ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Злой Гринч, блин, ты бы могла приехать на Нью-Йоркский прайд
Почему сразу эта идея в голову не пришла

Это не болезнь души. И это не ошибка. Это не процесс обучения где люди могут осознать что были неправы. Это психофизиологическая особенность индивидуума. Оберетенная ли, врожденная ли, но по факту - это нельзя считать болезнью. Это вполне естественно, поскольку в природе среди животных тоже бывают проявления однополой любви, и это не редкие случаи.
Это плохо для общества с точки зрения размножения по понятным причинам, но помимо порождения потомства счастье индивидуума должно весить немало. Это не эгоизм - стремление стать счастливым. Это блин вообще нормально, что любой человек хочет стать счастливым. Планете грозит перенаселение, так что и обзаводиться потомством - не вопрос выживания человеческой рассы. Так о каком эгоизме речь? Представители ЛГБТ сообщества хотят равных прав, хотят чтоб на них не смотрели как на чумных и относились к их потребностям, взглядам и жизненной позиции спокойно.
Главное чтобы представители ЛГБТ не пытались свои идеи распространять и популяризировать, потому что вот это уже не будет хорошо. Особенно в плане несозревших юных умов. Потому как если сделать популярной любую фигню - люди к такой фигне косяком повалят. Каждый человек пусть сам решает для себя, какие отношения и с кем он хочет в личной жизни. Если мой друг скажет, что он гей, я удивлюсь, спрошу уверен ли он, мягко и тактично. И приму человека таким каким он есть, какая мне разница кто у него будет в постели, это ведь его жизнь. Это не межвидовые отношения, все по взаимному согласию. Так что не так? Главное чтоб человек был хороший и не творил всякую дичь.
И защита государства в нашем плане важна, но не ключевая. Вопрос больше в отношении общества. И в Украине за последние годы, сколь я знаю, оно становится мягче. Не вижу в этом ничего плохого.

От требования прав и свобод, что даны обычным гражданам страны, до пропаганды один шаг. Насильно навязывать свою ориентацию никто никому не собирается (за исключением редких случаев, которые абсолютно верно наказываются законом). Ведь люди требуют не столько признания общества и превозношения себя над остальными, что они такие вот радужные, они борются за свои права и свободы. Никто не ущемляет абсолютное большинство.
Обычно во все горло кричат яжематери и традиционные пары, как это мерзко, грязно и опасно. Считают представителей сексуальных меньшинств больными людьми. Логика яжматерей заключается в том, что увидит их ЖЕребенок что-то в нетрадиционном ключе и все! Конец! Так что теперь? Увидит ребенок бомжа на улице и сам в него превратится? Увидит незрячего или инвалида в коляске, то все конец? Ребенок инвалид?

ЛГБТ это часть общества, это те же самые люди. Просто менталитет славянский сломить трудно. Детей нельзя, брак нельзя, кругом дискриминация. Не удивительно, что что многие уезжают в Европу. Загнивающий Запад, как говорится. Однако единицы возвращаются обратно.

Абсолютно нормально. А в наших странах это пока нереально.

Вся ситуация до абсурда смешная и одновременно страшная.

Вопрос в том что созревающие умы, так сказать, впитывают информацию как губка - это раз. Иногда без разбору, что нужно впитать, а что нет.
Дальше - у большинства в подростковом периоде есть очень распространенное желание показать "я не такой как все, я против всего мира", бросить вызов обществу.
А если есть человек, который показывает вполне простой способ как это сделать, так сказать... Идею принимают, даже в полной мере иногда не представляя, что это значит.
По мне, преподаватель, допустим, нетрадиционной ориентации не должен выставлять личную жизнь на обозрение, если уж выбрал такую профессию. В этом, допустим, она сам и заинтересован. Это вопрос подачи примера и провоцирование детей на жестокость. Это вопрос уважения детей к учителю, и в постсоветском пространстве достаточно трудно прививается понимание того что личная жизнь другого человека - не общественное дело. Это вообще дело только конкретного человека - его личная жизнь.
Детям только дай поклевать того, кто не такой как все. Тут и взрослые не всегда адекватны-то.

Ситуация в этих вопросах в Украине уже становится лучше, я же говорю. Очень потихоньку, но все же.
И не благодаря парадам и требованиям ЛГБТ сообщества. Потому что европейская ветка развития это предполагает.Лишь бы ее поддержали в дальнейшем,эту ветку.
В другие страны вообще, если уж уезжают, там часто остаются. Не только люди из меньшинств. Не потому что дискриминация из-за брака и невозможности завести детей. А потому, что уровень жизни на порядок выше, потому что зарплаты там на порядок выше, потому что медицина на нормальном уровне, потому что в целом государство защищает свой народ намного больше чем это делается в наших странах. Требует, конечно, такое государство при этом тоже порядочно, но в конечном счете оно того стоит.

Эфридика, вот и я подумала, столько сказано уже там было

А государство,freefly, без лгбт-активистов (и придурков нациков которые на них нападают) ничегошеньки не делало бы. А так получается привлечение к проблеме , депутаты хотят быть современными остаться в своих ложах верховной рады и политика направлена дружественно

Объединяйте, конечно

Хана, у депутатов сейчас проблемы похлеще чтобы быть современными...а не, все верно :D Но это уже в ветку политики.
В прошлом году, выдержка из статьи:

Показати текст спойлеру

Із нагоди Міжнародного дня протидії гомофобії та трансфобії (відзначають 17 травня) посли Австралії, Австрії, Бельгії, Кіпру, Данії, Канади, Європейського союзу, Фінляндії, Франції, Німеччини, Нідерландів, Норвегії, Португалії, Швеції, Швейцарії, Великобританії і США закликали Україну до толерантності стосовно ЛГБТ-спільноти.

Наших пиявок все эти марши не волнуют на деле. Просто хотелось бабла побольше. Макротранши от Евросоюза это штука вкусная. Вот и понятно, почему этот парад состоялся, и почему его так защищали демонстративно от демонстративно нападающих. Нужно было показать, что в стране в этом плане есть прогресс.

freefly, да)
Получилось бенефитно для обоих сторон.Головне шоб не нацикам лол
Это довольно известно что прайды приносят огромные деньги в бюджет (даже говорю не про пародийные украинские реалии, а про Нью-Йорк и Тель-Авив)

У меня гулянка в эти выходные, извини.)

freefly, мне кажется, что вне зависимости от того, как эта тема "популяризируется", ЛГБТ не может быть популярной, или модной, или подобной темой. Быть представителем ЛГБТ - это не стиль жизни и не выбор, а природное происхождение человека. Я не вижу ничего плохого в том, что люди честно говорят о своей сексуальной ориентации. Другие не могут поменять свою ориентацию, слыша об ориентации других. Так что... Я думаю, юные умы - весьма умные и образованные, чтобы понимать, что это - не выбор.

within_temptation, я тоже считаю, что люди, которые выступают против ЛГБТ - весьма мерзкие. Каким органом думает мать, которая заявляет "я не хочу, чтобы мой ребенок был рядом с геями" ? Что такое, дитя "заразится" сексуальной ориентацией? Это типа передается воздушно-капельным путем? Или ребенок просто увидит, что есть разные ориентации? Какой кошмар, да как же ребенок может знать о таком!
На мой взгляд, те люди, которые выступают против ЛГБТ и их прав = сами по себе весьма негативные особи.

С одной стороны, ты права, с другой... не знаю.
На мой взгляд, есть вещи, которые не стоит показывать публике - например, религиозное происхождение. Но религия - это выбор, а сексуальная ориентация - нет. Поэтому, я не вижу ничего плохого, чтобы люди открыто говорили об этом. Но без негатива. Пропагандировать же секс. ориентацию в принципе нереально: я не стану лесбиянкой, если мне будут рассказывать свои истории гомосексуальные пары.

Мне жаль, что некоторые страны пытаются нажиться за счет этой темы. Лучше бы они сделали что-то полезное и важное для своих людей, особенно - для меньшинств.
Но я надеюсь, что активисты за права людей продолжат отстаивать свое. Святые люди.

Как-то в Берлине во время прайда у меня состоялась прекрасная гулянка. Главное, джека дениэлса с колой порционного купить. И не важно, что летняя жарень. Веселье было ещё то. Понравилась подборка музыки у колонны представителей Apple

Злой Гринч, помнишь повальную любовь к эмо? Эта субкультура расползлась в мгновение ока, и собственно 60% этих людей минимум, я думаю, раньше и помыслить не могли о том что ее примут)
И сколько реально подростков последовало, просто потому что "ну модно же". На серьезных щах рассказывали что "хотят умереть".
Это ты вся из себя сознательная бусинка)) Я тебе о школьниках и подростках говорю. Есть такая штука как стадный инстинкт. Если все ради забавы группой или школьным классом попрутся на марш ЛГБТ защищать права меньшинств, патамушо модно - попрутся изрядной долей, если не все.Хотя, может, и предубеждений меньше станет, зависит от общества в которое попадут. И символику будут носить, не понимая ее значения.Я не говорю о фактическом самосознании, я не говорю о том, что это самоидентификация. Я говорю что эти люди скажут что они именно такие, что они часть этого сообщества, хоть на самом деле это не так. Чтобы выделиться и получить дозу внимания (смотри евровиденье). Или чтобы побунтовать против родителей.Или учителей. Или против системы.
Вот из-за таких случаев и распространяются слухи варианта "скоро одумается, излечится, вон я знаю девочка тоже говорила что она лесби, а потом через годик замуж вышла"
Ниа. Не "одумается" и не "излечится", если не ради понтов или бунта это затеялось, если это действительно осознанное самовыражение.
Популяризовать можно что угодно. И огромные губищи. И пирсинг, который тоже далеко не всегда красив. Я тоже 5 лет назад бы офигела, если бы мне сказали что парни будут носить неудобные пережмающие все на свете джинсы в обтяжку и считать это модным. Или вот эта мода хождения в кедах зимой с голыми щиколотками //обморожение фан// ). Мода странная штука. Может распространятся на совершенно неожиданные сферы жизни.

freefly, модно да. Тут не поспоришь.
Я был чёлочником в свое время. Соответствующая прическа, значки, полосатые футболки, высокие кеды и подведенные черным карандашом глаза. Только это прошло, это было пару лет моей школьной жизни. Так ведь я не был рожден с симметричным пирсингом на нижней губе, в кедах и с причудливой прической.
Несомненно это веяние моды. И это рано или поздно проходит. Так почему в наше время лгбт приравнивается к модному течению? Люди с этим рождаются, сколько можно научно доказывать? Это как рыжие, блондины, голубоглазые. Альбиносы наконец! А государство топит за то, что все это придумано, все это "модно" и опасно.

P/S/ эмо свадьбы никто не отменял, боясь, что поколение 2007+ будет розово черным, ноющим и жалающим умереть

Ты не права и я могу обосновать почему на одном осень конкретном, но мерзком примере - гомосексуальность в тюрьмах. Существует статистика, что более 80% заключённых, осуждённых на сроки от 1,5 до 10 лет имели гомосексуальные половые контакты. Это намного больше, чем в самых толерантных странах.
Поскольку в других мужских коллективах (армия, флот, работы вахтовым методом) такого не наблюдается, то единственная причина этого - одобрение со стороны коллектива, «мода» на это, если можно так выразиться.

Ты столько парадов посетила, а я каждый раз не попадаю на них - то планы, то ливень. Аж завидно.

freefly, да, ты права. Абсурдно то, что сексуальную ориентацию считают "модной" и пытаются "следовать" этому, когда на деле быть ЛГБТ - это не выбор. К сожалению, далеко не все это понимают.
А еще люди не понимают, что некоторые экспериментируют и пробуют что-то новое, и что их сексуальная активность и эксперименты никак не связаны с их ориентацией.

Потому что люди не всегда бывают умными и думают головой, увы.

Hasen, о да, я знаю этот аргумент по поводу тюрем. Только здесь есть одно ключевое слово: ИЗНАСИЛОВАНИЕ. И еще два: сексуальное домогательство. Ты ведь понимаешь, что заключенные в тюрьмах вступают в половые отношения с представителями своего пола совсем не потому что они поменяли ориентацию или решили "стать" гомосексуальными во время отбытия срока, а потому что их поставили в условия, когда ты или даешь себя изнасиловать / тебя насилуют вне зависимости от твоей сексуальной ориентации, или не проснешься на следующий день? В тюрьме нет "моды" на гомосексуальные контакты, в ней есть несколько гомосексуальных людей с серьезной репутацией и группой слуг, которых боятся и которые устанавливают правила. И этим людям все равно, гетеросексуален ли человек или нет - им нужно удовлетворить свои нужды.

Каким образом принуждение к гомосексуальным связям в тюрьме, к которым прибегают исключительно чтобы ВЫЖИТЬ, связано с решением "поменять" ориентацию?
В других мужских коллективах выживать обычно не надо, если только не найдется еще кто-то, кто решит изнасиловать кого-то. Вот только эти люди находятся на свободе, а не в тюрьме, откуда уйти нельзя, а у половины заключенных под матрасами самодельные ножи.

Никто не возводит ЛГБТ в культ. Единственная причина, почему эта тема насколько громкая - потому что людям приходится бороться за свои права. Остальным людям дали возможность встречаться, с кем они хотят, любить кого они хотят, выходить замуж и жениться, заводить детей и просто жить нормальной, спокойной жизнью. Этим же людям сказали: вы больны, вы не достойны любви, вы не можете заводить семьи, и вообще, раз вы "выбрали" это - страдайте всю свою жизнь, но о ваших правах мы не думаем. О своих думаем, а о ваших - нет.

Если бы людям дали возможность жить и не ущемляли бы их права, ничего этого бы не было. Точно такое же внимание окружает тему насилия в семье. Тоже скажешь, что это - культ?) Культ тех, кто почему-то не хочет, чтобы людей били и даже убивали в собственных семьях, потому что это не "семейное дело", как говорит полиция, а реальная проблема?)

Аж 2)))

Не знаю, я никогда не стремилась посетить, и то пару раз попадала на них. :D

Увидит несовершеннолетний бомжа на улице - станет таким же. Увидит "домашнее" насилие - станет бдсм-боттом, подавляемым и любящим это. Это логика большинста. Не всегда правильного и умного. Это надо ломать.

freefly, о, кажется я поняла твою точку зрения.
Ты говоришь что мода это плохо потому что она дискредитирует настоящих представителей меньшинств.

О, тут Злой Гринч очень прекрасный расписала ответ. Спасибо.

Кстати, а гетеросексуальные браки можно считать какой-то формой моды?
У меня буквально несколько знакомых есть, побывавших в таком, разведенных и теперь живущих с партнёром своего пола. :)

Три года подряд хотела попасть на Нью-Йоркский, будучи в Нью-Йорке. Но всегда работала.
Может наконец в этом июне получится

Тот кто насилует - активный гей, который стал таким по тому, что местное общество это одобряет. И в статистике, которую я приводил, имелись в виду именно такие случаи.
Да, сами себя такие люди гомосексуалами не считают, но это ничего не меняет. У натурала вряд ли возникнет желание совокупится с представителем своего пола.

Встречаться и спать человек может с кем хочет; запрет на усыновление я считаю правильным (читай выше почему), но одному из партнеров возможно взять ребёнка в детдоме; совместно владеть имуществом то же можно: никто не запрещал прописывать в своей квартире кого угодно.
Какие ещё права им нужны?

Показати текст спойлеру

Додано через 6 хвилин

.

https://meduza.io/amp/feature/2017/05/17/st...omoseksualnosti
—>
https://www.rienner.com/uploads/526eae83c8aa1.pdf

Хана, часть пунктов - бред (причины расписал выше). С остальным согласен, но для пар, живущих в гражданском браке, этого тоже нет. Однако никому не мешает.

Читал подобное, не согласен в корне.

Hasen, я думаю что большинство гетеросексуальных пар будут не очень счастливы если ты скажешь что "бредовые" пункты им ни к чему и эти права нужно забрать.

Я тоже считаю, что институт брака вещь достаточно неоднозначная. Но это не отменяет необходимость наличия права на него у других людей.

Гражданский брак это просто сожительство, ни к чему не обязывающее.
Хотя в Украине сейчас вроде хотят внести новый закон про гражданские партнёрства .
В таком случае, он должен включать и возможность партнерств между людьми своего пола.
И в таком случае, хоть часть пунктов будь возможность соблюдать.

Хана, ты очень хитро делаешь, выдергивая, действительно, спорную часть моего сообщения.
Поскольку ни ты, ни Гринч не смогли адекватно опровергнуть мой довод о проявлении гомосексуальных наклонностей у заключённых будем считать, что я прав. Даже если называть это гомосексуальным поведением, то ничего это принципиально не меняет. Можно иметь гомосексуальное поведение всю жизнь, если условия так сложились. А они так складываются.
Теперь следующий вопрос. Почему я считаю однополые браки плохой затеей? По тому, что это приведёт к увеличению людей к затянувшимся гомосексуальным поведением т.е. фактических геев. Отсюда проблемы с рождаемостью и болезни.

Бред по тому, что легко обходится. Было бы желание.

Hasen, бывшего заключенного по статье кражи, вменяемого инвалида, который в состоянии аффекта (вдруг!) перерезал половину своей семьи, берет в мужья обычная среднестатистическая дама. НУ ПОЛЮБИЛА! Они в праве со своим не "чистым" прошлым обзаводиться потомством и иметь абсолютно все права и свободы. Государству на это наплевать. Срок отбыл, от срока отмазали. Ну пусть живут.

Внимание знатоки, вопрос! Имея за плечами такой жизненный опыт (никто не может залезть в голову к этим людям), они "исправились" да. Где гарантия, что этот их опыт не повлияет на детей в браке? Что не вырастут наркоманы, убийцы, насильники, грабители? Нет такой гарантии. Так почему таким социальным группам это доступно? Чем они лучше лгбт сообщества?

p.s. чисто по браку

within_temptation, давай мы сейчас не будем подменять обсуждение одной проблемы на обсуждение другой. Хорошо?
Причины по котором я считаю однополый брак плохой затеей я расписал. Однако отчасти я согласен с Хана и считаю, что Украина в этом вопросе во многом права. Главное чтобы это не привело к увеличению количества лиц с гомосексуальности поведением (буду называть их так, раз замечание сделали).

Hasen, читать выше? Где выше? Если не затруднит, ткните конкретно носом. Где было расписано? Не отрицаю, что имею рассеянное внимание. Однако буду рад конкретике

Hasen, понял, принял. спасибо :D
Додано через 3 хвилин
Суть то одна, и, мой вопрос остается открытым. Это такая же отдельная социальная группа населения стран. Это не замещение и не приписывание проблем одной социальной группы другой. Это достойное сравнение на равном уровне. Суть вопроса общая, как бы Вам не хотелось.

within_temptation, проблема в разделении, как мне кажется. Хотя над этим вопросом я не думал достаточно долго. Запретить однополые браки проще, чем браки с «неблагонадежными». Последнее вызовет кучу вопросов, основной из которых «А судьи кто?», кто будет определять достойность мужа/жены? Кто возьмётся создать полный список критериев «неблагонадежности»?

Гринч достаточно внятно тебе ответила по этому поводу.
Ты сказал что

Окей. Но это может говорить о всем что угодно. Но не о

Потому что меняет. И это уже даже не спорные, а общепринятые выводы исследований.
И ссылку на одну из книг основанной на этих фактах я привела выше.

Ну, начнем с того что ты не перечислил пункты конкретно.
Я начинаю думать, не от того ли, что это очень легко оспорить

Hasen, но я думаю что я поняла в чем суть твоего взгляда.
Что принятие ЛГБТ приведет к количеству лиц с гомосексуальным сексуальным поведением. Я правильно поняла?

Да, ты правильно меня поняла.

Хана, по поводу браков, согласен, что ситуация во многом спорная. Мне в какой-то мере нравится подход Украины к этому вопросу, который ты описала.
Однако я опасаюсь, что это приведет к количеству лиц с гомосексуальным сексуальным поведением. Почему это плохо объяснить?

Hasen, а Вы не думали, что проблема не в разделении, а в признании "бревна" в глазу?

Проще чем? Тем, что "неблагонадежных" большинство. Большинство ВСЕГДА в достатке. Они уже испокон веков существуют как соц группа. Они отслеживаются государством. Они на учете! (Заключенные, совершившие различные преступления от меньшего до большего имеют поддержку гос-ва. С НАШИХ НАЛОГОВ!) И вроде как они под контролем? Гос-во держит все в своих "руках"?

Осмелюсь напомнить, что власть! делится на три ветви - законодательная, исполнительная и судебная. Изобретать "колесо" не нужно, оно уже существует. Все уже давно выбраны ЗА вас. Отвечаю на Ваши опросы. Судьи? Выбираются Президентом и по нисходящей. Именно они и определяют "достойность" так же как судимость/несудимость.

Напоминаю, что все изначально ЛЮДИ! Жители своего государства. Никто не просит прав для исчезающего вида бенгальских тигров. Это животные, которые защищены государствами всех стран. ЛГБТ сообщество - это люди! Как бы Вам не хотелось. Жителей-людей страны нужно поддерживать, отталкиваясь от основных и доступных всем жителям, прав и свобод гражданина страны, который является человеком. Так в чем проблема?

Я - ЧЕЛОВЕК. Я живу в современной стране. Все такие же как я ЛЮДИ имеют права. Почему я не могу на них претендовать?? На те же самые права, как и остальные? Это главный вопрос.

No =drag=

Fraid, хотелось бы услышать более развернутый ответ?

Хорошо. Я думаю, ты прав в этом.
Но ничего плохого не вижу.
Беспорядочные половые связи могут быть и между разными полами. А с равным отношением к людям с гомосексуальной ориентацией (именно ориентацией) люди, которые не считали себя таковыми, с большей вероятностью смогут практиковать гомосексуальное поведение, и это даст им возможность определиться - в каком же я лагере. И тогда будет меньше знакомых, которые состояли в гетеросексуальном браке, завели детей, а потом к одному из партнёров снизашло осознание что что-то тут не так.

Товарищ фраид имеет свою точку зрения и слушания будет тратой времени

Хана, чтобы не распространяться на две довольно неприятные темы, посмотри, пожалуйста, вот эти видео
https://youtu.be/YV2AbHhZoRE
https://youtu.be/x4fHiixRBnI
О геях в них не слова, но проблему здоровья в таких парах они иллюстрируют хорошо, особенно первое. И не надо говорить, что гетеросексуальные пары то же практикуют и анальный и оральные секс - гомосексуальные пары в любом случае будут здесь в зоне риска. Для них это единственные способы разрядки.
Ты точно уверена, что увеличивать количество людей с проблемным здоровьем стоит?

Теперь конкретно по твоей проблеме - один из пары понял, что он гей/лесби. А мб если бы эта тема была более табуирована обществом, то и не понял бы?

Ну и вопрос рождаемости открыт. Да, можно легализовать усыновление (хотя я не считаю его уместным в данном случае), но новые дети рождаться не будут.


within_temptation, я уже согласился, что некоторая форма узаконивание отношений однополых пар, имеет право существовать. Однако меня настораживает рост количества лиц с гомосексуальным поведением, который будет наблюдаться в этом случае.

По поводу неблагонадежных пар. Ок, судьи будут принимать решения. Ты хоть представляешь насколько нагрузка на них возрастёт?
Ну а критериев «неблагонадежности» я все ещё жду. Завязавших наркоманов куда отправишь, например?

Осужденный за подобное преступление, в тюрьме, безоговорочно, становится гомосексуалом. В мужских тюрьмах. В женских, осужденная за подобное преступление, становится неприкасаемой. Бывает что пары, созданные женщинами в тюрьме, если не были лишены родительских прав, после выхода на свободу продолжают воспитывать своих детей уже совместно. Геи не все интелегэнтные няши. Воры, убийцы и насильники встречаются. Последние в контексте можно сказать чаще даже. Смысл твоего вопроса?

Не-а. Есть еще и проституция. И привыкание именно к гомосексуальному акту. И вытеснение изначальной ориентации. И добровольно. И по любви. Социум одобряет - ориентация меняется вчистую.

Hasen, хорошо, я посмотрю.

Если вопрос о ВИЧ/СПИД,
Хочу заметить что Украина первая в Европе по распространению этого вируса (но далеко не первая по ЛГБТ вопросам).
Виной тому — половые контакты и употребление наркотиков инъекциями.
Почему такое глобальное распространение из-за половых связей? Считаю виной тому отсутствие сексуального образования и табуирование темы секс/СПИД.

Хана, почему гею очень сложно стать донором в США?

зависит от штата

там где сложно, не поменяли закон с 1970-80х
И собираются менять, кстати.

Это и есть изнасилование

Это же понятно что ориентация

А это лол
Давай я вытесню твою ориентацию
У тебя просто никогда не было с девушкой секса
По крайней мере хорошего

А каких таких прав ты лишен? Ты не можешь как остальные учиться? Работать? Родителем стать? С современной то медициной... Или одиноким усыновителем... Донором стать? Пожалуйста. Депутатом? Что за вопрос... На Евровидении победить? Тут у тебя прав больше... Или тебе фату обязательно одеть? Так одень и живи как все.
Додано через 6 хвилин

Нет. Это бизнес. Нет. Это физиология.

Нет. Это изменение изначальной ориентации под давлением социума.

Не будь навязчивой попрошайкой
Додано через 11 хвилин

Вопрос звучал "почему"?

:D

Этапять =lol3=

Изнасилование подразумевает желание со стороны одного из участвующих. Эндю Дюфрейна из «Побег из Шоушенко» ни геем, ни лицом с гомосексуальным поведением назвать нельзя, а вот Сестёр, которые его насиловали, вполне корректно.

Узко мыслишь.

Воу, воу, воу, полегче! Ты знаешь о таком весомом факторе, как унижение? Однополый секс в тюрьмах не имеет ничего общего с "модой".
Однако я согласна, что есть люди, которые, будучи гетеро- или как-либо ещё сексуальны, прикидываются гомосексуалами, чтобы получать внимание, жалость, лесть, льготы, и т.д. Вот такие реально есть.

Белая,

Кошмар.
Да, надо ломать. Или не ломать, а помогать людям стать образованными на эту тему.

Я вообще не понимаю, откуда мода пришла в ЛГБТ. Я, блин, модная, потому что гетеросексуальна - посмотрите, я единорог.

Тот, кто насилует - гей, да. Но он им не стал. Невозможно стать геем. Ты сможешь стать геем, потому что это "модно" или по другой причине?) Нет, потому что если тебя привлекают люди противоположного пола, ты не можешь взять и неожиданно полюбить свой пол. Я не понимаю, почему это не очевидно и почему люди всерьез думают, что гомосексуализм - это выбор. Достаточно посмотреть на себя самого, чтобы понять, что это - никак не выбор.

Ты можешь считать запрет на усыновление правильным, это - твое право. Тем не менее, это - дискриминация по отношению к ЛГБР, потому что их этого права решили. То же самое касается браков - этого права их решили.

Hasen, представь, что тебе сказали, что ты не можешь усыновлять детей и вступать в брак, потому что "мы считаем это неправильным". Но ничего страшного! Ты всегда можешь жить с кем хочешь в квартире, спать с кем хочешь, и можешь сам пойти усыновить ребенка. Одно и то же!... Только прав у тебя нет.

Может, стоит думать о других, а не только о себе?

Хана, хорошая картинка. Это и есть проблема.

Эээ? Я написала один пост.
Извини, но твое мнение по поводу гомосексуального поведения в тюрьмах - это не довод, а просто мнение, которое противоречит не только реальности, но и здравому смыслу. Геями не становятся, ими рождаются. В тюрьмах происходит изнасилование, когда гетеросексуальных людей (жертв) принуждают к гомосексуальным связям. Они при этом не "становятся" геями. Потому что, опять же, стать представителем ЛГБТ нельзя по определению.

Опять же, увеличить количество гомосексуальных людей нельзя по определению, потому что нельзя стать гомосексуальным. Если ты считаешь, что можно пойти и ПОМЕНЯТЬ свою сексуальную ориентацию - иди попробуй "решить", что теперь тебе привлекательны люди своего пола. Этого не получится сделать, потому что это - не выбор.

Откуда проблемы с рождаемостью и болезни? По статистике, представителей ЛГБТ всего 3%. Некоторые подсчеты утверждают, что их 1%, другие - что 5%. Будем считать, что в среднем это 3% (я могу кинуть ссылки, если надо). Мы говорим о маленькой группе людей, которые никак не влияют на серьезные изменения в рождаемости, населении или социуме вообще. Эти люди просто хотят, чтобы у них были права. Можешь, пожалуйста, объяснить, какие проблемы с населением ЛГБТ вызывают? И какие болезни?

так а при чем тут мода?

Действительно. Зачем кому-то возможность вступать в брак и создавать семью - можно легко обходиться без этого. Зачем кому-то возможность усыновлять детей (которых, к слову, бросили очень даже гетеросексуальные пары) - можно и без этого. Да и вообще, можно жить без детей, даже если очень хочется - легко обходиться, было бы желание. Зачем кому-то возможность принимать мед. решения за любимого человека, который попал в больницу, или получить возможность похоронить его если он умер - легко обходиться, было бы желание. Зачем кому-то права на легальном уровне по поводу общего имущества, наследства и фин. вопросов - можно обходиться, было бы желание. Зачем вообще кому-то права в принципе, можно прописать кого-то у себя в квартире - можно обходиться, было бы желание.

Hasen, здесь дело как раз в том, что люди не хотят "обходиться". Они хотят жить так же, как и остальные, чтобы их воспринимали как людей, а не как отбросов общества, которым заявили, что они не достойны прав. Если можно "обходиться", то пусть все гетеросексуальные люди, которые так считают, тоже обходятся без браков, детей и вообще каких-либо прав. Зачем нужны права, если можно обходиться?

Ты боишься, что гетеросексуальные люди начнут спать с представителями своего пола? Каким образом? Если человека привлекает исключительно собственный пол, он не станет геем. Единственное, что может случиться - это сексуальные эксперименты. Люди будут вступать в гомосексуальные контакты на краткое время, в качестве эксперимента, но в результате это ни к чему не приведет, потому что нельзя сменить свою ориентацию. Если я сейчас пойду и начну спать с женщинами - это никак не поменяет тот факт, что я - гетеросексуальна.

Так в чем проблема?

Это - проблема не только ЛГБТ-общества как такового, а проблема отсутствия образования и доступа к средствам предохранения. Эта проблема есть и у гетеросексуальных людей, но да, представители ЛГБТ и правда в зоне риска. А почему? Потому что отсутствует дельное образование на эту тему. Точно так же, как предоставляют недостаточно доступа к ресурсам.

ЛГБТ-людям приходится скрывать свои отношения и встречаться втихую, точно так же как они не могут открыто пойти в больницу и пройти соответствующие тесты. Точнее, я не так выразилась: они МОГУТ это сделать, но каждый из этих пунктов включает в себя осуждение и негатив со стороны общества. Два гея, покупающие презервативы в супермаркете? Хорошо, если на них будут просто косо смотреть, а не побьют на улице. Мужчина, проходящий тесты в клинике? Хорошо, если врач на него просто косо посмотрит - и вообще, хорошо, если соответствующая клиника есть. Это в больших городах есть специальные центры, и то их немного. А если речь о маленьком городе? Даже гетеросексуальные люди часто чувствуют дискомфорт, идя делать тесты, а каково гомосексуальным?

Это все - проблема общества и законов. Если бы людям объяснили, что 3% населения имеет гомосексуальную ориентацию, и что это - нормально, что 3% людей - это немного, и что они заслуживают такие же права, как и остальные - дела были бы куда лучше. Плюс, если бы людям предоставили нормальное образование на тему сексуальности, сексуальной ориентации, контрацепции, психологического и социального аспекта на эту тему - вот тогда все было бы куда лучше. Но нет. Люди хотят, чтобы их права уважали, а права остальных... не так важны.

Один из пары понял, что он - гей/лесби. Если бы тема даже ни разу не поднималась в обществе, то он... все равно был бы геем/лесби.

Что значит "новые дети рождаться не будут"? Гомосексуальные пары легко могут заводить собственных, биологических детей. Мужчины нанимают суррогатных матерей, а женщины находят донора спермы и рожают детей. Да, ДНК только 1 родителя учитывается, а не 2, что неидеально, но это - тоже вариант. С каких это пор геи ПЕРЕСТАЛИ заводить собственных детей?)

"Привыкнуть" к тому, что тема насилуют против твоей воли, конечно, можно. И "привыкнуть" к тому, что надо добровольно дать себя насиловать, чтобы выжить в тюрьме - тоже можно. Расскажи мне, каким образом можно вытеснить изначальную ориентацию или поменять ее.

Я отвечу: потому что у них там некоторые штаты отстают от остальных.
В Канаде этот период - всего 3 месяца.

=loly= Бинго.

Я не читала/смотрела это, но первая фраза... Нет, блин, людей насилуют, потому что ни у одного из них нет желания насиловать другого. Гениально.

Она не узко мыслит, а поднимает серьезную проблему, связанную с наркотиками. Которая, в свою очередь, ведет к ВИЧ/СПИД инфекциям. Но нет! 3% гомосексуального населения виноваты в этой проблеме.

Это уже психологический фактор. Точно так же есть люди, которые врут о том, что у них кто-то умер в семье. Или врут о чем-то другом. Или не врут, а рассказывают о реальной проблеме. Людям хочется внимания - это отдельная тема.))

Злой Гринч, я не против геев в том количестве в котором они присутствуют в обществе. Однако меня напрягает то, что в последнее время эта тема обсуждается настолько часто, что у людей формируется гомосексуальное поведение.
И все ещё считаю пример тюрьмы здесь корректным. В тамошней иерархии активные геи считаются нормой, отсюда увеличение числа лиц с гомосексуальным поведением. Ну и конечно, воздержание играет роль, но сейчас не об этом. Многие из насильников на свободе имели гетеросексуальные семьи.
По поводу браков. Я согласился с Хана, что законодательная защита таких пар должна быть. Однако ее введение не должно привести к увеличению количества лиц с гомосексуальным поведением.
Теперь почему формирование гомосексуального поведения или, как ты говоришь, сексуальные гомосексуальные эксперименты это плохо.
По поводу болезней. Ты правда думаешь, что презерватив предотвращает износ сфинктера? И какой способ защиты ты предлагаешь при оральном контакте между двумя лесбиянками?
Довод о недоступности медицины - бред. Понятие врачебной тайны тебе знакомо?
По поводу рождаемости спорить не вижу смысла. Мама и папа лет 15 назад должны были тебе объяснить, что дети рождаются только у мужчины и женщины. А цены на суррогатное материнство не делают его доступным для всех.

Пары?

Разве исключительно брак дает все эти права?

А не жалеешь ли ты часом того кого насилуют? Зачастую это уже не человек, совершивший насилие, в том числе и сексуального характера, групповое изнасилование например или ребенка или убийство своей семьи как было в примере. Таков же был контекст, что ты его так легко отбрасываешь? И вот сидит такой десятилетия, ему уже отведена его социальная роль, его уже никто и не насилует, просто пользуют и привыкают

Асексуальность - это свободный выбор, результат травмы или врожденное?
Додано через 6 хвилин

Ты ответила: слово в слово.
Почему в Канаде чтобы стать донором гею нужно отказаться от гомосексуальных контактов на три месяца? Что в этих контактах такого возможно заразного?
Додано через 7 хвилин

Американская история Х?

Эта тема обсуждается, потому что это - важная тема. Точно так же, как и другие темы, которые касаются человеческих прав. Я не понимаю, каким образом обсуждение ЛГБТ "формирует" сексуальное поведение. Не существует такого понятия как "пропаганда гомосексуальности", потому что нельзя пропагандировать то, что человек не может поменять. Люди сами принимают решения касательно их сексуальной активности / пассивности. Если гетеросексуальный человек решил попробовать секс со своим полом в качестве эксперимента, то это никак не отразится на его сексуальности. Точно так же все люди пробуют что-то новое в своей сексуальной жизни. Я не вижу в этом ничего плохого.

Ты смешиваешь все в кучу. То, что гомосексуальные люди имеют гетеросексуальные семьи - это лишь значит, что они боятся общественного мнения и заводят такую семью, чтобы остальные не задавали вопросов, чтобы их семья их не осуждала, и потому что они боятся общественного порицания. Это - огромная проблема, потому что у таких людей нет поддержки, нет прав, а у остального общества отсутствует образования на тему ЛГБТ. Это приводит только к тому, что человек несчастлив всю жизнь, и он создает плохо функционирующую семью. А еще многие люди этого не выдерживают и признаются своим партнерам о том, что они на самом деле гомосексуальны, тем самым разрушая жизнь другого человека (и детей, если они есть). Это не говоря уже о том, что этим людям приходится спать с теми, к кому у них нет влечения.

Геи и есть норма. Точно так же, как люди с традиционной ориентацией - это норма. Геи не виноваты в том, как люди себя ведут с точки зрения сексуальности. Как 3% населения могут диктовать то, как люди относятся к сексу и как активны/пассивны они? Есть много факторов, как формируется сексуальное поведение, и геи тут играют ооооочень маленькую роль.

Презервативы, конечно, не обеспечивают 100%-ую защиту, но насколько я знаю, это - самый доступный и достоверный способ концентрации. Но исправь меня, если я ошибаюсь.

На счет способа защиты при сексе между 2 лесбиянками - это был риторический вопрос, я надеюсь? Не знаю, как это по-русски, но dental dam уже давно перестало быть чем-то невероятным: ссылка. К слову, это - не только средство защиты в гомосексуальных связях, но и в гетеросексуальных - тоже. Если ты переживаешь на эту тему, то тебя в первую очередь должно волновать, как остальные 97% людей предохраняются во время орального секса.

Бред? Если человек живет в городе-миллионнике, то да, этим людям повезло и у них есть доступ к нормальной медицине. А что делать, когда речь идет о маленьком городе, где одна-единственная больница и может даже не быть отдельного центра для помощи ЛГБТ-людям. Это не говоря уже о селах.

Не переживай, знакомо. Я не о врачебной тайне говорила, а об осуждении со стороны врачей и другого медицинского персонала. Даже косой взгляд может быть весьма неприятным.

Я ни с кем не спорю, я обсуждаю интересную мне тему. Спасибо за экскурс в биологию, вот только учитывая доступность банков спермы, даже гетеросексуальные одинокие женщины без проблем заводят детей, не состоя в парах, а уж гомосексуальным парам это тем более не проблема. Женщинам в этом плане повезло больше, чем мужчинам, но не смотря на цены на суррогатное материнство, это - все равно возможность. В результате, гомосексуальным людям никто не мешает заводить детей. И, опять же, спасибо им за то, что они нередко готовы усыновлять детей, брошенных в дет. домах гетеросексуальными людьми.

Вот только прав у них все равно нет. Это и есть проблема.

Злой Гринч, термин гомосексуальное поведение тебе знаком?
По поводу презервативов - пересчитай мое сообщение и пересмотри первое видео. Речь идёт не об заражении, а о механической травме.
Осуждение со стороны врача возможно, например, если семьянин подхватил что-то венерическое. Если человеку дорого здоровье, то он пойдёт в больницу, несмотря на осуждение.
По поводу детей отвечу после того, как уберусь в том, что мы друг друга понимаем. Повторяюсь, тебе знаком термин «гомосексуальное поведение»?

Или не пары. Ключевое слово - "бросили".

Не исключительно. Но почему-то остальные люди спокойно наслаждаются своими правами и наличием ВЫБОРА, а гомосексуальные - нет.

Это стеб?) Как можно не жалеть жертву насилия? Ясное дело, речь о человеке, который совершил преступление, но неужели существуют люди, которые считают, что кто-то заслужил изнасилование?
Я понимаю, что можно придумать историю о том, как много преступлений совершил человек. Но кто в здравом уме будет считать, что заключенные заслужили сексуальное насилие?

Хммм, дай подумать. Давай мы пойдем и попробуем ВЫБРАТЬ асексуальность. Напишешь мне о своих результатах?

У гомосексуальных мужчин выше вероятность заражения ВИЧ, который не проявляется сразу, насколько я знаю. Поэтому, некоторые страны вводят ограничение. Посмотрим, будет ли то же самое через 10-20 лет. У нас снизили срок этого ограничения, потому что у ЛГБТ-людей огромное количество ресурсов и есть доступ к мед. центрам, не говоря уже о положительном отношении общественности к их сексуальной ориентации.

Тут надо начать с того, что использование слова "негр" - это расизм сам по себе.
И закончить тем, что тут речь не о толерантности, а о нормальном отношении к людям.

Знаком. И?
Еще есть термин "гетеросексуальное поведение". И "сексуальное поведение". И "поведение". И?)

Тут уж надо надеяться на помощь медицины.

Осуждение присутствует всегда, даже если речь об гетеросексуальном человеке. Осуждение как таковое - это большая проблема, потому что никого не должны осуждать за его сексуальную активность, и уж точно за то что что-то пошло не так - и теперь у человека присутствует венерическая болезнь. Если бы не было осуждения и порицания публики, то проблема с венерическими заболеваниями была бы намного ниже.

Ой мама. Знаком. Дальше что?

Ребята, кажется, это стеб.
А я в детстве говорила "я пошел", "я поел" вместо "я пошла", "я поела". И говорила родителям, что я хочу быть мальчиком, потому что играла в машинки и у меня друзья были мальчиками. И что?

То, о чем ты говоришь - это гендерная индентичность. С сексуальной ориентацией она не связана, это - отдельная тема.

Какие факты насилия? Над собой? Над другими? В тюрьмах? Не поняла.
Тема изнасилования и его отношения в обществе - тоже огромная проблема. Особенно в тех странах, где права женщин ничего не стоят.

А ЛГБТ-люди - ненормальные?)
Додано через хвилину

Почему?)

Я в итоге не пишу на форуме о своей личной жизни. =eyebrows= Так что можешь гадать, если хочешь.)

Странно, когда мама одевает мальчика девочкой - это может его сильно сконфузить с самого детства. Только девочкой из-за этого он не станет.

А что заслуживает изнасиловавший ребенка?

Целибат

Донорская кровь и её компоненты не используется сразу же. Хранится в холодильнике, пока не будут готовы все результаты её исследования, в том числе и на ВИЧ. Придумай другую причину

Или умерли

И вот кажется кое что стало проясняться...

Я надеюсь, что и Европа, и весь мир дойдет до того, чтобы серьезно относиться к теме изнасилований, прав женщин и так далее.

А мы, остальные - гетеросексуальные люди. Тоже ненормальные? =resent=
А как на счет инвалидов и других меньшинств?

Что-то я не очень поняла, как переодевание в другой пол связано с сексуальной ориентацией. Расскажешь?

Наказание в виде тюремного заключения и запрет на приближение к детям, когда он выйдет из тюрьмы. Или ты считаешь, что его надо насиловать, кастрировать или лучше вообще убить?
Я не отрицаю, что когда читаю новости о насильниках, то иногда жалею, что электрический стул применяют не везде. Таки хочется убить подобных людей. Тем не менее, мои эмоции на эту тему не связаны с законом и с человеческими правами. У монстров в нашем обществе тоже есть права, и в данном случае их право - лишение свободы, нередко - до конца жизни.

Решение не заниматься сексом по определенным причинам, будь это личный выбор, психологические причины, религия и так далее - это не значит асексуальность. Асексульность = отсутствие у человека влечения как такового (или почти полное отсутствие влечения - насколько я знаю, это спектр). Люди, которые практикуют целебат, испытывают это влечение. Это - два очень разных понятия.

Зачем мне придумывать? Есть Гугл. Ты можешь загуглить этот вопрос.

Или умерли, да.

Что?)

Злой Гринч, так вот если знаком, то слушай дальше. Ориентация — не выбор, а гомосексуальное поведение - выбор. И я считаю правильным, когда людей лишний раз не подталкивают к этому выбору. Например, отправляя жить к однополой семье.
Права человека - хорошо. Скрепя сердцем я признаю, что определенная защита таких пар на законодательном уровне должна существовать. Но только вот что делать с тем, что она приведёт к увеличению числа людей с гомосексуальным поведением?
Опасность гомосексуальности для здоровья пассивного партнера мужского пола я тебе, кажется, доказал. Надеяться на медицину здесь можно, но изменения необратимы. Здесь как с курением - благодаря медицине можно добиться ремиссии хронического бронхита, но вылечить его нельзя.
Опасность в лесбийских парах ниже, особенно учитывая эти твои нагубные презервативы, но выше, чем в традиционных парах из-за того, что классический секс - самый безопасный в этом плане, для них невозможен.
Осуждение со стороны врача - вопрос его профессиональной этики. Надо быть святым, чтобы не осуждать измены жене; но говорить об этом будет не каждый.

Какие? Расскажите. :skype_rolleyes:

Ты просто читаешь, а кому-то жить десятилетия в камере с вот этим.

Да ладно. Ты на изначальный-то вопрос ответишь?

Зачем? Я не собираюсь жить в стране в которой настолько нетолерантны к геям

Злой Гринч, видео про то, что все гомосексуальные контакты в тюрьмах - насильственные.
https://youtu.be/HuqbU7USB-E

Вообще-то я девушка, но ладно. Знаком так знаком.)
Извини, но я с тобой не согласна. Людей не подталкивают к тому, чтобы практиковать сексуальную активность с полом, к которому у них нет влечения. Точно так же, как людей не подталкивают к тому, чтобы быть сексуально активными или пассивными. У человека есть голова на плечах, и каждый сам выбирает, что ему делать.

Я, например - гетеросексуальная девушка. И я живу в обществе людей, которые вольны проявлять свою сексуальность каким угодно образом (разумеется, без насилия и нарушения законов). У меня в 1 месяц из 12 по всему городу развешены радужные флажки, проходят парады и другие мероприятия, и вообще гомосексуальные браки легализированы с 2005-го года. И что, я пойду и буду спать с людьми своего же пола, потому что меня "подталкивают"? Нет. Потому что никто меня не подталкивает и не может подталкивать. Осознавать, что тебя не посадят, не побьют, не будут дискриминировать и не будут ущемлять в твоей сексуальной жизни и ориентации - это не означает идти и практиковать сексуальные контакты, противоречащие твоей ориентации.

Скажи мне, что тебя беспокоит. То, что гетеросексуальные люди начнут спать с людьми своего пола и будут "становиться" геями? Не будут. Они могут экспериментировать в своей сексуальной жизни, но в результате ориентация их останется прежней. Потому что ее нельзя изменить.
Что еще тебя волнует? Венерические заболевания? Я согласна, что это - проблема. Но это проблема для всех, а не только для геев. И да, гея действительно чаще являются переносчиками, и именно поэтому необходимы образование и ресурсы. Для всех, не только для них. И отсутствие осуждение и порицания.

В чем еще проблема?

Ничего не делать, потому что не приведет.
Если я неожиданно захочу попробовать секс с женщиной, то я в результате все равно останусь гетеросексуальной. Эксперименты - это дело временное. Многие экспериментируют, и лично я не вижу в этом ничего плохого. Лишь бы пользовались контрацепцией и присутствовало согласие на секс.

Точно так же можно переживать на тему того, что люди стали сексуально активнее, и что меньше людей стало заинтересовано в создании семьи, ну или как минимум создают семьи позже. А еще некоторые не желают заводить детей. Это - тоже проблема? Не сказала бы.

Легализация приведет исключительно к тому, что небольшая группа людей наконец-то получит права наравне с другими, смогут создавать семьи и быть счастливыми. Так же, как и мы. Не говоря уже о том, что это снизит количество насилия над этими людьми и количество суицида со стороны ЛГБТ-людей.

Нет, ты не доказал мне ничего, и я не вижу, чтобы тут кто-то что-то кому-то доказывал. Нам не по 5 лет, чтобы мы пытались с кем-то спорить или кого-то убедить.

Опасность, которую ты мне "доказал" - точно такая же в гетеросексуальных парах. Не говоря уже о том, что люди активно экспериментируют с разными видами секса. Есть гетеросексуальные пары, которые находят себе третьего человека, или которые экспериментируют секс в парах. Соль в том, что опасность присутствует всегда. И что иногда без медицины - никуда.
Я все равно считаю, что в результате самое важное - это наличие образования на тему секса и предохранения, а также доступ к соответствующим ресурсам.
Додано через 8 хвилин

Тут слово "толерантность" неуместно в принципе.
Но не волнуйся, я толерантна к гетеросексуальным людям. Они тоже заслуживают толерантности, если следовать твоей логике.

Согласна на счет неправильных методов воспитания - родителям не стоит переодевать своих детей.
Не согласна по поводу причинно-следственных связей между переодеванием ребенка и тем, что он оказался гомосексуальным.

Ну... Что я могу сказать?) Если он не будет насиловать своего сокамерника - слава Богу. Но я не считаю, что он сам заслуживает быть изнасилованным.

Sarcasm detected.

Замечательно.)

О Боже, что это такое?) Репортаж с Советских времен о том, что в тюрьмах якобы все женщины вовлечены в гомосексуальные отношения? Посмотрела, посмеялась и закрыла.
Разумеется, в тюрьмах есть гомосексуальные люди. И гетеросексуальные. Кому-то повезло и их на заставляют вступать в отношения, а кто-то становится жертвой изнасилования / принуждения к сексу, чтобы выжить. Какую мысль ты пытаешься до меня донести?)

Каким образом то что на тебя, взрослую тетю, нельзя повлиять, доказывает то что нельзя повлиять на ребенка

Даешь статистику?!

Почему кровь геев в Канаде считается второсортной?
Додано через 2 хвилин

И мусульмане

Злой Гринч, а если эксперимент затянется? Представь себе ситуацию: двое мужчин сошлись в браке, но не из-за ориентации, а из-за гомосексуального поведения. Но пока об этом не задумались. Усыновили ребёнка, ведут совместное хозяйство. Сомневаюсь, что если кто-то осознаёт, что он все же натурал, то такая пара разойдётся. Скорее, станут жить по привычке вместе. А отсюда упомянутые выше проблемы со здоровьем у обоих, хотя их могло и не быть.
Факт в том, что гетеросексуальность пара может отказаться от опасных сексуальных экспериментов, а гомосексуальная - нет. Для них это единственный способ.

Это пять. Это надо распечатать и в рамочку повесить. Можно я переведу это на англ. и напишу своим друзьям на Фэйсбуке?

Впрочем, эту теорию я уже слышала. Не переживай, такое не случится. Гомосексуальные люди присутствовали с тех пор, как человеческий вид появился на планете. Если бы твоя теория была верна, мы бы все были гомосексуальны еще много веков назад, если не тысячелетий.

Гомосексуальные и бисексуальные люди - это меньшинство. 3%, или может 5%, или может больше (подсчеты везде разные) - это все равно меньшинство. Ориентацию нельзя выбрать и ее нельзя сменить. Так что не волнуйся - тебе не придется жить среди одних только геев, и уж точно не придется бежать в Африку и жить в бункере.

Каким образом можно поменять ориентацию ребенка?

Какую именно? Напиши - я поищу.

Не второсортной. Ограничение существует из-за тенденции, которая не в пользу геев. Через 10 лет тенденция может быть другой. Времена меняются. Пока что геи не в выигрыше.)

Если бы у меня была вероятность по поводу болезни, моя кровь тоже считалась бы второсортной. Да и ее вообще нельзя было бы использовать.

Показати текст спойлеру

Рэйдж, все равно нужно легализовать для построения мира розовых пони. И плевать на расширение группы риска по целому ряду заболеваний.

Злой Гринч, Ориентацию поменять нельзя, а поведение можно)

Если кто-то решил вступить в отношения, которые им не свойственны или в которых они не уверены... добро пожаловать в реальный мир, где таких результатов полно, и где они никак не связаны с сексуальной ориентацией. Сколько людей оказываются в паре, будучи не уверенными, что хотят быть друг с другом? Сколько людей оказывается в браке с теми, кого они плохо знают? Сколько людей остаются с теми, кого они не любят? Или кто не любит их? Или не смотря на насилие? Или ради детей?

Примеров плохих и неправильных - на чей-то взгляд, - союзов очень много. Если у кого-то затянулся сексуальный эксперимент, но они на самом деле гетеросексуальны - очень жаль. Точно так же сейчас некоторые гомосексуальные люди оказываются в гетеросексуальных браках, потому что хотят спрятать свою ориентацию или не решаются признать, что они - гомосексуальны. Вот только у людей всегда есть выбор, и ситуации обычно разруливаются. Проблема в том, что у ЛГБТ нет выбора вступить в брак в принципе, как и других прав.

Экспериментируют как гомосексуальные, так и гетеросексуальные люди. Опасность есть у всех, опасностей вообще много. Не переживай по поводу сексуального поведения - люди сами делают выбор, люди сами разруливают ситуации. Если это то, что тебя волнует, то лучше переживай по поводу остальных 97% людей, которые намнооооооого чаще оказываются в плохих ситуациях из-за своего выбора, в том числе касательно сексуального поведения.

Это стеб?) Гомосексуальные люди были всегда, их только перестали считать собаками и стали признавать людьми не так давно, что - полный фэйл человечества.

Это был не мат, а стеб, в котором ни одного рационального зерна. =loly=

Нет, легализировать нужно для того, чтобы у людей были права. И заодно для того, чтобы пока ты стоишь на перроне в метро, стоящий рядом с тобой человек не прыгнул под поезд, потому что ему рассказали, что он, будучи ЛГБТ, недостоин прав, которые есть у тебя.

Действительно. Мальчик, которому в садике нравится девочка, узнает, что если ему нравится мальчики - и пойдет приставать к мальчикам, даже если они ему не нравятся. Так и запишем.)

Злой Гринч, люди сами почти никогда не делают выбор, люди делают выбор под влиянием общества. И если в обществе гомосексуальные контакты приветствуются (ты видела мое видео про женскую колонию??), то число людей с гомосексуальным поведением возрастёт.

У твоей гипотетической собаки есть права, и у нее куда больше прав и доступа к помощи, чем у гомосексуальных людей. Потому что есть законы, запрещающие насилие над животными, в частности - сексуальное насилие. Если кто-то, простите за такую картину, возьмет и попытается изнасиловать твою собаку (и не смейтесь - есть такой фетиш и есть такие люди), то ему грозит наказание. Если же кто-то изнасилует гомосексуального человека, то не факт, что насильнику будет грозить наказание - насколько я знаю, в России и Украине изнасилование определено законом как "насилие человеком противоположного пола". Но исправьте меня, если я не права. Это уже не говоря о том, что если собаку изнасиловали, то она получит возмущение публики и кучу сочувствия, а изнасилованный гомосексуальный человек получит тьму ненависти со стороны людей, которые не считают его за человека, а кто-то еще и скажет, что "так ему и надо".

Это не говоря о том, что для собак и других животных есть тьма центров помощи, приютов и так далее - у них куда больше ресурсов, чем у ЛГБТ. И мы все любим животных.

Так что я не просто так говорю, что у гомосексуальных людей прав меньше, чем у собак.

Hasen, та что ты пытаешься доказать когда Пэйдж вообще отрицает что под влиянием общества психика человека изменяется, что влечет за собой изменения в том числе и сексуального поведения. Нужно что б прошло чуть больше времени. Менее чем через пол века уже будем наблюдать ростки результатов, а далее во всей красе предстанет преступление совершенное нынешним большинством видящим мир в качестве розового пони. Как и толерастия к мигрантам толерастия к ЛГБТ будет выжжена только когда придет беда)

Верно, всегда же можно забить ребенка, чтоб был "нормальным", сломать его психически, запрещать ему то, что в него заложено генетически. Браво. Классический представитель "воспитателя".

Драки вообще нужно запретить. Это же мускулинность. Это должно осуждаться.

Злой Гринч, нет, за насилие над человеком своего пола у нас наказывают и наказывают жёстче. Просто в законодательстве это называется «действия сексуального характера».
Утверждение что у ЛГБТ меньше прав, чем у животных - смешное. Если ты правда так думаешь, то у нас ещё и пьяные медведи на балалайках играют.

Действительно, как же это я всегда делала свой выбор вне зависимости от того, что думает общество, и многое из моего мнения противоречит обществу. И как же я дружу и общаюсь с людьми, выбор которых (сексуальный в том числе) сильно отличается от моего. Наверное, я должна была давно начать спать с женщинами, не смотря на то, что у меня нет сексуального влечения к ним. И, наверное, надо срочно начать искать партнеров на одну ночь, потому что мое общество относится к этому весьма нормально. Зачем мне мозги, чтобы думать о совершать собственный выбор? Всегда есть общество.

То видео - глупости а-ля сплетни бабушек на лавочках. Решили снять передачу о том, что все женщины в тюрьмах "становятся" лесбиянками, чтобы "скормить" это тем, кто не умеет думать головой и задавать вопросы. Если найдешь какое-то нормальное видео - пиши.)

Как я уже много раз повторила, если ты переживаешь по поводу сексуального поведения - переживай по поводу 97% населения. ЛГБТ, будучи 3%, должны волновать тебя меньше всего.

В нормальном общество мальчики, которых воспитали не на улице и не быдло-родители, знают, что насилие - это не ответ, и не будут бить кого-то. Они просто скажут, что не надо их трогать и они не заинтересованы. Во всяком случае, взрослые и умные мальчики. Дети же заорут "да ты дурак!" - и убегут. В случае чего у детей есть воспитатели, которые за ними следят, так что вряд ли что-то плохое случится с детьми.

Мать честная. А говорят что это у нас пропаганда льется против запада. А запад я смотрю не отстает.

Зачем ты вот сейчас так обижаешь собак?

Во-первых, гомосексуалами. Во-вторых, мужественность выражается не в способности махать кулаками направо и налево, угнетая при этом тех, кто по опрелелению не способен дать отпор — детей, н-р. Методы воспитания, которые ты здесь предлагаешь, безнадёжно устарели.

Я не отрицаю, что общество влияет на человека. Я говорю, что человек всегда должен думать своими собственными мозгами.

Изменения касательно сексуального поведения происходят во всем обществе. Если тебя тоже так волнует эта тема, то настоятельно рекомендую переживать по поводу 97% остального населения, как я и говорила. Геи тут играют очень маленькую роль.

Толератность необходима исключительно к чему-то негативному и неправильному. ЛГБТ-люди - это не неправильные люди, как и мигранты, как и многие другие группы. Понятие "толерантность к геями" - это оксюморон сам по себе. Нельзя относиться толертантно к тому, что не есть неправильным.
А вот толератность к людям, которые дискриминируют против других - это весьма правильное понятие. Я такой толератностью, увы, обладаю не всегда. Но я толератна к тебе, Глеб.)) К слову, я все еще жду ответ в нашем предыдущем обсуждении, где ты утверждал, что "надо подождать, пока будет больше, чем 150 исследований на тему усыновления детей гомосексуальными парами - и может, тогда я поменяю свое мнение", а я уточнила, что исследований на самом деле... сколько там 3-4 тысячи? Ты тогда так вовремя ушел из темы, и потом даже заходил, но почему-то мне не ответил. =resent=

Опечатка)

Согласна, драки нужно запретить. Это насилие. А еще, за это могут посадить в тюрьму. Поддерживаю тебя на 100%.
К слову, драки вообще-то запрещены. Законом. =tshhh=

Эт да. Давайте бить детей. Хорошего будущего родителя видно издалека.
Только органы соц. опеки с тобой не согласны.

Да? Тогда хорошо. Вопрос еще в том, как много жертв изнасилований приходят в полицию и открывают дело против насильника. Особенно мужчин. Особенно когда речь о том, что мужчину изнасиловал другой мужчина.

Хорошо, давай считать, что я не права. Ты считаешь, что у собак меньше прав?)

И какая у нас пропаганда против востока?)

Ты что, собакам живется куда лучше. Я выше написала, почему.

Лучше бы они не устаревали, а не существовали в принципе. Но увы, все равно существуют люди, которые считают, что насилие - это выход. А потом мы получаем тьму людей с насилием в семье, и когда полиция говорит "ничего не можем поделать, это дело семейное". Но это - тоже отдельная тема.
Додано через хвилину
Рэйдж, можешь заодно и со мной эту тему обсудить. У нас с ней, кажется, совпадают мнения. А рейтинги ставят только за нарушение правил. Например, когда кто-то использует расисткое слово на букву "н".

Злой Гринч, https://youtu.be/_LYe58b-3HM
Документалка, ставшая уже почти классикой. Как раз иллюстрирующая влияние общества на человека.
Подумай головой и задай хоть один вопрос) Фейком проще всего назвать.
Как я тебе уже много раз говорил. Я не переживаю по поводу сексуального поведения. Я переживаю из-за увеличения этих 3%.

В Корее

Hasen, у меня сейчас нет 50 минут, чтобы посмотреть это. Можешь пересказать мне смысл? Но то, что это - фильм 1971-го года, меня сильно смущает. Прошло 50 лет - наука, медицина, психология, социология и многое прогрессировали за это время. В те времена гомосексуальных людей вообще считали больными, теперь-то современный мир так не считает. У тебя случайно нет чего-то более современного?

Можешь не переживать. Как я уже писала, гомосексуальные люди существовали всегда. В животном мире это тоже всегда было. 3% вряд ли сильно изменились за столько тысяч лет.

Эфридика, я не заметила его выпадов в свой адрес, если что.)

В Корее запретили убивать собак для их употребления в июне 2018. Конечно, нелегальная активность есть везде, но даже в Корее собакам живется лучше, чем геям в некоторых странах.))

Где?? =-O Скажите - я извинюсь и отредактирую посты.
Она использует мой старый ник, да и я не против коверканья.)

Додано через хвилину

Не знаю, спроси его. Я надеюсь увидеть его пост.

Замечательно.)

Я и не обвиняю. В моем посте был сарказм.

Давайте подождем их.

А я говорю о том что дети недостаточно зрелы что бы не поддаваться влиянию. Я переживаю исключительно за них. На ЛГБТ мне плевать пока они не попадаются мне на глаза)

Так бесполезно ж спорить. Я поэтому даже и не пытаюсь больше. Время расставит все на свои места, жаль только тех кто будет искалечен пока такие как ты будут наслаждаться миром из розовых пони)
На счет исследований что ты так усиленно приводила всю нашу бесмысленную дискускуссию тогда - сейчас бы говорить об исследованиях учеными в странах с истерией касательно ЛГБТ и толерантности. Еще посмотрим что к чему когда эта истерия пройдет и люди начнут одумываться.

Только что ты несла полнейший бред касательно нашего законодательства касательно сексуального насилия. Откуда еще у тебя такие сведения могут быть.

Потому эти же люди в Германиях и Швециях кричат "почему наши мужчины не защищают наших женщин от насилия со стороны мигрантов?!". Так держать, прогресивные и толерантные страны!

Сейчас я имею полное право как модератор раздела делать предупреждения. На сей раз оно последнее.

Где кнопка "пожаловаться" ты знаешь, я рассмотрю твою жалобу.

Я прямо в голос.

Я Фрайд! =smile_cry= Фраид, на крайний случай. Эх.

Злой Гринч, фильм о том, что общество влияет на человека. Доказано на простых примерах.
Вот один из них: приготовили тарелку манной каши. Одну половину пересолили, другую оставили нормальной. Ребёнку дают попробовать хорошей каши и спрашивают сладкая она или соленая. Естественно, он отвечает, что сладкая. И так несколько раз.
Последнему ребёнку дают кашу с соленой части блюда, но он все равно говорит, что она сладкая.
Да, фильм старый, но в этом плане психология людей не меняется.

Не знаю откуда ты решила, что в Средние века гомосексуалов было все те же 3%. Вряд ли тогда кто-то вёл статистику, но для чистоты эксперимента будем считать, что так и есть.
А вот проблема гомосексуального поведения более новая сама по себе. В обществе, в котором за подобное можно получить серьезное наказание, мало кто решится на эксперименты.

И кстати, я все ещё жду доказательств фейковости 8 минутного видео.

То есть лучше быть собакой в Корее чем геем. Ок

А как же древнеримскогреческие пары воинов?

Их культура отличается от нашей современной. Не совсем корректно сравнивать их с современными глиномесами.

Це повідомлення відредагував Эфридика - May 26 2019, 02:58

Только у элинов пары, у римлян считалось позором, но не с гражданином можно было

Когда-то эту страну населяли гиганты... Но измельчали, увы, измельчали.((

Ты не в общем?
А обзываться неполиткорректно.

Уверен что варвары были за скрепы!

Кстати да... Где эти империи? Европа еще держалась на христианском запрете, щас будет на мусульманском

Рост числа участников в три раза за пять лет является свидетельством того, что подобные мероприятия увеличивают число людей с гомосексуальным поведением.

Чтоааа
То есть ты хочешь сказать, что геев стало больше только из-за того, что геи перестали скрываться и чувствовать себя людьми другого сорта?????????
Олло, 2019 год, ориентацию нельзя навязать, что вы тут вообще обсуждаете?!
Капец, какое-то средневековье в комментах, стыдно читать даже.

Додано через 2 хвилин
Блин, пипец, у меня аж подогрело
А ну ка, скажи мне, Hasen, после просмотра какого количества парадов ты разрешил бы себя лишить анальной девственности?
Додано через 4 хвилин
А-а-а-а-а зачем я начала читать шо там было на прошлой странице
*Улетела на жопной тяге на Альфуцентавру*
Мракобесие!!! Забанить гомофобов!!!!

Зарезанный одуванчик, десяти. А что?

Где я писала, что ты призывал бить детей? Покажи, пожалуйста - и пусть мне поставят рейтинг за клевету.
Я ответила саркастичным высказываем на твои слова, при этом не утверждаю ничего о тебе. Какие пруфы ты хочешь?)

Почему именно ты за них переживаешь? И что случается, когда они попадаются тебе на глаза?)

Та мы не спорим, а обсуждаем интересную тему.
Я наслаждаюсь не миром из розовых пони, а миром, где о человеческих правах думают. Я понимаю, что в это сложно поверить, но существуют люди, которые уважают чужие права, ценят чужие жизни, и думают не только о себе, но и о других. И живут они, к слову, везде на планете, просто где-то их меньше.

Если я где-то что-то неверно сказала - пожалуйста, скажи мне, чтобы я знала, что я не права.
При чем тут пропаганда и при чем тут ваш восток? Я за 9 лет жизни на Западе не слышала ни то что негатив в сторону востока, но и о востоке (в данном случае о пост-советских странах) здесь говорят достаточно редко.

Я полагаю, что они выступают против сексуального насилия. Почему мужчины не защищают - не знаю. Мне надо понять, что ты имеешь ввиду, и о чем именно ты меня спрашиваешь.) Тогда я смогу ответить.

Я тоже.))

Из того, что ты написал, я поняла лишь то, что если людям говорить, что что-то плохое, то они будут продолжать так же считать, не задавая при этом вопросы. Подозреваю, что суть в другом, но твое описание не помогло мне это понять.

Я не писала, что в Средние века гомосексуальных людей было все те же 3% - не перекручивай мои слова, пожалуйста.

Да, есть такие общества, где за гомосексуальные связи людей казнят. В тех же обществах женщин, которых изнасиловали, забивают камнями, например. Или женщин при вступление в армию заставляют проходить проверку на наличие девственной плены. И правда, есть такие общества. Но у меня есть сильное подозрение, что ни я, ни ты, ни кто-то другой не хотел бы жить в таком обществе.

Я не говорила, что видео фэйковое - не перекручивай мои слова, пожалуйста. [2]
Видео снято, чтобы показать лишь один взгляд на тему. Это как кто-то снял видео в больнице наркоманов в США, а потом его показывали в Северной Корее, рассказывая, что так живет абсолютно все американское население.

В России уж точно лучше быть собакой. =loly= Отношение куда лучше, понимания и сочувствия больше, и помощи с поддержкой больше.

Падажжи, мне перечитать этот шедевр, чтобы оценить его гениальность.
Население ни одной страны не может состоять из гомосексуальных людей, потому что их в природе очень мало - как я уже много раз писала, в среднем 3%. Но тот факт, что кто-то верит, будто гомосексуальные люди не могут быть служить в армии и быть хорошими солдатами - эт гениально. Я нашла еще одну замечательную шутку.

Что касается Ким Чен Ына, то диктатор отставающий страны без толкового оружия и нормальной армии - весьма безобидный человек. Пусть шлет благодарности. =)) В Северной Корее тоже хватает гомосексуальных людей. =eyebrows=
Додано через 3 хвилин

Я не играла и у меня вряд ли будет время играть. Расскажешь?

Пожалуйста, скажи, что ты издеваешься.
Я каждый год хочу посетить гей-парад, но срывается из-за планов или погоды. При этом я не практикую "гомосексуальное поведение", я лишь хочу поддержать их. То же самое касается многих моих друзей - в разных странах, к слову. Знаешь, о чем это свидетельствует? Исключительно о том, что люди поддерживают права ЛГБТ-людей. Потому что, опять же, далеко не все думает исключительно о себе.

Зарезанный одуванчик, твой пост - как граната.))

По крайней мере завсегда можно купить у корейцев собачий жир. И по крайней мере никто перед донацией не спрашивает у донора гей он или нет и как давно у него были контакты.

Зря подзадориваешь

Барбацуца-мульт, в России доноров не спрашивают? Тогда нам нужно следовать примеру России. Или не следовать - я не знаю, что врачи говорят. Как лучше?

да вот, собираюсь тебя продать в гей-рабство, уже подбираю видосы на Ютубе

Блин, а если серьезно, то вы гоните.
Я даже своей семидесятилетней бабушке объяснила, что такое гей-парады, зачем они нужны.
Спасибо, что напомнили мне, почему именно я хочу свинтить из СНГ.
Общество отсталое чуть менее, чем полностью.
Желаю вам в эволюцию.

Я не могу, как Пейдж, держать с вами мину серьезную и ещё как-то вежливо что-то обсуждать.
Попробуйте, может, как-то выехать куда-то за пределы своего Урюпинска, чтобы увидеть, как живёт гей-френдли общество.

Не спрашивают. А если и скажешь отвода не будет. Лучше не лезть в личную жизнь. И не выставлять её

Бабушку не забудь

Барбацуца-мульт, не обращайся ко мне, гомофобка
Додано через хвилину
И родственников моих не упоминай. Вообще запрещаю тебе со мной разговаривать. Потому что мне не приятно, и вдруг твои глупые слова увидят дети
Додано через 2 хвилин
За детей волнуюсь больше всего.
Вот увидит какой-нибудь ребенок, что тётка фигню порет, и тоже захочет пороть. Какой пример-то ужасный!

Зарезанный одуванчик, ты ещё здесь?

Барбацуца-мульт, а ты ещё с первого раза не понимаешь, видимо. Поешь кураги, повысь мозговую активность.

Так, кажется, нам стоит сделать маленький перерыв и отойти подальше от темы. Я пойду налью себе вина и посмотрю сериал, чего и всем желаю (необязательно пить вино - не пропагандирую). Зайду позднее - чуть позже или завтра.

Злой Гринч, я не совсем понимаю вообще смысл этой темы.
Типа есть форумчане, которые считают, что у людей могут быть разные права, и не испытывают никаких моральных неудобств.
Я предлагаю их просто забанить, пока не поумнеют

Зарезанный одуванчик, здесь. А бабушка ждет. Когда же ты её вывезешь из своего Урюпинска, чтобы увидеть, как живёт гей-френдли общество. Никакого уважения к старшим. Мало тебя пороли

Предлагаю сразу в газовые камеры :shy1:

Может лоботомия всё же

Барбацуца-мульт, зато тебя, видимо, достаточно, если ты решила, что меня можно так плоско затралить))0)
Вчера твоя маман поливала мои сиськи взбитыми сливками, а потом облизывала их, а я ее в благодарность довела до оргазма рассказами о том, что увезу ее в это самое гей-френдли общество, где она наконец сможет не видеть россиянских гомофобов

вы даже там найдете тех, кто чем-то выделяется и зачмырите их раньше, чем я открою вентиль Вообще идея с камерами мне нравится, но если все же есть выбор, то я бы спалила вас верхом на драконе
Дракарис!

Це повідомлення відредагував Эфридика - May 26 2019, 03:11

Неплохой такой способ перевоспитания, однако, я б посмотрел.

Мы такие :wub:

Fraid, скажи честно, смотришь лесбипорно? Или на крайняк жмж?

Зарезанный одуванчик, очень редко на самом деле. Даже не могу вспомнить когда в последний раз смотрел такое. Не относится к моим любимым жанрам) Хотя в свои 15 фемслеш любил. Но именно лесбийское порно никогда не доставляло.

А бабка сидит в сторонке и плачет. Поманили. И ни сливок тебе. Ни парада. И Фраид не глядит

Fraid, и шо, не хотелось воскликнуть "да шо ж вы делаете! Это ж против природы! Неправославно!" ?)

Зарезанный одуванчик, давненько было дело уже, не помню... Кажись просто не вызывало у меня какого-то оклика вообще) Но чувства отвращения не было, это правда =resent=

Барбацуца-мульт, как это в сторонке?)) Бабка-то твоя свечку держала, да и пару фоток клацнула. Правда я ее заставила удалить, из облака и корзины тоже. А то развелось хитрых.
Ещё потом на внучку пожаловалась, грит, вырастила недотроля, ищет больные места, а найтить не могит (((
Попробуй почитать мой журнал или стенку в ВК
Додано через 4 хвилин

в этом для меня кроется загадка. Большинство мужчин нормально или даже очень хорошо воспринимает лесбийские сексуальные отношения. Многих это возбуждает. Но это только касаемо секса. А как только лесбиянки вылезают из постели... Им нельзя даже устроить грёбаный парад
Неок

Да как бы устраивай кто гетеросексуальный парад - я б был бы не шибко счастлив тоже)

Зарезанный одуванчик, с мёртвыми любишь играть? Ну, дело твоё

Барбацуца-мульт, ты вроде живая ещё, хоть и воняешь

Почему? Возможность устраивать парады - это хороший пример свободы в обществе. Разумеется, если этот парад не касается насилия, а люди лишь высказывают свое мнение - то есть, не фашистский какой-то парад. Пусть устраивают гетеро-сексуальные парады, если хотят. Лишь бы не было негатива в чью-то сторону. "Горжусь тем, что я гетеросексуален!" - чем не слоган? Лишь бы потом не шло "...хорошо, что не гомосексуален!" и другой негатив.

не все действия людей направлены на твое личное счастье, понимаешь? Они могут быть ориентированы на себя, например)

Я в целом просто не очень люблю движ который мешает,а все эти парады с их перекрыванием улиц к таким относятся. Но то такое, к теме мало относятся.

Та я ж понимаю, бога ради. Нацисты тоже ради своего личного счастья дела делали. Этот мир априори не справедлив и побеждает в нем тот кто свое счастье ставит превыше счастья других. Как только это условие не выполняется - начинается падение. Нынешнее излишне толерантное общество его уже начало и последствия увидим если не мы, то наши дети) Не страшно, природа все раставит по своим местам)

Зарезанный одуванчик, ты окромя мёртвых и меня в своих фантазиях представляешь? Ну, дело твоё. Чем бы дитя не тешилось

Зарезанный одуванчик, проси и моли дальше. Только червячка смахни. Ползёт по носу

Опа, гляди-ка, как ты серьезно стала относится к этой теме не прошло и полгода. Аналогии приводишь. Простыни катаешь

Пример относился к словам о счастье. Что счастье для одного - несчастье для другого. Такое короче, не очень здесь в тему потому я изначально его удалил.

Ну, в приведенном тобой примере я ничего плохого и не усматриваю, это вместо меня все усматривают что-то такое) Я негативно отношусь конкретно к усыновлению детей такими парами. Негативно отношусь к "самоопределению гендерной идентичности". Если это быть гомофобом - ну да, я гомофоб. И буду еще долго отстаивать то что детей нельзя погружать в среду где у него будут две мамы или два папы.

Никак. Согласен. Но не нужно давать таким людям на воспитание детей. Отдавать ребенка в такую среду и есть излишняя толерантность.

Но это разговор фиг знает по какому кругу, я уже устал обсуждать эту тему, если честно и совсем-совсем не хочу начинать по новой, я сюда сегодня больше с попкорном пришел :skype_think:

Свобода - то еще рабство)

Спустя секунд 10 после публикации поста, угу)) Но раз уж ответила - то вернул, что б другим был контекст понятен х)

Барбацуца-мульт, можешь написать об этом в журнале рейджа)) это же единственное место, где кому-то интересно твое покрытое плесенью мнение) Про бабку не забудь упомянуть))

если чье-то счастье строится на ущемлении другого — это плохо, Глеб) но если кого-то делает несчастным счастье другого, когда никто никого не ущемил — это гомофобия))

Хз, по-моему, лучше жить с двумя мамами или с двумя папами, чем жить одному в детском доме. Особенно если этот детский дом где-то на просторах бывшего совка.

Нужно повышать сознательность среди потенциальных "кукушек-родителей" что бы минимизировать случаи отказов.

Люблю тебя за твое умение красиво подстебывать :wub: