Сторінки: (196) % « Перша ... 29 30 [31] 32 33 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Тамили |
Відправлено: Nov 26 2006, 15:52
|
Offline Профессионал Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 286 Користувач №: 17732 Реєстрація: 13-June 06 |
Не понимаю, как человек, посмотрев фотографии детей, которых убили абортом, может бы не против этого. Посмотрите и повторите, что вы всё ещё не против! Смайлики (просто хорошенькие): =baby= =baby2= =girlandm= Если ситуация такая, что девушка ребёнка не хочет, так надо трижды осторожным быть в сексе! Можно же найти способ предохранения. Хоть это и не 100% защита от неж. беременности, но не поленитесь сходить к врачу, чтобы выписали контрацепцию. =this= |
|
silvestris |
Відправлено: Nov 26 2006, 16:34
|
||||||||||
Offline Гуру Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4092 Користувач №: 140 Реєстрація: 5-March 04 |
Это откуда такая статистика? :) Впрочем, достаточно и оставшихся 10% нежеланных. Их вы не хотите избавить от страданий, равно как и их родителей - от преступлений?
Кто-нибудь читает ссылки выше? Плод не чувствует боли до 7 с лишним месяцев развития.
Я только что писала, что этого доказать нельзя.
Проблема в том, что я биолог. И могу судить о том, что является наукой, а что нет. Почему-то упоминание имени этого профессора я могу найти только на антиабортных и православных сайтах, больше нигде. И давайте не надо говорить про "развитие высот генетики в 75 году на каком-то там конгрессе". Во-первых, вам и не снилось, что такое достижения генетики. Во-вторых, то, что написано на указанном вами сайте, изучается в рамках школьной программы (3 строчки информации), остальное - демагогия и рассуждения на тему. В-третьих, генетика вообще не имеет никакого отношения к проблеме определения того, чем является зародыш. Это проблема, скорее, философского или религиозного характера. Поэтому доказательств быть не может. Вы хотите, чтобы я нарыла вам в сети ссылок на решения десятков и сотен других конгрессов?
Какое совпадение. У нас, оказывается, одни и те же цели. Только методы и задачи расходятся. Особенно настораживают ссылки вроде последней. Боюсь, ее придется удалить. У меня хорошее чутье на такие "милые" организации, а я в некотором роде отвечаю за то, что дети здесь прочтут. Противодействие фашизму - это в первую очередь борьба за права людей, в частности, за право на репродуктивный выбор. Никто не имеет права заставить женщину размножаться, если она этого не хочет. И я беру назад свои слова о том, что христиане-антиабортники имеют право на агитацию. Смотря на какую агитацию. Все, что я вижу на ваших сайтах - это методики психологического давления и запугивания, причем направлены они на подростков. Информация подтасовывается и извращается. Это недопустимо. Сами вы, несомненно, зарегистрировались с целью пропаганды. На всякий случай, ознакомьтесь с правилами, пожалуйста. |
||||||||||
|
Nico-Andriano |
Відправлено: Nov 26 2006, 17:32
|
Offline Пользователь Стать: Група: Користувачі Повідомлень: 11 Користувач №: 23419 Реєстрація: 23-November 06 |
Это откуда такая статистика? Доктор Эдуард Леноски доказал. Впрочем, достаточно и оставшихся 10% нежеланных. Так остальных-то нежеланных не избивают. Их вы не хотите избавить от страданий, равно как и их родителей - от преступлений? А ты случайно не Мао Дзэдун, который однажды сказал: "Я готов истребить практически всё человечество, лишь бы его малая часть жила счастливо"? Адольф Гитлер в одной из своих речей объявил, что программа эвтаназии в его стране направлена для того, чтобы "инвалиды, умалишённые и больные люди не страдали от своих недугов и не были кому-то обузой". Ты из его речей обучилась фашистскому милосердию? Кто-нибудь читает ссылки выше? Плод не чувствует боли до 7 с лишним месяцев развития. Нерождённый ребёнок чувствует боль не в таком понимании, как мы. Но всё-таки чувствует. Иначе б он не бился в страшных судорогах во время своего уничтожения. Почему-то упоминание имени этого профессора я могу найти только на антиабортных и православных сайтах, больше нигде. Тогда пролистай Википедию. На русском языке про этого профессора не написано, есть страничка на английском и французском языках. Проблема в том, что я биолог. И могу судить о том, что является наукой, а что нет. Этот же профессор известен тем, что открыл хромосомную природу синдрома Дауна, а это действительно великое открытие. Неужто ты написала несколько научных работ, сделала очень важные открытия, которые перевернули всю науку? Он - всемирно признанный учёный, а ты кто? Я ведь тоже могу сказать - я математик-программист. Тоже безапелляционно заявить. Но чтобы мои слова были приравнены к словам Огюстена Коши, П. Чебышева, Б. Кавальери - это с ума надо сойти. Сравнить мировых учёных-математиков и меня... Смех! Я могу лишь ссылаться на них, но пока я не имею никакого права утверждать, что они глупее меня. И давайте не надо говорить про "развитие высот генетики в 75 году на каком-то там конгрессе". С этих пор никто почему-то опровергнуть их решения не смог. Не, собирались мини-конгрессы, на которых тоже выступали учёные, однако по своему авторитету они с Леженом сравниться не могут. В-третьих, генетика вообще не имеет никакого отношения к проблеме определения того, чем является зародыш. Что значит - не имеет? Имеет, причём очень большое значение. Что характерно для каждого человека? Свой, уникальный набор ДНК, который может совпасть лишь у однояйцевых близнецов. Набор ДНК не изменяется с момента зачатия до момента смерти. Именно в ДНК записано, что это за организм - человек, свинья или корова; в ДНК записано, кто ты - мальчик или девочка. Кто у нас ДНК изучают? Генетики. Всё очень просто. Если в каком-то живом организме ДНК лошади, то мы можем спокойно утверждать, что перед нами лошадь. Если в живом организме ДНК человека, то перед нами человек. Противодействие фашизму - это в первую очередь борьба за права людей, в частности, за право на репродуктивный выбор. То-то же нацисты активно содействовали абортам на оккупированных территориях. Так они о правах недочеловеков пеклись. У них была только одна цель - чтоб как можно больше славян погибло. А для этого использовались и газовые камеры, и расстрелы в Бабьем Яру, и массовые уничтожения военнопленных, и аборты, и сожжение деревень в Белоруссии и Смоленщине. Никто не имеет права заставить женщину размножаться, если она этого не хочет. Никто не имеет права прерывать жизнь человека, если только он не совершил тягчайшие преступления против человечества. И я беру назад свои слова о том, что христиане-антиабортники имеют право на агитацию. Я такой же христианин, как ты - царица Хатшепсут. Плохой я верующий. Моя вера граничит с агностицизмом. Информация подтасовывается и извращается. Кто извращает информацию? Кто выплёвывает мифы? Например, вы говорите, что цель абортов - это чтоб рождались лишь здоровые дети. Но это ложь, после абортов здоровые дети практически не рождаются, рождаются недоношенные и недоразвитые. Вы говорите, что аборты необходимы для сохранения здоровья матери. О каком здоровье может идти речь, если 10% абортов приводят к бесплодию, если повышается невынашиваемость плода (т.е. вероятность выкидыша чрезвычайно высока), если наблюдается плацентарная недостаточность? Вы говорите, что легализация абортов призвана уменьшить число криминальных абортов. В СССР при Хрущёве после легализации абортов количество криминальных ничуть не уменьшилось, а вскоре даже выросло. В Польше, которую прочойсеры любят приводить в качестве примера "Вон, там детей в мусорку выкидывают, за границу устраивают аборт-туры..." после запрета абортов материнская смертность уменьшилась (т.е. криминальные аборты тоже уменьшились), количество абортов за границей в 2-3 раза меньше кол-ва абортов до запрета, количество выкидышей уменьшилось в 1,2-1,5 раза, количество убитых новорождённых с 55 в год до 31 и даже до 22. Так кто лжёт и недоговаривает? Сами вы, несомненно, зарегистрировались с целью пропаганды. А вот и нет, я зарегился с целью поиздеваться над прочойсерами (я - пролайфер). Всегда любопытно посмотреть на суждения невеж. Теорема. Всякое уничтожение детей под предлогом спасения их от страданий по жизни является фашизмом и антигуманизмом. Докажем методом от противного. Предположим, что это не так, и уничтожение детей под предлогом спасения их от страданий по жизни является гуманизмом. Рассмотрим концлагерь Освенцим. Когда женщины рожали в нём, приходили эсэсовцы и топили новорождённого ребёнка. Нет никаких сомнений, что если бы дети оставались в живых, то им бы пришлось испытать все ужасы лагерного существования. Таким образом, получается, что эсэсовцы совершали крайне гуманный поступок, уничтожая потенциальных страдальцев. Мы пришли к противоречию - эсэсовцы вдруг оказались гуманистами. Следовательно, наше предположение о том, что уничтожение людей есть гуманизм, неверно. ЧТД. |
|
Night Sun |
Відправлено: Nov 26 2006, 19:36
|
Offline Devil Inside Стать: Великий чарівник VII Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1519 Користувач №: 12699 Реєстрація: 5-February 06 |
Я не буду сидеть и думать над этим вопросом) Просто раасскажу, что мне однажды приснился довольно бредовый сон, будто мне делали аборт =crazy1= И мне было страшно, больно, стыдно и жутко жаль вот это маленькое создание, убиваемое в тот момент. Так что, наверное, "испытав" это, я против. Там в начале темы Рейн сказал правильно, что думать надо головой. Которая на плечах. =smile= |
|
silvestris |
Відправлено: Nov 26 2006, 22:21
|
||||||||||||
Offline Гуру Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4092 Користувач №: 140 Реєстрація: 5-March 04 |
Nico-Andriano, послушайте, у меня такое ощущение, что вся информация, которую вы здесь выкладываете в качестве "доказательств", взята с одного и того же сайта))) А цена этому сайту, как и информации на нем, уже давно известна)))
Что-то у вас с логикой))) Информация об одиозной и предвзятой личности вряд ли заинтересует меня на любом языке. Мне достаточно того, кто на него ссылается. И не надо разводить здесь демагогию про фашизм. Судя по вашим высказываниям, вряд ли вы понимаете, что это такое. Потому что классический набор фраз, которые присутствуют в ваших сообщениях - про угрозу вымирания славян, растление нации насаждением порнографии, ненависть к "спонтанному сексу", борьбу с сектантством и происки ЦРУ - характерен именно для русских красно-коричневых. Вы ссылаетесь на сайт классической молодежной профашистской организации, лишь слегка замаскированной, и пытаетесь обвинить в фашизме тех, кто отстаивает права человека, закрепленные в важнейших международных документах, в частности, во Всеобщей декларации прав человека.
Ага, давайте перейдем к аргументации типа "а ты тут кто ваще?". Для того, чтобы понять безграмотность ваших заявлений, совсем не надо быть великим ученым. Как я уже говорила, то, что вы назвали великими достижениями генетики, якобы что-то доказывающими, знает каждый школьник. Здесь подростки на 42 страницах гораздо лучше, чем вы формулировали проблему и обсуждали ее, и ни у кого пока не возникло сомнений в том, что после слияния человеческих гамет через девять месяцев родится человек, а не дерево))) На здоровье, считайте, что оплодотворенная яйцеклетка - человек, я же не против, только не надо кричать о доказательствах. Здесь за вас уже давно все написали.
Да, безусловно))) Всеобщая декларация прав человека (1948 г.) Декларация Международной конференции ООН по правам человека (Тегеран, 1968) Конвенциея о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин (1979) Конвенция ООН о правах ребенка (1989) Международные конференции по проблемам народонаселения и развития (Бухарест, 1974; Мехико, 1984; Каир, 1994) Всемирная конференция по правам человека (Вена, 1993 г.) Всемирная конференция по положению женщины (Пекин, 1995) - просто ничто по сравнению с голосованием группы генетиков в 75 году "на каком-то там конгрессе" (ваши слова). И ученые там тоже не выступали.
Вы пишете о том, что человек является человеком с момента зачатия. Где вы видели бьющуюся в страшных судорогах гаструлу? И почитайте, что я писала о двигательных рефлексах. Они развиваются с развитием нервной системы, являются естественным ответом организма на раздражение, и совсем не означают, что организм испытывает боль. Боль - это сложнейшая психофизиологическая реакция. В "страшных судорогах", кстати, может "биться" даже препарированный кусок мышцы. Вообще, у меня создается впечатление, что вас волнуют не столько права неродившихся детей, сколько "вымирание нации". Потому что все, что вы с апломбом выкладываете о вреде абортов, ни один противник их запрета никогда в жизни опровергать не будет, потому что не бывает сторонников абортов. Но вы недаром до сих пор ни словом не обмолвились о контрацепции. Между тем, право на репродуктивный выбор предусматривает в первую очередь просвещение населения в этой области, свободный доступ к медицинской помощи и консультированию в области контрацепции, и, лишь как крайнюю меру - право на аборт. Потому что до тех пор, пока существует хотя бы минимальная вероятность нежелательного зачатия, должно существовать право выбора - прерывать беременность, или нет. А уж воспользоваться этим правом или не воспользоваться - решать женщине, а не вам и не государству. Статистика, которую вы приводите, не подтверждена ничем. Давайте хором обвиним друг друга во лжи?
А мне вот уже давно нет. Я ввязалась в спор с вами только из чувства ответственности перед посетителями этого форума - подростками, которым вы забиваете мозги. И долго с вами колупаться не буду, чесслово. |
||||||||||||
|
Nico-Andriano |
Відправлено: Nov 27 2006, 17:12
|
||||||||||||||||||||||||||
Offline Пользователь Стать: Група: Користувачі Повідомлень: 11 Користувач №: 23419 Реєстрація: 23-November 06 |
Данные о демографии в Польше - это доказательства той статистики, которую я предоставил.
Нарушение права человека на жизнь - это и есть отличительная черта фашизма.
Это характерно для патриотов, а вот патриоты уже разные бывают.
В Декларации прав человека записано: право на жизнь является фундаментальным правом человека. Права человека подлежат ущемлению, если они мешают правам другого человека, однако это ни в коем случае не распространяется на право на жизнь. Право на жизнь - оно всегда на первом месте. Когда вступают в конфликт 2 права 2 разных людей, то делается выбор в пользу жизни.
Я всего лишь ссылаюсь на великих учёных.
Тогда почему вы не знаете, что новый человек возникает в момент зачатия?
Сразу после слияния гамет появится новый человек, а не через 9 месяцев.
В Декларации прав написано о первенстве права на жизнь, а остальные документы должны строиться с оглядкой на Декларацию прав. Если в них есть противоречие - документы недействительны. Это как Конституция СССР - если какой-то пункт в ней противоречит пункту в Конституции союзной республики, то главенствующей считается Конституция СССР.
В первую очередь меня как раз волнуют права неродившихся детей, а борьба против вымирания нации - это как бы побочная сторона моей революционной деятельности.
Мне она совершенно побоку. Я против абортивных противозачаточных средств, а презервативы мне параллельны. Предохраняйтесь на здоровье. А новую жизнь убивать нельзя.
Ага, в Америке уже провели программу полового воспитания в школах. Мигом увеличилось количество подростковых беременностей. Мигом увеличилось количество сексуальных преступлений. После легализации абортов в США жестокость к детям достигла небывалых размахов (я не только про нерождённых говорю - всплеск насилия против детской жизни наблюдался именно в периоды легализации детоубийств).
Если детоубийство может рассматриваться как крайняя мера, то убийство взрослого точно также может рассматриваться - как крайняя мера. Нет никакой разницы между убийством нерождённого ребёнка, 2-недельного малыша, 9-летнего мальчика, 20-летнего парня, 40-летнего мужика или 80-летнего старца. Всё это звучит одинаково - убийство человека. Впрочем, я допустил ошибку - разница всё-таки есть. Убийство беззащитного человека является более страшным деянием, чем убийство человека, способного к сопротивлению. Неслучайно, когда описывают зверства некоторых карателей, говорят: "Они не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков" - т.е. подчёркивают их крайнюю низость, подлость и жестокость. Даже у некоторых бандитов существует некий кодекс чести, по которому они не убьют безоружного (обезоруженного - могут) или ребёнка. А обычный человек, получается, в своей подлости бандитов обгоняет.
Прерывать беременность - значит прерывать жизнь ребёнка. Т.к. это противоречит Декларации прав (ущемление по праву на жизнь), то мы вправе требовать запрета произвола.
Пожалуйста, опровергни биографию одного человека, который своей деятельностью убил 2,5 миллиарда человек. Сколько убил Адольф Гитлер? То-то же. Выложу в следующем сообщении, ибо слишком большое. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Nico-Andriano |
Відправлено: Nov 27 2006, 17:13
|
Offline Пользователь Стать: Група: Користувачі Повідомлень: 11 Користувач №: 23419 Реєстрація: 23-November 06 |
Показати текст спойлеру Це повідомлення відредагував Нотка счастья - Sep 13 2009, 17:25 |
|
Мышельма |
Відправлено: Dec 1 2006, 14:19
|
Offline Милли - в ролевой Стать: Чаклун IX Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1354 Користувач №: 15683 Реєстрація: 25-April 06 |
Nico-Andriano, мне кажется, зря распинаешься. Кое-кто на форуме считает, что не всякая жизнь неприкосновенна, а только жизнь "избранных", или как их еще называют "желанных". Стыдно признаться, но я утверждала, что дауна можно убить. Правда это было раньше, я поняла свою ошибку. А кое-кто до сих пор считает из-за своей малограмотности, что аборт до трех месяцев - не убийство, ибо человек якобы еще не человек. Кое-кто считает, что и до самого рождения человек просто кусок мяса. А некоторые уверены, что и до десяти лет можно спокойно убивать детей, так как у них иначе работает сознание. Воистину фашистское мировоззрение! Некоторые так же считают, что ценить жизнь до рождения есть религиозный фанатизм, однако и среди верующих полно людей с медицинским образованием, и так же среди людей, делающих УЗИ. А то что теология ценит любую человеческую жизнь на любой ее стадии развития, только достоинство, а никак не недостаток. |
|
Nico-Andriano |
Відправлено: Dec 1 2006, 17:15
|
Offline Пользователь Стать: Група: Користувачі Повідомлень: 11 Користувач №: 23419 Реєстрація: 23-November 06 |
Мышельма, мне кажется, что мы уже одержали победу. Как, интересно, можно возразить на биографию Маргарет Зангер и её связь с Адольфом Гитлером? Достаточно просто о ней факты представить, и само понятие "планирование семьи" будет разгромлено. Что же касается, что кто-то не верит... Ещё раз повторюсь, для особо "гениальных". Новый человек возникает в момент зачатия, это является научным фактом. То, что это не согласуется с моральными (вернее, аморальными) нормами некоторых неучей, меня не колышет. |
|
Мышельма |
Відправлено: Dec 1 2006, 17:58
|
||
Offline Милли - в ролевой Стать: Чаклун IX Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1354 Користувач №: 15683 Реєстрація: 25-April 06 |
А на мой взгляд все куда проще. Nico-Andriano, щас приколю: человеческий плод является "нежизнеспособным", если не может жить вне тела матери. Нежизнеспособный равно мертвец. =blink= А то что ему нужен воздух, он развивается, ему нужно питание и кислородный обмен, что его органы развиваются и функционируют, что даже когда человек всего лишь раздробившаяся на сотни частей яйцеклетка (а потом каждая клеточка разовьется в орган; то есть по сути даже раздробившаяся яйцеклетка является человеком, только пока неразвитым), он живой. И поэтому аборт есть убийство. А планирование семьи вообще фигня. Попахивает чем-то вроде рабовладельчества... Что вообще значит "планировать семью"? Объясните плиз в двух словах, а то большой текст тяжело читать. А так ассоциация с каким-то указом, когда замуж, когда рожать, когда разводиться... :-X |
||
|
Сторінки: (196) % « Перша ... 29 30 [31] 32 33 ... Остання » | Нова тема |