Модератори: Satine.

Сторінки: (196)  % « Перша ... 29 30 [31] 32 33 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Аборт

Тамили
Відправлено: Nov 26 2006, 15:52
Offline

Профессионал
****
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 286
Користувач №: 17732
Реєстрація: 13-June 06





Не понимаю, как человек, посмотрев фотографии детей, которых убили абортом, может бы не против этого. Посмотрите и повторите, что вы всё ещё не против!
Смайлики (просто хорошенькие): =baby= =baby2= =girlandm=
Если ситуация такая, что девушка ребёнка не хочет, так надо трижды осторожным быть в сексе! Можно же найти способ предохранения. Хоть это и не 100% защита от неж. беременности, но не поленитесь сходить к врачу, чтобы выписали контрацепцию. =this=
^
silvestris
Відправлено: Nov 26 2006, 16:34
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 10:48)
Это неправда, 90% избиваемых детей как раз были желанными.

Это откуда такая статистика? :) Впрочем, достаточно и оставшихся 10% нежеланных. Их вы не хотите избавить от страданий, равно как и их родителей - от преступлений?
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 10:48)
Вряд ли было б тебе безразлично, когда тебя в утробе разрывали бы на куски или сжигали в солевом растворе

Кто-нибудь читает ссылки выше? Плод не чувствует боли до 7 с лишним месяцев развития.
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 10:48)
Как только мы доказываем, что эмбрион является человеком, мы имеем полное право требовать запрета его убийства.

Я только что писала, что этого доказать нельзя.
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 10:48)
Генетика достигла таких высот, что это возможно. Профессор Жером Лежен - это светило генетики, он там такой же авторитет, как Эйнштейн - в физике. Где-то в 1975 году генетики собирались на какой-то там конгресс и все дружно порешили: "Человеческая жизнь возникает в момент зачатия". Неужели ты будешь считать себя умнее учёных?

Проблема в том, что я биолог. И могу судить о том, что является наукой, а что нет. Почему-то упоминание имени этого профессора я могу найти только на антиабортных и православных сайтах, больше нигде. И давайте не надо говорить про "развитие высот генетики в 75 году на каком-то там конгрессе". Во-первых, вам и не снилось, что такое достижения генетики. Во-вторых, то, что написано на указанном вами сайте, изучается в рамках школьной программы (3 строчки информации), остальное - демагогия и рассуждения на тему. В-третьих, генетика вообще не имеет никакого отношения к проблеме определения того, чем является зародыш. Это проблема, скорее, философского или религиозного характера. Поэтому доказательств быть не может.
Вы хотите, чтобы я нарыла вам в сети ссылок на решения десятков и сотен других конгрессов?

Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 10:48)
Я отношусь к категории антифашистов. Т.е. я противодействую всему, что способно принести вред моей Родине.

Какое совпадение. У нас, оказывается, одни и те же цели. Только методы и задачи расходятся. Особенно настораживают ссылки вроде последней. Боюсь, ее придется удалить. У меня хорошее чутье на такие "милые" организации, а я в некотором роде отвечаю за то, что дети здесь прочтут.
Противодействие фашизму - это в первую очередь борьба за права людей, в частности, за право на репродуктивный выбор. Никто не имеет права заставить женщину размножаться, если она этого не хочет. И я беру назад свои слова о том, что христиане-антиабортники имеют право на агитацию. Смотря на какую агитацию. Все, что я вижу на ваших сайтах - это методики психологического давления и запугивания, причем направлены они на подростков. Информация подтасовывается и извращается. Это недопустимо.
Сами вы, несомненно, зарегистрировались с целью пропаганды. На всякий случай, ознакомьтесь с правилами, пожалуйста.

^
Nico-Andriano
Відправлено: Nov 26 2006, 17:32
Offline

Пользователь
**
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 23419
Реєстрація: 23-November 06





Это откуда такая статистика? Доктор Эдуард Леноски доказал.
Впрочем, достаточно и оставшихся 10% нежеланных. Так остальных-то нежеланных не избивают.
Их вы не хотите избавить от страданий, равно как и их родителей - от преступлений? А ты случайно не Мао Дзэдун, который однажды сказал: "Я готов истребить практически всё человечество, лишь бы его малая часть жила счастливо"?
Адольф Гитлер в одной из своих речей объявил, что программа эвтаназии в его стране направлена для того, чтобы "инвалиды, умалишённые и больные люди не страдали от своих недугов и не были кому-то обузой". Ты из его речей обучилась фашистскому милосердию?
Кто-нибудь читает ссылки выше? Плод не чувствует боли до 7 с лишним месяцев развития. Нерождённый ребёнок чувствует боль не в таком понимании, как мы. Но всё-таки чувствует. Иначе б он не бился в страшных судорогах во время своего уничтожения.
Почему-то упоминание имени этого профессора я могу найти только на антиабортных и православных сайтах, больше нигде. Тогда пролистай Википедию. На русском языке про этого профессора не написано, есть страничка на английском и французском языках.
Проблема в том, что я биолог. И могу судить о том, что является наукой, а что нет. Этот же профессор известен тем, что открыл хромосомную природу синдрома Дауна, а это действительно великое открытие. Неужто ты написала несколько научных работ, сделала очень важные открытия, которые перевернули всю науку? Он - всемирно признанный учёный, а ты кто?
Я ведь тоже могу сказать - я математик-программист. Тоже безапелляционно заявить. Но чтобы мои слова были приравнены к словам Огюстена Коши, П. Чебышева, Б. Кавальери - это с ума надо сойти. Сравнить мировых учёных-математиков и меня... Смех! Я могу лишь ссылаться на них, но пока я не имею никакого права утверждать, что они глупее меня.
И давайте не надо говорить про "развитие высот генетики в 75 году на каком-то там конгрессе". С этих пор никто почему-то опровергнуть их решения не смог. Не, собирались мини-конгрессы, на которых тоже выступали учёные, однако по своему авторитету они с Леженом сравниться не могут.
В-третьих, генетика вообще не имеет никакого отношения к проблеме определения того, чем является зародыш. Что значит - не имеет? Имеет, причём очень большое значение. Что характерно для каждого человека? Свой, уникальный набор ДНК, который может совпасть лишь у однояйцевых близнецов. Набор ДНК не изменяется с момента зачатия до момента смерти. Именно в ДНК записано, что это за организм - человек, свинья или корова; в ДНК записано, кто ты - мальчик или девочка. Кто у нас ДНК изучают? Генетики.
Всё очень просто. Если в каком-то живом организме ДНК лошади, то мы можем спокойно утверждать, что перед нами лошадь. Если в живом организме ДНК человека, то перед нами человек.
Противодействие фашизму - это в первую очередь борьба за права людей, в частности, за право на репродуктивный выбор. То-то же нацисты активно содействовали абортам на оккупированных территориях. Так они о правах недочеловеков пеклись. У них была только одна цель - чтоб как можно больше славян погибло. А для этого использовались и газовые камеры, и расстрелы в Бабьем Яру, и массовые уничтожения военнопленных, и аборты, и сожжение деревень в Белоруссии и Смоленщине.
Никто не имеет права заставить женщину размножаться, если она этого не хочет. Никто не имеет права прерывать жизнь человека, если только он не совершил тягчайшие преступления против человечества.
И я беру назад свои слова о том, что христиане-антиабортники имеют право на агитацию. Я такой же христианин, как ты - царица Хатшепсут. Плохой я верующий. Моя вера граничит с агностицизмом.
Информация подтасовывается и извращается. Кто извращает информацию? Кто выплёвывает мифы?
Например, вы говорите, что цель абортов - это чтоб рождались лишь здоровые дети. Но это ложь, после абортов здоровые дети практически не рождаются, рождаются недоношенные и недоразвитые.
Вы говорите, что аборты необходимы для сохранения здоровья матери. О каком здоровье может идти речь, если 10% абортов приводят к бесплодию, если повышается невынашиваемость плода (т.е. вероятность выкидыша чрезвычайно высока), если наблюдается плацентарная недостаточность?
Вы говорите, что легализация абортов призвана уменьшить число криминальных абортов. В СССР при Хрущёве после легализации абортов количество криминальных ничуть не уменьшилось, а вскоре даже выросло. В Польше, которую прочойсеры любят приводить в качестве примера "Вон, там детей в мусорку выкидывают, за границу устраивают аборт-туры..." после запрета абортов материнская смертность уменьшилась (т.е. криминальные аборты тоже уменьшились), количество абортов за границей в 2-3 раза меньше кол-ва абортов до запрета, количество выкидышей уменьшилось в 1,2-1,5 раза, количество убитых новорождённых с 55 в год до 31 и даже до 22.
Так кто лжёт и недоговаривает?
Сами вы, несомненно, зарегистрировались с целью пропаганды. А вот и нет, я зарегился с целью поиздеваться над прочойсерами (я - пролайфер). Всегда любопытно посмотреть на суждения невеж.

Теорема. Всякое уничтожение детей под предлогом спасения их от страданий по жизни является фашизмом и антигуманизмом.
Докажем методом от противного. Предположим, что это не так, и уничтожение детей под предлогом спасения их от страданий по жизни является гуманизмом.
Рассмотрим концлагерь Освенцим. Когда женщины рожали в нём, приходили эсэсовцы и топили новорождённого ребёнка. Нет никаких сомнений, что если бы дети оставались в живых, то им бы пришлось испытать все ужасы лагерного существования. Таким образом, получается, что эсэсовцы совершали крайне гуманный поступок, уничтожая потенциальных страдальцев. Мы пришли к противоречию - эсэсовцы вдруг оказались гуманистами. Следовательно, наше предположение о том, что уничтожение людей есть гуманизм, неверно.
ЧТД.
^
Night Sun
Відправлено: Nov 26 2006, 19:36
Offline

Devil Inside
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1519
Користувач №: 12699
Реєстрація: 5-February 06





Я не буду сидеть и думать над этим вопросом)
Просто раасскажу, что мне однажды приснился довольно бредовый сон, будто мне делали аборт =crazy1= И мне было страшно, больно, стыдно и жутко жаль вот это маленькое создание, убиваемое в тот момент. Так что, наверное, "испытав" это, я против.
Там в начале темы Рейн сказал правильно, что думать надо головой. Которая на плечах. =smile=
^
silvestris
Відправлено: Nov 26 2006, 22:21
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Nico-Andriano, послушайте, у меня такое ощущение, что вся информация, которую вы здесь выкладываете в качестве "доказательств", взята с одного и того же сайта))) А цена этому сайту, как и информации на нем, уже давно известна)))
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 10:48)
неправда, 90% избиваемых детей как раз были желанными.

Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 17:32)
Впрочем, достаточно и оставшихся 10% нежеланных. Так остальных-то нежеланных не избивают.

Что-то у вас с логикой)))
Информация об одиозной и предвзятой личности вряд ли заинтересует меня на любом языке. Мне достаточно того, кто на него ссылается.
И не надо разводить здесь демагогию про фашизм. Судя по вашим высказываниям, вряд ли вы понимаете, что это такое. Потому что классический набор фраз, которые присутствуют в ваших сообщениях - про угрозу вымирания славян, растление нации насаждением порнографии, ненависть к "спонтанному сексу", борьбу с сектантством и происки ЦРУ - характерен именно для русских красно-коричневых. Вы ссылаетесь на сайт классической молодежной профашистской организации, лишь слегка замаскированной, и пытаетесь обвинить в фашизме тех, кто отстаивает права человека, закрепленные в важнейших международных документах, в частности, во Всеобщей декларации прав человека.
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 17:32)
Он - всемирно признанный учёный, а ты кто?

Ага, давайте перейдем к аргументации типа "а ты тут кто ваще?". Для того, чтобы понять безграмотность ваших заявлений, совсем не надо быть великим ученым. Как я уже говорила, то, что вы назвали великими достижениями генетики, якобы что-то доказывающими, знает каждый школьник. Здесь подростки на 42 страницах гораздо лучше, чем вы формулировали проблему и обсуждали ее, и ни у кого пока не возникло сомнений в том, что после слияния человеческих гамет через девять месяцев родится человек, а не дерево))) На здоровье, считайте, что оплодотворенная яйцеклетка - человек, я же не против, только не надо кричать о доказательствах. Здесь за вас уже давно все написали.
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 17:32)
С этих пор никто почему-то опровергнуть их решения не смог. Не, собирались мини-конгрессы, на которых тоже выступали учёные, однако по своему авторитету они с Леженом сравниться не могут.

Да, безусловно)))
Всеобщая декларация прав человека (1948 г.)
Декларация Международной конференции ООН по правам человека (Тегеран, 1968)
Конвенциея о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин (1979)
Конвенция ООН о правах ребенка (1989)
Международные конференции по проблемам народонаселения и развития (Бухарест, 1974; Мехико, 1984; Каир, 1994)
Всемирная конференция по правам человека (Вена, 1993 г.)
Всемирная конференция по положению женщины (Пекин, 1995)
- просто ничто по сравнению с голосованием группы генетиков в 75 году "на каком-то там конгрессе" (ваши слова). И ученые там тоже не выступали.
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 17:32)
Нерождённый ребёнок чувствует боль не в таком понимании, как мы. Но всё-таки чувствует. Иначе б он не бился в страшных судорогах во время своего уничтожения.

Вы пишете о том, что человек является человеком с момента зачатия. Где вы видели бьющуюся в страшных судорогах гаструлу?
И почитайте, что я писала о двигательных рефлексах. Они развиваются с развитием нервной системы, являются естественным ответом организма на раздражение, и совсем не означают, что организм испытывает боль. Боль - это сложнейшая психофизиологическая реакция. В "страшных судорогах", кстати, может "биться" даже препарированный кусок мышцы.
Вообще, у меня создается впечатление, что вас волнуют не столько права неродившихся детей, сколько "вымирание нации". Потому что все, что вы с апломбом выкладываете о вреде абортов, ни один противник их запрета никогда в жизни опровергать не будет, потому что не бывает сторонников абортов. Но вы недаром до сих пор ни словом не обмолвились о контрацепции. Между тем, право на репродуктивный выбор предусматривает в первую очередь просвещение населения в этой области, свободный доступ к медицинской помощи и консультированию в области контрацепции, и, лишь как крайнюю меру - право на аборт. Потому что до тех пор, пока существует хотя бы минимальная вероятность нежелательного зачатия, должно существовать право выбора - прерывать беременность, или нет. А уж воспользоваться этим правом или не воспользоваться - решать женщине, а не вам и не государству.
Статистика, которую вы приводите, не подтверждена ничем. Давайте хором обвиним друг друга во лжи?
Цитата (Nico-Andriano @ Nov 26 2006, 17:32)
Всегда любопытно посмотреть на суждения невеж.

А мне вот уже давно нет. Я ввязалась в спор с вами только из чувства ответственности перед посетителями этого форума - подростками, которым вы забиваете мозги. И долго с вами колупаться не буду, чесслово.
^
Nico-Andriano
Відправлено: Nov 27 2006, 17:12
Offline

Пользователь
**
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 23419
Реєстрація: 23-November 06





Данные о демографии в Польше - это доказательства той статистики, которую я предоставил.
Цитата
Судя по вашим высказываниям, вряд ли вы понимаете, что это такое.

Нарушение права человека на жизнь - это и есть отличительная черта фашизма.
Цитата
про угрозу вымирания славян, растление нации насаждением порнографии, ненависть к "спонтанному сексу", борьбу с сектантством и происки ЦРУ - характерен именно для русских красно-коричневых.
Это характерно для патриотов, а вот патриоты уже разные бывают.
Цитата
пытаетесь обвинить в фашизме тех, кто отстаивает права человека, закрепленные в важнейших международных документах, в частности, во Всеобщей декларации прав человека.
В Декларации прав человека записано: право на жизнь является фундаментальным правом человека. Права человека подлежат ущемлению, если они мешают правам другого человека, однако это ни в коем случае не распространяется на право на жизнь. Право на жизнь - оно всегда на первом месте. Когда вступают в конфликт 2 права 2 разных людей, то делается выбор в пользу жизни.
Цитата
Для того, чтобы понять безграмотность ваших заявлений, совсем не надо быть великим ученым.
Я всего лишь ссылаюсь на великих учёных.
Цитата
Как я уже говорила, то, что вы назвали великими достижениями генетики, якобы что-то доказывающими, знает каждый школьник.
Тогда почему вы не знаете, что новый человек возникает в момент зачатия?
Цитата
и ни у кого пока не возникло сомнений в том, что после слияния человеческих гамет через девять месяцев родится человек, а не дерево
Сразу после слияния гамет появится новый человек, а не через 9 месяцев.
Цитата
Всеобщая декларация прав человека (1948 г.)
Декларация Международной конференции ООН по правам человека (Тегеран, 1968)
Конвенциея о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин (1979)
Конвенция ООН о правах ребенка (1989)
Международные конференции по проблемам народонаселения и развития (Бухарест, 1974; Мехико, 1984; Каир, 1994)
Всемирная конференция по правам человека (Вена, 1993 г.)
Всемирная конференция по положению женщины (Пекин, 1995)

В Декларации прав написано о первенстве права на жизнь, а остальные документы должны строиться с оглядкой на Декларацию прав. Если в них есть противоречие - документы недействительны. Это как Конституция СССР - если какой-то пункт в ней противоречит пункту в Конституции союзной республики, то главенствующей считается Конституция СССР.
Цитата
Вообще, у меня создается впечатление, что вас волнуют не столько права неродившихся детей, сколько "вымирание нации".

В первую очередь меня как раз волнуют права неродившихся детей, а борьба против вымирания нации - это как бы побочная сторона моей революционной деятельности.
Цитата
Но вы недаром до сих пор ни словом не обмолвились о контрацепции.
Мне она совершенно побоку. Я против абортивных противозачаточных средств, а презервативы мне параллельны. Предохраняйтесь на здоровье. А новую жизнь убивать нельзя.
Цитата
Между тем, право на репродуктивный выбор предусматривает в первую очередь просвещение населения в этой области
Ага, в Америке уже провели программу полового воспитания в школах. Мигом увеличилось количество подростковых беременностей. Мигом увеличилось количество сексуальных преступлений. После легализации абортов в США жестокость к детям достигла небывалых размахов (я не только про нерождённых говорю - всплеск насилия против детской жизни наблюдался именно в периоды легализации детоубийств).
Цитата
лишь как крайнюю меру - право на аборт.
Если детоубийство может рассматриваться как крайняя мера, то убийство взрослого точно также может рассматриваться - как крайняя мера. Нет никакой разницы между убийством нерождённого ребёнка, 2-недельного малыша, 9-летнего мальчика, 20-летнего парня, 40-летнего мужика или 80-летнего старца. Всё это звучит одинаково - убийство человека. Впрочем, я допустил ошибку - разница всё-таки есть. Убийство беззащитного человека является более страшным деянием, чем убийство человека, способного к сопротивлению. Неслучайно, когда описывают зверства некоторых карателей, говорят: "Они не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков" - т.е. подчёркивают их крайнюю низость, подлость и жестокость. Даже у некоторых бандитов существует некий кодекс чести, по которому они не убьют безоружного (обезоруженного - могут) или ребёнка. А обычный человек, получается, в своей подлости бандитов обгоняет.
Цитата
Потому что до тех пор, пока существует хотя бы минимальная вероятность нежелательного зачатия, должно существовать право выбора - прерывать беременность, или нет.
Прерывать беременность - значит прерывать жизнь ребёнка. Т.к. это противоречит Декларации прав (ущемление по праву на жизнь), то мы вправе требовать запрета произвола.
Цитата
Я ввязалась в спор с вами только из чувства ответственности перед посетителями этого форума - подростками, которым вы забиваете мозги.
Пожалуйста, опровергни биографию одного человека, который своей деятельностью убил 2,5 миллиарда человек. Сколько убил Адольф Гитлер? То-то же. Выложу в следующем сообщении, ибо слишком большое.
^
Nico-Andriano
Відправлено: Nov 27 2006, 17:13
Offline

Пользователь
**
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 23419
Реєстрація: 23-November 06





Показати текст спойлеру


Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 13 2009, 17:25
^
Мышельма
Відправлено: Dec 1 2006, 14:19
Offline

Милли - в ролевой
*******
Стать:
Чаклун IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1354
Користувач №: 15683
Реєстрація: 25-April 06





Nico-Andriano, мне кажется, зря распинаешься. Кое-кто на форуме считает, что не всякая жизнь неприкосновенна, а только жизнь "избранных", или как их еще называют "желанных".
Стыдно признаться, но я утверждала, что дауна можно убить. Правда это было раньше, я поняла свою ошибку.
А кое-кто до сих пор считает из-за своей малограмотности, что аборт до трех месяцев - не убийство, ибо человек якобы еще не человек. Кое-кто считает, что и до самого рождения человек просто кусок мяса. А некоторые уверены, что и до десяти лет можно спокойно убивать детей, так как у них иначе работает сознание.
Воистину фашистское мировоззрение!

Некоторые так же считают, что ценить жизнь до рождения есть религиозный фанатизм, однако и среди верующих полно людей с медицинским образованием, и так же среди людей, делающих УЗИ. А то что теология ценит любую человеческую жизнь на любой ее стадии развития, только достоинство, а никак не недостаток.
^
Nico-Andriano
Відправлено: Dec 1 2006, 17:15
Offline

Пользователь
**
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 11
Користувач №: 23419
Реєстрація: 23-November 06





Мышельма, мне кажется, что мы уже одержали победу. Как, интересно, можно возразить на биографию Маргарет Зангер и её связь с Адольфом Гитлером? Достаточно просто о ней факты представить, и само понятие "планирование семьи" будет разгромлено.
Что же касается, что кто-то не верит... Ещё раз повторюсь, для особо "гениальных". Новый человек возникает в момент зачатия, это является научным фактом. То, что это не согласуется с моральными (вернее, аморальными) нормами некоторых неучей, меня не колышет.
^
Мышельма
Відправлено: Dec 1 2006, 17:58
Offline

Милли - в ролевой
*******
Стать:
Чаклун IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1354
Користувач №: 15683
Реєстрація: 25-April 06





Цитата (Nico-Andriano @ Dec 1 2006, 17:15)
Что же касается, что кто-то не верит... Ещё раз повторюсь, для особо "гениальных". Новый человек возникает в момент зачатия, это является научным фактом. То, что это не согласуется с моральными (вернее, аморальными) нормами некоторых неучей, меня не колышет.
А на мой взгляд все куда проще.
Nico-Andriano, щас приколю: человеческий плод является "нежизнеспособным", если не может жить вне тела матери. Нежизнеспособный равно мертвец. =blink= А то что ему нужен воздух, он развивается, ему нужно питание и кислородный обмен, что его органы развиваются и функционируют, что даже когда человек всего лишь раздробившаяся на сотни частей яйцеклетка (а потом каждая клеточка разовьется в орган; то есть по сути даже раздробившаяся яйцеклетка является человеком, только пока неразвитым), он живой. И поэтому аборт есть убийство.

А планирование семьи вообще фигня. Попахивает чем-то вроде рабовладельчества... Что вообще значит "планировать семью"? Объясните плиз в двух словах, а то большой текст тяжело читать.
А так ассоциация с каким-то указом, когда замуж, когда рожать, когда разводиться... :-X
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (196)  % « Перша ... 29 30 [31] 32 33 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1047 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:09:43, 24 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP