), а тут такая "сложнейшая задача". Знаете, Аил, когда дело касается спасения собственной шкуры, мозги работают на максимуме. Так что моё утверждение верно на все 100.

Да что вы так зациклились на отрицании факта, всё уже, доказали. Теперь подумайте о мотивации. Северус идёт, как попутный элемент, без его спасения хана Сири, конец обучения Люпа и директорства Дамблдора.

Обязательно поговорим.

А до встречи у озера Сири с Джейми был ангелами? Если противостояние было постоянным, то и мародёры могут достать до белого каления. Тогда деятельность Сева можно обьяснить (и я не говорю, что оправдать). Может это и не правильно для настоящего мужчины, да только нападать вдвоём на одного пример аналогичный, так что Сири с Джеймсом ничем не лучше.

Так не только Севу, а вместе со шкурой самого Джеймса, Сири, Люпа и Дамба.

Абсолютно согласна. Но Джеймс очень любит и Люпина, и Хвоста. И уважает Дамба. Он гармоник. Поэтому и бросился на помощь Севу.

Может и замяли бы. Да только Джеймс этого не мог знать, он как представил, какими последствиями обернётся для его дружков эта выходка (одна из многочисленных кстати, судя по карточкам, которые переписывал Гарри в конце 6- ой книги в наказание у Севы в кабинете). А представьте, какими хлопотами обернулось бы всё это для Дамблдора. Так что Северуса спасать было выгодно.

Показати текст спойлеру

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Я не утверждал, что Люпин пострадал бы за "шутку" Сириуса. Но он бы точно лишился бы возможности учиться в Хогвартсе (вспомните, как он говорит, что до того момента, как Дамблдор стал директором, он даже и мечать не мог о Хоге), да и чувство того, что он убил кого-то, пусть и неприятного типа, не позволило бы Ремусу спокойно жить.

Фи. Что-то хорошая успеваемость никак не помогала Сириусу в процессе обдумывания своих поступков. Где гарантия, что у Джеймса они по другому работали? Гари вон тоже сначала бросается на помощь, а только потом начинает думать. Или даже не начинает. А он сын своего отца.

Я не утверждаю, что именно так и было, это, как правильно заметил Хаттори, знал только Джеймс. А оценки поступка уж каждый делает в меру своей испорченности.

Еще раз - мотивацию знал только Джеймс.
Для спасения мародеров и заминания дела вообще можно было бы тело Снейпа трансфигурировать в кость и закопать, как это сделал Барти Крауч со своим отцом. И фиг найдешь. А нет тела - нет и дела.

А кто из оправдывает-то? Сцена по-любому пакосная. Но т.к. в отношении Снейпа тут любят приводить доводы в объяснение его поступков, то почему это нельзя делать и в отношении мародеров? Объяснить можно и действия Севы, и действия мародеров. Но почему-то обвинения Севы пресекаются на корню, а обвинения мародеров выдаются на-гора. Несправедливо, однако!

Реально - только шкуру Севы. Вряд ли даже в случае его гибели Сиря и Дамб были бы казнены. Сиря - несовершеннолетний, на Дамба повесить можно только халатность, да и то с большим натягом. Люпина бы изолировали, скорее всего. Но тоже вряд ли бы казнили. Чай, не птичка все же. Джеймс же вообще ни при чем.
Так что реальное спасение шкуры - исключительно Севиной.

Это другое дело. Однако о чем именно думал Джеймс в этот момент - нам не известно.

---

Подумав, мне все-таки кажется, что поход под иву должен был случиться до встречи у озера.
Вряд ли бы после такого унижения Снейп бы стал слушать какие-то советы Сириуса. После озера между ними должна была стоять стена. И все разговоры могли быть только при помощи палочки.

надо сохранить эту фразу... В разделе "Юмор" =megalol=

Чей-чей, простите, поступок кто-то не назовет "безнравственным"? Сириуса? Ах, ну да, конечно, он же Добрый Светлый Маг (априори), и все его поступки оправдываются по этой причине =lolbuagaga= Не чета Северусу - Темному, Плохому, Злому Магу... угу...

Показати текст спойлеру

Я не буду, пожалуй, уточнять критерии "Добрости" и "Светлости". С меня смеха на сегодня и так достаточно. И как вы только умудряетесь каждый день поднимать мне настроение настолько, что я скоро скончаюсь от безудержного хохота?.. Ах, надо было не просить быть помягче...=lol=

В школе нововведения? Все ученики теперь хотят стать аврорами и бороться с ТИ? И только такие вот изгои общества как Снейп не хотели этого?=-O Надо же, а я и не знала. Цитатку не дадите? Не дадите, наверное, потому что ее нет.
И еще вопросик: в Хогвартсе преподают против кого-то? То есть слова всемудрейшего Дамблдора о дружбе народов ложны? Негодяй, как посмел лгать трем школам сразу?!.

Показати текст спойлеру

Я пожалуй даже спрашивать о критериях нормы не буду =lolbuagaga=, потому как все опять сольется в радугу.
А у вас цветные карандаши дома есть? Знаете, есть много детских раскрашек. Очень увлекательное занятие...

Вы согласны со своей точкой зрения? Надо же, удивительно... В предыдущих постах вы себе противоречили, а тут - на тебе - согласны...
Если подростки (мародеры) недолюбливают другого подростка (Северуса) в силу определенных причин, которых вы не хотите видеть, то не стоит из-за этой досадной оплошности возводить ситуацию в ранг гротеска.

Безусловно Сириус виновен и он понес свое наказание отсидев 13 лет в Азкабане, а затем погиб. Он был наказан тем, что практические не имел жизни. Однако даже в такой ситуации - он остался достойным уважения человеком. Надеюсь, что Снейпу уготовлена та же судьба. (если будет БИ, разумеется).

Попробовали бы они применить эту магию при Дамблдоре - это раз.
Где в Книге сказано, что Дурмстранг - это Школа Темной Магии. Покажите цитату. И где сказан сей фат из уст официальных, компетентных и уполномоченных лиц.

Давайте будем чесны. В Становлении Снейпа не ПСом - решаюшую роль сыграл Альбус Дамблдор, а не исключительно свое желания и смена приоритетов Снейпа.

Ну и? Дамблдор по причине халатности отстраняется от должности (а может, и нет). С чем конкретно вы не согласны?

Хм. Вы точно уверены, что ваше мнение отличается от моего? Точно-точно? Тогда перечитайте, что именно я написал. Только внимательно.

А вам 50% не достаточно? Мне бы и 5-ти хватило.

Так его вроде вообще никто не оправдывает. Или вы нашли такие высказывания?

Примеры изучения в Дурмстранге ТИ? А позерству Малфоя-мл. я, извините, доверяю не больше, нежели некоторые суждения Гарри о чем-либо. Одного поля ягоды.

Это не отменяет того, что он вначале сделал неправильный выбор. Осознавать Снейп стал гораздо позже.

Угу, светлая. Конечно. Интересно, а кто сектумсемпру использовал? А круцио?
И, скажем, кроме части Лили, в нем также присутствует и часть Волдеморта. Так что вопрос о том, кто светлее - очень не прост.

Я вообще не говорю о светлых и темных. Эти ярлыки повесил кто-то другой. И я не собираюсь под них подстраиваться. Я просто разбираю конкретную ситуацию в меру своего цинизма. Смогли бы или нет - мы не узнаем, т.к. для осуществления этого плана не было главного - мертвого тела будущего зельедельца.

Кажется, тут кто-то бьется за справедливость в отношении Снейпа. Может, им тоже стоит эту фразу адресовать?
Насчет колокольни - ваше право. Только уточните, что именно вам ближе.

Опять, блин, Сириус. А ничего, что обсуждаем Снейпа с Джеймсом? И их взаимоотношения.
Насчет моральности - да, наверное. Но это все-таки не физическая смерть. А Северусу грозила именно она.

Кажется, тут кто-то что-то говорил о справедливости жизни, а?

Ну что вы все обещаете и обещаете? Пора бы уже и выполнить :-)

"Выгодно", ну ничего себе. o_O Это не Дамб собирает вокруг себя таких людей (не самых худших между прочим), а они сами по себе складываются, собираются воруг него. Или он специально подстроил так, что теперь ему все должны?

=lolbuagaga=

С чего ты взяла, что это есть грех? Ты видишь двойные стандарты там, где их нет. И вообще никто никогда не может лишить человека выбора. Никто и никогда.

Еще не известно на каком уровне их там изучают. И не все поголовно ими увлекаются. Тем более в Хог хулиганов не брали. Брали ьолее менее уравновешенных людей.

А что такого в этой фразе, я никак не пойму?
Не, я думала-думала, но никакого скрытого смысла не усекла...
Неужели ты так плохо думаешь о людях, которые вокруг тебя?

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Ну смотря какая... нравственность... Я наверно неназову... Я жи... ну в общем понятно...

А вообще я Сева в этом случае ну савсем не понимаю. Это как ему это было надо преподать, что бы он туда поперся? И чего собственно именно в полнолуние? Ну очевидно ж, что не в первый раз. Подождал бы, когда выйдут. Осмотрелся потихому. Разведку так сказать сделал. А потом уже ловил. Нет, поперся прям вот так.
Но даже не это самое странное. Он же мадам Помфри видел. Если персонал школы в курсе, то явно нет там ничего такого, за что Мародеров можно исключить...

Давайте. Будем...
Становление Снейпа ПСом он проворонил.
Хм.. сомнительная мысль о том, что он умудрился "промыть ему мозги при произнесении пророчества", да так, что Трелони этого не заметила... Это надо суметь...
Собственно говоря это то самое слабое место, которое мне мешает поверить в данную теорию. А вот если предположить, что Снейп.. хм... сам желал быть переубеждённым. То тут только точек нужен и роль этого толчка мог сыграть факт того, что его на этой стороне примут.

Показати текст спойлеру

Это было не обещание, а предвосхищение =megalol=
А где я еще "обещала" =-O ? Не припомню такого что-то... Цитатку не найдете? Нет, наверное ;( .
Во! Кстати о цитатах: наткнулась я недавно в этой теме на просьбу об извинении, адресованную Меркурии... И что-то меня заставило вспомнить аналогичную ситуацию, только с другими персонажами и противоположным исходом. Вот как вы думаете, это этично просить извинений у человека в том случае, когда сам был в той же роли и видимо по ряду объективных причин не сделал того же?.. А то тут все об этике да об этике... Ну я тоже ш хочу об этике поговорить O:-) ...

Показати текст спойлеру

если логически дополнить эту мысль, то получится, что "не нормальные стремятся помочь врагам". Во-первых меня убил критерий "ненормальности", а во-вторых исходя из этого полагаю, что Джеймс-таки был не слишком адекватен :D
Да и вообще сама фраза уморительная... Я как вспомню, какие люди оперируют такими фразами а-ля "нормальные люди должны..." (не в обиду никому будет сказано. Полагаю, у меня не слишком удачный опыт "встреч" с данной формулировкой =lolbuagaga=)

---
Ах, да. Я еще и спросить хотела же... Я тут прочла посты за ближайшие два дня (не считая тех, которые были ранее, но не суть), и вот хотела же поинтересоваться: а о чем вы, господа, спорите? Я понимаю, какую линию гнет Хаттори (содержание его постов не меняется, в потому легче воспринимается), но вот по поводу дискуссии Аила, Хизер, Наталии, Меркурии и ИНДИС о Снейпе и мародерах я вообще ничего уже не понимаю. На мой взгляд вы все говорите об одном и том же, только разными словами. Нэ? Я не права? Кто-нить сердобольный из участников сего словоблу... тьфу ты, спора, уделите внимание убогим: опишите в кратце, что у вас за крайние точки зрения на поведение Снейпа и мародеров в тое памятные годы :-[ (а то может окажется еще, что спор действительно уже идет ради спора и все забыли, с чего все началось... o_O )

Перечитала. Вряд ли данное высказывание

можно трактовать двояко. А теперь мое.

Хм.. я поняла, что вас смутило... я наверное неправильно выразилась... На озере Мародеры ведь под ивами сидели... по крайней мере у меня такое устойчивое впечатление... я имела ввиду именно это. Попробую перефразировать.
После инцидента со снятием трусов у Сева был чудный стимул следить за Мародерами, ища способ им отомстить. Просто до этого я особого повода не вижу. Вот после экзамена - отчего бы не последить, вдруг они затевают что. Так нет, он на них ноль внимания - носом в записи уткнулся и сидит читает. Даже когда мимо проходил непоподслушивал.
А Сири говорил, что он Снейпа послал к Рему потому, что Снейп слишком часто за ними следил и вынюхивал. Не похоже эта харрактеристика на поведение Снейпа в тот день после сдачи ЗОТИ.
Вот и получается у меня что сначала был инцидент со снятием трусов, потом активная слежка, потом срыв Сири и отправление Снейпа в хижину.

кхм... а как вы из двух заклинаний 5% высчитаете? Хорошо, мы видим у Сева только одно ТИ заклинание. Докажите, что есть хотя бы второе. Разумеется не надо мне этого доказывать - занятие совершенно бессмысленное. Просто подумайте...

Меня потянуло на философию. А неправильный ли? Не этичный возможно... Но что это за правила такие? Почитать бы. Огласите весь список пожалуйста.
Правильным или неправильным поступок может быть для кого-то. Вот Волдеморт наверное считает его правильным. И он прав. Но - для себя. Но кто мы такие, что бы решать что он ошибается?

А если нет? А если он бы выжил, будучи укушенным? Что - для него - хуже?

Хм... Потому что бог дал человеку свободу выбора. А лишать ее это от дъявола. Говорю же, на библию меня понесло... С чего бы это...

Ну в общем верно.. Даже если тебя съедят, у тебя все равно будет два выхода. (с)

Наверное хорошо что не понимаете. или наоборот плохо... Хотя мне эта фраза смешной не кажется... Она мне кажется грустной. Очень очень...

Мне не трудно. :) Ну ошиблась. Извинилась...
Настроение дико флегматичное. ©

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Халатность? в первую очередь это самоуправство, сокрытие от попечительского совета, министерства, родителей учеников об обучении оборотня в школе, а дальше обвинения по нарастающей.

А кто знает сколько может "костей" было закопано за те годы обучения Люпина. Жители часом из Хогсмида не пропадали?

Конечно выгодно, такие люди не предадут, им некуда больше идти, они обязаны Дамблдору, они от него зависят - он их отмазывает от тюрем, покрывает и.т.д. и они благодарны ему, сами рады помогать и служить, а главное требовать от них можно все что угодно - хоть к Волдеморту вернуться, как в случае со Снейпом.

Конечно это обоюдный процесс. Без поддержки Дамблдлора и понимания что Снейпу есть куда уйти он бы не решился. Но фактор личного выбора Снейпа умалять нельзя, до такого решения надо созреть самому.

Василиска Дамблор в школу не запускал, а оборотня пустил и сокрыл этот факт, и вопрос о "безобидности" оборотня решал единолично.

В любом обществе есть изгои. В школьном оссобществе выжить итак нелегко, а если ты маленький нелюдимый, неопрятный, но при этом хорошо учишься и вообще такой убогий на что-то пртендуешь - святое дело указать тебе на твое истинное место.

Почему нужно именно ломать комедию и валяться в ногах чтобы показывать свое раскаяние? Снейп гродый человек и откровенничать он не будет, но перелом должен был произойти внутри него самого без всяких подпихиваний извне. Даммблдор как проницательный человек должен был это увидеть и надавить на нужные точки, как это он сделал в разговоре с Драко. А насчет Волдеморта...нам не показываю всего, но из того что мы видим не очень то Дамблдор стремился первоспитывать Тома, даже зная о его темных делах и наклонностях.

Я же могу быть с вами несогласной, оставаясь при этом честной :) ? Что-то произошло в самом Севе, какой то перелом, я уже где-то высказывала свои соображения по поводу этого. Как один из вариантов, сопл... ;( т.е. лирический: его чувства к Лили, понимание, что сам поставил её под удар, просил Волда её не убивать, именно поэтому Волдя и говорил ей "Тебе нет необходимости умирать...", потом её смерть, т.е. Волд нарушил обещание, разочарование Сева, отчаяние и переход на сторону Дамба.

Я понимаю, что чувствует человек, которого унижают прелюдно.

Остальные, кто на это смотрел, боялись выступить против мародёров, это как волчья стая, вожак достаёт изгоя и рядовой член стаи, позволив себе пикнуть против вожака, попадёт в опалу и присоединится к изгою. А Лили знала, что для неё это пройдёт без последствий, т.к. она вожаку небезразлична. Так что не так много людей Севу не любили. Они Сири и Джеймса боялись, хотя справедливости ради надо сказать, что многим эти разборки вообще до одного места. Они в Хог учиться приехали.

На этот вопрос я уже Аилу выше ответила. Я могу представить Северуса в отчаянии. Поэтому и степень доверия Дамблдора к Северусу огромна. Не просто же так, не на пустом месте. Думаю, что просто так Сева переубедить было невозможно, должен был произойти переворот в сознании СС, в его душе и Дамб знал, что именно случилось и поэтому так ему доверял.

Еще раз: поподробнее об этом моменте, пожалуйста. Неужели вы и вправду думаете, что простым монологом можно изменить точку зрения такого человека как Снейп? В таком случае - выкладывайте предполагаемый монолог, а то у меня такое чувство, что в вас сейчас говорят стереотипы (Дамблдор - величайший психолог (который, кстати, проворонил Снейпа в молодости, но не суть... Вам же нечего на это ответить :)). Величайшие психологи могут быть приравнены к богам, которые могут все. Одним словом, без наличия интенции субъекта, можно заставить кардинально изменить свою точку зрения...)
А, ну да, и еще же... Драко-то что - не понравился Дамблдору? Неужели гениальный психолог, волшебник слова, не смог за считанные минуты заставить Драко перейти на свою сторону? Нет, вовсе и нет, коварный Дамблдор снова играет чужими судьбами. Ему нужен был ПС-Драко]:-> , а не ОФ-Драко O:-)

Показати текст спойлеру

=megalol= =lolbuagaga= =megalol= Это же надо! В 20 лет свято верить в сказки... Или нет - это, видимо, стереотипы виноваты... ;(

Согласна. Только задолго, это всё равно уже после произнесения Трелони пророчества. Тогда может быть, когда узнал, что реализация плана хозяина убьёт Лили. Вероятно, Сев каялся перед Дамбом и просил помочь. Но часовой механизм этой бомбы уже было не остановить. (ну, не знаю, выдвигайте версии, может уже перестанем спорить и сгенерируем приличную версию сообща). Но в то, что Дамблдор словами Сева "задавил", что-то не верится.

А вы уверены, что сокрыл? То, что в оборотнечество Люпина не посвещены простые ученики, не значит, что об этом не знают преподаватели, а возможно, и министерство с попечительским советом. Также, как это было с хроноворотом Гермионы. По крайней мере, доказать, что об оборотнечестве Люпина никто кроме директора и мадам Помфри не знал, невозможно.

То есть, реакция Джеймса на Снейпа не есть что-то из ряда вон выходящее? И подобное желание было у многих соучеников Джеймса?

Ну да, конечно. И именно поэтому они собрались вокруг и высказывали одобрение действиям Джеймса, вопреки своим внутренним убеждениям?
Когда ты не одобряешь действий кого-либо, но не имеешь возможности выступить в защиту объекта этих действий, то просто уходишь с места событий. Либо по крайней мере не радуешься этим действиям, как это было с Люпином. Вот по нему сразу видно, что ему действия друзей очень сильно не нравятся, но остановить он их не решается.
А то прямо мародеры у вас получаются почище Волдеморта в расцвете сил: весь Хогвартс в страхе держали!

Я тоже. Но это относится только к сцене у озера. И на общие причины не распространяется. Между прочим, если заметили, действий мародеров у озера я никоим образом не оправдываю.

Абсолютно согласен.
Вот только мне интересен такой вопрос: а что именно скрывается в словах директора "задолго". Ясно, что период - не больше года. Дамб вроде бы утверждает, что на момент произнесения пророчества Снейп все еще верен Волдеморту. Так "задолго" - это все-таки сколько: неделя, месяц, полгода, год?

А вы вспомните причину по которой Люпин был вынужден уйти из Хогвартса.

Не совсем понимаю что значит "не из ряда вон выходящее"? подобное выражение своего "неодобрения" кем-то как мы наблюдали, не есть обыденная вещь. Насчет желаний других соучеников... оно так или иначе проявилось в выражении одобрения происходящего, ведь никто не заступился кроме Лили.(не помню только Лили уже была тогда префектом? т.е. защищала она Снейпа по долгу или по личным мотивам?)

Если Снейп горд, то о каком раскаянии идет речь? Тогда это уже притворство.
Согласна с Наталией в том, что у Сепы что-то перевернулось в сознании. А потом слова Дамба упали, так сказать, да благодатную почву и возымели успех. В результате - Снейп наш, свой. И это все могло произойти в виде задушевной беседы, просто "за жизнь". И даже не понадобилось бы нажимать на какие-то кнопки. Подготовленному человеку достаточно просто показать ситуацию с той стороны, с какой он на нее раньше не смотрел. И результат не заставит себя долго ждать.

У меня мысль такая: Дамблдор ведь говорит вечно загадками. Может быть он имел ввиду, что задолго - это действительно задолго, т.е. еще во время служения самому Волду? Вввязался, понял, что вляпался, но не мог вылезти из системы. Только позднее появилась возможность в лице Дамблдора. В таком случае, период растягивается еще на более неопределенный срок.
Взяла, и еще более запутала %)

Ну, вообще-то есть 3 причины :-)
Явная - Ремус опасался многочисленной почты от родителей учеников, которые не захотели бы, чтобы учителем был оборотень. Об этом он прямо говорит Гарри.
Скрытая - проклятие Волдеморта: никто не может быть учителем по ЗОТИ больше одного года.
Совсем скрытая - несогласие с методами директора по организации БИ, о чем он честно и сообщает.

Так какую вы имели в виду? И если первую, то прошу заметить, что в неведении были именно ученики и их родители. Преподаватели Хогвартса были в курсе. И в министерстве, скорее всего, знали. По крайней мере, Фадж. Попечительский совет, по идее, также должен быть в курсе.

Я имел в виду неприязненное отношение к Снейпу, а не сцену у озера. А то складывается впечатление, что Снейп был душка, все его обожали, а негодяй Джеймс ни с того, ни с сего проникся к нему ненавистью.

ИНДИС, сам уже давно запутался...

Дождемся 7 книги, узнаем причину доверия Дамблдора Снейпу (а переход на сторону Дамблора, очевидно с ней связан), тогда можно будет от чего-то конкретного отталкиваться. Там видно будет. ;)

Черт его знает. Подобные понятия постоянно смешиваются, подменяют друг друга и мы можем говорить об одном и том же, но разными словами.

Дейдра, как же мне пройти мимо?

Очевидности, очевидности... я вообще ничего про этот перс не думала, ни-че-го, все полный ноль. Не знаю вообще, куда я смотрела?
Снейп такой весь растакой, о нем говорить-то одно удовольствие. Его жизнь - сплошная учебная книга. Садись и смотри, как надо поступать, а как не надо. И весь этот круговорот событий вокруг него? мммм.... все ведь к нему сводится, к Снейпу. Клевый перс, как никрути. Так ведь?
Ты у меня с Фусс оссоциируешься в таком обличье. Так и будете с ней одинаковые ходить?

А насчет категоричности - то я очень категоричный человек. Поди заметила уже.

А я могу. Простить. Наверное потому что не ценю слова, лишь поступки. А поступки у Снейпа... впечатляющие.

Хороший вопрос... :anim_giggles:
Ну я вообще люблю по ходу сюжет размышлять. А Севочка прямо такой подозрительный. До ужаса. До неправдоподобности.

А кто же спорит. =blush=
Собственно книги с пятой читала из-за него. Или даже с четвертой. =blush= Любопытно, безумно любопытно. Что он решит, как поступит.
Интересный, объемный, противоречивый. Зая одним словом. :purple_inlove:

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (ИНДИС @ May 4 2007, 17:37)

Ты у меня с Фусс оссоциируешься в таком обличье. Так и будете с ней одинаковые ходить?

Ну не совсем одинаковые. =blush=
Это мне для ролевой надо, самая подходящая картинка для моего вида. Прям один в один.
Потом сменю конечно. Когда закончу. :)

Ну не совсем одинаковые. =blush=
Это мне для ролевой надо, самая подходящая картинка для моего вида. Прям один в один.
Потом сменю конечно. Когда закончу. :)

А я не знаю как к нему отношусь. Просто в мире не бывает только добрых или злых людей. И всех свои минусы и плюсы. Снейп не исключение. Мне конечно Гарри жалко, когда он над ним издевался, но он и спасал его много. Однозначного отношения у мну просто не могет сложиться касательно данного персонажа. Но, наверное , положительного больше. Просто как личность он сильный. Уважаю.

Хм, а я подумала и решила, что я все таки нет. Я позволяю автору увлечь меня в ее хитросплетения. Оттого и разные разности по мозгам и нервам хорошенечко дают! Чего только не испытаешь, пока читаешь. А размышлять в глубину меня только на Форуме и научили. :)
Осталко, полностью что ли перечитала? Ну похвально!

А это вопрос веры уже. Вот я верю, что он на стороне Добра и все тут! Но могу и обмануться, жестоко причем. И чем сильнее я буду верить сейчас, тем сильнее будет горечь разочерования... Нет, не в книге, в Снейпе. И может быть я строю воздушный замок, который расстает как дымка этим летом... я буду винить только себя в этом случае. Но если в своих ожианиях я права, то получу несравненное удовольствие. Опять же, этим летом. Но разочерование будет сильнее, чем удовлетворение. Это точно.

Это так, пока глубже не начинаешь копать. Можно даже выделить несколько направлений, по которым наши мнения будут различаться. Хоть таблицу составляй! :D
1) Снейп как персонаж. Если можно сказать, его ролевая сила.
2) Снейп как специалист Зельеварения\не специалист
3) Снейп как специалист ЗОТИ\не специалист
4) Степень увлеченности ТИ: допустимая\недопустимая норма
5) УпСовость Снейпа: очерняет\не очерняет
6) Снейп как педагог: хороший\плохой\вообще им не должен быть
7) Педагогические методы: допустимы\недопустимы
8) Природная и наработанная колкость: превышает\не превышает норму

+ к этому психологический портрет: дает\не дает основания обелять Снейпа

Может назвала не все, но это то, что я уловила.
А да, мысль-то не закончила. Все, кто тут пишет по первому пункту дает Снейпу высокий показатель, иначе не интересовались бы. А вот по всем остальным споры жестоки, так до сих пор не разрешимы и наверно не разрешаться, потому что это все упирается в личностное восприятие каждого, в его личные предустановки и степень моральности\аморальности. %) во завернула-то

К недавнему спору: Shialla Снейпа для себя "серым не оставила". Так что :P

Конечно не оставила. Как можно оставить серым такого неординарного персонажа? Он, наверно, - самая интересная и многогранная личность во всех книгах. Столько тайн и загадок в нем, хотя, кажется, что он весь как на ладони. Как к созданному персонажу однозначно положительное отношение(хорошо продуман), а вот как к реально жувущему человеку в мире ГП, однозначного отношения нет. Но, об этом ужо говорилось.

Я тоже, но чаще всего силой. Потому после прочтения хочется отвесит себе подзатыльник и сказать зеркалу - "ты ведь заметила эту мелочь, обратила внимание, так чего же отбросила?"

:) А я вот именно в книге. А Снейп.. В любом случае это его выбор. Его и Роулинг. =lolbuagaga=
Но я скорее всего приму любой. Даже УпСовость. Хотя меня немного разочарует такой поворот событий.

Не только можно, но и нужно. Снейп не является настолько однозначным.
Абсолютно черное, как и абсолютно белое является деффектом зрения. ©
И да, это говорю Я. =bebebe=

Извените, но не соглашусь, мне некоторые пункты кажуться такими же очевидными как и первый:

Специалист, однозначно! Если Слаг постояно сравивал Гаррика с его матерью - не потому , что она лучше Севы, а просто потому что она мать Гаррика... Да и дико бы выглядело сравнение успехов Гаррика и способности Севы. Так как каждому известно, что Сева и Джеймс всегда были на ножах, да и Снейп к Гаррику. Представляю выражение Гарри , если бы Слизенрот сказал ему , что-то типа:
- Превосходно ! Я видел такой дар только у Севериуса ( и вашей матери ).
А про заявление Слизенрота на рождевственском баллу про Севу только подтверждают моё мнение - Сева первозходный зельевар.

Здесь немного спорно, но всё таки я думаю, что специалист. Ведь не только Дамб к нему всегда обращался , но и МагДонагальг, и остальные учителя. Да и о новых изобретениях Снейпа нам известно из его учебника по зельеварению. А вот что он написал в свое время в учебнике по ЗОТИ? Да и на Снейпа мы смотрим глазами Гарри, то бишь , что он плохой учитель и что Поттер не согласен с ним как отбивать дементоров.
Так же не стоит забывать, что Снейп великий легглимент на уровне Дамба и Лорда.

По мне так он хороший педагог, просто не хочет им быть и зол на жизнь. А ведь это ещё не значит , что он плохой препод. Всё таже книга принца....

А вообще меня давно мучает тот факт , что он якобы подслушал первую половину предсказания, потом доложил о ней Лорду, а потом раскаялся. Здесь соглашусь с Ремусом: у Снейпа никогда не было раскаяня по поводу смерти Поттеров, тем более Джеймса. Или всё не так просто . как это хотел показать Дамб перед походом в пещеру.
Меня насторожил разговор Поттера и Дамба перед походом в пещеру:
Когда Поттер сообщает Дамбу , что ему известно кто подслушал предсказание Трелони. Дамб побледнел.... И чего это он побледнел7 если это правда, то Дамбу было об этом известно. Скорей всего побледнел, потому что надо было объяснять Поттеру. что да как.
Единственое , что он сказал поттеру : что Сева раскаеваеться. Но в чём? По мне так уж точно не в смерти Поттеров, слишком Джеймс ему насолил...
И возможно , что и Дамб в этом был замешан.
А что если Снейп на самом деле за долго до падения Лорда был на стороне Дамба и уже когда Трелони давала своё предсказание - был двойным агентом? Тогда получаеться он "подслушал" Трелони и Дамба, посчитал что хорошие свединия и пошёл докладывать лорду, дабы показать как он ему предан?! В таком случае и Дамб так же виновен в смерти Поттеров.

Да и вообще это безграничное доверие Дамба Снейпу ! Я уверена . что дело не только в предсказании и смерти Поттеров.

Я не сказала - слепо. Вы что-то не так поняли. Любить - это не значит заворожённо тупо на него смотреть. "Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень". Себя отношу к первой категории, хотя признаю, что преподаватель он никудышний (ой, не бейте, кто ранее спорил со мной по этому поводу, всё равно не вы меня, ни я вас не переубедим). И ненависть тоже понятие не простое. Вот мне очень понравилось, как сказала Индис, что ненависть - это любовь со знаком "-". Не упрощайте чувства людей. С каких пор это любить всеми фибрами души означает не видеть человека со всеми его плюсами и минусами.

Индис, насколько я поняла, имела ввиду серый - всмысле "незаметный", а таковым его действительно нельзя оставлять. Почему абсолютно белое или чёрное. Серое тоже не годится, разве что вся градация серого вместе с окрасом далматинца. :D Это картинка. А звуковое сопровождение : орган (спасибо за эту идею Осталко).

Несходится. Дамб сказал, что на момент передачи Лорду пророчества Снейп был вернум Лорду. Значит так и есть - Дамб не врет.

няк :purple_inlove:

Тогда странный выбор слова. Заметным или незаметным можно стать. А оставить незаметным.. Это могла сделать только Роулинг. Но не сделала. :anim_wink:

Да кто его занет , я имею ввиду Дамба. Может он не хотел всего расказывать гаррику и входит во всякие объяснения в такой ответственный момент. Они ведь собирались за хорками в пещеру... Неа загвоздка здесь. Если на самом деле всё было так, как это представил Дамб. Вопрос в том как , зная то , что Снейп виновен в смерти Поттеров, Дамб его всётаки " прощает", берёт в орден и всячески его защищает!? Ведь простое " я раскаялся " не хватает в таком случае! Да и 100 пудов директор понимал, что Снейп ни в чём не раскаивался.... То бишь - или есть еще одна веская причина или дополнение к его словам. Или Снейп уже на тот момент был и на стороне Дамба и играл двойнго агента. а об этом Дамб ни кому расказывать не обязан.

Hattori Дата Вчера, 19:53:38

Но Снейп был КРУЧЕ ))) %)

Natalya Дата Позавчера, 13:01:24

На счет четы Поттеров, полностью согласна! ПлЮвать ему на них и причем обоих! И не факт, что расскаивается он по поводу пророчества ( может ему жаль, что до конца не дослушал))

Счас попробую пояснить свою мысль на тему севочкиной "стороны" - никто не обращал внимания, как он общается с коллегами по работе, дамбом и прочими "хорошими", и как он разговаривает с Нарси и Бэллой? Помоему ему явно комфортнее в последнем случае!

Ему там комфортнее, потому как с Девушками разговаривает, причем те пришли просить к нему (ну одна, а другая за компашку)! Превосходство над ними, а также над Хвостом - чем не стимул приятно себя чувствоать? А потом, ты сравнила сцену одну и вообще поведение на продолжении нескольких лет. Ну и как тут понимать? %)

А че за показатель такой "крутость"? Анити, затребуй критерияв!
=lolbuagaga=

шо за спор ни а чем? Сева крече всех! он не просто супермен! он исчо и Бэтмен! ))
не. мне кажеться, что АД и ТЛ они уже "распределились по сторонам" и от них не стоит ждать неожиданностей. Дамб не окажеться пожирателем, а Темный не пожалеет Гаррика, ну и т.д. в том же духе.
а вот Сева - это личность загадочная. попробуйте его раскусить! он кажетсья и "плохим" и "хорошим" в одночасье. и в этом, имхо, его "крутость" ))))


Осталко, картинка в подписи ну просто сууууупер!!!! slash rulezzz)

Привет доброму люду! :)

=-O , оу что я слышу, какие милые сердцу речи!! :D
неожиданно))

боже, гениальное саммари всех основных точек этой темы! надо сохранить сие @}>--

ну я , например, считаю, что они так сказать заключили соглашение...
так что варианты есть)

не знаю, как на мой взгляд, всё-таки чувства Злодеуса к Лили не доказаны пока ничем...
вот, допустите, что ему было так же плевать на Лили, как и на Джимми, тогда - в чём он раскаялся?

неужели у меня единомышленник нашелся... :)

нет, ну я как раз вовремя зашла... :)

можно и так сказать... но Тл точно использует игры Снейпа, ой Злодеуса, себе на пользу (по моему скромному мнению), с Дамбом же на эту тему они просто договорились.

ну, это неоспоримио ;)

важные проблемы решаем) как и всегда...

вот, я тоже внимания не обращала, пока за три дня не прочитала весь канон! Прямо в глаза бросилось - Снейпу гараздо комфортнее общаться с дЭвушками, но как бы собой что ли становиться ( простите за сумбур, как могу)
В других его беседах - какая-то "натянутость"..., млинн... надо как-то сформулировать... может кто и так поймет?

я не говорю о темности каркарова, я говорю о его стороне в противостоянии), а по каким мотивам он предал ТЛ, это дело десятое), то есть с ним СС говорил не как с соратником ТЛ, вот!

Ну и что, что разговаривал?
- Проклятая тварь, - произнёс Снегг. - Хотел бы я знать, сможет ли кто-нибудь следить одновременно за всеми тремя головами и пастями и избежать того, чтобы одна из них его не цапнула?
Вот, собственно, и весь разговор. При этом Сев сидит с оголённой окровавленной ногой и ему однозначно больно. Эту фразу даже можно рассматривать не столько как обращение к Филчу, сколько просто его мысли вслух.

Может я плохо изъяснилась, но я имела ввиду, что нет разницы между тем, как он общается с Беллой, Каркаровым, другими людьми невзирая на то, на какой они стороне. Он постоянно напряжён, думает, что, где и как сказать, как поступить, вобщем тяжело ему ;( . Осталко усмотрела во встрече с Цисси и Беллой более естественное и комфортное состояние, а я думаю, что это так виделось, потому что он ждал, что они придут и был готов к встрече. Я не думаю, что он дал непреложный обет с бухты-барахты, всё было обговорено заранее с Дамбом, и ему оставалось только действовать по плану и наслаждаться выпавшим в осадок лицом Беллы.

Не передёргивайте. СС знал, что Драко дано задание от ТЛ убить Дамба, с этим можно было ещё подёргаться, попытаться предотвратить смерть директора без ущерба для кого либо. А дав непреложный обет, он знал, что в любом случае кто-то должен умереть: или он или Дамб. И назад хода не будет.

ГП и КО, стр. 534 Россмен, суд над пожирателями смерти, цитата:
"- Снегг! - вдруг вырвалось у него. - Северус Снегг!
- Снегг был оправдан Большим Советом, - холодно произнес Крауч. - За него поручился Альбус Дамблдор.
- Напрасно! - крикнул Каркаров еще громче и хотел встать с кресла, забыв про приковавшие его цепи. - Снегг - Пожиратель Смерти!
Дамблодор поднлся со скамьи.
- Я уже свидетельствовал по этому делу, - спокойно сказал он. - Северус Снегг был когда-то Пожирателем Смерти. Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-Де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом. Сейчас он такой же пожиратель смерти, как и я."

Вряд ли Большой Совет оправдал бы Снейпа, не назови он нескольких имен. А кого именно он сдал, Дамб, ессно, держал в секрете.
Мне кажется, Снейп просто соломки решил подстелить - и этому дам и тому, а в результате он будет с сильнейшим под прикрытием того, что был агентом (имхо)

Большой совет? Я канешна росмен читала... но и там он вроде Визенгамотом был... Так, не туда понесло...
Оправдали его потому что Дамб его своим агентом назвал. А уж почему назвал... Ну уж наверно не потому, что Сев имена ему назвал. А то Дамб сам не знает....

=shock=
БСК
Чет я не припомню, чтоб за Регом Министерство гонялось, да и не в Азкабане он умер вроде... С чего столь оригинальный ход в столь неподходящее время? И столь нерезультативный? И вообще нелогичный? УпСов убивали вообще-то. Севочке так хотелось, чтобы Рега убило именно Министерство, а не Волд? Зашибись...

Ну во-первых. Назовите мне точную дату смерти Регулюса Блэка.
Во-вторых. Покажите мне в каноне, где он погиб, и кто его убил.
В-третьих. Когда-это Сириус Блэк превратился в Дамблдора и его слова принимается за 100%-ую Истину.
В-четвёртых. Назовите точную дату, когда Северус Снейп перешёл к Дамблдору.

Перечитала 2-ю книгу, нашла момент, когда "неблагодарный" Поттер оценил усилия Снейпа по их обучению. Когда Локхард собирался применить к Гарри и Рону заклятие Забвения, они ему такой Экспеллиармус устроили, а потом была фраза: - Зря вы тогда допустили, чтобы профессор Снейп научил нас этому приёму! (это о дуэльном клубе). Ой, вроде Локхард мог что-то сделать, Сев владел ситуацией. Я прям не поверила своим глазам, Поттеру сколько раз (он сам это говорил в ОД) этот экспеллиармус жизнь спасал, он его против Волда применял, а научил его этому вот оказывается кто. Такое ощущение, что у пацана в подсознании осталось, раз Сев применял, значит классный закл.

Не, он белый. И пушистый. Асобенно если долго зимой на улице погуляет. =crazy1=

А после шестой вы его полюбили и в этом виноват Дамб? Мне страшно...

И поэтому не может быть в душе добрым? Только злым? Где ж тогда противоречие в этом чудесном персонаже?

В том, что человек, у которого только зло в душе находится на стороне Добра.

Ну да, ну да... И как, интересно, Снейп, будучи таким злым, прожженым ПСом, умудрился перейти на сторону Света и Добра, которую поддерживает искренний, добрый, честный Дамблдор...
Такой двуличный, лживый, подлый, мерзкий тип, который не сохранил в душе ни капли доброты, любви, нежности, способности к сопереживанию, таки сосоит на службе у Великого Добра... А Великое Добро искренне верит в то, что для этого субъекта еще не все потеряно, пытается его перевоспитать своими методами - заботой, лаской и терпением.
Как ошибался Дамблдор, думая, что Снейп верен ему. На самом-то деле Северус действует исключительно ради своей личной выгоды, и каждый его поступок говорит именно об этом. Злой, корыстолюбивый, эгоистичный...
Чем дальше в лес, тем гуще партизаны

Мне кажется, что Дамблдор жив. Аргументирую: Самого падения Дамба с башни никто не видел. Его в полне мог подобрать в полете феникс. 2 Костюмы Фреда и Джорджа могут отражать заклятья средней мощности. А в четвертой книге о Гарри лже-Грюм говорил, чтобы авада кедавра сработала, нужно действительно хотеть убить. А я сомневаюсь что Северус хотел смерти Дамбла. Его заклятье было средней мощи и просто могло оглушить.
Теперь остановимся на похоронах Альбуса. гарри "показалось" что он видел улетающего феникса. а может это Дамблдор на фениксе улетал?
А теперь вспомним как Хагрид говорил о ссоре Северуса и Альбуса. Северус хотел отказаться от чегото, что нужно было Дамблодору. А не эта ли лже-смерть?
Получается много нестыковок. я думаю, что Альбус в седьмой книге будет тайно помогать и следить за Гарри. И в решающей схватке с Воландемортом. Он объявится.

Отчего же нестыковочки? Оригинал ее слов у вас есть?
Скорее всего, имелось в виду, что Дамблдр умер и не успел рассказать Гарри кучу всего важного-нужного-ценного. И теперь этим должен заниматься кто-то другой: тот, кто наиболее информирован. Снейп? Вот честно, не верится, что это будет именно Сева... Это по крайней мере не в традициях г-жи Роулинг.

Ой не надо. Я не Снейпофоб и уж точно не Снейпоненавистник. Я скорее - Снейпоманконенавистик. И не надо всех под одну гребёнку. Вы прекрасно знаете, что я недовелен Снейпом исключительно за его методы общения с людьми, которые отражаются на всех окружающих. И не безосновательно недоволен, и Вы это также прекрасно знаете. В свою очередь Вы, и все Снейпоманки - именно обеляете Снейпа везде где можно. Даже в самых очевидных ситуациях Вы смотрите на всё со своей отбеливающей стороны.
----------------

Если вы внимательно перечитаете ту фразу, на которую отвечали, то найдете там аж четыре группы, на которые я поделила "относящихся к Снейпу" :). Если вам так не нравится быть снейпофобом, к которому вас лично никто и не причисляет, выберете себе другую категорию :). Или будтье вне категорий. Я что вас - за штанины куда-то тяну? К Снейпу относиться заставляю? Нет, вроде...
И почему именно снейпофоб? Это на бессознательном уровне у вас, или просто название понравилось? Heather, [:-}

Це повідомлення відредагував Prof Dumbledore - May 15 2007, 22:34

А вы почему-то решили, что "хорошие люди" там в буквальном смысле написаны?
Повторюсь. Я не Снейпофоб. Я не снейпоненавистник. И special4u - Я не отнёс себя к Снейпофобам. Но Ваша манера делать выводы путём переворачивания всего с ног на голову объясняет Ваш пост. В хронологическом порядке выставлю два поста, может это Вас заставить надеть очки на толстых линзах. Ну как минимум 3 из 4. Одной, видимо, не нужно, судя по визуальным фактам.

Учитывая, что я не Снейпоманка. (даже в Кошмаре не представить =lolbuagaga= ) - делайте выводы =lolbuagaga=

А вы почему решили, что не в буквальном? Намеки какие-то на это были? ЧТо-то я не заметила, правда. Вам перечислить всех тех, кого я могу назвать просто хорошими людьми, которые к Снейпу тем не менее как-то относятся? Я думаю, что это излишне - они и сами отзовутся :)

Ну что же вы так? С вами о Снейпе говорят, пытаются выяснить, к какой же группе вы себя относите и относите ли, а вы сразу на дыбы... И неоднозначная эта Снейпофобская группа, к которой вы так явно не хотите себя относить, мне тоже очень и очень подозрительна. Признайтесь уже, что вы не боитесь Снейпа. Уж чтобы мы все точно были уверены, что это не голос вашего подсознания...
Додано через хвилину

А почему вы делаете выводы, что снейпоманы быают только женского рода? Ну и да, это мы уже выяснили. Что дальше? Давайте лучше поговорим о Снейпе... Вот как вы думаете, почему же его можно так бояться?

Более того, отношение хорошего человека к Снейпу все равно подразумевает деланье из последнего затычки во все дырки.
Похоже, что только не упомянутая группа людей, не являющихся снейпоманами, снейпофобами, снейпоненавистниками и просто хорошими людьми, может адекватно оценить "товарища Снейпа".

во-первых я уже несколько раз говорила в этой теме, что к снейпоманкам себя не отношу. Во-вторых, несмотря на ваши взгляды (они, несомненно, остаются с вами и никто вас разубеждать в этом не будет), снейпоманы также бывают людьми хорошими, с какой бы любовью к Снейпу не относились.
И все же предлагаю не обсуждать более эту тему о группах, потому как каждый волен решать сам. Спасибо Prof Dambledor - у :) .
А вот вопрос, который меня действительно заинтересновал, таков: почему же можно бояться Снейпа? То есть: почему кто-то из учеников боится его больше всего на свете или просто побаивается, а кто-то наоборот - смело рвется в бой?

Например, Гермиона. Насколько я помню, она не боится ни капли Снейпа, и ей, в сущности, наплевать на все его замечания и язвительные упреки в свой адрес. Она с тем же упорством продолжает даже уважать Севу. А вот Рон, например, побаивается... Я не хочу разбора личностей Рона или Гермионы, вовсе и нет. Я думаю вот над тем, почему вообще можно бояться такого человека.

Natalya, опередили меня. ППКС!

---

Пожалуй, единственный, кто не считается со Снейпом - это Малфой, знает, что ему все сойдет с рук. При этом МакГоннагал он как раз побаивается.
Кстати, слово "боятся" мне не нравится, я бы сказал "опасаются", т.к. с точки зрения детей поступки Снейпа непоследовательны.
Например, Гарри не боится Снейпа, точнее, боялся он его только один раз - после сцены с Омутом памяти. В остальное время он его ненавидит.
А причины опасения ясны: строгий учитель, причем с моментами самодурствования (жаба Невилла, придирки к Поттеру). Ученики не ждут от него ничего хорошего, а т.к. не все способны выучить все наизусть (как Гермиона), то и повод в отношении их Снейп всегда найдет. Да и Гермионе ее зубрежка не всегда помогает избавиться от колкостей зельедельца.

А как это должно выглядеть со стороны? Поттер и Уизли удерживают Невилла который хочет напасть на Малфоя, или Снейп до этого под дверью стоял и слушал?

Здесь баллы сняли за оскорбление Снейпа, а не за драку это вообще филигранный эпизод разруливания ситуации в нужную сторону.

Если вы помните, то Сева пришел после того, как Драко закончил стебаться а грифы начали мешать Невилу драться. Сева у нас не Дамб, он не всеведущ... Хотя некоторые в некоторых случаях делают вид что считают иначе...

А это слово взято из выражения снейпофоб. Фобос - страх. Фобия это боязнь чего-то. А не ненависть, как считают некоторые.
Боже, до меня только сейчас дошло, что кто-то нас, снейпоманов, боится... %) ну да не о том речь.

Колкости да, но их вполне можно пропускать мимо ушей. :)

Да, но только речь-то идет не о посетителях данного форума, а об учениках Хога? И что, там все поголовно снейпофобы? Ну-ка, кто их туда записал? Вроде бы снейпофоб у нас один - Невилл. И один снейпоненавистник - Гарри. И еще снейпоман есть - Драко. Остальные где-то на перепутье заблудились.

Можно пропускать, а можно и нет. Зависит от характера и точности попадания. Например, колкость с зубами попала в 10-ку.
И вообще, со стороны мужчины говорить женщине что-то нелицеприятное о ее внешности - очень неприлично. Допустимо только между близкими друзьями, да и то можно нарваться, даже если и в шутку. Уж вам-то, как представительнице прекрасной половины человечества, это должно быть известно. Вот честно ответьте, если чужой дядька вам скажет правду о недостатках вашей внешности прилюдно, вы на это не среагируете?
Додано через 6 хвилин

Брр... Снейпофоб - боящийся Снейпа. При чем здесь снейпоманки? Если бы боялись вас, то были бы снейпоманкофобами. Но что-то я таких не наблюдаю. А вот снейпоманконенавистники присутствуют.

Ну вот, опять Снейп непоследователен, необъективен, учить никого не может :(
А еще он

= = = =

Да нет, не "исключительно". А как же его УПсовость и увлечение ТИ? Этим ты тоже, помниться, был недоволен...
А методы общения у Снейпа разные, и я бы даже не взялась утверждать, что все они направлены на уничижение слабых, так может показаться со стороны.

Не знаю, как это правильно называется, но заставляет трепетать внутренний стержень. мы так трепетали перед нашим философом, но любили Но трепетать не значит бояться. Это чувство сродни мандражу перед экзаменом или перед чем-то приятным... но опять же страх тут не причем. Ну хотя если рассматривать страх как базовое понятие, внутри которого заложены некоторые производные, то тогда оно имеет место быть в данном случае. Но в обыденном понимании, тут только Невилл и боиться. Никто боле не боиться. Чувствуют что-что, но только не это.
А что в самом человеке поддерживает это чувство? Внутренние комплексы наверно, а еще отсутствие собственного стрежня. Да, пожалуй, у детей это наблюдается. Сами не совсем еще уверены в собственной правоте и безопасности и потому их так легко напугать.
= = = =

и никогда им не будете, там все места заняты уже))
Слушайте, а че за потребность такая вдруг вылезла из небытия - отности себя к каому-то окопу. Помниться, это уже не первый рас.
Ага, а Наталья предлагала объединить усилия и докопаться до Правды всем вместе, но тему превратили в полигон, где без окопов не бывает. *пошла рыть себе свой собственный*
Не, а вообще молодцы, повеселили... =lolbuagaga=
Додано через 16 хвилин

Заблудшие овечки... %)
Драко-Снейпоман??? =cry1=Да не может такого быть! нет-нет-нет. Если уж Драко че-то там из себя строил, то на первых курсах, да и то, где гарантии, что это не притворство? Драко имеет дела с Волшем, так что в нем он и видел эталон для подражания (на превых порах, пока не стал лицом к лицу и в непосредственной близости к убийству), так что к концу 6 книги он вообще в полной раздрайке - кому верить? Кого идилизировать? Ан, некого, получается. Может быть потом когда -нибуть оценит слова Дамба, но для таких перемен ему похоже далеко есче.

А что, он последователен и объективен? Допуская со стороны своих слизеринцев то, что не допускает от других? Нет, это его позиция, и никакая БИ и работа против Волда его не оправдывают в этом.

Это не потребность, просто реакция на некорректный пост anity7. Лично я себя ни к какому окопу относить не хочу.
А Правды - не существует. И это мы тоже уже выяснили в этой теме.

Ayl_rod_Merlina, =-O

ваши слова коварно залезли в мою цитату, я напугалась даже, ведь я такого не говорила...
мы говорим о разном просто. А я вам и не зпрещаю быть Снейпоманом, вы просто сами же сказали, что им не являетесь, так что вопрос мироощущения тут не причем

Что мы выяснили??? Где? Когда? Почему я не видела? Правда - она Правда и есть, Истина, как вам захочется... А если вы говорили об относительности Истины, то это другое дело.
/ну надо же, Правды не существует/ >:o

а что вы от обратного-то? :)

Согласна, что у Снейпа есть своя позиция, отличная от БИ и прочего. У него же есть своя голова на плечах в конце-то концов
И разбирая сотни раз все те случаи, на основании которых вы говорите об объективности и необъективности со стороны Снейпа, мы все-таки к консенсусу так и не пришли! Но я тут подумала, Снейп непоследователен, что дает повод неправильно трактовать его действия по отношению к ученикам, но он сам виноват здесь только в том, что непоследователен, а не в том, что он чего-то там не так делает.

Ага, затесалась :-) Я и не заметил.
А насчет того, что не являюсь - это тоже ничего не значит. Вот начитаюсь темки - и изменю мироощущение :-) Не являюсь в данный момент - это да. Но ничто не вечно под луной :-)

Правда - у каждого своя, Истина - едина. Но к Истине, боюсь, мы тут не придем...

Хех, это мой любимый способ доказательства :-) Наиболее наглядный.

Фи. Снейп непоследователен -- следовательно, его поступки непонятны ученикам -- следовательно, его присутствие вызывает мандраж, т.к. неизвестно, что в этот раз послужит поводом -- следовательно, нет доверия к учителю -- следовательно, Снейп не может быть любим учениками.

А непоследовательность вызвана только личными пристрастиями и особенностями характера Снейпа.

Ну ещё после сектусемпры Гарри и в голову не могло прийти ослушаться Снейпа, когда тот приказал ждать его в туалете. Вероятно, подсознание работало на то, что он неправ, Малфой бы задвинулся в том туалете, если б не Сев, Гарри это понимал.

Что ж вы так недооцениваете Сева?
Вот если б Сев начал выяснять (или не поленился бы леглименцию к Неву применить), он бы понял ситуацию (или скажете, что он не знал, в каком состоянии и где родители Невилла и почему мальчик так среагировал).
Или верите в то, что, разобравшись, Север наказал бы Малфоя?

А самолюбие и самоуважение девочки не в счёт. Ну конечно, кто она такая, потерпит, так, Меркурия?
И ещё. Вопрос к теме о страхе перед снейпоманками: Вам что, нравится, когда люди вас боятся? А то предположение о чьём-то страхе:

выглядит как надежда на то, что кто-то это подтвердит и как-то по детски.

часть вины? Часть вины есть всегда. То что они пришли на урок раньше положенного, это тоже их вина. Только за это нельзя баллы снимать.
А когда Снегг пришел, он увидел только двоих гриффиндорцев, заламывающих руки третьему гриффиндорцу. А этот самый третий старательно хотел дать кому-нибудь в морду. И за что же снимать баллы со слизерина? За то что рядом стояли и его не позвали сразу?

Кстати, а разбиралось ли здесь судейство Снейпа во втором квиддичном матче в ФК? Помнится, там Снейп сначала наградил штрафом кого-то из близнецов, а потом снял баллы вообще без повода. Рон, конечно, тоже пристрастен, но что-то больше ни разу в игре никого не штрафовали.
Объективность и беспристрастность?

Хаттори ж уже обьяснил, за что - за провокацию. За недостойное поведение. А Снейп, как человек умный, мог сообразить, что если Невилл (спокойный и тихий мальчик), в таком состоянии, значит случилось нечто из ряда вон выходящее. Не мог разбираться на месте, не страшно, у педагогов часто так бывает, он был вправе сказать им остаться после занятий для выяснения ситуации, да только Северусу откровенно до лампочки эти разборы. Да, и с Малфоем поработать бы не мешало. Уже почти взрослый парень ведёт себя, как маленький, и если в таком возрасте человеческая боль и недуги вызывают такую детскую реакцию, то это требует корректировки. Должен же кто-то обьяснить ему, что болезнь - это такая штука, которой может быть подвержен каждый человек и это грустно, а не смешно. Но Снейп этого делать не будет, это ясно. И ещё, если ситуация явно не страшная, никто не пострадал, ничто не разбили не поломали, так зачем же сразу баллы снимать, сделай как Флитвик, ограничься словами "успокаиваемся", и детки заткнутся моментально. Так нет же, есть такая чудная возможность - снять баллы с Гриффиндора, как же ею не воспользоваться.

Ну во-первых, осознанно или нет - это еще надо выяснять. Лично я думаю, что Люциусу Малфою хорошо известна судьба Лонгботтомов-старших, а во-вторых, главное, что Малфой проехался и не важно по кому. Важно, что проехался. Но Снейпу же параллельно, что у кого на душе. Ему важнее воспользоваться своим положением и доставить своей неугомонной душе удовольствие. Появился как раз тогда, когда можно было появиться. В одностороннем порядке наказал Грифф и не разобрался в ситуации. Да и Снейп уже показывал всем, что ему до лампочки, кто кого спровоцировал, когда Хагрид - прямой свидетель сказал ему, что Малфой спровоцировал Уизли, Снейпу было на это до лампочки. Потому что у этого человека - полностью отсутствуют такие качества, как понимание и видение ситуации. Зато с гаком присутствует откровенная нелюбовь к Гриффам и очевидное неуважение к нему других факультетов, кроме Слиза.

О, предлагаю перечесть отрывок и посмотреть кого там пытался задеть Драко, отнюдь не Невилла. Далее, осведомленность Малфоя мл. о Лонгботтомах под большим вопросом, и наконец никогда не поверю что никто из присутствующих не отпускал нелестных комментариев,гм, насчет психбольных, >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Угу прям жаждет, в кабинете где присутствует главный инспектор, в интересной позе припав ухом к замочной скважине вычисляет когда же ему эффектно появиться и снять баллы.

Это где?

Надо же, интересно как он не провалился как шпион ввиду отсутствия таких качеств?

Here we go again! Примеры, пожалуйста примеры.

Так знакомо звучит, не правда ли?

Да я тоже восхищена великодушием Снейпа. ^_^

о, так это было не ообощающее предположение насчет Снейпа, а только по поводу конкретной ситуации? так я уже перечисляла обстоятельства, почему причины драки не выяснились, тем более если для Снейпа показателен только сам факт драки.

Что приводит к несправедливости.

жуть, как предсказуемо. Причина не важно, когда её либо нет, или она не относится к конкретному делу.
В данной ситуации - причина была важна и Снейп должен был наказывать обоих.

Блин, Снейпу некогда разбираться в том, кто виноват. Это я про драку у кабинета. Это как в большой семье. Разве там родители разбираются особо кто прав, а кто виноват, если дело не стоит выеденного яйца? Так и в этом случае. Надо либо уметь сдерживаться, а если задета чья-то честь, например родителей Невилла, то уже не важно, что баллы сняты, важно, что честь защитил.
Но вот в случае с Хагридом и елками, там Снейп был не прав, Хагрит взрослый человек, но к сожалению для Снейпа не авторитетный, потому Снейп и снял баллы, чтоб насолить Хагриду.

А вы сцену представьте.
Вот Рон и Гарри сдерживают Невилла, который куда-то рвется. Так? А куда он рвется? Так и видится довольная рожа Малфоя шагах в пяти от живописной группы. Потому что если бы ее не было (т.е. раздражающего фактора), то Невиллу некуда было бы рваться. И его бы не пришлось сдерживать.
Т.е. входит Снейп, видит данную сцену - и что? Такой умный и проницательный не способен вдруг сложить 2 и 2? Не смешите!

---

P.S. А вопрос по судейству квиддича почему-то проигнорировали... Наверное, сказать просто нечего в оправдание...