Аборт

Не понимаю, как человек, посмотрев фотографии детей, которых убили абортом, может бы не против этого. Посмотрите и повторите, что вы всё ещё не против!
Смайлики (просто хорошенькие): =baby= =baby2= =girlandm=
Если ситуация такая, что девушка ребёнка не хочет, так надо трижды осторожным быть в сексе! Можно же найти способ предохранения. Хоть это и не 100% защита от неж. беременности, но не поленитесь сходить к врачу, чтобы выписали контрацепцию. =this=

Это откуда такая статистика? :) Впрочем, достаточно и оставшихся 10% нежеланных. Их вы не хотите избавить от страданий, равно как и их родителей - от преступлений?

Кто-нибудь читает ссылки выше? Плод не чувствует боли до 7 с лишним месяцев развития.

Я только что писала, что этого доказать нельзя.

Проблема в том, что я биолог. И могу судить о том, что является наукой, а что нет. Почему-то упоминание имени этого профессора я могу найти только на антиабортных и православных сайтах, больше нигде. И давайте не надо говорить про "развитие высот генетики в 75 году на каком-то там конгрессе". Во-первых, вам и не снилось, что такое достижения генетики. Во-вторых, то, что написано на указанном вами сайте, изучается в рамках школьной программы (3 строчки информации), остальное - демагогия и рассуждения на тему. В-третьих, генетика вообще не имеет никакого отношения к проблеме определения того, чем является зародыш. Это проблема, скорее, философского или религиозного характера. Поэтому доказательств быть не может.
Вы хотите, чтобы я нарыла вам в сети ссылок на решения десятков и сотен других конгрессов?

Какое совпадение. У нас, оказывается, одни и те же цели. Только методы и задачи расходятся. Особенно настораживают ссылки вроде последней. Боюсь, ее придется удалить. У меня хорошее чутье на такие "милые" организации, а я в некотором роде отвечаю за то, что дети здесь прочтут.
Противодействие фашизму - это в первую очередь борьба за права людей, в частности, за право на репродуктивный выбор. Никто не имеет права заставить женщину размножаться, если она этого не хочет. И я беру назад свои слова о том, что христиане-антиабортники имеют право на агитацию. Смотря на какую агитацию. Все, что я вижу на ваших сайтах - это методики психологического давления и запугивания, причем направлены они на подростков. Информация подтасовывается и извращается. Это недопустимо.
Сами вы, несомненно, зарегистрировались с целью пропаганды. На всякий случай, ознакомьтесь с правилами, пожалуйста.

Это откуда такая статистика? Доктор Эдуард Леноски доказал.
Впрочем, достаточно и оставшихся 10% нежеланных. Так остальных-то нежеланных не избивают.
Их вы не хотите избавить от страданий, равно как и их родителей - от преступлений? А ты случайно не Мао Дзэдун, который однажды сказал: "Я готов истребить практически всё человечество, лишь бы его малая часть жила счастливо"?
Адольф Гитлер в одной из своих речей объявил, что программа эвтаназии в его стране направлена для того, чтобы "инвалиды, умалишённые и больные люди не страдали от своих недугов и не были кому-то обузой". Ты из его речей обучилась фашистскому милосердию?
Кто-нибудь читает ссылки выше? Плод не чувствует боли до 7 с лишним месяцев развития. Нерождённый ребёнок чувствует боль не в таком понимании, как мы. Но всё-таки чувствует. Иначе б он не бился в страшных судорогах во время своего уничтожения.
Почему-то упоминание имени этого профессора я могу найти только на антиабортных и православных сайтах, больше нигде. Тогда пролистай Википедию. На русском языке про этого профессора не написано, есть страничка на английском и французском языках.
Проблема в том, что я биолог. И могу судить о том, что является наукой, а что нет. Этот же профессор известен тем, что открыл хромосомную природу синдрома Дауна, а это действительно великое открытие. Неужто ты написала несколько научных работ, сделала очень важные открытия, которые перевернули всю науку? Он - всемирно признанный учёный, а ты кто?
Я ведь тоже могу сказать - я математик-программист. Тоже безапелляционно заявить. Но чтобы мои слова были приравнены к словам Огюстена Коши, П. Чебышева, Б. Кавальери - это с ума надо сойти. Сравнить мировых учёных-математиков и меня... Смех! Я могу лишь ссылаться на них, но пока я не имею никакого права утверждать, что они глупее меня.
И давайте не надо говорить про "развитие высот генетики в 75 году на каком-то там конгрессе". С этих пор никто почему-то опровергнуть их решения не смог. Не, собирались мини-конгрессы, на которых тоже выступали учёные, однако по своему авторитету они с Леженом сравниться не могут.
В-третьих, генетика вообще не имеет никакого отношения к проблеме определения того, чем является зародыш. Что значит - не имеет? Имеет, причём очень большое значение. Что характерно для каждого человека? Свой, уникальный набор ДНК, который может совпасть лишь у однояйцевых близнецов. Набор ДНК не изменяется с момента зачатия до момента смерти. Именно в ДНК записано, что это за организм - человек, свинья или корова; в ДНК записано, кто ты - мальчик или девочка. Кто у нас ДНК изучают? Генетики.
Всё очень просто. Если в каком-то живом организме ДНК лошади, то мы можем спокойно утверждать, что перед нами лошадь. Если в живом организме ДНК человека, то перед нами человек.
Противодействие фашизму - это в первую очередь борьба за права людей, в частности, за право на репродуктивный выбор. То-то же нацисты активно содействовали абортам на оккупированных территориях. Так они о правах недочеловеков пеклись. У них была только одна цель - чтоб как можно больше славян погибло. А для этого использовались и газовые камеры, и расстрелы в Бабьем Яру, и массовые уничтожения военнопленных, и аборты, и сожжение деревень в Белоруссии и Смоленщине.
Никто не имеет права заставить женщину размножаться, если она этого не хочет. Никто не имеет права прерывать жизнь человека, если только он не совершил тягчайшие преступления против человечества.
И я беру назад свои слова о том, что христиане-антиабортники имеют право на агитацию. Я такой же христианин, как ты - царица Хатшепсут. Плохой я верующий. Моя вера граничит с агностицизмом.
Информация подтасовывается и извращается. Кто извращает информацию? Кто выплёвывает мифы?
Например, вы говорите, что цель абортов - это чтоб рождались лишь здоровые дети. Но это ложь, после абортов здоровые дети практически не рождаются, рождаются недоношенные и недоразвитые.
Вы говорите, что аборты необходимы для сохранения здоровья матери. О каком здоровье может идти речь, если 10% абортов приводят к бесплодию, если повышается невынашиваемость плода (т.е. вероятность выкидыша чрезвычайно высока), если наблюдается плацентарная недостаточность?
Вы говорите, что легализация абортов призвана уменьшить число криминальных абортов. В СССР при Хрущёве после легализации абортов количество криминальных ничуть не уменьшилось, а вскоре даже выросло. В Польше, которую прочойсеры любят приводить в качестве примера "Вон, там детей в мусорку выкидывают, за границу устраивают аборт-туры..." после запрета абортов материнская смертность уменьшилась (т.е. криминальные аборты тоже уменьшились), количество абортов за границей в 2-3 раза меньше кол-ва абортов до запрета, количество выкидышей уменьшилось в 1,2-1,5 раза, количество убитых новорождённых с 55 в год до 31 и даже до 22.
Так кто лжёт и недоговаривает?
Сами вы, несомненно, зарегистрировались с целью пропаганды. А вот и нет, я зарегился с целью поиздеваться над прочойсерами (я - пролайфер). Всегда любопытно посмотреть на суждения невеж.

Теорема. Всякое уничтожение детей под предлогом спасения их от страданий по жизни является фашизмом и антигуманизмом.
Докажем методом от противного. Предположим, что это не так, и уничтожение детей под предлогом спасения их от страданий по жизни является гуманизмом.
Рассмотрим концлагерь Освенцим. Когда женщины рожали в нём, приходили эсэсовцы и топили новорождённого ребёнка. Нет никаких сомнений, что если бы дети оставались в живых, то им бы пришлось испытать все ужасы лагерного существования. Таким образом, получается, что эсэсовцы совершали крайне гуманный поступок, уничтожая потенциальных страдальцев. Мы пришли к противоречию - эсэсовцы вдруг оказались гуманистами. Следовательно, наше предположение о том, что уничтожение людей есть гуманизм, неверно.
ЧТД.

Я не буду сидеть и думать над этим вопросом)
Просто раасскажу, что мне однажды приснился довольно бредовый сон, будто мне делали аборт =crazy1= И мне было страшно, больно, стыдно и жутко жаль вот это маленькое создание, убиваемое в тот момент. Так что, наверное, "испытав" это, я против.
Там в начале темы Рейн сказал правильно, что думать надо головой. Которая на плечах. =smile=

Nico-Andriano, послушайте, у меня такое ощущение, что вся информация, которую вы здесь выкладываете в качестве "доказательств", взята с одного и того же сайта))) А цена этому сайту, как и информации на нем, уже давно известна)))

Что-то у вас с логикой)))
Информация об одиозной и предвзятой личности вряд ли заинтересует меня на любом языке. Мне достаточно того, кто на него ссылается.
И не надо разводить здесь демагогию про фашизм. Судя по вашим высказываниям, вряд ли вы понимаете, что это такое. Потому что классический набор фраз, которые присутствуют в ваших сообщениях - про угрозу вымирания славян, растление нации насаждением порнографии, ненависть к "спонтанному сексу", борьбу с сектантством и происки ЦРУ - характерен именно для русских красно-коричневых. Вы ссылаетесь на сайт классической молодежной профашистской организации, лишь слегка замаскированной, и пытаетесь обвинить в фашизме тех, кто отстаивает права человека, закрепленные в важнейших международных документах, в частности, во Всеобщей декларации прав человека.

Ага, давайте перейдем к аргументации типа "а ты тут кто ваще?". Для того, чтобы понять безграмотность ваших заявлений, совсем не надо быть великим ученым. Как я уже говорила, то, что вы назвали великими достижениями генетики, якобы что-то доказывающими, знает каждый школьник. Здесь подростки на 42 страницах гораздо лучше, чем вы формулировали проблему и обсуждали ее, и ни у кого пока не возникло сомнений в том, что после слияния человеческих гамет через девять месяцев родится человек, а не дерево))) На здоровье, считайте, что оплодотворенная яйцеклетка - человек, я же не против, только не надо кричать о доказательствах. Здесь за вас уже давно все написали.

Да, безусловно)))
Всеобщая декларация прав человека (1948 г.)
Декларация Международной конференции ООН по правам человека (Тегеран, 1968)
Конвенциея о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин (1979)
Конвенция ООН о правах ребенка (1989)
Международные конференции по проблемам народонаселения и развития (Бухарест, 1974; Мехико, 1984; Каир, 1994)
Всемирная конференция по правам человека (Вена, 1993 г.)
Всемирная конференция по положению женщины (Пекин, 1995)
- просто ничто по сравнению с голосованием группы генетиков в 75 году "на каком-то там конгрессе" (ваши слова). И ученые там тоже не выступали.

Вы пишете о том, что человек является человеком с момента зачатия. Где вы видели бьющуюся в страшных судорогах гаструлу?
И почитайте, что я писала о двигательных рефлексах. Они развиваются с развитием нервной системы, являются естественным ответом организма на раздражение, и совсем не означают, что организм испытывает боль. Боль - это сложнейшая психофизиологическая реакция. В "страшных судорогах", кстати, может "биться" даже препарированный кусок мышцы.
Вообще, у меня создается впечатление, что вас волнуют не столько права неродившихся детей, сколько "вымирание нации". Потому что все, что вы с апломбом выкладываете о вреде абортов, ни один противник их запрета никогда в жизни опровергать не будет, потому что не бывает сторонников абортов. Но вы недаром до сих пор ни словом не обмолвились о контрацепции. Между тем, право на репродуктивный выбор предусматривает в первую очередь просвещение населения в этой области, свободный доступ к медицинской помощи и консультированию в области контрацепции, и, лишь как крайнюю меру - право на аборт. Потому что до тех пор, пока существует хотя бы минимальная вероятность нежелательного зачатия, должно существовать право выбора - прерывать беременность, или нет. А уж воспользоваться этим правом или не воспользоваться - решать женщине, а не вам и не государству.
Статистика, которую вы приводите, не подтверждена ничем. Давайте хором обвиним друг друга во лжи?

А мне вот уже давно нет. Я ввязалась в спор с вами только из чувства ответственности перед посетителями этого форума - подростками, которым вы забиваете мозги. И долго с вами колупаться не буду, чесслово.

Данные о демографии в Польше - это доказательства той статистики, которую я предоставил.

Нарушение права человека на жизнь - это и есть отличительная черта фашизма.

Это характерно для патриотов, а вот патриоты уже разные бывают.

В Декларации прав человека записано: право на жизнь является фундаментальным правом человека. Права человека подлежат ущемлению, если они мешают правам другого человека, однако это ни в коем случае не распространяется на право на жизнь. Право на жизнь - оно всегда на первом месте. Когда вступают в конфликт 2 права 2 разных людей, то делается выбор в пользу жизни.

Я всего лишь ссылаюсь на великих учёных.

Тогда почему вы не знаете, что новый человек возникает в момент зачатия?

Сразу после слияния гамет появится новый человек, а не через 9 месяцев.

В Декларации прав написано о первенстве права на жизнь, а остальные документы должны строиться с оглядкой на Декларацию прав. Если в них есть противоречие - документы недействительны. Это как Конституция СССР - если какой-то пункт в ней противоречит пункту в Конституции союзной республики, то главенствующей считается Конституция СССР.

В первую очередь меня как раз волнуют права неродившихся детей, а борьба против вымирания нации - это как бы побочная сторона моей революционной деятельности.

Мне она совершенно побоку. Я против абортивных противозачаточных средств, а презервативы мне параллельны. Предохраняйтесь на здоровье. А новую жизнь убивать нельзя.

Ага, в Америке уже провели программу полового воспитания в школах. Мигом увеличилось количество подростковых беременностей. Мигом увеличилось количество сексуальных преступлений. После легализации абортов в США жестокость к детям достигла небывалых размахов (я не только про нерождённых говорю - всплеск насилия против детской жизни наблюдался именно в периоды легализации детоубийств).

Если детоубийство может рассматриваться как крайняя мера, то убийство взрослого точно также может рассматриваться - как крайняя мера. Нет никакой разницы между убийством нерождённого ребёнка, 2-недельного малыша, 9-летнего мальчика, 20-летнего парня, 40-летнего мужика или 80-летнего старца. Всё это звучит одинаково - убийство человека. Впрочем, я допустил ошибку - разница всё-таки есть. Убийство беззащитного человека является более страшным деянием, чем убийство человека, способного к сопротивлению. Неслучайно, когда описывают зверства некоторых карателей, говорят: "Они не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков" - т.е. подчёркивают их крайнюю низость, подлость и жестокость. Даже у некоторых бандитов существует некий кодекс чести, по которому они не убьют безоружного (обезоруженного - могут) или ребёнка. А обычный человек, получается, в своей подлости бандитов обгоняет.

Прерывать беременность - значит прерывать жизнь ребёнка. Т.к. это противоречит Декларации прав (ущемление по праву на жизнь), то мы вправе требовать запрета произвола.

Пожалуйста, опровергни биографию одного человека, который своей деятельностью убил 2,5 миллиарда человек. Сколько убил Адольф Гитлер? То-то же. Выложу в следующем сообщении, ибо слишком большое.

Показати текст спойлеру

Международная Федерация Семьи - это старейшая в мире, величайшая в мире лучшим образом организованная корпорация, внедряющая аборты и контроль над рождаемостью в мировом масштабе. Как гласит "Ежегодный отчет Американской Федерации Планирования Семьи за 1992 год", работа Организации ведется 134 странах всех континентов. Только в США в 922 спецклиниках и 167 филиалах, раскинувших свою сеть от побережья до побережья, трудится более 20 тыс. человек штатного персонала и добровольных помощников. Комфортабельная и оборудованная по последнему слову техники штаб-квартира в Нью-Йорке, центр правового обеспечения в Вашингтоне, пункты работы с общественным мнением в Атланте, Чикаго, Майами и Сан-Франциско, официальные меж-дународные центры в Лондоне, Найроби, Бангкоке, Нью-Дели; налоговая декларация 1992 года оглашает 192,9 млн.долл. основного капитала, 108,2 млн.долл. капитальных вложений и 23,5 млн.долл. чистой прибыли. Это только в США, а вместе с национальными отделениями всего мира годовой бюджет этой "некоммерческой организации" равен более чем биллиону(?) долларов.
А началось все с крошечной подпольной клиники на бруклинской окраине, обслуживаемой энтузиастами социалистического и анархистского толка, возглавляемой Маргарет Зангер.
Каким образом удалось двадцатилетней медсестре-недоучке раскрутить эту гигантскую машину? И наоборот: не отразился ли характер и личная судьба основательницы на структуре и стратегии Ассоциации? Что это в конце концов за человек, умудрившийся всю жизнь - все тридцатые, сороковые, пятидесятые, шестидесятые годы - с высокой трибуны проповедовать слегка видоизмененные идеи Гитлера, Сталина и Мао и не подвергнуться не только уголовному преследованию, но даже и простому журналистскому разоблачению? Ответ на эти вопросы, возможно, подведет нас к ответу еще на один: каким образом в странах торжествующей демократии легально функционирует организация, унесшая, по самым приблизительным подсчетам, два с половиной биллиона(?) человеческих жизней?
Как только представилась возможность, Маргарет покинула лоно семьи и поступила в колледж Клэйврэк - маленький, недорогой, уютный - мечта среднего американца.
Как ни демократичны были порядки в колледже и как ни низка была плата за обучение, Маргарет, вкусившая вольной жизни, то есть радикальной кружковщины и свободного секса, вскоре перестала выполнять даже эти умеренные требования. Клэйврэк пришлось оставить и вернуться домой. Но - только для того, чтобы, осмотревшись, снова пуститься в океан жизни.
Маргарет поступила на работу воспитательницей в детский сад. К счастью для детей и их родителей, она не задержалась на этом месте и через полгода перешла работать ученицей медсестры в одну из провинциальных больниц.
Больничная работа оказалась еще утомительнее и однообразнее детсадовской. Маргарет так и не завершила курса стажировки. Все слова ее "Автобиографии" (Нью-Йорк, 1938), представляющие ее "хорошо обученной и опытной медсестрой" - чистая выдумка. На самом деле максимум на что она была способна как медик даже в пору расцвета своего профессионализма - сменить простыню, вынести судно и сходить позвать заведующую.
Естественно, все это ей мало подходило. Она решила выйти замуж за "мешка с деньгами".
Роль "хранительницы домашнего очага" нагоняла на Маргарет еще большую хандру, чем работа воспитательницей или медсестрой. Вскоре и с небольшими перерывами у нее родились дети: два мальчика и девочка. Но так как выяснилось, что воспитание их совсем не похоже на собирание фарфора и требует от матери каких-то особых душевных качеств и значительных дополнительных усилий, дети были поручены теткам и воспитателям.

Маргарет Зангер в конце концов вступила в Социалистическую партию Америки, внутри которой к 10-ым годам 20-ого века собрался весь сброд (естественно, были и нормальные люди, но сброд - в большинстве).
Наряду с блестящей ораторской техникой отдельных деятелей, таких как Рид или Юджин Деббс, впоследствии с восторгом восклицавшего: "Я - большевик!", наряду с пафосом всеобщего разрушения, Маргарет привлекала в Социалистической партии и сексуальная программа: суфражизм, "свободная любовь", государственный контроль над рождаемостью - это было то, что надо.
Между тем, Билл Зангер начинал проявлять беспокойство. Поначалу он только радовался, что жена его нашла себе дело по душе и темпераменту, но вскоре постоянный разгром в квартире, вечное пребывание детей на дачах соседей и знакомых, а Маргарет - на митингах и заседаниях стали его утомлять.
В конце концов, когда его жена объявила себя сторонницей Эммы Гольдмэн, Уильям решил дать задний ход, порвать с социалистами и вытащить Маргарет из радикального омута. Но было слишком поздно.
Маргарет сразу стала по отношению к Гольдмэн в позу покорной ученицы. Она буквально впитывала каждое слово, под руководством Эммы штудировала тома из ее библиотеки - Кропоткин, Ленин, Нечаев, Бабеф... И более глубоко - Руссо, Вольтер, Толстой... И в то же время - семитомные "Исследования по сексуальной психологии" Хэйврока Эллиса (запомним это имя!).
Маргарет изучила тактику революционной борьбы на конкретных примерах России, Австрии, Франции и Польши.
Если социалистические ораторы в свое время пробудили ее энтузиазм и научили пробуждать его в других, то Эмма Гольдмэн познакомила начинающую активистку с философией борьбы и приемами "научного обоснования" тех или иных действий.
Однако что всегда отличало Маргарет, так это стремление к практической - причем немедленной - реализации радикальных идей. Осознав себя революционеркой, она заявила мужу, что порывает со всеми установлениями "христианского капитализма", в том числе - с ярмом супружеской верности, и предложила Биллу поэкспериментировать в области свободного секса. Уильям был убит. В отчаянной попытке спасти семью он нанял коттедж в деревне и увез туда Маргарет и детей - проветриться от социалистического угара.
Когда они вернулись в Нью-Йорк, Эммы уже не было на месте: она совершала очередное лекционное турне, и Маргарет с сексуальной революции в действии переключилась на стачечную борьбу.
Вскоре она стала завсегдатаем вечеринок Мэйбл Додж, молодой разведенной особы, только что вернувшейся из Парижа.
На этих вечеринках "левые" интеллектуалы собирались обменяться мнениями, поспорить и просто изысканно поужинать. Темой выступлений Маргарет всегда был секс. Для нее сама социальная революция была лишь продолжением революции сексуальной, а объединение пролетариев всех стран в единую семью должно было создать условия для раскрепощения ранее подавляемых естествен-ных чувств.
Правда, путь к этой всеобщей радости лежал через человеческие жертвоприношения, но на этом внимание не акцентировалось.
Пока завороженная общественность внимала речам и пророчествам Маргарет, ее муж, решивший, наконец, что социалистическая революция не может быть ничем иным, как только "оправданием сексуального разгула", отважился на последнюю попытку сбить Маргарет с избранного ею курса. Несчастный архитектор увез семью в Париж.
Однако "самый романтичный в мире город" не оказал ожидавшегося действия на душу пламенной революционерки: прожив там некоторое время, она забрала детей и вернулась в Нью-Йорк - без настаивавшего на своем мужа.
С узами брака было покончено, однако и со средствами к существованию тоже; Маргарет решила зарабатывать на жизнь журналистикой. Восмиполосная газета "Воительница" с девизом "Без богов и хозяев" - ее новое детище - была заявлена как "газета воинствующей мысли". И что касается воинственности, обещание было сдержано: "дегенеративный институт брака", "грабительская эксплуатация" и "борьба женщины за свое право: право не работать, право быть матерью-одиночкой, право на разрушение и на любовь" - восемь боевых полос пестрели знакомой уже нам фразеологией.
Но перченые статьи Маргарет, в которых контрацепция и свобода секса чередовались с необходимостью социальных потрясений и революционного террора, в конце концов обратили на себя внимание властей. партизанка получила в суд, где отмечалось трикратное нарушение федерального закона о печати, касающегося запрета открытой пропаганды эротизма и распространения порногра-фической продукции. Так как обвинительный приговор означал пять лет колонии, а оправдательного не предполагалось, Маргарет решила бежать из страны под чужим именем.
Более года прожила Маргарет в Англии, скрываясь от правосудия. Но времени она даром не теряла: здесь она подробно ознакомилась с учением Мальтуса и сблизилась с неомальтузианскими кругами.

Профессор политической экономики Томас Мальтус прославился своим "Опытом о законе населения" (1798). в нем с очевидным сейчас схематизмом доказывалось, что численность населения планеты растет в геометрической прогрессии, в то время как мировое производство - только в арифметической. Выход из неизбежного кризиса голода и перенаселения Мальтус видел в мерах, которые сдерживали бы рост человеческой популяции: отмене благотворительности, поощрении преступности и войн, запрете на развитие медицины и борьбу с эпидемиями и т.п.
В ХХ веке пещерные методы Мальтуса уже никого бы не устроили. Его последователи, сохранив в неприкосновенности исходную аксиому учителя, разработали новое, гораздо более утонченное и "научное" учение о половом воспитании, контрацепции, абортах и стерилизации, сокращая численность населения гораздо успешнее чумы или войны.
На Западе учение мальтузианцев получило огромное распространение благодаря изощренной демагогии, псевдонаучному изложению, завораживавшему поверхностных интеллектуалов, и очевидному соответствию этих идей учению о "прогрессе мировой цивилизации".
Для Маргарет мальтузианство было находкой. Ее не привлекали отвлеченные экономические, философские и социально-политические идеи ее новых друзей, она всегда была человеком действия; но действие без теоретической базы могло иметь успех разве что среди лоуренсских ткачей. А то, что дух идей Мальтуса родственен делу ее жизни, Маргарет поняла сразу.
В начале ХХ века в Англии существовало множество неомальтузианских группировок. Познакомившись со всеми, Маргарет с особенным вниманием отнеслась к евгеникам - течению наиболее радикальному. Евгеники видели решение всех социальных проблем человечества (масштаб планов непременно всемирен) в постепенном, но неуклонном "улучшении человеческой породы", в обеспечении "восхождения человечества по лестнице прогресса" путем направленного снижения рождаемости "неполноценных" рас. Само собой разумеется, что элитными сортами рода человеческого признавалась порода Северо-Запада Европы.
Так как до Майданека было еще лет двадцать, в первые десятилетия века евгеника завоевала всеобщее признание в Западном мире, получила статус науки, государственную и общественную поддержку.
У Маргарет Зангер хватило сообразительности занять место в первых рядах поборников "учения века". Не так уж долго вдыхала она тяжелый туман английской культурной атмосферы тех лет, но коричневый налет на легких остался на всю жизнь.
Насколько мальтузианство оказалось важно для формирования будущих концепций Маргарет, настолько важными для нее лично оказались "межличностные контакты" времен английского изгнания. Постель Маргарет принимала многих лидеров социалистической Англии: Герберт Уэллс и Бернард Шоу, Арнольд Беннет и Бернард Хейр... Свободная от того, что она называла "давящим ядром супружеской верности", Маргарет предалась почти маниакальному удовлетворению своей похоти.
Апофеозом этого оргиазма явились ее необычные отношения с Хэйвлоком Эллисом, автором тех самых "Исследований...", которые она штудировала еще в США.
Эллис был дедушкой сексуальной революции. Автор почти пяти десятков книг, "научно" рассматривающих различные аспекты полового влечения и способов его удовлетворения, Эллис направил всю работу своего интеллекта на обоснование движения за "свободную любовь".
Именно интеллекта, ибо сам Хэйвлок был импотентом. И будучи им, он проводил свою жизнь в погоне за более изощренными чувственными удовольствиями. Он устраивал изысканные оргии для своих мальтузианских и социалистических друзей; экспериментировал с психотропными препаратами; гомо- и гетеросексуалы посещали его дом по специально составленному расписанию, занимаясь в нем вещами, от описания которых покоробилась бы бумага.
Для Маргарет Эллис стал настоящим идолом, которому она раз и навсегда поклонилась - ради его идей и ради его поведения в спальне (рассказать об "античных" развлечениях парочки смиренной прозой нет никакой возможности).
Однако Маргарет и Хэйвлока влекла друг к другу не только страсть к извращению животного инстинкта. Они начали разрабатывать стратегию будущих действий Зангер. Эллис настаивал на необходимости возвращения подруги в Нью-Йорк. Но в таком случае надлежало несколько снизить радикальность общественных выступлений, смягчить проабортную кампанию. Хорошо было бы повидаться с детьми, чтобы реабилитироваться в глазах общественности. И, ко-нечно, пора заменить научно и гуманно звучащими тезисами Мальтуса и евгеники обветшавшие лозунги анархизма и социализма.
Первым делом Маргарет по пересечении Атлантики было возобновление дружеских отношений с аудиторией. Используя старые приемы, отточенные еще во времена забастовочной борьбы, она быстро завоевала обывательские симпатии. Это была первая победа.
Затем, чтобы упрочить завоевание, она отправилась в митинговолекционное турне по стране, от побережья до побережья. Три с половиной месяца непрерывных оваций, ликования толпы и повсеместной газетной шумихи - это ли не новая победа?
Затем она решила открыть подпольную клинику для практического осуществления контроля над рождаемостью. Газеты, памфлеты, речи - все это было лишь прелюдией настоящей борьбы.
Место для своей клиники Маргарет выбрала в соответствии со своей идеологией: район Браунсвилль, Нью-Йорк, заселен преимущественно иммигрантами - славянами, итальянцами, евреями, латинос. Маргарет Зангер "спасала" страну от "неполноценных".
Но это было уже слишком. Через две недели клиника была закрыта, а ее основательница получила месяц тюрьмы за распространение опасных для здоровья медикаментов и совершение нелегальных медицинских операций с использованием контрабандных средств.
Но Маргарет было уже не остановить. Едва выйдя из заключения, она создает новую организацию - Лига Контроля над Рождаемостью, и начинает издание журнала "The Birth Control Review". Она по-прежнему хотела открыть клинику, но время, проведенное в тюрьме, научило ее быть основательнее в подготовке подобных акций. Новая организация и журнал должны были, по мысли Зангер, подготовить общественное мнение. Расчет оказался верным. Организация и журнал - вот скромные истоки транснациональной империи, которой будет впоследствии дано невинно звучащее название "Ассоциация Планирования Семьи".
Хотя Маргарет и навлекла на себя критику таких людей, как известные евангелистский проповедник Билл Санди, католический деятель Джон Рийан и бывший президент Теодор Рузвельт, масса интеллигентствующих обывателей была теперь на ее стороне. Деньги начали стекаться в ее офис в виде пожертвований и доходов от подписки, в увеличении которой немаловажную роль сыграл тот факт, что страницы "Ревю" украшали статьи Герберта Уэллса, Джулиана Хаксли, Карла Меннингера и др.
"Основной вопрос цивилизации" - по-своему уникальная книга. В ней на 284 страницах Маргарет открыто пропагандирует идеи Мальтуса и евгеники, призывая "выдергивать плевелы человечества", бороться с милосердием, снижать численность "неполноценных, умственно отсталых и несоответствующих расовым стандартам", а также к принудительной стерилизации "генетически второсортных рас".
Будь подобная книга опубликована сегодня, ее немедленно заклеймили бы как расистскую и антидемократическую. Но в начале двадцатых Маргарет лишь сорвала аплодисменты. Не следует забывать, что это были красные деньки социализма во всем мире - и родственного ему фашизма.
Парадоксально, но факт: на пути Маргарет больше не предвиделось препятствий; ее великая революция началась.
Руководство Ассоциации Планирования Семьи (АПС) всегда стремилось как-то замаскировать расистскую сущность большинства высказываний матери-основательницы, проявляя зачастую чудеса изворотливости. Однако факт остается фактом: Маргарет несомненно находилась во власти идей Мальтуса об улучшении человеческой породы.
Частично такая притягательность их для Зангер объяснима тем, что все ее любовники, друзья и товарищи по борьбе были не только социалистами, но и евгенианцами, от последователей ленинских идей Уэллса, Шоу и Юлиуса Хаммера, до последователей Гитлера Эрнста Рудина и Леона Уитни. К тому же ее любовник и учитель Хэйвлок Эллис был любимым учеником Франса Гальтона, того блестящего кузена Чарльза Дарвина, который впервые систематически и популярно изложил основные принципы евгеники.
Однако не только личные симпатии связывали Маргарет с евгеникой. Она действительно глубоко была убеждена в том, что "отсталые народы" тормозят развитие человеческой цивилизации, являясь "плевелами" среди пшеницы человечества. Политика гуманитарной помощи этническим меньшинствам и социально незащищенным приводила ее в ярость, ее, вместе с другими социалистами ожидавшую с нетерпением конца христианской "эры милосердия", после которой должна была наконец наступить эпоха работы по улучшению "породы людей". Эту работу Маргарет представляла себе как тотальную стерилизацию "низших рас", что привело бы в конце концов к их полному исчезновению.
Страницы "The Birth Control Review" ("Вестник контроля над рождаемостью") - предшественника "Planned Parenthood Review" ("Вестник планируемого родительства") - пестрели откровенно расистскими статьями. Так в октябре 1920 года журнал поместил одобрительную рецензию на жуткую книгу фашиствующего Лотропа Стоддарда "Цветные в борьбе с господствующей расой". В апреле 1932 года здесь Маргарет подробно изложила свой "План умиротворения", согласно которому "неблагородный человеческий материал" следовало подвергнуть принудительной стерилизации, расселить по мандатной системе и, в конце концов, собрать в концентрационные лагеря. В апреле 1933 года "Ревю" опубли-ковало чудовищную статью "Евгенистическая стерилизация: насущная потребность". Она была написана близким другом Маргарет Эрнстом Рудиным, будущим директором Гитлеровского проекта генетической стерилизации, видного деятеля национал-социализма, "обогатившего" его идейную платформу концепцией "расовой гигиены".
Росла мощь организации - расширялся список "неполноценных рас". Черные, испанцы, итальянцы, русские... В конце концов, все неарийцы оказались в "черном списке". Когда 70% населения земли оказались в категории "регенеративно нежелательных", Маргарет решила остановиться.
Практика не на много отставала от теории. В 1939 году в ответ на запрос чиновников от здравоохранения южных штатов Маргарет представила свой "Негритянский проект". В нем демографическая ситуация американского Юга оценивалась как нездоровая: численность "неполноценного" негритянского населения постоянно увеличивалась, создавая угрозу белой расе. Чтобы исправить положение, Маргарет предлагала отправить в турне по Южным штатам трех-четырех специально подготовленных священников, которые в своих проповедях проводили бы идеи контроля над рождаемо-стью. Она писала: "Кратчайший путь к негритянскому сознанию лежит через религию, и сам священник должен стать тем человеком, который искоренит всякое подозрение в том, что мы хотим снизить численность негров, если оно заро-диться случайно в некоторых горячих головах".
Сами священники, конечно, должны были бы находиться под жесточайшим контролем. Черным, таким образом, предоставлялась возможность самим позаботиться о сокращении своей численности.
Хотя многие в правительстве смотрели на проект скептически, ссылаясь на непредсказуемость "темной негритянской души", решили попробовать. Однако успех превзошел ожидания.
Геноцидная подоплека проекта была мастерски закамуфлирована несколькими виртуозами популярной риторики. Подобно жителям Гаммельна, увлеченным на дно озера чарующей мелодией колдовской дудочки Крысолова, черные по всему Югу выстроились в очереди за бесплатно распределяемыми контрацептивами. Мечта Маргарет о "пресечении бессмысленной тяги к размноже-нию среди дефективных и больных членов человеческого общества" сбывалась на глазах.
Так как стратегия Ассоциации базировалась на расовом, а не геополитическом принципе, после Юга пришел черед Севера и Запада. Интенсивность работы спецклиник была неизменно пропорциональна численности "репродуктивно нежелательного" населения. Деятельность идеологической союзницы Гитлера пользовалась все большим признанием.
В 1925 году, выступая на Международной конференции неомальтузианцев и приверженцев идеи контроля над рождаемостью, Маргарет Зангер вынуждена была признать, что политика евгенианцев встречает активное сопротивление гражданских властей, общественности и церкви. В то время Европа, подвергшаяся обильному кровопусканию в Первую Мировую, не желала и слышать о каком-либо сокращении чьей бы то ни было рождаемости.
Но Маргарет не унывала. Она надеялась при помощи десятков убежденных единомышленников со всего света изменить общественное мнение в пользу учения Мальтуса.
В течение шести дней представители всей Европы, а также Индии, Южной Африки, Мексики, Канады, Японии и Китая слушали доклады экспертов, участвовали в горячих прениях, принимали решения, строили планы на будущее. К концу конференции была выработана стратегия и тактика совместных действий, согласованы планы и сроки. Было, в частности, постановлено, что "только самые решительные действия могут спасти мир от неизбежной катастрофы". Для организации общей идеологической направленности настало время совместных действий, и объединение "Общества расовой гигиены", "Союза контроля над рождаемостью", "МАПС" и комитетов "социальной евгеники" было наконец-то оформлено юридически.
Именно эта объединенная организация впоследствии, после Второй Мировой войны, получила название Международной Организации Планирования Семьи.
При сопоставлении документов и фактов ясно видно, что стратегии, разработанной в двадцатые годы, в частности, на конференции 1925 года, Ассоциация придерживается до сих пор.
Так, например, еще тогда абсолютно приоритетным направлением деятельности всех национальных отделений МАПС являлась борьба за легализацию абортов. А в 1982 году, в мартовском выпуске журнала "Сайенс", медицинский директор Американской Федерации Планирования Семьи писал: "Дело в том, что ни одна нация на земле не может регулировать рождаемость, не прибегая к абортам. В Соединенных Штатах совершается 1,5 млн. абортов ежегодно - почему же Индонезия должна отставать? Не имеет значения, насколько хорош (или плох) метод сам по себе: раз с одной контрацепцией контроля над рождаемостью не добиться, вам придется иметь дело с абортами и стерилизацией".
Верхушка Организации также признала необходимость взаимодействия с властями на местах. Всем национальным филиалам приказывалось обратить особое внимание на отработку тактики "ограничения свободы выбора" при решении вопроса о рождении ребенка путем законодательного и экономического давления: "введения налога на лишнего ребенка", "сокращения или полного пре-кращения выплат пособий по беременности и родам", "сокращения или полного прекращения бесплатной медицинской помощи, среднего образования и прочих льгот для семей, имеющих больше дозволенного количества детей", или даже "принудительной стерилизации и абортов" ("Family Planning Perspectives", June 1970). Понятно, что программа китайских коммунистов "Одна семья - один ребёнок" пришлась МАПС как нельзя более по вкусу.
Руководство Ассоциации вменяло в обязанность всем филиалам разработку и внедрение в образовательные системы подопечных стран программ полового воспитания, впервые с блеском отработанных в США: использования откровенных рисунков в учебных пособиях, дискриминирующих своим содержанием традиционно нравственные ценности, подрывающих авторитет родителей и провоцирующих полную распущенность подростков. И в годовом отчете МАПС за 1983 год говорилось: "Только те, кто действительно допускают и принимают детское сексуальное образование и готовы способствовать на деле его развитию, могут рассчитывать на претворение его в жизнь в рамках государственной обра-зовательной системы". Недвусмысленный намек для учителей, желающих найти работу.
Руководству филиалов Ассоциации было предписано преодолевать возможные законодательные препятствия при помощи специально организованных акций протеста и гражданского неповиновения, демонстраций и других проявлений "народного гнева". Борьба МАПС с законом принимает самые разнообразные формы. Иногда - просто вид обходного маневра, как на Филиппинах, где аборты запрещены, а населению в клиниках Ассоциации предлагается та же услуга под кодовым названием "оперативное восстановление менструальной актив-ности". В других случаях, как, например, в Бразилии, закон попирается открыто и прямо. В этой стране сетью спецклиник МАПС ежегодно совершается 20 тыс(?). стерилизаций - при том, что эта операция запрещена законом.
Как гласит одна из директив для внутреннего пользования: "Ассоциация Планирования Семьи и другие неправительственные организации не должны использовать законодательный вакуум или наличие неблагоприятных для нас законов как повод для бездействия. Действовать помимо закона, даже против закона - только так мы сможем добиться желательных перемен" (IPPF, A Strategy for Legal Change. 1984).
Надо признать, что программы Ассоциации, идеологически базирующиеся на расизме, вошли составной частью в большинство значительных политических, культурных и социальных проектов века.

Оппозиционеры были объявлены мракобесами и мгновенно сметены. За каких-нибудь несколько лет революционная греза Маргарет стала явью.
Впоследствии Адольф Гитлер использовал "наработки" Маргарет и ее друзей при построении национальной политики Третьего Рейха. Программа принудительных абортов в Польше, Югославии и Чехословакии, о которой мало кто знает, - это применение на практике уже знакомых нам идей.
Но самое печальное - это картина победного шествия Ассоциации по странам, в которых у власти не стоят тираны, где по видимости торжествуют идеалы демократии.
Несколько дат и фактов - без комментариев.
1938. Швеция становится первой христианской страной, вернувшейся к дохристианскому узаконению абортов и утвердившей программы полового воспитания и ограничения численности семьи, разработанной МАПС.
1949-1956. Под давлением МАПС аборты легализованы еще в 11 европейских странах.
1954. На международной конференции МАПС, посвященной абортам, звучит призыв к "реформам" в соответствующей области законодательства.
1958. ООН начинает финансировать программы МАПС в странах "третьего мира".
1962. Институт Права США высказывается о допустимости абортов.
1967. Американская Медицинская Ассоциация отменяет свой, существовавший столетие, билль о защите жизни нерожденных младенцев и начинает пропаганду "некриминальных" и "безопасных" абортов.
1968. Великобритания легализует аборты.
В том же году Папа Римский Павел VI издает энциклику "Humanae Vitae", где подтверждает церковное воззрение на святость человеческой жизни как дара Божьего.
1970. Четыре штата: Гавайи, Аляска, Вашингтон и Нью-Йорк - принимают закон о легализации "абортов по медицинским показаниям".
1971. В мире совершается два с половиной миллиона легальных абортов в год, из них почти полмиллиона - в США.

Несмотря на политических успех Маргарет была глубоко несчастна в личной жизни. Брак ее давно распался. Дочь умерла от пневмонии в одну из ее бесконечных отлучек. Сыновья росли как трава. И собственная ее красота поблекла с годами.
В поисках счастья Маргарет металась от любовника к любовнику, иногда меняя их в течении одних суток. Но счастье ускользало от нее, невзирая на бесчисленные эротические эксперименты. Маргарет обратилась к оккультизму, стала посещать спиритические сеансы и заниматься медитацией. В поисках пряных мистических ощущений она зашла так далеко, что прошла даже начальные степени посвящения розенкрейцерства и теософии. Все это было перепробовано и отвергнуто.
И она решилась повторить опыт молодости, которые, она знала, принесет утешение.
Маргарет Зангер вторично вышла за мешок с деньгами.
Теоретически Маргарет по-прежнему считала брак "дегенеративным институтом", но девять миллионов долларов все меняли.
Трудно сказать, зачем этот брак был нужен нефтяному магнату, у богатых, как известно, свои причуды. Маргарет обрела в браке финансовую мощь, которую немедленно направила в русло, соответствовавшее ее темпераменту и убеждениям.
Она открыла новую клинику под закамуфлированным названием "Бюро исследований". Затем, упрочив свое личное влияние внутри империи МАПС, она повела атаку на медицину. Рокфеллер, Форд и Меллонс выделяли ей значительные суммы в виде грантов по "научным" проектам.
Затем Маргарет перенесла огонь на Вашингтон, бомбардируя конгресс проектами либерализации контрацептивного законодательства и внедрения контроля за рождаемостью в государственные программы социального развития. Перед деньгами ее мужа распахивались любые двери "наверху".
Еще одним постоянным направлением деятельности Маргарет и статьей расхода для ее мужа стала систематическая коррекция ее общественного образа. Все-таки ее слава носила скандальный оттенок, а открытые призывы к "улучшению человеческой породы" путем стерилизации, абортов и детоубийства порядком напоминали Гитлера. Да и сотрудник фюрера Эрнст Рудин работал консультантом в Ассоциации по ее протекции. Когда началась Вторая Мировая война и слова "Дахау" и "Освенцим" стали частью общественного сознания, Маргарет поняла, что время антисемитских высказываний "в лоб" прошло. Они были хороши в эпоху Великих Депрессий, но на дворе был не тридцать первый, надо было менять тактику, и быстро. И Маргарет ее сменила.
Во-первых, в 1942 году она сменила название своей организации: вместо несколько устрашающего "Лига контроля над рождаемостью" появилось новое, звучащее прогрессивно, научно и гуманистично: "Американская Федерация Планирования Семьи".
Во-вторых, она ввела строгую пирамиду подчиненности в Организации: сотни местных филиалов вводились в подчинение десяткам национальных отделений, которые, в свою очередь, управлялись из Международного Центра. На самой вершине пирамиды - лично она, Маргарет Зангер.
И в-третьих, Маргарет всей пропагандистской мощью бывалого стачечника двадцатых годов обрушилась на головы обывателей, среднего класса, вечно уставшего от войны и жадно впитывающего каждое слово о "патриотизме", "свободе выбора" и "семейных ценностях".
Видимо, излишне говорить о том, что действия Маргарет принесли блестящие плоды.
Постоянно улучшающаяся репутация Ассоциации и лично Маргарет имели вполне конкретное материальное выражение. В тридцатые годы появились первые жертвователи. В сороковые - Зангер пользовалась поддержкой таких знаменитостей, как Элеонора Рузвельт и Кэтрин Хепберн. Пятидесятые добавили к их числу Дж.Хаксли, Альберта Эйштейна, Неру, Дж.Д.Рокфеллера, японского императора Хирохито и Генри Форда. До самой смерти Маргарет привечали президенты США Трумен и Эйзенхауэр.
Маргарет была неутомимым организатором. Молодость, проведенная под красными знаменами, дала ей опыт вербовки добровольцев и агитационной работы с массами. В послевоенные годы она буквально прочесала всю страну и полмира в поисках спонсоров. Не было такого гранта, такого благотворительного проекта, на участие в котором она не подала бы заявку. Как и в случае с заму-жеством, теория слегка расходилась с практикой, - но кому до этого дело!
Триумф Маргарет - официальное признание МАПС благотворительной организацией (!). Этот статус дает Ассоциации право - наравне с приходскими церквями - принимать пожертвования, не платя с них налогов.
Аппарат "благотворительной организации" к нынешнему времени чудовищно разросся. Эксперты МАПС внедрены во все крупные профессиональные и образовательные объединения национального и международного значения, вне зависимости от того, связана ли тематически деятельность объединения с про-блемами планирования семьи.
Однако пропасть между общественным успехом и личной неустроенностью Маргарет все расширялась. Острые приступы безысходной тоски, следуя один за другим, слились в конце концов в патологическую депрессию. С 1949 года они пристрастилась одновременно к наркотикам и алкоголю.
Маргарет Зангер умерла в сентябре 1966 года, на пороге восьмидесятисемилетия.
Все последующие президенты МАПС декларировали свою приверженность "линии Зангер", а Нью-Йоркское отделение возглавляется ее внуком Александром Зангером.

Устрашающе-загадочным выглядит при этом тот факт, что, впитав в себя в той или иной форме все идем и верования, приемы и методы работы Зангер, Ассоциация никогда не утрачивала прочной легитимности своего существования.
Аборты. В своей книге "Женщина и новая раса" (Нью-Йорк, 1928) Маргарет как-то написала, что "наибольшее благодеяние, какое только может оказать многодетная семья новорожденному, это убить его". В наши дни приверженность МАПС этой заповеди ни у кого не вызывает сомнений: Организация является лидером пропаганды узаконения убийства нерожденных младенцев. "Законность" торжествует.
Половая распущенность. Как и для ее учителей Эммы Гольдмэн и Хэйвлока Эллиса, "свободная любовь" никогда не была для Маргарет вопросом частной жизни, напротив, это была одна из важнейших составляющих ее социальных программ. Ныне МАПС в легально издаваемой литературе и через официально принимаемые программы полового воспитания в школе учит детей мастурбации, рекламирует радости добрачного блуда, теоретически обосновывает "правомочность" гомосексуализма, призывает к сексуальным экспериментам. Все это абсолютно законно.
Социализм. Маргарет Зангер была рождена для борьбы. Ее мечтой было установление "нового порядка" на руинах христианской цивилизации. И никакие изменения тактики не затрагивали ее глубинных убеждений.
Религия. Еще со страниц своего первого журнала "Воительница" ("The Woman Rebel") Маргарет провозглашала, что "контроль над рождаемостью призван уничтожить авторитет христианских церквей. "Я мечтаю, - писала она, - увидеть человечество свободным от власти христианства и капитала". Сегодня МАПС продолжает борьбу с церковью всеми доступными средствами. Однако абсолютно законными. (А с капиталом благополучно сотрудничает)
Обман. Всю свою жизнь Маргарет публично лгала - начиная с лжи о своей работе медсестрой и кончая очевидными фальсификациями в своих позднейших автобиографиях. Надо ли удивляться тому, что МАПС систематически дезин-формирует общественность о целях, задачах и методах своих программ контроля над рождаемостью, полового воспитания и легальных абортов. Однако законная ложь - это как бы не ложь, а определенная тактика, законная тактика законной борьбы.
Борьбы с кем?
На годовом отчете МАПС 1985 года стоял девиз: "Гордясь нашим прошлым - планируем будущее". Если эти люди действительно гордятся таким прошлым и на его основании детально планируют наше будущее - нам есть над чем задуматься.

Пусть подростки решат, с кем они. С патриотами-пролайферами, или со лгунами - планировщиками семей, которые являются наследниками нацистов.

Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 13 2009, 17:25

Nico-Andriano, мне кажется, зря распинаешься. Кое-кто на форуме считает, что не всякая жизнь неприкосновенна, а только жизнь "избранных", или как их еще называют "желанных".
Стыдно признаться, но я утверждала, что дауна можно убить. Правда это было раньше, я поняла свою ошибку.
А кое-кто до сих пор считает из-за своей малограмотности, что аборт до трех месяцев - не убийство, ибо человек якобы еще не человек. Кое-кто считает, что и до самого рождения человек просто кусок мяса. А некоторые уверены, что и до десяти лет можно спокойно убивать детей, так как у них иначе работает сознание.
Воистину фашистское мировоззрение!

Некоторые так же считают, что ценить жизнь до рождения есть религиозный фанатизм, однако и среди верующих полно людей с медицинским образованием, и так же среди людей, делающих УЗИ. А то что теология ценит любую человеческую жизнь на любой ее стадии развития, только достоинство, а никак не недостаток.

Мышельма, мне кажется, что мы уже одержали победу. Как, интересно, можно возразить на биографию Маргарет Зангер и её связь с Адольфом Гитлером? Достаточно просто о ней факты представить, и само понятие "планирование семьи" будет разгромлено.
Что же касается, что кто-то не верит... Ещё раз повторюсь, для особо "гениальных". Новый человек возникает в момент зачатия, это является научным фактом. То, что это не согласуется с моральными (вернее, аморальными) нормами некоторых неучей, меня не колышет.

А на мой взгляд все куда проще.
Nico-Andriano, щас приколю: человеческий плод является "нежизнеспособным", если не может жить вне тела матери. Нежизнеспособный равно мертвец. =blink= А то что ему нужен воздух, он развивается, ему нужно питание и кислородный обмен, что его органы развиваются и функционируют, что даже когда человек всего лишь раздробившаяся на сотни частей яйцеклетка (а потом каждая клеточка разовьется в орган; то есть по сути даже раздробившаяся яйцеклетка является человеком, только пока неразвитым), он живой. И поэтому аборт есть убийство.

А планирование семьи вообще фигня. Попахивает чем-то вроде рабовладельчества... Что вообще значит "планировать семью"? Объясните плиз в двух словах, а то большой текст тяжело читать.
А так ассоциация с каким-то указом, когда замуж, когда рожать, когда разводиться... :-X

Nico-Andriano, вы не победу одержали, а завалили тему огромными нечитаемыми бестолковыми пропагандистскими сообщениями в духе агитации советских газет. Сомневаюсь, что кто-нибудь их прочтет, я так точно нет.
Из того, что глаз выхватил:
fenris ulfrsen, +5. Ключевое сообщение. Часть идеологии нацизма - регуляция рождаемости насильственными методами, причем неважно, запретом абортов, или их насильственным применением. По сути это одно и то же. Я уже писала о близости высказываний Nico-Andriano с идеологией "духовных патриотов". Тут, я смотрю, он еще и против полового воспитания. Видимо, по его понятиям, мы должны размножаться спонтанно, природным образом, так сказать. Как кролики.
О, а тут еще одно "доказательство" - ссылочка на очередной православный сервер. =megalol=
Nico, я уже сказала, хватит демагогией заниматься - я вам сто раз повторила, что это личное дело каждого, чем считать оплодотворенную яйцеклетку, а вы продолжаете разглагольствовать о праве на жизнь. Международные документы ничему не противоречат, учите матчасть.
А копирование статей с посторонних сайтов в таких размерах приравнивается к флуду и будет удаляться. У вас уже возраст, судя по всему, близок к пенсионному, а вы никаких мыслей внятно выразить не можете иначе, кроме как копипейстом.

Мышельма, ты разницу понимаешь - тебе предлагают самой выбирать, когда размножаться и в каком количестве, или, как альтернативу - тебе не дают права ничего решать. Вопрос на засыпку - что из этого является фашизмом или рабовладением?))))

Я однозначно ПРОТИВ! Это убийство!
но есть идругой случай : безвыходное положение, вот тогда, все равно , через боль, придется убить.......

Каким ты его предстовляешь?

Да, хотя бы, когда тебе элементарно нечем будет ребенка прокормить! И ты это знаешь! Поверь, в России такое положение вовсе не редкость. Государство у нас не помогает молодым родителям. Пособие сколько там? То ли 80(3 доллара), то ли 140 рублей(5 долларов) один хрен дерево. Его даже на проезд не хватит. И что, кто-то захочет рожать в таких условиях? Тем более, если отца нет, а алименты, конечно же, наше государство тоже заставить платить не может! Беспризорников у нас больше, чем после Гражданской войны. Но тогда с этим явлением боролись, создавали комунны, детские лагеря, и вообще, такие учреждения, где дети работали, набирались опыта, учились жизни, а сейчас нет ничего кроме детских домов, из которых дети бегут тысячами, а те, кто не бегут, становятся малолетними уголовниками. И вы предлагаете матери, у которой нет работы, нет денег, нет мужа, рожать ребенка? Тогда вы очень жестокие люди.... И по отношению к матери, и по отношению к ребенку.

ОСИС, нету такого момента когда тебе ребенка прокормить действительно нечем.

когда ты родился, ты можешь начать делать преступления. за эти преступления тебя уже могут убить

Фелина, может ли решить ребенок рождаться ему или нет? в Прочем, это бессмысленно, пока мы живем в "открытом обществе"...
Додано через хвилину
НС - националистический социализм, т.е. "делаю благо для своей нации"

Как это нету? Ты издеваешься надо мной? Может, на Украине и нету... я не знаю, в России есть!
Я еще раз говорю: мать с ребенком на хорошую работу не устроится, а пособие ей - совершенно мизерно! И на что ей его кормить? А ведь еще и за квартиру надо платить... да и одевать ребенка надо... потом в школу учебники покупать... хотя бы подержанные... и т.д...

сдать в детдом. Ити на пенль и кормить. Но НЕ убивать свое невинное чадо. Хотя это лично моя мораль - я считаю что отец должен умереть ради ребенка, тем более мать

2 Felina:
Я беру информацию из компетентных источников, чего нельзя сказать о тебе.

Тем хуже для тебя. После знакомства с биографией планировщиков семьи вряд ли кто будет их поддерживать.

Запрет абортов относится к такому же роду насильственных мер, что и запрет убийств, ограблений - т.е. к нормальным запретительным мерам. Почему-то, когда применяли насилие (смертную казнь) в отношении военных преступников (Риббентропа, Кейтеля, Кальтенбруннера и других), никто не возмущался - негодяи получили по заслугам. За проявление насилия к беззащитным людям они были казнены. Я не предлагаю вводить смертную казнь за убийства с особо отягчающими обстоятельствами (аборт к ним тоже относится), но уголовное наказание присутствовать должно. Исследования психологов показали, что когда некое деяние запрещено уголовно и этому есть разумное объяснение, то обыкновенный человек считает это деяние мерзким и преступным. Если же это деяние законом разрешено, обычный человек воспринимает это как нормальную, допустимую меру.

Кароч, тебе рецепт. Идёшь в книжную лавку, говоришь: "Тётя, дайте Азбуку". Учишься читать, потом возвращаешься сюда. Тебе действительно нужно научиться читать - я написал про причины ненавидеть половое воспитание - после введения этого предмета в общеобразовательную программу в США число подростковых беременностей увеличилось, увеличилось количество сексуальных преступлений. Т.к. для тебя эти слова доходят с трудом, говорю более конкретней.
Ты этого добиваешься? Чтоб наши дети были именно что безмозглыми кроликами?
Пока нет полового воспитания, человек развивается нормально. Он умеет контролировать свои инстинкты - это главное отличие ЧЕЛОВЕКА от животного. Но половое воспитание рушит эту способность к самоконтролю, которая у детей не очень закреплена, - держите кроликов.
Насчёт того, кто воспринимает людей как животных. Рассмотрим фразу планировщиков небытия (ибо семью они на самом деле не планируют) "Подростков и молодёжь нельзя ограничить от беспорядочных половых контактов, можно их защитить от СПИДа, лишь научив безопасному поведению во время секса". Итак, что вкладывают взрослые во фразу "нельзя ограничить"? Кого нельзя ограничить? Кто беспорядочно совокупляется? Лемминги и павианы. Вот за кого нас принимают взрослые идиоты. И как доказательство, что они идиоты - то, что они оставляют вне поля зрения вопрос, каким же образом представители этого глупого беспорядочного стада способны учить математику, физику, литературу. И каким образом глупый павиан или лемминг должен проявить разум в момент безумной страсти.
Собственно, нетрудно самому догадаться, какой умственный интеллект у современных взрослых, если они несут чушь и не замечают сами, что это чушь. Будущее - за молодёжью.

Это не личное дело каждого. Оплодотворённая яйцеклетка является новым организмом, это доказано величайшими учёными. Мнения всяких дилетантов вроде тебя изменить законы природы не могут. А то, что ты в биологии дилетант и диплом твой наверняка куплен, понятно и старшекласснику. Действительно, возьмём твою фразу "Если он вне тела нежизнеспособен, то его живым считать не следует". Любому образованному человеку понятно, что биологических знаний у произнёсшего эту фразу ноль. Глисты. Они вне тела нежизнеспособны. Однако неживыми их не назовёт никакой биолог, и никакой биолог не будет приводить в качестве аргумента отсутствия жизни как раз "нежизнеспособность вне тела".
Специально для тебя выделяю: То, что новый человек возникает в момент зачатия, - научно обоснованное утверждение, доказанное величайшими умами. Это не личный вопрос. Это вопрос науки. Тот, кто согласен с учёными, считается человеком просвещённым. Тот, кто оспаривает какое-нибудь гениальное открытие - неважно, шарообразность Земли ли это, гелиоцентрическую модель ли, теорию относительности ли, присутствие человеческой сущности в яйцеклетке ли, - является человеком тёмным, необразованным и можно предположить, что он бушмен из пустыни Калахари.
Итак, нерождённый ребёнок - тоже человек. Доказано наукой. Дилетанты - вон.

А кто даст право ребёнку на жизнь? Оно первей всего на Земле.

2 OSYS:

Во-первых, кто тебе сказал, что при запрете абортов не займутся этим всерьёз? Куча денег государство тратит на это планирование семьи. А ведь можно его бросить как раз на соцобеспечение.
Во-вторых, рассмотрим Югославию 90-ых годов. Сербский врач провёл опрос среди своих пациенток, многие из которых сделали аборты. Только 11% сделали аборт будто бы из-за нехватки средств. Про нехватку средств говорят и в США, и тоже как раз примерно 10%. Во Франции и Германии кучу денег угрохали на это соцобеспечение, чтоб увеличить рождаемость. Чёрта с два, рождаемость не увеличилась ни на йоту. Сколько было абортов, столько и осталось.
В-третьих, несколькими страницами ранее я доказал, что убийство ребёнка под предлогом спасения его от трудной жизни является фашизмом.

Жестокие люди не откроют собственный кошелёк, чтобы вот эта самая мать-героиня смогла хоть как-то прожить. Пролайферы всегда готовы помочь нуждающемуся. Не следует делать вывод о пролайферах по собственному поведению.

Дети-сироты после 2-ой мировой войны стали преступниками в обязательном порядке? Значит, можно предпринять меры, после которых детдомовцы не будут становиться преступниками.
И ещё: в странах с высокой рождаемостью количество брошенных в детдом детей как раз меньше.

ну это все понятно,но аборт это действительно плохо,многие женщины делают аборт не из-за нехватки денег,а не лучше ли научиться предохраняться?а то сексом заниматься в 13 лет это нормально,а если забеременела в 13 ,ой ,бедная девочка она же еще маленькая иметь детей,пойди сделай аборт,надо уметь отвечать за себя,если готов к половой жизни,готовься к проблемам которые могут появиться,и потом есть же еще СПИД...

Да, согласна. Я вот раньше была на одном форуме часто, там девочки 13-16 лет в основном общались. Столько там было тем с заголовками "что делать?!", да "как прервать беременность?", и "какой ужас - я, кажется, беременна". Ну они или "не умные", или просто моральные уроды. Прежде, чем спать, надо узнать хотя бы, как предохраняться. Представляете, многие девочки этого не делают! Значит 13-летняя девочка, если у неё есть парень, уже готова делать со своей жизнью что хочет, сексом заниматься тоже право имеет, а как ответственность за свои действия - так сразу - нет, не надо, слёзы и аборт.
И они так к этому относятся! Так не серьёзно, будто речь о том, пойти на свидание или не пойти. Буквально дошло до тем "оставить или сделать аборт". Ещё просят совета...

Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 15 2009, 19:11

конечно я против абортов,и я с тобой полностью согласна ,что с этим надо как -то бороться,сейчас для женщин аборт как что-то совершенно обыденное,и это страшно!по-моему это самое ужасное что может совершить человек,убить маленькое, беззащитное существо,ребенок воспринимается как помеха,разрешение абортов развязывает руки,и дает возможность не задумываться о последствиях,что ведет к деградации личности

Тамили, ладно еще форум. Я как-то лазила по мед. сайтам и там был раздел "консультации гинеколога" или типтаво.. Там девочка тринадцати лет писала о том, что не заметила, что беременна (...) а сейчас уже на пятом месяце. И думает, как можно сделать аборт (на 5 месяце!) втайне от родителей. А парень от, ессна, уже испарился.
Вот такие вот веселые детки пошли =tableppp=

насчет парней,они играют тоже не последнюю роль во всем ,они так мило умеют уговаривать не предохраняться,типо весь кайф портит,а потом поджав хвосты в кусты,и кто еще после этого кому яблоко предлагал?

объективно - у такого явления как "аборт" есть позитивные и негативные аспекты. с морально-духовной точки зрения (ну и плюс физиологический отрицательный пункт) - это плохо :-E . итак,
негативные стороны аборта: :-X
аборт - это, конечно, плохо, жестоко, потому что:
1. ну да, таки будущего потенциального человека убивать - нехорошо, мягко говоря.
2. как известно, после аборта могут возникнуть проблемы с "женским" здоровьем - ну неприятно, согласитесь.
3. сама процедура аборта, наверняка, малоприятна - тоже ничего хорошего.
но в некоторых ситуациях аборты таки нужны, поэтому вот имхо случаи,
когда аборт стоит делать: ;(
1. если женщина (да и мужчина тоже, впрочем) морально не готова к рождению и воспитанию ребёнка (аборт - жестоко, да, а рожать ребёнка, который никому не нужен - НЕ жестоко?).
2. если у женщины проблемы со здоровьем и ей просто противопоказанно рожать и т. д.
3. если у родителей нет материальной возможности обеспечить ребёнка - тоже ой как немаловажно!
выбирать сложно, но выбор этот в случае, раз уже нарисовалась внеплановая беременность, нужно делать обоим потенциальным родителям, а не только женщине, или только мужчине o_O , ну, а, если парень в такой ситуации кидает девушку, а она ни морально, ни материально не готова стать матерью, стоит делать аборт, я так думаю, но, так или иначе, выбор любого из вариантов будет нелёгким и, прежде, чем подводить итоги, нужно всё очень хорошо взвесить и проанализировать. :-[

Аборт-это своего рода геноцид.

Я считаю аборт это ужасно!!!! Я конечно не святая!!! но...убивать частичку себя это дико!!!! Если это крайний случай тогда да!! А та... если не хочешь детей так умей предохраняться!!! У меня есть знакомая которая сделала уже ПЯТЬ абортов, и все оттого что ей не нравится презервативы, а от таблеток боится потолстеть!!! я считаю что это неправильно!!!

а вот от этого лучше не зарекаться, иногда, даже когда предохраняешься, даже, когда самым надёжным средством (оно же презерватив), случайность может свети всю защиту на нет, так что лучше не зарекаться (это я не о тебе) . . . . . .

Больше всего бесят мелкие пигалицы которым по 13 лет, а они уже аборты делают!!! Я не ханжа конечно, но блин сами еще под стол пешком ходят а уже в консультациях стоят!!

да то вообще дурки. я считаю, половую изнь нужно начинать, не раньше 19-20 лет, когда готов(а) к этому не только физически, но и морально.

Это точно, ну хотя бы в 17!!! Но извини лишаться девственности, только потому что все уже в классе ДА, а ты еще НЕТ!!! Это вообще бред!!! Вот потом такие и беременеют, т.к. соседский мальчик Вася которому 13,5 не знает что такое предохранение!!!

Ты забыл напомнить о Постабортном Синдроме (ПАС). То, как страдает психика женщины, сделавшей аборт.

Могу оспорить этот пункт. Как правило нежеланные дети после рождения, а так же до рождения, такскзать, после первого шевеления, которое почувствует мать, зачастую становятся в тот же миг желанным.

И почему спрашивается "залетные" ложатся на сохранение даже на маленьких сроках, если вдруг узнают, что существует угроза выкидыша? Неужели только для того, чтобы потом сделать аборт?!
Нет. Просто в такие минуты им становится понятно, что они растят в себе новую жизнь, такую хрупкую и одновременно сильную, своих малышей, а не ХтоЗнает что.
Обычно женщины, сделавшие аборт, осознают это уже после непоправимого поступка.
о ПАС
А как много женщин заходят в кабинет и хотят уйти, спасти ребенка, но не делают этого, ибо решают, что другого пути нет. Как под гипнозом идут на голос, ложатся в кресло, хотя внутри все кричит "не надо!". Подруга моя рассказывала об этом.
Теперь она ненавидит врачей, за то что не сказали, на что она идет, ненавидит парня, что не остановил, ненавидит себя, за то что отправилась. Сейчас бы ее ребенку было около четырех. И она говорит, что тогда вообще не думала, что это ее ребенок. Что-то абстрактное, "шарик клеток".
А когда узнала (прошло наверное полгода после аборта), что у ее малыша были и ручки и ножки и голова, что был мозг, она впала в такую истерику, что ей скорую вызывали.

Прошло с того случая около двух лет; когда мы познакомились и позднее подружились, она рассказала об аборте. А когда рассказывала, не стеснялась слез, в ее голосе был такой страх, словно она опять переживала те минуты до наркоза перед абортом и хотела изменить все, а уже не могла.
Говорит, не может смотреть на детей и на беременных, потому что испытывает сильнейшее чувство вины.

Забыть упоминуть о ПАС мягко говоря халатно. Психологические травмы намного опаснее физических. Они способны причинять невыносимую боль только одними воспоминаниями.

И почему убить неродившегося малыша нормально, а если убьют родившегося человечка, то это уже полный облом? В чем разница?! Что тот в животе и его лица никто не видел?


Кстати, под спойлером статья небольшая =pleasantry= в тему об абортах и половом воспитании.
Ссылка

Показати текст спойлеру

Вечерняя Казань / № 88 (2195) / Медицина / Подростки считают, что говорить про "это" надо с родителями

Подростки считают, что говорить про "это" надо с родителями

Мне казалось, что студентов сейчас больше интересует бизнес, чем наука. Поэтому, получив приглашение в технологический университет на студенческую научную конференцию, посвященную проблемам демографии, я была приятно удивлена. Впервые в Казани на базе центра планирования семьи студенты - будущие социальные работники провели пилотные исследования среди городских подростков.

Но сначала обратимся к статистике. По данным психиатров, из 100 причин, толкающих несовершеннолетних на самоубийство, беременность стоит на первом месте, опережая по своему разрушительному влиянию на детскую психику даже смерть родителей. Беременность в нежном возрасте - это всегда катастрофа. Еще вчера девочка жила, как птичка Божия, не зная ни заботы, ни труда. И вдруг нежданно-негаданно нагрянуло это невероятное событие. Ни она, ни ее окружающие к этому не готовы!

В России, по традиции, над вопросами, как предупредить самоубийства и ранние аборты, думали (и отвечали за последствия) только медики. В цивилизованных странах - специальные социальные службы и социальные работники. (Ведь эта проблема не медицинская, а социальная!) Но, кажется, и у нас начались подвижки в этом деле. В технологическом университете первый выпуск социальных работников состоится в будущем году. Доцент кафедры социальной педагогики и психологии Татьяна Большакова утверждает, что на практику ее студентов уже нынешним летом ждут около 50 организаций. Заявки на соцработников-психологов подали детдома и интернаты, МЧС и центры социально-психологической помощи подросткам и молодежи.

А теперь вернемся к конференции. Одно из исследований, которое провела под руководством Большаковой студентка Юля Кузьмина, было посвящено психологическому консультированию девушек-подростков, которые решили сделать аборт. Так вот, исследования показали, что до аборта девочка как бы не понимает, что с ней происходит - все заслоняет страх. А после прерывания беременности 60 процентов подростков испытывают уже постабортный синдром. Для него характерны серьезные нарушения психики: бессонница, кошмарные сны, чувство вины перед "убитым" ребенком, агрессия по отношению к себе и своим близким и, конечно, страх, что больше не будет детей. Выйти из такого состояния без помощи психолога или социального работника трудно.

- Но у нас было принято считать, что консультировать девочек-подростков до и после аборта психологам не нужно, - говорит Татьяна Большакова.

Исследования, которые Юля Быкова провела среди старшеклассников казанской школы ь 75, посвящены другой проблеме: как помочь детям стать сексуально образованными и воспитать у них половую культуру? 60 подростков - 25 мальчиков и 35 девочек - исследователь попросила ответить на вопросы анкеты: "Знакомо ли вам понятие планирования семьи?", "Испытываете ли недостаток знаний о контрацепции?", "Считаете ли, что именно родители должны просвещать вас в плане секса и советуетесь ли с ними по деликатным вопросам?" и другие.

На вопрос о родителях 90 процентов подростков ответили так: "Не советуемся, но очень бы хотели, чтобы родители нас просвещали". О термине "планирование семьи" юные респонденты не слышали, а потому просили "почитать лекцию". Практически все подростки ответили, что им не хватает информации о контрацепции и в этом вопросе они неграмотны. А один четырнадцатилетний мальчик на полях анкеты написал, что литература на эту тему должна быть написана доступным и понятным подросткам языком.

Проанализировав анкеты, будущий социальный работник пришла к выводу, что вводить в школах предмет "Половое воспитание", "Безопасный секс" или "Психология и физиология взросления" нужно не в старших, а в младших классах.

Людмила КОЛЕСНИКОВА

Додано через 11 хвилин

Предложи своей знакомой трубы перевязать. Тогда уже точно не будет делать абортов и вообще беременеть.
Это ж надо! Твоя знакомая больная эгоистка и к тому же тупая. Она что, не слышала о спермецидных гелях?! Они в каждой аптеке продаются, что о спирали или ринге эта * не знает? Ей голову надо лечить...
ПЯТЬ невинных душ расплатились своей жизнью за мамашину фигуру.
Додано через 36 хвилин

Вообще.
Когда у нас порвался презерватив (мне было 17, только школу заончила), и у меня случилась большая (вроде на несколько недель) задержка, я не была в то время психологически готова к беременности. И денег, в принципе тоже не было... только мама и папа.
Я ходила и думала, как дальше жить. Аборт или не аборт. Для меня в то время аборт был чем-то абстрактным, вроде космоса, хотя нутром чувствовала, что это что-то ужасное, что ели аборт сделать, не родится ребенок (приблизительно равнялось убийству, но ооооочень абстрактно).
А потом поняла, что живут же люди с детьми, и мне этого не избежать. Раз случилось, значит судьба. Я стала ходить и разговаривать с животом, песни ему петь, и вскоре страх исчез и я поняла, что хочу этого малыша и низачто не убью его. Ребенок перестал быть абстрактным... уже и имя ему начала придумывать. Тест решилась наконец-то купить.
И тут нагрянули месячные! Честно, я обрадовалась, что родителям и парню не надо сообщать о скором пополнении в семье, но еще больше расстроилась, что жизни новой не случилось...

Думать или не думать - это право каждой женщины. Равно как и решать за себя, распоряжаться своей судьбой самостоятельно, принимать свое собственное решение. Если женщиной УЖЕ была совершена ошибка, если УЖЕ случилось так, что у нее может быть нежелательный ребенок, то это ее - и только ее - право решать, как распоряжаться и своей дальнейшей судьбой, и судьбой своего еще нерожденного ребенка. Что гуманнее - убить или обречь на невыносимое существование? Ни то, ни другое. И в данном случае только и только сама женщина может решить, что ДЛЯ НЕЕ, с ЕЕ позиции будет гуманнее.
И все же повторюсь - Ваша позиция замечательна. Но права решать за других у Вас (к счастью или к сожалению) нет.

Совершенно верно. А возможно и повлияет на неокрепшие умы. Вам так не кажется?

а мне сегодня знакомая рассказала о нестандартнои виде аборта - типа, таблетки какие-то нужно принимать (под наблюденим врача, конечно же), срок до трёх месяцев, кажется, кто-то что-то об этом знает?

есть таблетки ,есть уколы,но моя знакомая делала это несколько раз,и ничего не сорвалось,а потом ситуация изменилась,ребенка оставить захотелось,а как его оставишь после такого вредительства...до сих пор страдает

и что, она таки сделала обычный аборт?

да ,а что еще оставалось

ЗЫ Бывает что при оборте младенца извлекают почти что целым,а не ручки отдельно, глазки отдельно.

и что, o_O разве это меняет суть процедуры?

к Мышельма:
"Все зависит от нас. Ведь зачастую залетевшая девушка думает о том, что скажут другие и как изменится ее жизнь." - чушь, о том, что скажут другие могут думать только дуры. а вот как изменится жизнь - это да и это очень важный момент, и о неём НУЖНО думать.
"У нас принято считать, что станет хуже. Но это далеко не так..." это может быть не так, когда молодая женщина рожает и при этом у неё есть мужчина, кторый всегда рядом, который поддержит, который, в конце-концов обеспечит материальную сторону для женщины и ребёнка. а, так как залетают внепланово обычно женщины в крайнем случае двадцати с небольшим лет, то о какой спокойной, мирной и обеспеченной жизни может идти речь? конечно, женщина может сама и ребёнка растить, и работать и т. д. но что тогда от неё останется?

Ничего подобного. Для многих очень важно мнение общества. Будут осуждать или нет.

Об этом я и говорю. Вместо того, чтобы как-то поддержать, бедную девушку начинают накручивать несуществующими проблемами.
Нам девушка обои клеила, и рассказала свою историю. Она приехала из Чувашии в наш город, когда ей было только 16. Стала встречаться с мужчиной и забеременела от него. Он ей: делай аборт, или я тебя брошу. Она: ну и катись. В 17 родила мальчика.
После рождения сына она взяла какую-то работу на дом, жила в съемной квартире с подругой, училась в техникуме. Когда ребенок подрос, устроилась в фирму клеить обои.
Сейчас ей 29, ее сыну 12. Ее средняя зарплата - 20 тысяч рублей в месяц (в нашем городе это высокая зарплата). Ни разу не пожалела, что не пошла на поводу у своего бойфренда, и очень любит своего сына. Папаша оказался сущим уродом, абсолютно неродным ей человеком, а кровиночка вот она, рядом. Уж кто-кто, а Алена совсем не одинокая, потому что у нее есть сын.
Она сильный человек, на таких нужно равняться.

Может у меня перед глазами всегда были только положительные примеры, если женщина сохраняла ребенка, не знаю. Но они позитивно отразились на моем мировоззрении, и я всегда радуюсь, когда вижу будущую мать.
Додано через 15 хвилин
Историю она, кстати, рассказала, когда мы на кухне пили чай, и я поведала о теме про аборты на моем любимом форуме =happy=

ты не понял мой мысли

Я прекрасно твою мысль понял. Ты хочешь сказать, что мать должна отдать все, ради своего ребенка. Но, если она чувствует, что не может! Не все же могут быть героями! Кто вправе заставлять женщину это делать?

Если запретить аборты колво брошенных детей конечно не увеличиться...но...это вообще зависит от минталитета народа в Швеции ни ОДНОГО детского дома нет!!! Т.к. там не бросают детей а если и брасают то какая-нибудь семья берет сразу же его себе на воспитание!!!

Это точно. Необходимо менять взгляды людей на детей и аборты.
Почему в России столько детей в детских домах и столько много абортов?
Мои выводы:
1. Когда женщина беременеет (особенно если без мужа), ее как правило начинают накручивать еще не существующими проблемами, связанными с ребенком, осуждать, и убеждать, что ребенок ей будет только помехой и обузой. Если же женщину поддержать в такие моменты, будь она хоть тринадцатилетней девочкой, она на аборт не пойдет, потому что психологический комфорт многое решает.
Если же девочке угрожают расправой и клеймом позора, за то что она решила не убивать своего сына или дочь, и решается рожать, ее заставляют оставить ребенка в роддоме.
"Зачем мне такой позор?" - говорит мать своей беременной дочери, подписывая тем самым приговор для своего внука. А ведь мать в глазах ребенка - господь. Как она скажет, так зачастую и будет.

И парни тоже часто шантажируют: "Сделай аборт. Или я уйду. А ребенка не признаю. А сделаешь аборт, через годик другого заведем". Глупенькие девушки как правило безоговорочно подчиняются, даже если не хотят этого делать и идут приносят в жертву жизнь их сына или дочери (а порою и близнецов) ради ЕГО комфорта и беспечной жизни.

Некоторые женщины хотят иметь только одного, двух детей. А если больше получается? Вдруг тройня? Что, идти, одного или двух мочить? Неслабо. Жизнь не книга, сценарий в ней не напишешь. И если хочется разницу в возрасте у детей определенную соблюсть, надо предохраняться, чтобы потом не было проблем.
А если вообще уверены, что больше детей не хочется, можно пойти и перевязать (или перерезать) трубы. Проще говоря стерелизоваться. Тогда беременности уже 100% не наступит.

Разумеется с рождением ребенка жизнь изменится. Но не в худшую сторону это точно. Иначе бы человечество уже вымерло.
Конечно, тяжело растить детей, но сейчас даже правительство поддерживает будущих матерей. Ребенок - правительство оплачивает треть стоимости квартиры. Два ребенка - половину стоимости квартиры. Три малыша и более - платишь лишь десять процентов от стоимости квартиры (это в России, как в СНГ не в курсе). Плюс родовые сертификаты, бесплатное медицинское обслуживание, детские пособия повысились. Задерживают если - в суд.

2. Если у неблагополучной семьи отняли ребенка и передали его в детдом, где ему жить намного лучше, то на такого ребенка ставится клеймо. "Зачем нам чужой ребенок да еще и с плохой генетикой?", - довольно часто я слышала от близких мне людей. А сами прямо такие все только из хороших генов.
Это наш менталитет. Раз родители чужие, и кроха в детдоме, значит он заслужил. Значит, он урод.
Откуда такая жестокость?! Ведь только в наших руках судьба будущего, от нас зависит, что предпримет правительство и от нас самих зависят наши взгляды.
Но у нас в России и странах бывшего СССР принято молчать в тряпочку. Наверное до сих пор мы просто боимся сталинских репрессий, хотя Сталин давно уже умер и на репрессии наложено вето. А страх говорить во весь голос сохранился...

60 лет назад аборты считались нормой, другой уровень знаний и другой менталитет. 60 лет назад даже жизнь родившегося человека была под большим вопросом. Для девушки родить без мужа - верх позора. Такого ребенка бы в школе били только за это. Девушки и шли на аборт, чтобы псевдосохранить свою честь.
А у меня, честно признаться, неуважение вызывает девочка, которая в 13 лет идет на аборт, а не девочка, решившая родить. Второй вариант говорит о том, что ребенок все-таки уже морально зрелый.
И у меня никогда и в мыслях не было, чтобы позорить 14-летнюю подростка, которая гуляет у нас во дворе с коляской.
Бабуськи сидят, шушукаются во дворе, а ей наплевать. Старухи свое отжили, а жизнь ее ребенка только началась.

к fenris ulfrsen:
типа, родители залетевшей виноваты? o_O значит, как ***, так они взрослые и независимые, а, как залетели, так предки в ответе? ну не чушь ли?


Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 15 2009, 19:36

дети тоже виноваты))) но вместе с родаками, которые не усмотрели что детки решили заняться взрослым делом.
любишь кататься - люби санки возить.
если ты взросл для секса, взросл и для взращивания детей. У глупых родителей глупые дети, значит обоим расплачиваться за свои глупости, а не ребенку, последнему кто виноват в своем появлении в этот мир, но уже тем что у него в утробе забилось сердце уже заявившим желание жить

к Мышельма:
"Хотя многое зависит и от родителей. Какие взгляды и навыки выработают у ребенка, таким он и вырастет." но ведь не всегда, согласись? иногда даже самые хорошие родители не могут повлиять на разумность поведения своего чада. потому что, если человек "не очень умный" . . . . . . :-[

....то это надолго =biggrin= Тем не менее во многом влияют ошибки в воспитании. Или мало уделяли внимания, или его был переизбыток.
Но дело-то не в этом.
От нас самих зависит отношение общества к абортам, потому что мы сами часть общества. Как мы отреагируем на то что подруга незамужняя беременна, так и сложется судьба ее ребенка... (так влом по пять раз одно и тоже писать, в предыдущих постах моя мысль развернутее; поспорим или наоборот - объединимся)

Готова подписаться под каждым словом =apploud= Обожаю, когда так толкают речь.
Ребенок не виноват, что его маманя и папаня не хотят его рождения, и платить за это своей жизнью он не должен.

АБОРТ НИ в КОЕМ СЛУЧАЕ делать НЕ НАДО!!!захотите потом детей иметь, а не сможете!эмбрион НЕ ЖИВОТНОЕ!он живой, он все чувствует!

Вообще, животное тоже живое (когда не мёртвое ;) ) и "всё" чувствует. =unsure= Но я согласна.

Аборт штука нужная. Но прежде чем его делать нужно все взвесить. Ведь могут быть последствия. Но часто без него тоже последствия в виде разрушеніх жизней молодіых людей.

да, да, да - наконец хоть один взгляд (кроме моего) с объективной точки зрения!

Аборт - это убийство!!! Я вобще не понимаю почему аборт не запрещен!
Вышкребать человечка по кусочкам или отсасывать вакуумом... бррр..развешто в страшном сне приснится..

Не говрои. Фашизм какой-то. Ребенок, попавший в черный список, которого можно убить.

Согласна...
Знаеш не фиг сначала с кем попало спать, а потом аборт делать..

Да уж... Если идешь спать с кем попало, будь добра, предохраняйся (не к тебе лично, а вообще). А То беременность - это самое малое, что может случиться. Вдруг этот "кто попало" Вич заражен или болен сифилисом? Нехилая плата за легкомыслие.

Но гораздо чаще залетают замужние, или имеющие постоянного партнера. И тоже идут на аборт, обрывают жизнь своего ребенка, чтобы продолжать работать или по барам гулять.
Не понимаю я таких людей (женщинами и матерями язык что-то не поворачивается их назвать), разве есть более высокая ценность чем семья? Ни работа, даже друзья не думают столько о благополучии и счастье близких, сколько семья. Работе так вообще наплевать, что за проблемы в семье. Я когда работала, у нас у парня одного проблемы в семье были, так его чуть из-за этого не уволили, сказали "нечего нам свои проблемы тут тащить, своих навалом".
А глупенькие женщины ради работы убивают своих детей. =devil=

не, ну это уже, вообще, нелепость, работа - точно не причина для аборта, вообще, ни одна материальная фишка объективно не может становиться причиной для подобных решений, хотя, часто именно так и происходит ;( .

В конце концов беременные могут по закону уйти в декрет и увольнять их только из-за беременности работодатель не имеет никакого юридического права. Сделает так - себе дороже обойдется. Могут лишить статуса (извините, точного термина чего там лишают не помню) работодателя.

И еще. В многодетных семьях люди тоже счастливы, у них иные ценности чем в малодетных семьях, совершенно иные. Старшие помогают родителям материально, младшие по дому. Возможно они не всегда могут позволить себе новую шубку за тысячу баксов, но дефицита в одежде тоже не испытывают (угадайте, почему?). Тем более сейчас можно практически все взять в кредит. В многодетных семьях, повторяюсь, совсем иные ценности.
Я не призываю всем плодиться и размножаться до бесконечности, но если в будущем случится так, что беременны третьим, четвертым или еще каким, подумайте: будете ли вы счастливы, убив своего третьего, четвертого или любого другого по счету ребенка. Или если вы беремены первенцем, и не захотите его, помните: второго первенца не бывает.
Идя на аборт, не забудьте: второго такого малыша уже точно не будет, так как шанс, что будет именно он - один на несколько миллионов. И дается он всего лишь однажды.

Решила немного покопатся в наших законах..
Детоубийство карается лишением свободы, а аборт?
Неужели человечек, который только готовится появится на свет, не имеет прав? Это аморально...

Некоторые аргументуют аборт бедностью... ну и что?
У меня подруга живет с матерью в однокомнатной квартире(и то снимают), где все доисторическое, она вещи носит пока не износятся, ходит в бесплатную школу, компьютер который у них стоит подарил мой папа(это раньше наш был), телик тоже от родственников достался..но они живут, они радуются!
А ведь когда ее мать, беременную бросил с копейкой в кормане ихний отец, мать не зделала аборт, она родила, щас она нашла себе любовника из Германии, и собирается там жить.
Неужели нельзя жить щасливо, даже если нет денег?
Неужели это повод для аборта?

А если нету денег даже на то, чтобы снять квартиру? Если единственная работа, куда берут женщину - это уборщицей, с оплатой в 20 долларов?
Что тогда делать? На что кормить ребенка? Где жить? Я говорю не про бедность - в бедности жить можно, а я говорю про нищету. У нас в России, нищеты много и что делать такой женщине?

О, ужас! Согласно этой статье врачи иногда провоцируют женщин делать аборт, так как кое-кому это материально выгодно! =shock= Статья читается легко, под спойлером она приведена полностью.

Показати текст спойлеру

Смерть нерожденных
Московские гинекологи предпочитают аборты

— Сохраняться будешь?
Девушка в палате 2-й Гинекологической больницы смотрела словно не на нее, а куда-то мимо. Безучастный вид, бледное заплаканное лицо.
— Да, хочу сохранить, — тихо ответила Наташа.
— Мы тоже пытались, — отозвалась еще одна пациентка. — И я, и Галка вот, — она кивнула в сторону соседки, — только бесполезно все. Сказали “мертвый плод”. Здесь всем так говорят. А потом выскабливают...
...Вы можете сколько угодно убеждать себя, что с беременностью все нормально. Вам объяснят, что это не так, и найдут у будущего ребенка “патологию, не совместимую с жизнью”. Вы будете слышать, как бьется его сердце, а вам скажут: “мертвый плод”. Вас направят на искусственное прерывание беременности, хотя казалось, еще пять-шесть месяцев, и вас будет двое. Потому что ваш еще не родившийся малыш нужен не только вам...
Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией.
Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней.
Он нужен чиновнику — для повышения работоспособности.
Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса...

“Он все равно умрет!”

Наташа Семенова ждала второго ребенка. Как положено, встала на учет в женской консультации, сдала бесчисленное количество анализов. До трех месяцев все было в порядке, женщина прекрасно себя чувствовала, плод развивался строго “по правилам”. На тринадцатой неделе беременности у Наташи начались периодические боли. Она поначалу не придала этому значения, но через три дня решила на всякий случай сделать УЗИ. По направлению из женской консультации она пришла во 2-ю Гинекологическую больницу.
— Меня, честно говоря, очень напугали соседки по палате, — рассказывает Наташа. — Но я сначала подумала, что они расстроены из-за того, что беременность прервалась. Тем более, как потом выяснилось, одна из моих соседок теряет ребенка в этой гинекологии уже во второй раз. Я была уверена, что у меня все будет в порядке: дело в том, что точно такие же проблемы у меня были в первую беременность, но все прошло, и я нормально родила.
Через пару часов Наташу отправили в кабинет УЗИ. На стульях перед кабинетом сидели 12 женщин. Разного возраста, по большей части на поздних сроках беременности — от 19 до 23 недель. Дальнейшее выглядело как кошмарный сон.
— Пока я ждала УЗИ, из кабинета выходили женщины, которые сидели в очереди передо мной и уже прошли исследование, — говорит Наташа. — Всего их было семь человек. Несколько женщин выходили в слезах и говорили, что УЗИ показало “мертвый плод”. Я думала, что схожу с ума. Потом подошла моя очередь, я вошла. Врач-узист очень быстро провел мне аппаратом по животу — это и минуты не заняло — и сказал: “Ну, мертвый он у тебя. Сильно не переживай, сейчас почистим, в следующий раз родишь”.
— Я вам не верю! — сказала Наташа, стараясь держаться как можно спокойнее. — Вы врете. Не может быть такого, чтобы у всех был мертвый ребенок. Я сделаю УЗИ в другом месте.
— Да что ты понимаешь? — возмутился эскулап. — Я тридцать лет делаю УЗИ. Отправляйся в палату!
— Он назначил мне пенициллин, — говорит Наташа. — А я была уверена, что ребенок живой, и спросила у сестры, не повредит ли пенициллин — это ведь антибиотик. Само собой, она тоже на меня накричала, что, мол, нечего умничать, делай, что сказано. А соседки по палате объяснили, что пенициллин колют перед “чисткой”. То есть меня уже готовили к аборту.
Но избавляться от ребенка Наташа не собиралась. Она позвонила мужу, он забрал ее из больницы и сразу же отвез в поликлинику при Финакадемии — на повторное ультразвуковое исследование.
— Жив ваш ребеночек, — сказали Наташе в поликлинике. — Сердце бьется...
— Наташина история меня ничуть не удивила, — говорит вице-президент Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства Игорь Белобородов. — С подобными историями к нам обращаются с удручающей регулярностью. Схема одна и та же: на позднем сроке беременности — 20—25 недель, реже на небольшом сроке женщине делают УЗИ и говорят: “плод мертвый”, либо “беременность замершая” (не развивается), либо “патология плода”. И настойчиво предлагают аборт. Дальнейшее зависит от самой женщины: она может поступить так, как Наташа, — то есть обратиться к другому врачу и сделать повторный анализ, а может пойти на аборт. Что, к сожалению, чаще и происходит.
Наташа вернулась во 2-ю Гинекологическую больницу за вещами. Она просила выдать ей результаты анализов, но в ответ услышала стандартное: “На руки не даем, не положено”. А после зашла к тому самому врачу, который так настойчиво уверял ее — “плод мертвый”.
— Я сделала УЗИ в другом месте, и мне сказали, ребенок живой!
— Ничего, — ответил специалист с тридцатилетним стажем. — Все равно умрет.

Ошибка с заранее обдуманным намерением

“Я боюсь обратиться в нашу районную женскую консультацию, так как уверена, что меня пошлют на аборт. Наша врач, если к ней приходит беременная женщина, почему-то всегда ищет причину, чтобы послать ее на аборт (слишком молода, слишком стара, второй ребенок никому не нужен и т.д.), и это не преувеличение, так как за аборт она берет с женщины деньги, а за ведение беременности ей никто не делает даже подарки”.
“На шестом месяце беременности мне сделали анализ крови на альфафетапротеин. Когда я пришла узнать результаты, меня пригласила в кабинет врач и сказала: “Превышение на несколько единиц. Это значит, у ребенка будут нарушения слуха или зрения. Я вам очень рекомендую сделать аборт”. Я, разумеется, не стала избавляться от ребенка, он родился совершенно здоровым, без всяких отклонений. Но все остальные месяцы беременности я просто сходила с ума”.
“Мне пытались выскоблить здорового ребенка — в 1998 году в 64-й больнице. Сейчас моей девочке 4 года”.
Эти письма никакой не эксклюзив. Подобных случаев в Москве сотни, если не тысячи. Опытные врачи-гинекологи тоже подтверждают эти факты.
— Я несколько лет проработала в Центре перинатологии при 29-м роддоме, — говорит врач-гинеколог Ирина Клименко. — Когда приходили пациентки, направленные на позднее прерывание беременности из-за патологии плода, просто волосы вставали дыбом. Женщина с нормально развивающейся беременностью, все в норме с ребеночком, есть какие-то незначительные отклонения, которые, по большому счету, ни на что не влияют. А ее направляют на аборт — да еще на сроке 20—25 недель.
Да, на сроке 20 недель беременности вам могут абортировать здорового ребенка — из-за халатности или непрофессионализма гинеколога. Это всего лишь врачебная ошибка. Да, вам она стоила ребенка. Но от ошибок не застрахован даже гениальный врач. А еще беременные — особы неуравновешенные, легко впадают в панику и вообще склонны к фантазиям.
Только одно не вписывается в эту гладкую схему. Врачам-гинекологам очень выгодно ошибаться. Особенно — на втором триместре беременности пациентки.

Безотходное производство. Досье

В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии — иначе говоря, лечении с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus — по-латыни “плод”). Провозглашается очередная революция в медицине — еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала — практически панацея, “эликсир молодости”, а сфера их применения — от болезни Альцгеймера до импотенции. Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: “...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения”. Стоимость “терапевтического применения” впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 500—2000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14—25 недель.
Вот цитата из статьи о “новом слове в науке — фетальной терапии”. Год — 1996-й. “...Бесспорный лидер в области эмбриональной терапии — Международный институт биологической медицины. Используется этот метод и в других российских клиниках. НИИ педиатрии РАМН, НИИ трансплантологии и искусственных органов, ЦИТО им. Н.И.Пирогова, детская клиника ММА им. И.М.Сеченова — все они в той или иной степени прибегают к эмбриональной терапии”.
Триумфальное шествие чудо-препаратов прерывается неожиданно: выясняется, что Институт биомедицины взялся не только производить, но и продавать фетальные ткани. “Деятельность МИБМ, поставляющего эмбриональные ткани в США, — заявляют ученые на Президиуме РАМН в феврале 1997 года, — может вызвать обвинения России как члена Совета Европы в нарушении международных норм, запрещающих продажу фетальных тканей”. Через некоторое время в деле о торговле абортивными материалами возникают новые фигуранты — Российский научный центр акушерства и гинекологии и Центр репродукции человека.
30 июня 1998 года заканчивается срок действия лицензии, выданной центром “Мосмедлицензия” Международному институту биологической медицины (МИБМ) во главе с г-ном Сухих. Новой лицензии не выдается, старая не продляется.
Но к гонке за “абортивным материалом” подключаются теперь уже коммерческие организации. И всем требуется сырье.
Бизнес на “жертвах аборта” становится причиной совершенно уникального явления: среди женщин все популярнее становится профессия “человек-инкубатор”. Это дамы, которые зарабатывают себе на жизнь исключительно тем, что беременеют, а после проводят искусственные роды. По неофициальной информации “ходячему инкубатору” на всем протяжении беременности платят 150—200 долларов в месяц и снимают где-нибудь комнату. После аборта, сдав ценные зародыш и плаценту, женщина получает порядка 1000 долларов и, отдохнув, начинает все сначала. Максимальное количество таких беременностей — семь, после чего “инкубатор” теряет всякую способность к репродукции и зарабатывает кучу сопутствующих заболеваний. Мало кто из них доживает до 45 лет...
Скандал, связанный с продажей фетальных тканей, быстро утихает. Следующие три года проходят относительно спокойно. Что происходит на самом деле, не знает никто.
Но, как нам удалось выяснить, изготовление препаратов из абортивного материала не прекратилось. Наоборот, с уходом проблемы в тень конвейер лишь увеличил обороты.

Убивать не страшно

Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом медицинских наук Ольгой Секириной:
— Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности?
— Да, именно так и происходит. Есть “прикормленные” медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно. Материал этот тщательно сохраняется — даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению — сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике.
— А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями?
— Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я “сидела” на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали “серьезную доплату”, но я, разумеется, отказалась.
— Как может происходить такого рода “операция”?
— Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: “Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно искусственные роды”. А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: “Я слышала, он закричал”. А ей так по-свойски: да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом. И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все.
— Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты?
— Нужен один специалист — цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо.
— Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей?
— Это полный беспредел, и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили возможные пороки плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом.
Итак, по свидетельству врача-профессионала, в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по “добыче” эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья. Если сначала было достаточно “реальных” поздних абортов — когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять “план по поздним абортам”. И страшные диагнозы ставятся направо и налево — независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого “профиля” уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь.
К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса — 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество “ошибок” постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще?
“Да поздних абортов кот наплакал! Процента полтора, не больше, от общего числа”, — отмахнутся врачи. Правда, они предусмотрительно не переводят маленькие проценты в абсолютные числа. По официальным данным, за последний год в России произведено около 6 млн. абортов. А полтора процента от шести миллионов — это 90 тысяч детей. “Всего” 90 тысяч детей — население города — ежегодно уничтожают поздними абортами. И никто не знает, скольких из этих 90 тысяч уничтожили за деньги.

Добро пожаловать на аборт

Она долго не соглашалась встречаться с журналистом. Семь лет Екатерина Олеговна проработала акушеркой на “скорой помощи” и вдруг, неожиданно для всех, решила уволиться и... уйти в монастырь. Возможно, то, что рассказала Екатерина Олеговна, никак не связано с фетальной терапией. Но если такая связь все же есть, придется признать, что “аборт-машина” пытается вовлечь в орбиту своей деятельности службу экстренной помощи.
— Не так давно моей подруге — тоже акушерке — предложили новую работу, — говорит Екатерина Олеговна. — Речь шла об обычном заборе анализов — надо было всего лишь брать кровь у беременных женщин. Нагрузка — пять часов в день, зарплата — 10 тысяч рублей в месяц, по нашим меркам просто невероятная. Место будущей работы — Центр планирования семьи и репродукции (ЦПСИР), что на Севастопольской. Она попыталась выяснить, за что, собственно, собираются платить такие деньги. И человек, который предложил ей эту работу, ответил: “У нас в ЦПСИР села какая-то контора. Они платят очень большую арендную плату. Эти анализы зачем-то нужны им. Ты можешь позвонить непосредственно туда и все узнать”. Она позвонила, и какая-то женщина из таинственной “конторы” объяснила, что речь идет о беременных женщинах, а 10 тысяч в месяц — это лишь начало. Подруга поинтересовалась, что будет впоследствии с этими женщинами. Получила ответ: “90 процентов беременных пойдут на прерывание”. Разумеется, она отказалась, мы поговорили об этом, поохали-поужасались и забыли. А в июле у нас на работе объявляют: планируется общее совещание акушеров “скорой помощи” — быть всем, совещание курируется главврачом, он чуть ли не по головам всех сосчитает. В общем, страху навели. Собрались все акушеры со всех подстанций. Пришел на это совещание главврач ЦПСИР. Около двух часов рассказывал о своем центре: чем они занимаются, как роды принимают и т.д. В общем, информация, которая среднему медперсоналу, по большому счету, не нужна. А к концу совещания объявляет: у нас, мол, в центре теперь будет генетическая лаборатория. Одна уже действует на Опарина, 4, — это Центр акушерства и гинекологии, вторая — в клинике на Большой Пироговке. Специализация лаборатории — мертворожденные, зародыши с генетическими патологиями и болезнь Дауна. Главврач очень подробно рассказал, что им удается выявлять нарушения на стадии внутриутробного развития и “избавлять женщин от этих проблем”. Естественно, если ставится диагноз “болезнь Дауна”, женщина сразу же направляется на прерывание беременности. И у многих создалось ощущение, что приглашали всех как раз для того, чтобы прорекламировать эти “генетические лаборатории”. Во всяком случае, нас просили направлять женщин с подозрением на патологию плода именно туда. Когда я все это прослушала, у меня четко сложилось ощущение: новая генетическая лаборатория как-то связана с той работой, которую предлагали моей подруге.
Разумеется, ни в этом совещании, ни в предложениях главврача ЦПСИР нет никакого криминала. Но кто поручится за порядочность каждого конкретного врача? Или за профессионализм генетика? И что за странная “контора” предлагает десять тысяч рублей за забор крови из вены, который стоит максимум три?
Живой ребенок — сплошные убытки. На нем не заработаешь. А вот такие страшные для любой женщины слова, как “патология”, “уродство” и “мертвый плод”, — первый шаг к постоянному доходу. Последним шагом на пути к деньгам будет смерть нерожденных.

Московский Комсомолец
от 26.09.2003

Эх, и неужели вы не знали...
Это действительно кошмар... при СССР такого бы не было, уверен... Вот что значит капитализм... продают все и всех!

=cryyy= Капитализм здесь непричем. В смысле причем, но гораздо большую роль играет аморальность людей. Общество, где убийство нерожденных норма, когда женщин обманывают, чтобы добыть плоть ее ребенка, не имеет право на существование. Такое мировоззрение надо менять на корню. А людей, которые провоцируют на прерывание беременности, всех переувольнять, отнять лицензии и дипломы и устроить работать в шахты на добычу угля, глубоко-глубоко под землю, чтобы не приносили вреда людям.

Людей создает общество. Если какое-то явление начинает становиться регулярным, то виновно в этом общество, а значит, и тот режим, который властвует в нем. И как вы правильно заметили, такое общество не имеет право на существование. А сейчас в нашем обществе культ денег. И пока по-настоящему крупные преступники, будет жировать, покупая футбольные клубы и недвижимость в Лондоне, никакими силами не удастся заставить простых людей жить по справедливости. У всех перед глазами яркий пример, как воруя, можно жить припеваюче! И каждый хочет также. А суть одна: что ты нефть у народа крадешь, что ребенка у матери - и то и другое всего лишь формы обогащения.
Возможно, если бы таких преступников, отправляли бы в шахты - их число действительно, немного снизилось бы. Но такими мерами сейчас в России преступность не победить. Нужно кардинальное изенение правовой системы, нужно чтобы каждый человек осознал неотвратимость и жестокость наказания! К сожалению, бесполезно, по большей части воздействовать на моральные чувства людей. Как и всегда, основной силой, способной остановить любого человека, является страх. По другому люди просто не понимают.

ПРи СССР такое тоже было...только разница в том, что тогда всем роты закрывали, а сейчас можно и пожаловатся...

Вот FAQ у доктора. Пишет девочка 14 лет, которая залетела, но не хочет делать аборт. Ссылка.
Почитав эту статью, я подошла к маме и спросила, что она думает об этом. Она ответила, что ее сестра правильно тащит на аборт, так как бабушка что ли будет с малышом сидеть.
Хотя раз девочка решила рожать, значит она хочет стать матерью и растить ребенка. А у нас в обществе принято с враждебностью встречать таких молодых мам. Беременную необходимо окружить любовью и заботой, а ей причиняют сильный стресс, в то время как она сама сильно перенервничала из-за как снег на голову свалившейся беременности.
Плюс в раннем возрасте родить не так опасно, как сделать аборт. Сказал врач с этого сайта.

ответьте, пожалуйста - на какой, всё-таки, неделе появляется эта самая мозговая активность. пожалуйста. действительно интересно.

Очень умно поставлен вопрос, провокация.
Каждый имеет право на рождение.
Сказать, что пусть рожает, так женщина будет ненавидеть ребенка. Плюс 50% вероятности, что ребенок унаследует больные гены отца. Или даже выше, если у матери в роду были психически больные люди.
Здесь можно оставить выбор за женщиной, хотя ребенок не должен платить за грехи отца, он даже не знает, при каких обстоятельствах появился на свет, его вины - ноль.
Но навряд ли мать захочет оставить такого ребенка и будет пытаться от него избавиться. Но, как я говорила, ребенок не виновен, что отец оказался ублюдком.

Я пока уклонюсь от ответа, надо хорошенько подумать. Решается судьба человека, не виновного в преступлении отца, но и рожден он будет ненавистным... ;(

С другой стороны Иисус был тоже рожден для жертвы и Его мать тоже не просила для сына такой судьбы...

Смотрела недавно передачу, про Центр планирования семей! Ъто же тема к нам из Америки пошла, там америкосы этим делом всем и заправляют!! Значит приходишь ты в этот центр беременная на консультацую, про тебя там сначала разузнают все что да как!!! Если бедный сразу говорят нафиг вам ребенок, это стоит денег(!!!), ну типа одевать его обувать и т.д.!! Говорят давайте аборт лучше, психологичкски давят!! Если не бедный то тебе с улыбочкой делают узи, а потом с рассширенными зрачками кричат, что у вас там ребенок даун с пороком сердца!!! И опять таки лучше аборт, чтоб всю жизнь не мучится!!! Ну это не всех так конечно, выборочно!!! Но вот так и ходи в Центр планирование семьи!!!

Крайности? Да, это способ понять моральную подоплеку.

А если после этого она не сможет иметь детей? А?

Вот в этом и вопрос. Когда человек - человек? Когда он - яйцеклетка, оплодотворенная сперматозоидом? Когда он начинает думать? Когда в нем появляется душа? Когда он сформируется, как личность? Когда?

Первые мозговые волны к шести неделям, то есть около сорока (!!!) дней. А аборты идут делать уже после сорока дней, когда у ребенка не только сердце, но уже и мозг есть.
Здесь кое-что интересное о первой половине беременности. Running with scissors, ответь пожалуйста. Когда замужняя обеспеченная женщина идет на аборт, она поступает высокоморально? Ребенок хорошо развивается, никаких отклонений нет, над ней никто не надругался, но просто ей не хочется иметь сейчас ребенка... А вот через годик можно и родить. При этом она не задумывается, что девять месяцев почти тот же самый год.

Это вопрос риторический. На него нет однозначного ответа. С точки зрения иудеев, душа поселяется в тело на 40-й день после зачатия, с точки зрения православных христиан душа поселяется сразу как произошло зачатие.
В некоторых религиях ребенок получает душу и судьбу с именем.
С медицинской точки зрения человек есть человек с момента зачатия. Но медики вынуждены прогибаться под закон, который утверждает, что человек есть человек с момента рождения, а до трех месяцев женщина может решать казнить или помиловать свое дитя.

В случае с изнасилованием нет никакой морали. Сплошная аморальность.

Женщину надо об этом предупредить, когда она идет на аборт. Но давить на такую женщину никак нельзя, у нее и так поломанная судьба.
Все равно даже когда изнасилованная женищина идет на аборт, она идет на убийство. Пусть ей даже на это наплевать, пусть ей никто слова не скажет, но она идет останавливать сердце своему ребенку.

Ненавижу слово "мораль".
Моя мораль говорит мне, что она поступает нормально. Потому что для меня лично основой морали является свобода. Как мыслей, мнений, так и поступков, особенно тех, от которых зависит будущее того или другого индивидуума. Никто не имеет право запрещать ей делать аборт. Ни церковь, ни общество. Она так захотела - она права. Она не будет любить этого ребенка, если она его не хотела.

А насчет мозговой активности...
На 6 неделе только развилась нервная трубка, ее активность трудно назвать мозговой. На 7 - пластинки - первые зачатки лобных долей. А вот на 10 неделе - мозг уже начинает активничать, и развивается с бешенной скоростью....
Додано через 5 хвилин

А душа обязательна при определении человека? А если я не верю в душу?

Объяснить мораль?
Для Вас изнасилованная женщина, которая будет ненавидеть ребенка, может пойти на аборт. А женщина, которой этот ребенок может испортить жизнь - не может.

Она его хотела? Она хотела его зачать? Она хотела, что бы он у нее был? Какой ЕЕ ребенок? Он не ее.

В то же время медикам выгодны аборты.
=panic= Это прибыльно. Причем еще кое-где порыскала, и у них еще умеренные цены.
По-вашему в два месяца в животе что: человечек или яйцеклетка? Вот фото шести недельного малыша. 6 недель после зачатия. Длина эмбриона уже 8 мм. При ультразвуковом исследовании определяется сердечная пульсация. Уже в это время с помощью электроэнцефалографа могут быть записаны мозговые импульсы ребенка.
Может ли яйцеклетка обладать мозгом? А в статье об абортах врач убеждает наивную девушку, что при аборте удаляется оплодотвореная яйцеклетка!!! Да мы по идее тогда тоже оплодотворенные яйцеклетки! Врачу выгодно врать, так как и женщине психологически легче идти на аборт, и ему денежка в карман.

Раз так, я могу пойти и убить ту тварь, что доставала меня в школе. Я свободна в своих поступках. А на суде так и скажу: что вы с меня хотите, это мое право было убить ее, она мне жизнь в школе портила!

Тогда с медицинской точки зрения смотри.

Объясни, как ребенок может испортить в жизнь? У тебя много детей, и все тебе портят жизнь?

Ага, маньяк ей имплантировал чужую яйцеклетку =lolbuagaga=
Моя мама тоже не ожидала, что мной беременна, я что, теперь не ее ребенок? А чей тогда? Папа тоже не знал, что я в животе живу, для родителей мое появление было сюрпризом. Так что? Я теперь ничейный ребенок? =cryyy=
Даже если логически помыслить, она мать ребенка. У него ее гены, ее ДНК.

Такие все тут специалисты...
А я по простому скажу...
Считаю что грех это...но каждый человек совершает в жизни свои грехи.
И мы не в праве осуждать,ибо тот кто позволяет этому случиться ,сам берёт Грех на свою душу!
А прокурором мы быть не имеем права...
"Не судите, да не судимы будете!" ;)

А как насчет того, чтобы предостеречь от греха? Тем более что убийство смертный грех, тем более когда идешь против своего ребенка.
Почему тема все ведется и никак не исчерпает себя? Потому что для одних аборт есть противозачаточное средство и возможность дать женщине свободу распорядиться своим телом, а для других это убийство и понятие, что женщина распоряжается чужим телом как своим собственным. Хотя нет, женщина не позволит чтобы ей оторвали руку или ногу, даже шрам не позволяет, а ребенка пусть рвут на части.

Плохо ты людей знаешь. Обычно как раз наоборот. После рождения у женщины срабатывает материнский инстинкт, многие еще до рождения осознают, что ребенок их, не чей-то там левый в ее животе.

СцЫлку, дитя, сцЫлку. Я хочу понять, какие в нервной трубке, которая на 6 неделе только заканчивает формироваться, могут быть мозговые импульсы...
А фотка - похоже на ящерицу. На протяжении беременности плод проходит все стадии эволюции.

Я куратор группы в 24 человека. У меня 24 ребенка. Уже взрослых. Сформировавшихся, как личности. Сколько у меня с ними проблем!!!!
Давайте посмотрим.
Различные категории населения, которые могут пойти на аборт.
Вот девочка 11 лет, которая родила недавно на Украине. Интересно, ее ребенок не испортил ей все надежды на счастливое будущее?
Вот взрослая обеспеченая женщина. Она постоянно работает. Ребенок ей не будет мешать вести привычный образ жизни?
Вот пара, у которых 7 детей. Они еле-еле сводят концы с концами. Ребенок не обречет их на нищую жизнь?
Ситуации бывают разные.
Я знаю, как дети могут портить жизнь. Особенно те, которых не хотят.

На половину. Па половину, и не дай Зази бльшую - это гены психически неустойчевого человека, маньяка, с явным отклонением.

Что бы понять эту ситуацию, нужно понять, что чувствует изнасилованная. Не дай Зази Вам этого.

В том то и дело, что я людей знаю хорошо.
И я знаю женщину, которая родила троих, и всех троих ненавидит.
Я знаю женщину, которая утопила своего ребенка в ванной, потому что из-за него от нее ушел муж.
Я знаю женщин, сотни, у которых никогда не было материнского инстинкта. И не будет. Это новое время, в нем новые идеалы.

Говоря, что это грех, Вы уже судите. Потому что для некоторых - это вообще не грех, а как пойти выпить чашечку кофе...

Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 18 2009, 16:34

Лови. И можешь попытаться опровергнуть медицинские факты.

И это нормальный шести недельный малыш. И ты такой была, и я. Если хорошо посмотреть на фотку, то не такой уж ребенок и ящерица. Видишь пальчики на руках? Хвост почти исчез. Просвечивает мозг, видны зачатки глаз. Есть сердце. Закладываются другие органы, пока только как по клеточке. Но с 5 по 20 неделю начинает развиваться печень. Она отвечает за кроветворение. С самого начала у матери и ребенка разные кровеносные системы. Именно поэтому женщины, больные ВИЧ, могут родить здоровых детей.

А как ты можешь об этом судить и предсказывать? Я знаю пару, у которой десять детей. И все равно живут, и ни разу мать не делала аборт и счастлива, что у нее так много детей. У многодетных семей иные ценности.

Ребенок всегда более родной матери, нежели отцу. Она с ним ходит и спит, носит его растит в первые этапы жизни, женщина рожает. Не мужчина. Это ненормально утверждать, что ребенок родной только наполовину.
И что ты развыступалась? Аборт хоть желанного хоть нежеланного ребенка есть убийство. Прекращается его жизнедеятельность, останавливается сердце, враз погибают все клетки организма. Еще будешь утверждать что не убийство?
И еще, что такое Зази и почему ты его так боишься?

У этих женщин с психикой не все в порядке, они сродни тем маньякам-насильникам. Но ты как всегда впадаешь в крайности.

Всю жизнь мечтала посетить НЕНАУЧНЫЙ сайт какой-то платной клиники...
Где сцЫлки на научные работы?

ААААА!
Просвяти меня еще, всезнающая, а то мне с моими дипломами по сексопаталогии и психологии этого никогда не узнать.

На пятой неделе(да, именно на пятой) советуют делать вакуумрегуляцию...(почти аборт, с одной стороны более безвредный - никаких ножей и прочего, с другой - опасный для микрофлоры .... ну, женщины) Так вот, на пятой неделе еще нет ни мозговых импульсов, ничего такого... И что? Убийство? Ей Зази, тогда онанизм - геноцид.

Я не сужу, я говорю о разных случаях из моей практики.

Кто еще выступает? Аборт - это смерть, аборт это убийство...

Да нет. Это не убийство. Потому что еще нет кого убивать.

ТоварищЪ. Я, как современная женщина, с постоянным половым партнером, сижу на противозачаточных таблетках. Они просто не дают моей яйцеклетке развиться до "нормального уровня". Я не считаю это убийством, потому что это моя жизнь, и в ближайшие пять лет в нее дети не входят. Да, у меня абсолютно отутствует материнский инстинкт. Ну не люблю я детей. Для меня они обуза.
Но я люблю заниматься любовью с моим молодым человеком. А если бы не было таблеток, так что? Мне с ним не спать? Товарищи, он мужчина, я - женщина, у нас есть потребности, мы их должны удовлетворять, потому как неудовлетворение этих потребностей сулят огромные как психические, так и физические проблемы.
И если я залечу (не дай Зази), я сделаю аборт. Потому что я не хочу, что бы мой ребенок рос в ненормальных условиях. С родителями не в браке, в двухкомнатной квартире. Без надежды на нормальное образование и нормальное воспитание.
Для меня человек - это после 10 недели беременности. До этого - это плод. Без души и эмоций. Без характера. Для меня это еще клетки.

На счет родности. Поставте себя в такую ситуацию. Вот если Вас изнасилует самый ненависный Вами человек в мире.( Не дай Зази). Это Ваш ребенок? Не думаю.
Вам будет ненавистен этот ребенок. Реально - ни одна женщина после изнасилования не будет любить этого ребенка.
Мне знакомы пары, где отец любит детей больше, чем мать.
Мне знакомы пары, где матери ненавидят своих детей. Ели Вы не такая - флаг Вам в руки, но это не значит, что таких людей нет. Нельзя так безаппеляционно утверждать, приводить такие 100% факты. Потому что 100% факты - это ложь.

(Зази - это великая Богиня. И я ее не боюсь, я ее боготворю...)

По твоему в клиниках работают не специалисты?

Объясни, почему некого?

=megalol= А ты что, несозревшую неоплодотворенную яйцеклетку считаешь человеком? =fool= =lolbuagaga= Эта пять!

Допустим так. Убью не своего ребенка. Я, кажется, говорила, что в этом случае аборт возможет. Но это все равно убийство человека.

А я наоборот против... Как только забременешь - поймешь, что не сможешь аборт сделать.
А что б аборты не делать и не залетать - предохранятся нужно!:)
Для меня аборт - тоже что и убийство.:(

не всегда помогает: вот не повезёт, бракованный презерватив попадётся (уж мы-то знаем) и тогда хоть головой об стену - всё.

Как не всегда? Кроме презервативов существуют таблетки междупрочим, предохраняют на 100%, просто вызывают гормональный стрес...

хм, а я за аборты, да конечно на поздней стадии вроде уже как и безчеловечно..

хотя вот моя мать сказала что если залечу, то она не разрешит мне делать..

будет сама воспитывать.. ну и пожалуйста, я погуляю

Это пример. Помоему для Вас именно даже только оплодотворенная яйцеклетка - человек.
Предположим, что девушка не знала, что она беременна. Она продолжает курить, или просто занимается физическими упражнениями(прыгает на скакалке). У нее случается выкидышь на 2-3 неделе беременности. Она убила ребенка? Это несчастный случай? Или вообще нет состава преступления?

Не своего! Вот тут главниые слова. Иногда женщина даже своего ребенка своим не считает.

И слава Зази. Эта великая богиня не потерпит того, что Вы вмешиваетесь в ее жизнь!

Да, солнце. Но на пятой-шестой неделе беременности только формируется нервная трубка. Никаких мозгов, никаких мозговых импульсов. Они появляются только к восьмой неделе беременности. Почитайте календарь беременности, может найдете это там.

Ого, а Вы знаете, что обвинения во лжи караются? Не рискуйте, мне Вам доказывать нечего.
Я просто намекнула, что почти все то, что вы тут мне рассказываете, я проходила очень давно, потому что на курсе сексопатологов я проходила и курс анатомии(нормальной и патологической), и курс физиологии(нормальной и патологической), и курс психологии, и курс фармакологии, и еще много много, среди которых, конечно, был курс акушерства и гинекологии. Так что хоть и круг моих обязанностей замыкается на людях с сексуальными проблемами, это не значит, что я тут не могу не прореагировать на Ваше замечание о мозговой деятельности 6-недельного плода....

Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 18 2009, 16:42

Да? А ты уверена? Если бы ты и правда была сексопатологом, и изучала гинекологию, то наверняка видела, что из себя представляет шести недельный зародыш. Такие зародыши в каждом институте в формалине плавают. И у него есть и ручки, и ножки, и голова.

Сама говоришь, что СВОЕГО ребенка не считает своим. Следовательно, он ее ребенок, пусть даже она с этим не согласна.

Что ты за врач, когда оперирешь старыми данными (если вообще не берешь их из головы)?
Как делают аборт на поздних сроках беременности.
Вкратце.
Матери делают кесаря, вытаскивают живого ребенка, в затылок, еще живому малышу, втыкают ножницы, раскрывают их. После чего вводится трубка и отсасывается вакуумом мозг. Мать без сознания, разумеется. Она думает, что вытаскивают просто сгусток клеток.

Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 18 2009, 16:44

Аборт-штука серьёзная, прежде чем это делать. лучше всего хорошо пошевелить мозгами, а потом что-то решать

Верно!
Вот вопросы для того, чтобы пошевелить мозгами:
1. Когда зарождается человек? Ответ подробно обоснуйте.
2. Идя на аборт, женщина распоряжается только своим телом и жизнью или же все-таки телом и жизнью своего ребенка? Ответ подробно обоснуйте.
3. Какие виды абортов вы знаете? И вкратце как они происходят.
4. Согласились бы вы взглянуть на тело (или части тела) своего ребенка после аборта?
5. До какой недели вы бы рискнули делать аборт?
6. Как думаете, что такое физическая боль?
7. Как вы хотите назвать своего первого ребенка?
8. Сколько первенцев бывает в семье?
9. Вы вообще четко представляете, что такое аборт?

Ждю ответов %)

1. Когда зарождается человек? Ответ подробно обоснуйте. ну, это в медицину (книги) заглянуть нужно, не знаю я, так как не интресовалась.
2. Идя на аборт, женщина распоряжается только своим телом и жизнью или же все-таки телом и жизнью своего ребенка? Ответ подробно обоснуйте. естественно, и жизнью ребёнка тоже!
3. Какие виды абортов вы знаете? И вкратце как они происходят. обычный. фильм видела, когда эмбрион уже был приличных размеров, тётке туда засунули какую-то штуку, получилось, типа миксера, ребёнка (уже даже похоже на человека было, ну там руки, ноги, голова - чел., короче), размололи, на узи было видно, как он трепыхается там, прям живьём, считайте, раскромсали и вытащили потом остатки. ещё знаю о каких-то таблетках.
4. Согласились бы вы взглянуть на тело (или части тела) своего ребенка после аборта? прочерк. нет, конечно же.
5. До какой недели вы бы рискнули делать аборт? до двух месяцев.
6. Как думаете, что такое физическая боль? лучше спросила б, что аткое моральная и насколько физическая ничтожна по сравнению с ней.
7. Как вы хотите назвать своего первого ребенка? без комментов, абсолютно.
8. Сколько первенцев бывает в семье? один, но это не тот, который аборт, а тот, который рождается имхо.
9. Вы вообще четко представляете, что такое аборт? да.

А сама я пока не отвечала. Что ж. Исправлюсь.

1. Когда зарождается человек? Ответ подробно обоснуйте.
Человек зарождается в момент зачатия, то есть в момент слияния яйцеклетки и сперматазоида воедино. В этот момент образуется новая клетка, которая имеет свою ДНК и свой собственный набор генов. Хотя человек по идее еще только клетка, в этой клетке есть вся необходимая информация, чтобы за три месяца полностью развиться в крошечного человечка.
Буквално за двое суток клетка становится разделенной на сотни клеточек, каждая из которых в последствии станет отдельным органом.
2. Идя на аборт, женщина распоряжается только своим телом и жизнью или же все-таки телом и жизнью своего ребенка? Ответ подробно обоснуйте.
Это вообще вопрос для двоечника. Женщина распоряжается своим телом и жизнью косвенно, а вот жизнью и телом своего ребенка напрямую. Увы, не каждая об этом знает.
3. Какие виды абортов вы знаете? И вкратце как они происходят.
1. Вакуумный аборт. (первый триместр) Ребнка отсасывают трубкой, наподобие пылесоса, разрывая его на части. Как правило в это время ребенок уже имеет нервную систему, то есть может испытывать боль.
Голову, которую из-за размеров высосать еще невозможно, раздавливают щипцами и вытаскивают отдельно.
Интересный факт. Есть медсестра, которая собирает части тела ребенка, чтобы убедиться, что ребенок высросан весь.

2. Похожий на вакуумный (не помню, как его, тоже первый триместр), только ребенка уже не высосать из утробы, потому что он слишкомм аааак крупный. Поэтому врач его режет специальным ножом и по кускам вытаскивает из матери. В конце так же при помощи специальных щипцов - абортцанга, раздавливают голову ребенка и вытаскивают из матери.

Женщине же говорят, что ее ребенок, уже имеющий голову, руки, ноги, и мозг, всего лишь "оплодотворенная яйцеклетка"

3. Солевой. Делается со второго триместра. Матери прокалывают плодный пузырь и отсасывают немного околоплодной жидкости. Ее заменяют на раствор соли. Для ребенка, у которого кожица еще очень тонкая и не приспособленная для защиты от вредных воздействий (он же живет в теплом и уютном доме, где всегда постоянный климат), это сродни тому, что взрослого человека окунуть в чан с серной кислотой. Или как в Японии раньше людей казнили: в мешке окунали в кипящее масло и мееееедленно варили, а человек мучался в агонии.
Ребенок на протяжении долгих часов так же в агонии травится, слепнет, варится, задыхается в соли. А после матери делают укол и она может родить уже убитого ребенка. Иногда рожает еще живого ребенка, обожженого и изуродованного в ее собственном теле. Ребенка берут и выкидывают в мусор, где он умирает.
Некоторые дети, которые рождаются живыми, могут кричать. Их так же, живых, выбрасывают в мусор, где они погибают.

Крайне редко ребенок выживает и не рождается в результате искусственных родов. То есть женщина донашивает и рождает в срок изуродованного по ее же желанию ребенка.

Интересный факт. Одна женщина на 20 неделе беременности намного раньше положенного срока родила девочку, которая, в результате интенсивного ухода, выжила.

4. Искусственные роды. На любом сроке беременности.
а. Если срок небольшой (первый триместр), такой аборт называют медикаментозным. У женщины все происходит как месячные. Только месячные не вызывают отторжение здорового плода, а тут... Плюс мама может полюбоваться на родившегося малыша. Его длина может быть более 2-2,5 см, имеются голова, тело, ручки и ножки.
Это тоже аборт, как бы врачи его не называли. Тоже убийство живого и здорового ребенка. Только на такой аборт гораздо легче пойти, потому что он выглядит более естественно, вроде выкидыша. Только выкидыш не происходит, если плод здоровый и правильно развивается.
б. Искусственные роды.
Тот же самый солевой аборт.
Или вот еще. Вытаскивают тело ребенка, голова слишком большая, врач в затылок втыкает ножницы ребенку, расковыривает там все, а затем вакуумную трубку, отсасывает мозг, головка ребенка съеживается и ребенка легко вытащить из матки.
в. Кесарево сечение.
Сначала он происходит как обычное кесарево. Затем ребенка живого выбрасывают в ведро, где он умирает.

Тела детей после аборта идут на косметику, или сжигаются в печи. Не хоронятся как все люди. Блин, настоящий фашизм: нерожденный еще не человек.
4. Согласились бы вы взглянуть на тело (или части тела) своего ребенка после аборта?
Да я в жизни не пойду на аборт! Чтобы стать соучасницей убийства?! Я уже насмотрелась на фотки других абортированных детей.
И я изо всех сил буду пытаться отговорить тех, кто хочет пойти делать аборт.
5. До какой недели вы бы рискнули делать аборт?
Ни на какой. Это убийство.
На крайний случай, чтобы не произошло нежелательного зачатия, в первые же 12 часов надо выпить специальную таблетку экстренной контрацепции, которая содержит ударную дозу гормонов и спровоцирует гибель еще неоплодотворенной яйцеклетки.
6. Как думаете, что такое физическая боль?
Боль это боль. Это очень страшно.

7. Как вы хотите назвать своего первого ребенка?
Имен много. Лидия (как себя), Софья, Леонид, Никита, Олег, Владимир, Евдокия...

8. Сколько первенцев бывает в семье?
Первенец один. Самый первый зачатый ребенок. Некоторые не могут доносить своего первенца. Поэтому первенцем называют первого рожденного ребенка. Но фактически, у этого первенца были старшие брат или сестра.

9. Вы вообще четко представляете, что такое аборт?
Да.

Кстати, любой аборт проходит в несколько этапов, несколько дней.
И любой аборт это очень жестокий шаг против своего ребенка, который никому никакого зла никогда не делал.

Гадость то какая, я о таком даже не знала.... это еще ужасней чем вышкребать по кусочкам..... какой пи это придумал. Можно я его задушу и самого в раствор...

Ага, сначала залетаем, а потом абортик делаем... мило....

вопрос. знаете, есть такие таблетки, которые можно принять после полового акта, на случай, если какой-то сперматозоид и успел оплодотворить яйцеклетку, то, чтобы эта потенциальная беременность прервалась. так вот вопрос: принимать эти таблетки - равнозначно аборту? ну, допустим, что, всё-таки, оплодотворение произошло. м?

Мышельма, про солевой аборт не слышала,кошмар!!!!!Вообще все аборты ,конечно, кошмар,просто ужасная жестокость.
Если бы я была врачем ,никогда не согласилась бы делать аборты!Однозначно убийство!И еще какое,пытка!
Twisted Mind, чтоб постинор (который ,кстати для здоровья тоже не очень полезный)пить не приходилось предохраняться надо,чтобы не приходилось потом думать равнозначно это аборту или нет

Когда мне было пятнадцать, нам, вместо занятий, несколько раз демонстрировали документальные фильмы об абортах во всех подробностях. Как я сейчас считаю, преподы - уроды.
Те кто видел подобные фильмы, могут представить, сколько негатива они несут.
Каждый решат сам
Я - против

Да нормально это. Особенно если учесть то, что лучше умереть не родившимся, чем жить бомжом, в приюте или уродом с заячей губой!
B)

и это тоже, нет, ну все говорят аборт - жестоко, а рожать ребёнка, которого не будешь любить, который будет побоку, который будет просто в тягость, это не жестоко?

Конечно если залетаешь и точно знаешь, что ребёнка любить не будешь, то наверное для ребёнка будет лучше аборт.

Лично я никогда, ни в какой ситуации аборт не сделала бы.


А насчёт контрацепции, то все средства гарантируют защиту только на 99%. Так что случается всякое. И делать или не делать аборт должны решать ОБА родителя, а нетолько кто-то один. Вот хочет мама или папа карьру, а ребёнка не хочет, а другой наоборот, и начинает командовать. Всё должно решаться совместно!

Когда беременность действительно нежелательно, можно сделать аборт. говорят, что это может повредить организму. но лично я считаю, что не всегда. нужно тольок найти хорошего хирурга. который лишнего органа не отрежет

Я против абортов , так как я считаю что аборт это убийство неродившегося ребёнка . Ребёнок , пусть даже и неродившийся не должен смертью расплачиваться за ошибки своих так называемых " родителей " .

Таких людей,которые решаються на аборт надо просто истреблять! Убийсто само по себе-грех,а убийство собственного ребенка? Не надо сексом заниматься,если ценой тому такое! И существуют такие очень полезные штучки как,например,презервативы.О них что,никто не знает или как?

Рыдаль....

Я за АБОРТЫ! иба не считаю то, что находится в животе человеком, по крайней мере на тех сроках, на каких делают аборты...

самое поганое в этом, однако, последствия - мало ли чё - вот это самое стрёмное.

ну это конечно да..
У меня знакомая два раза делала аборт..а недавно родила.. Без осложнений..не во время беременности, ни во время родов

какой аборт? *** это мы умеем - это мы взрослые, а как отвечать за свои действия, так рожать - мы еще дети...
Никаких абортов!!!!!!! =tableppp=

Всё зависит от ситуации.
Аборт, єто конечно и преступление, и убийство, и всё вышесказанное, но как быть, если по другому нельзя?
Ести велик риск для жизни матери,
Если у ребёнка врождённая патология, не гуманнее ли аборт, чем рождать калек, обрекая себя и ребёнка на муки...
В общем, личное дело каждой.
А бобще, хочет девушка спать с парнем, пусть плати за удовольствие.
Все кричет, что по большой любви, но если парень действительно надёжный, он в первую очередь думет о здоровье любимой.
Чтобы тема аборта не преобритала глобальные масштабы, надо думать головой, особенно молодёжи.
Оставим вероятность форс-мажерных обстоятельств.
А вобще, я против аббортов как массового явления.

Никто не говорит, что женщины , воспитыввающие больных детей не заслуживают уважения. Заслуживают!!! И уважения и почитания за терпение и смелость, но разве не проще было-бы сделать аборт на ранним сроке,а потом попробывать родить здорового ребёночка, или даже взять сироту. И сделать себя и дитя счастливыми?

leite, многие болезни (особенно психические расстройства) не определяются УЗИ на любом сроке беременности. А то же ДЦП может быть не врожденным, а приобретенным. Да и аномалии, определяемые еще на ранних стадиях беременности (тот же синдром Дауна, наример), не всегда провоцируют мать на аборт. Я вот работала со многими ДЦП-шками, Даунятами, аутистами, умственно отсталыми и проч., и достаточно тесно кнтактировала с их матерями и отцами (если таковые - отцы - были). И никто - НИКТО - из них (этих Людей, которыми можно только восхищаться) не отказался от ребенка, не сделал аборт. Но это просто я сталкивалась с людьми, которые уже сделали свой выбор.
И, достаточно долго работая с такими "детками" (многим из которых уже давно не 10 лет), я часто сталкивалась и до сих пор сталкиваюсь с проблемой: инвалиды детства (особенно с сохранным интеллектом) не хотят жить, они просто не видят перспектив для себя в этом мире, не видят, для чего им жить.
И как к этому относиться? Да, я жестокая, да, немилосердная. Да, несмотря на то, что я считаю, что все люди гениальны (а дети, тем более дети-инвалиды, ВСЕ, абсолютно все гениальны), я полагаю, что в таких случаях аборт - самое гуманное решение, в чем с Вами, leite, солидарна.
Night Sun,

А Вы общались хоть раз с этой девочкой? Вы пытались вникнуть в ее проблемы? Вы знаете, что думает девочка по поводу своей жизни?
Вот меня тоже есть подруга - ДЦП-шка (причем форма ДЦП тяжелая). 21 год, и все эти 21 год у нее проблемы с матерью... И до сих пор так. Девушка с сохранным интеллектом, очень хорошо понимает свои проблемы. Крайне, крайне стойкая, умная, понимающая... Хотела покончить с собой из-за проблем с матерью, из-за невидения дальнейших перспектив, из-за безысходности... Не получилось (только потому, что физически не смогла сделать этого - ДЦП помешало). Продолжает жить. Существоать в невыносимых условиях... Пытается бороться... Господи, даже словами не описать, каково оно - слушать ее слова по телефону (о тет-а-тетном общении я не говорю даже)! Я по профессии психолог (хоть и детский клинический психолог (пато-и нейропсихолог), но все же...), и как психолог могла бы ей посоветовать уйму всего... А как человек?.. Невыносимо, безвыходно (даже писать сложно - слишком уж разорвано все получается, слишком уж много чувств и мало слов).
Вы говорите - звери? А не стоит ли задуматься над тем, что для людей с аномалиями развития в нашей стране не создано условий нормального проживания (вот, например, есть масса литературы, написанной инвалидами детства, выросшими в дет домах. Названия дать?)?Не стоит ли задуматься над тем, как общество воспринимает таких людей? Не стоит ли задуматься над тем, что происходит в семьях таких людей (за закрытыми дверями)?
Вы пишете - звери... Задумайтесь - что произойдет с таким человеком, когда его родителей не станет... Почитайте хотя бы то, что пишут те, кто этого не смог пережить... Пообщайтесь с теми, кто не в силах больше терпеть это... Попытайтесь хоть раз посетить дома престарелых, где действительно ДОЖИВАЮТ, где до-УМИРАЮТ инвалиды, "поступившие" туда после "совершеннолетия" (после 16-ти!!! лет). Посмотрите на условия их обитания. И попытайтесь после этого говорить о вреде абортов. Удачи.

anity7, угу, сейчас тебе расскажут о праве на жизнь любого человека, и отсутвствие у тебя прав решать за него. И вряд ли кому-то придет в голову, что в случаях, о которых ты говоришь, матери все равно решали за своих детей. И что право на жизнь в данном случае подразумевает еще и право на смерть.
Так ли уверены противники любых абортов, что они творят добро? На 100% уверены, что мать имеет право обречь своего ребенка на мучения, ведь сам он не может сделать выбор, находясь в утробе?

Девочки, у меня у самой опыта в абортах или вакуумах не было. Но вот у подруги моей была безвыходная, по её мнению, ситуация...пришлось делать вакуум. Дело было около 4 лет назад. Так теперь, она спокойно смотреть не может на деток, которым столько же лет, сколько могло бы быть её неродившемуся ребёнку. Это её гложет по сей день. Да и здоровьё у неё пошатнулось...не физическое. Иногда просыпается от крика ребёнка...которого не существует.
Так что, имхо, сначала должны идти мозги...а уж затем всё остальное...даже любовь...как бы грубо это не звучало.

Аборт, эт конечно штука плохая, но иногда очень необходимая!!!
к сожалению

Аборт-это плохо!
У меня знакомая зделала аборт и от сильного стресса заболела на воспаление мозга. И здоровье у неё теперь пошаливает. Она два месяца пролежала в больнице с неоприделённым диагнозом. Но теперь всё обошлось и она здорова, но она теперь никогда не сможет родить ребёнка.

Бонни, а какой вид аборта ей делали и на каком сроке?

Нет, это растение. Она не понимает, что происходит вокруг.

Я не выступаю категорически против абортов. Но слова "зачем помогать, он же даун".. Уж раз такой ребенок родился на свет и живет, надо стараться помочь. Особенно тем, кто понимает ситуацию, в которой он находится. Ведь сложно, имея разум, жить в клетке своего тела.

Я не спрашиваю о том, растение она или нет, понимает она или нет (хотя и такие случаи есть, и их немало).
Я спрашиваю о том, общались ли Вы с этой девушкой настолько близко, чтобы она смогла рассказать Вам о таких вещах.

1. Вы увидели такие слова? Хде? Я вродь практически всю темку читала, и не нашла...
2. Если ребенок родился таким, то, несомненно, надо помогать. Только не все, к сожалению, далеко не все это хотят и могут делать.
3. А если ребенок еще не родился, и еще в утробе матери у дитя обнаружен какой-то дефект? Что тогда? Рожать, не смотря ни на что? Осознанно посвятить всю свою жизнь такому ребенку, зная, что когда-то тебя не станет, а ребенок будет жить в невыносимых условиях? Я восхищаюсь теми, кто сделал выбор в пользу рождения чада, и понимаю тех, кто отказался от этого. А Вы?

Как я могла с ней говорить о чем-либо вообще, если она не осознает себя? Если главное слово "общалась", то да, насколько это возможно... Если это можно назвать общением.

1.На предыдущей странице прямо перед моим сообщением (лень перелистывать)
2.Ну вот и я о чем.
3.Для меня это слишком сложный вопрос, я не могу судить о поступке женщины, оказавшейся в такой ситуации. Насчет тех, кто рожал, однозначный ответ. А насчет тех, кто решил иначе.. Не знаю, правда.

я против абортов...убивать жывое существо???нет...к тому же, представте: грудь набухает, месячных нет..и вдруг: прекратили естественный процесс...

Аборт-это ужасная штука,но по правде очень нужная...
Понимаю,что мать вынуждена это сделать для себя...Ведь ребёнок который у её в животе ещё ничё не понимает и поэтому не так сложно с ним раставацца...
Ну я лично не против абортов,но прежде всего лучше думать!

Ненаю...но я наверно против. Хотя соглашусь бывают обстоятельства, когда это необходимо.

Lilit Liadon, ну, когда необходимо, то пусть делают, но нужно знать, что 3-го аборта может и не быть =cry1=

А лучше, если этот красивый карапуз будет жить в нищете, и вырастет в "глупого"и "не хорошего" гопника? Нет, я так не согласен, это будешь лишь хуже как для общества, так и для него самого...
С другой стороны, я тоже довольно отрицательно отношусь к абортам. Если матери не на что содержать ребенка, или же она просто чувствует, что не способна будет дать ему то, что нужно, то почему бы государству не передать этого ребенка тем, кто способен будет дать ему хорошее и правильно воспитание, и обеспечить ему достойные условия жизни? И платить приемным родителям за это приличные деньги. Пусть воспитание нового члена общества превратится в высооплачиваемую работу - ведь на самом деле, эта работа ответственнее и важнее большинства других! В этом случае родители смогут не работать другим образом, а полностью посвятить свое время ребенку...

Markiza

Можно. Но только большинство родителей, попадая в "скромные", а честно говоря, зачастую, в абсолютно безнадежные условия, спиваются, и за ребенком никак не следят...

Я против абортов, во первых есть большой шанс что после аборта просто не сможет родить снова, а во вторых, какое человек имеет право забирать жизнь у другого человека? Жизнь дал Бог, только он может ее и забрать.

Ну во-первых надо думать головой перед тем как что-то делать, тем более детей...
Ну и во-вторых ребенок то не в чем не виноват ни в случае аборта ни в случае спивания родителей... Вопрос: за что ему все это?
А родители они ведь взрослые люди с головой на плечах... Родил - воспитывай. Можно сказать что нету денег и не могу дальше, но ведь многие семьи живут. У меня учитель по сольфеджио была христианином. И она знает много семей в которых по 7-8 детей, оны бедные но они живут! Настоящие христиани не ползуются антизачаточными средствами, сколько Бог дал детей столько они и вырастят.
Ну а если в 15 лет родили? Во-первых опять же надо было думать. Хотела почуствовать себя взрослой - вот оно, пожайлуста. Но есть как говорится не токо права, а и обязанности. Родители тоже должны понять и помочь, в конце-концов это их кровь, но если уж они не поймут.... то тут действительно вряд ли что-то можно сделать... к сожалению (((

Я тоже раздваиваюсь...
С одной стороны, конечно всё это ужасно, и сама эта операция и унитаз...
Но с другой стороны-это реально необходимая процедура!
У меня есть одна знакомая, так вот, в прошлому году по-пьяни она залетела от мало знакомого человека. И что ей надо было делать? 16ти летняя девушка вот так просто подойдёт к маме с больным сердцем и папе военному и скажет, что на пьяную голову залетела? Её бы точно убили! Поэтому она решилась на аборт. Наплела кучу отмазок для родителей и сделала эту малоприятную операцию. Конечно, потом месяц она ходила, как сама не своя, но по крайней мере, она спасла эту ситуацию, хоть и не самым удачным способом!

А вообще, от того что кому тут не нравятся аборты, их делать не перестанут. :)

Лол)) также само можно сказать про оооооооооочень большое количество вещей в мире. А мы что? Мы собственно просто тему обсуждаем и каждый выражает свою мысль, но никто ведь не говорит что я мол ща пойду в президенты и запрещу все это дело. Хотя если даже и так запретить найдутся людикоторые переступят закон ИМХО.
Так что ты вообщем то прав конечно, но так сказать не в этом дело.
:)

ну и как малолетки, которые не от очень большого ума, смогут в скромных условиях воспитывать как надо?

Если бы она поставила их перед фактом, то всё бы обернулось по другому. В конце концов, есть проблема и надо её решать, а аборт крайний и не желательный метод. Да и что у неё родители, звери, или немного со здоровьем душевным проблемы? Ну залетела дочь, надо принять весть с мужеством и воспитать дитё, тем более в раннем возрасте, говорят, побочные эффекты бывают.

Да, кстати, mutabor, если они не могут дать необходимого воспитания детям, прямая обязанность общества и государства помочь им в этом.

Кстати да, от аборта в таком возрасте последствия могут быть разными - от рака, до бесплодия...

Лично я отношусь к оборту очень отрицательно ! Но быывают тикие случаи в которых дествительно лутьше сделать его.

Аборт только я крайнем случае, если это и правда имеется угроза жизни матери. А таких случаев единицы. По-моему аборт просто преступление. А то что непонятно от кого, страшно говорить - дурацкие отмазки. Это все равно останется на совести беременной.

На самом деле это правда. Представляете, так сделает девушка аборт. Захочет реьенка, но уже не сможет. Или вообще умрет. Очень опасная вещь.

Если ребёнок бегает по улице без присмотра, а мамаша пропивает последние деньги, то думаю травма ему пригодится...
Хотя какие там травмы? Неродивые родители могут сделать травмы посильнее любого приюта. Представь себе, дети может и матери то невидят, она у них формально тока.

)))Ну хорошего там может и немного, но, по крайней мере, там лучше, чем у НЕ очень хороших родителей.
Там я не был и не хочу, а будущее их ждёт вполне приемлемое, а может быть даже и хорошее. Ну уж куда лучше, чем у таких родителей.

А вообще, строго говоря, ощущение такое, что у многих приют представляетс как помещение напоминающее эдакаю штольню, где дети работают со всеми атрибутами (киркой, отбойным молотком), где до потери сознания, где человека унижают, а на обед дают похлёбку из отбросов!
Гы. Только это заблуждение! Дети обуты и одеты, накормлены и атомосфера вполне порядочная, наподобии детского сада.
У меня знакомая работает в приюте. Смотрю, дети в Крым летают, в Испании побывали. Так, что на счёт их несчастной судьбы я сильно сомневаюсь...

ну вот в этом-то весь вопрос: к чему рожать детей, которые заведомо обречены на такую участь? Если мамаша пропивает последние деньги- зачем ей вообще рожать? Где гарантия того, что это алкоголичка родит нормального, здорового ребенка?

Это не заблуждение. Таких детских домов- раз, два и все. В Испании они побывали на спонсорские отчисления, не более того. Государство к этому отношения не имеет) Есть знакомая , которая работает в доме малютки главным бухгалтером и рассказывала, что дает бюджет и что дают пожертвования.
Что касается светлого будущего- то это один человек из ста.

Вот тока этого мне не надо! Действительно на *** рожать? Можно просто убить его и всё.
А потом, не надо тока мешать всё в одну кучу. Давай-ка мухи отдельно, а котлеты отдельно! Проблема детских домов совсем другой вопрос! Да очень многие дома плохие, но это не проблема ребёнка, а тем более не родившегося. Это проблема государства. И это не повод отстайвать аборты, а повод эту проблему решать!
Додано через 19 хвилин

Интересная идея... А давай теперь дома не строить, чтоб не рушались, не работать чтоб проколов не было, детей не рожать в принципе(ведь и у здорового человека может больной родится)
Гарантий нет, но есть вероятность и относительно немаленькая. А даж если он и родится больной, в будущем он может стать полноценным членом общества.

С точки зрения комментария УК аборт на законной стадии не может являться убийством, так что не надо бросаться словами.
А как решать проблему абортов? Промывать мозги? Может ввести такой предмет в школе: прежде чем лечь в постель, подумай чем для тебя это закончится? В конце концов, существуют случаи, когда аборт показан, к примеру, если один из родителей болен шизофренией. И как государство решит эту проблему? Отстреляет всех шизофреников?

Дома нужно строить так, чтобы не рушились и работать надо так, чтобы проколов не было. А что касается детей, есть такие центры планирования семьи, есть врачи, которые отслеживают состояние плода.

Мы пришли к тому-же отчего отталкивались. А на вопрос отвечу.
Их участь надо менять, и её можно изменить.
А кто сказал, что она их будет пропивать... Я это привёл просто для примера. Но бывают и малолетние матери и матери одиночки, которые убивают ребёнка, потому что не могут его иметь по финансовым или каким иным причинам, ситуации бывают разные (мало ли что бывает в жизни). В этом случае нормальный приют, будет мощной социальной помощью таким людям.

А вообще, каждый человек делает свои выбор. Я говорю не о выборе делать аборт или нет, я говорю о другом выборе, сознательном и касающимся своей личной жизни.
Девушка залетела? Залетела! Сама виновата? Сама! Или она не знала, что так может быть? Знала! И тем не менее решилась на связь! Ну пость и получает последствия своего выбора.

Да ну?) На спонсорские?)) А кто-то с сарказмом сказал, что мол общество осудит молодую мать. А оно оказывается помогает?)) О как!
Кстати нехилые у них отчисления смотрю...
А насчёт домов ты не права, их не раз, два, и всё. Тем более за ними то же надзирают. А насчёт государства, плохо что не выделяет, надо бы, что бы и государство выделяло! А иначе на *** оно нужно?!

)Ой, а то я не знаю, что является убийством с точки зрения законодательства РФ)
Я говорю не о законодательстве. У матери, что там, камень что-ли? Нет живое существо. И если это живое существо становится мёртвым, то это именно убийство.
А говорю я о морально-этическом аспекте.

А оказание влияния на мышление людей в целом, на восприятие и оценку ими тех или иных фактов, всегда имело важное значение. И предметов никаких в школах вводить не надо (хотя, между прочим, предметы такие существуют).
Насколько я понимаю, даже у шизофреника может быть ребёнок, котрый в будущем будет относительно нормальным. Тем более, что у шизофреников и беременность-явление крайне редкое.)) Поэтому не говори ерунду, отсреливать никого не надо)

Вот к чему ты это сейчас сказала?)

чью? детей или матерей? Пьянству бой? да не вопрос!

ну, обычно именно этим алкоголики и занимаются. Нет , может на нее снизойдет озарение, вроде "на мне ведь теперь такая ответственность" и поборет зеленого змия.

Приют создан для того, чтобы создать условия жизни для тех, у кого их нет, а не для того, чтобы туда целенаправленно сдавали детей.

ну так чего ты споришь-то?

Общество -платит налоги, а спонсоры- это такая немногочисленная группа людей, грууупппаааа всего лишь, готовая отдать часть своих денег . И все. Думаешь каждому дому так помогают?



Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 20 2009, 14:43

Рад, что ты так считаеш) В данном случае я говорил о детях. Хотя конечно и на мать, в этом случае надо оказывать влияние.

Я уже всё пояснил выше. Я говорил в принципе о матерях которые делают аборт. И сказал, что у этого поступка могут быть разные причины.

Напомню, мы эту тему затронули, екогда заговорили о лишении родительских прав.
Повторюсь. Их надо лишать родительских прав, если они не выполняют свои родительские обязанности. Сомневаюсь, что будет лучше если ребёнок будет заниматься непонятно где и чем.
Или ты с этим не согласна?

)Я то же так считаю.
А никто и не говорит о целенаправленной сдаче!
Кстати если человек сдаёт ребёнка в приют, то логично предположить, что у него нет соответствующих условий.
Кстати, я и об этом говорил. Когда потенциальная мать делает аборт, она его может делать его по разным причинам, например она не может его содержать, или "на ноги не встала", и не редко они сами не хотят аборт делать. Так не проще ли сделать так, чтоб государство заботилось о ребёнке...

К чему ты это спросила? Не поняла фразы?
Я имел в виду то, что девушка сделала свой выбор, допустив саму возможность именно нежелательной беременности, как причины аборта, к примеру вступила в половую связь с малознакомым мужчиной.

Ну группа! А что группа людей, это не часть общества?!
Понятное дело, не всё общество помогает, кто-то не хочет, кто-то не может, но тем не менее



Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 20 2009, 14:44

Зародыш-это маленькая жизнь. Это человек, но только маленький. Он не в чём не виноват. Что мамочка трахается"занимается любовью"наши дети отвечают. Аборт-это убийство. Я никогда его не сделаю. Ну если вам плевать на ребёнка, подумайте о себе. Возможно вы никогда не сможете родить. А если аборт сделали в каком то подполье грязными инструментыми??? Так же можно инвалидом стать.

Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 20 2009, 14:46

Я целиком и полностью ЗА аборты. В наше время у женщины есть неслыханная возможность выбирать, когда и какого ребенка рожать. По мне так лучше родить здоровое чадо и воспитывать его счастливым, нежели обрекать его на многолетние муки общения с родителями, которые не хотели его появления на свет.

если бы не было весомых причин для аборта - не было бы самого аборта. это убийство, да. но зависит от ситуации. если родителям не на что кормить/одевать/обучать ребенка, то быть может это правильное решение.

В любом случае, это убийство. Представте, примеров чистят женщину сроком в 3 месяца. Достают формирующегося ребенка, а ведь он уже шевелится и дергается. Готовы ли вы взять на себя ответственность за чужую жизнь. Я знаю женщин, которые сделали аборт несколько лет назад и до сих пор смотрят в календарях характеры своих неродившихся детей.

Отношусь к абортам черезвычайно негативно...
Это грех... так как убиваю живое существо... пусть не родившееся, но всё же существо... За что его убивать? За проступки взрослых? а Ведо оно никому ничего не сделало... Мне кажется это бесчеловечным и под стать животным, которые загрызают слабых детёнышей в потомстве...
Всё это породоксально и отвратительно... никогда н епонимала людей, идущих на это...

Emmanuelle
Есть случаи, когда это необходимо, но очень мало. Например беременность происходит в результате изнасилования, а у девушки нет ни денег, чтоб прокормить ребенка, ни спутника жизни, ни крыши над головой, и то...

Solitude Di Marmo, ну, можно попытаться найти выход...
пусть хотя бы сдать в дом малютки...
но убивать...
а потом всю жизнь помнить, что ты, ты сама, пусть не своими руками, но убила своего ребёнка...

Emmanuelle
Это правда, сдав малыша в дом ребенка, ты всегда можешь его забрать, при улучшении условий. А брать грех на душу, я думаю, никому не хочется.

Solitude Di Marmo, но почему-то уж очень много делает аборты...
где-то н аднях читала статистику... ужаснулась.... жаль не сохранила*(

Не помню, писала ли я в этой теме. Как бы там нибыло, я против. Нежелательная беременность - это всегда и без исключений вина девушки. Даже изнасилование. Нефиг ходить, где ненадо.
Я так думаю не потому, что это убийство, что это грех, что так в библии написано... Нет, просто за все нужно платить. Цену каждая "мама" выбирает сама. Аборт - это выбор слабых девушек, которые не уверены в своих силах.

Почитала душещипательную историю про зародыша. Противно стало, честно. Девушка была просто идиоткой.

уж лучше сделать аборт чем потом всю жизнь из ребенка виноватого делать, что он всю жизнь покалечил. правда не понимаю тех, кто "залетает". разве было так сложно вовремя 10 грн потратить....