Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Халатность? в первую очередь это самоуправство, сокрытие от попечительского совета, министерства, родителей учеников об обучении оборотня в школе, а дальше обвинения по нарастающей.

А кто знает сколько может "костей" было закопано за те годы обучения Люпина. Жители часом из Хогсмида не пропадали?

Конечно выгодно, такие люди не предадут, им некуда больше идти, они обязаны Дамблдору, они от него зависят - он их отмазывает от тюрем, покрывает и.т.д. и они благодарны ему, сами рады помогать и служить, а главное требовать от них можно все что угодно - хоть к Волдеморту вернуться, как в случае со Снейпом.

Конечно это обоюдный процесс. Без поддержки Дамблдлора и понимания что Снейпу есть куда уйти он бы не решился. Но фактор личного выбора Снейпа умалять нельзя, до такого решения надо созреть самому.

Василиска Дамблор в школу не запускал, а оборотня пустил и сокрыл этот факт, и вопрос о "безобидности" оборотня решал единолично.

В любом обществе есть изгои. В школьном оссобществе выжить итак нелегко, а если ты маленький нелюдимый, неопрятный, но при этом хорошо учишься и вообще такой убогий на что-то пртендуешь - святое дело указать тебе на твое истинное место.

Почему нужно именно ломать комедию и валяться в ногах чтобы показывать свое раскаяние? Снейп гродый человек и откровенничать он не будет, но перелом должен был произойти внутри него самого без всяких подпихиваний извне. Даммблдор как проницательный человек должен был это увидеть и надавить на нужные точки, как это он сделал в разговоре с Драко. А насчет Волдеморта...нам не показываю всего, но из того что мы видим не очень то Дамблдор стремился первоспитывать Тома, даже зная о его темных делах и наклонностях.

Я же могу быть с вами несогласной, оставаясь при этом честной :) ? Что-то произошло в самом Севе, какой то перелом, я уже где-то высказывала свои соображения по поводу этого. Как один из вариантов, сопл... ;( т.е. лирический: его чувства к Лили, понимание, что сам поставил её под удар, просил Волда её не убивать, именно поэтому Волдя и говорил ей "Тебе нет необходимости умирать...", потом её смерть, т.е. Волд нарушил обещание, разочарование Сева, отчаяние и переход на сторону Дамба.

Я понимаю, что чувствует человек, которого унижают прелюдно.

Остальные, кто на это смотрел, боялись выступить против мародёров, это как волчья стая, вожак достаёт изгоя и рядовой член стаи, позволив себе пикнуть против вожака, попадёт в опалу и присоединится к изгою. А Лили знала, что для неё это пройдёт без последствий, т.к. она вожаку небезразлична. Так что не так много людей Севу не любили. Они Сири и Джеймса боялись, хотя справедливости ради надо сказать, что многим эти разборки вообще до одного места. Они в Хог учиться приехали.

На этот вопрос я уже Аилу выше ответила. Я могу представить Северуса в отчаянии. Поэтому и степень доверия Дамблдора к Северусу огромна. Не просто же так, не на пустом месте. Думаю, что просто так Сева переубедить было невозможно, должен был произойти переворот в сознании СС, в его душе и Дамб знал, что именно случилось и поэтому так ему доверял.

Еще раз: поподробнее об этом моменте, пожалуйста. Неужели вы и вправду думаете, что простым монологом можно изменить точку зрения такого человека как Снейп? В таком случае - выкладывайте предполагаемый монолог, а то у меня такое чувство, что в вас сейчас говорят стереотипы (Дамблдор - величайший психолог (который, кстати, проворонил Снейпа в молодости, но не суть... Вам же нечего на это ответить :)). Величайшие психологи могут быть приравнены к богам, которые могут все. Одним словом, без наличия интенции субъекта, можно заставить кардинально изменить свою точку зрения...)
А, ну да, и еще же... Драко-то что - не понравился Дамблдору? Неужели гениальный психолог, волшебник слова, не смог за считанные минуты заставить Драко перейти на свою сторону? Нет, вовсе и нет, коварный Дамблдор снова играет чужими судьбами. Ему нужен был ПС-Драко]:-> , а не ОФ-Драко O:-)

Показати текст спойлеру

=megalol= =lolbuagaga= =megalol= Это же надо! В 20 лет свято верить в сказки... Или нет - это, видимо, стереотипы виноваты... ;(

Согласна. Только задолго, это всё равно уже после произнесения Трелони пророчества. Тогда может быть, когда узнал, что реализация плана хозяина убьёт Лили. Вероятно, Сев каялся перед Дамбом и просил помочь. Но часовой механизм этой бомбы уже было не остановить. (ну, не знаю, выдвигайте версии, может уже перестанем спорить и сгенерируем приличную версию сообща). Но в то, что Дамблдор словами Сева "задавил", что-то не верится.

А вы уверены, что сокрыл? То, что в оборотнечество Люпина не посвещены простые ученики, не значит, что об этом не знают преподаватели, а возможно, и министерство с попечительским советом. Также, как это было с хроноворотом Гермионы. По крайней мере, доказать, что об оборотнечестве Люпина никто кроме директора и мадам Помфри не знал, невозможно.

То есть, реакция Джеймса на Снейпа не есть что-то из ряда вон выходящее? И подобное желание было у многих соучеников Джеймса?

Ну да, конечно. И именно поэтому они собрались вокруг и высказывали одобрение действиям Джеймса, вопреки своим внутренним убеждениям?
Когда ты не одобряешь действий кого-либо, но не имеешь возможности выступить в защиту объекта этих действий, то просто уходишь с места событий. Либо по крайней мере не радуешься этим действиям, как это было с Люпином. Вот по нему сразу видно, что ему действия друзей очень сильно не нравятся, но остановить он их не решается.
А то прямо мародеры у вас получаются почище Волдеморта в расцвете сил: весь Хогвартс в страхе держали!

Я тоже. Но это относится только к сцене у озера. И на общие причины не распространяется. Между прочим, если заметили, действий мародеров у озера я никоим образом не оправдываю.

Абсолютно согласен.
Вот только мне интересен такой вопрос: а что именно скрывается в словах директора "задолго". Ясно, что период - не больше года. Дамб вроде бы утверждает, что на момент произнесения пророчества Снейп все еще верен Волдеморту. Так "задолго" - это все-таки сколько: неделя, месяц, полгода, год?

А вы вспомните причину по которой Люпин был вынужден уйти из Хогвартса.

Не совсем понимаю что значит "не из ряда вон выходящее"? подобное выражение своего "неодобрения" кем-то как мы наблюдали, не есть обыденная вещь. Насчет желаний других соучеников... оно так или иначе проявилось в выражении одобрения происходящего, ведь никто не заступился кроме Лили.(не помню только Лили уже была тогда префектом? т.е. защищала она Снейпа по долгу или по личным мотивам?)

Если Снейп горд, то о каком раскаянии идет речь? Тогда это уже притворство.
Согласна с Наталией в том, что у Сепы что-то перевернулось в сознании. А потом слова Дамба упали, так сказать, да благодатную почву и возымели успех. В результате - Снейп наш, свой. И это все могло произойти в виде задушевной беседы, просто "за жизнь". И даже не понадобилось бы нажимать на какие-то кнопки. Подготовленному человеку достаточно просто показать ситуацию с той стороны, с какой он на нее раньше не смотрел. И результат не заставит себя долго ждать.

У меня мысль такая: Дамблдор ведь говорит вечно загадками. Может быть он имел ввиду, что задолго - это действительно задолго, т.е. еще во время служения самому Волду? Вввязался, понял, что вляпался, но не мог вылезти из системы. Только позднее появилась возможность в лице Дамблдора. В таком случае, период растягивается еще на более неопределенный срок.
Взяла, и еще более запутала %)

Ну, вообще-то есть 3 причины :-)
Явная - Ремус опасался многочисленной почты от родителей учеников, которые не захотели бы, чтобы учителем был оборотень. Об этом он прямо говорит Гарри.
Скрытая - проклятие Волдеморта: никто не может быть учителем по ЗОТИ больше одного года.
Совсем скрытая - несогласие с методами директора по организации БИ, о чем он честно и сообщает.

Так какую вы имели в виду? И если первую, то прошу заметить, что в неведении были именно ученики и их родители. Преподаватели Хогвартса были в курсе. И в министерстве, скорее всего, знали. По крайней мере, Фадж. Попечительский совет, по идее, также должен быть в курсе.

Я имел в виду неприязненное отношение к Снейпу, а не сцену у озера. А то складывается впечатление, что Снейп был душка, все его обожали, а негодяй Джеймс ни с того, ни с сего проникся к нему ненавистью.

ИНДИС, сам уже давно запутался...

Дождемся 7 книги, узнаем причину доверия Дамблдора Снейпу (а переход на сторону Дамблора, очевидно с ней связан), тогда можно будет от чего-то конкретного отталкиваться. Там видно будет. ;)

Черт его знает. Подобные понятия постоянно смешиваются, подменяют друг друга и мы можем говорить об одном и том же, но разными словами.