Сторінки: (21)  % « Перша ... 10 11 [12] 13 14 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Наблюдательницы

Наблюдательницы

І'мя автора: Мелания Кинешемецва
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Новый персонаж/Теодор Нотт
Жанр: Драма
Короткий зміст: Хогвартс, 1997 -1998 учебный год. Что заставляет человека соблюдать нейтралитет в охваченном борьбой мире? Надолго ли хватит терпения? И где грань между дипломатией и предательством?
Дисклеймер: Все права принадлежат Дж.К. Роулинг
Прочитать весь фанфик
Оценка: +22
Clara Oswald
Відправлено: Feb 3 2014, 23:49
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Так увлеклась философской дискуссией, что забыла про очередную главу ... О, их уже две ... *thumbsup* Пойду почитаю ....

Вот уж не ожидала такого поворота событий ... =-O Получается, что Снейп и Алекс - родственники?! Вот это да ... =doubleup= Только я пока не поняла, кем они все-таки друг другу приходятся ... Когда читала разговор Снейпа с Таной, уже появились кое какие догадки, но еще смутные ... Все пыталась понять - откуда у Снейпа информация об Алексе? В том, что Алекс жив, я, почему-то, ни на минуту не усомнилась - то ли уверенность Таны передалась, то ли собственная интуиция подсказала ... ;) В любом случае - это радует ... :urya:
Хотя грустно, что удалось спастись только ему - впрочем, иначе не могло быть ... Если бы ни Снейп - не видать бы ему свободы ...
Знаете, никогда не встречала фф, где у Снейпа были бы родственники - это Вы оригинально придумали ... Заодно и хороший "обоснуй" счастливого спасения Алекса ... =apploud= Вы молодец! Кстати, только что обратила внимание - это у Вас первая глава, где повествованиеведется не от лица Таны или Каролины ... Вначале даже непривычно было читать ;)
Да, и еще хотела бы похвалить - ловко это у Вас с запиской в кабинете Снейпа получилось ... :D Все-таки , он решил помочь наказанным ребятам ... :)
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Feb 4 2014, 05:08
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Korell, я все-таки считаю Гарри слишом порядлчным человеком, чтобы он видел в ком-то (ну пусть в Панси) военный трофей. Кто-то другой, может, и увидит. Но вряд ли ей самой будет приятно сознавать себя "трофеем".

Дуэлянтка Эрмайон, ну да, все перевернуто. Вот я и сужу с "перевернутой" точки зрения. И такая ли уж она неправильная?
Да, женятся часто на тех, в ком подсознательно видят мать. А знаете ,что это значит? Что и требовать с этой женщины будут, как с матери. И капризничать перед нй будут, как перед мамой в дестве капризничали. И благодарить её будут, как обычно благодарят мать - увы, почти никак. Максимум - три гвоздики на 8 Марта и новая сковорода на день рождения. А, еще, если заболела, в аптеку сбегают за лекарством (может быть).
Роль любовницы лучше уже тем, что перед ней не покапризничаешь. С нее не потрбуешь заботы. А вот ухаживать на ней будешь куда больше и куда красивее.
Оскорбительно это для женщины? Еще как! Но ничего не поделаешь.

Теперь о главах). Да, Снейп и Алекс родственники - двоюродные дядя и племянник. (Не очень хороший ход, но сделано так сделано). Дед Алекса был братом Эйлин Принц. Ведь, если о её родственниках не осталось информации, это же не значит, что их и не было.
Будет еще две главы, написанных "от автора". Не следующих, немного погодя.
Записка предназначалась не для наказанных ребят (следы от розог пуффендуйцы лечить в первую очередь научились). Так было контрзаклятие для Сектумсемпры. Чтобы, если кто-то пострадает на её глазах (как в случае с Майклом), Тана знала, что делать.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Feb 4 2014, 08:08
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата
Да, женятся часто на тех, в ком подсознательно видят мать. А знаете ,что это значит? Что и требовать с этой женщины будут, как с матери. И капризничать перед нй будут, как перед мамой в дестве капризничали. И благодарить её будут, как обычно благодарят мать - увы, почти никак. Максимум - три гвоздики на 8 Марта и новая сковорода на день рождения. А, еще, если заболела, в аптеку сбегают за лекарством (может быть).
Роль любовницы лучше уже тем, что перед ней не покапризничаешь. С нее не потрбуешь заботы. А вот ухаживать на ней будешь куда больше и куда красивее.
Оскорбительно это для женщины? Еще как! Но ничего не поделаешь.

ППКС! Так оно и есть. Да и за себя скажу - нет, это просто расхожий стереотип и не более. То есть, да, бывает такое, но ни в коем случае не "всегда". Да и плох тот мужчина, который до сих пор ищет, чтобы ему обед делали и сопли подтирали....И нечестно это - получается, ты в человеке не самого человека ищешь, а чье-то подобие. Я б обиделся, если бы во мне скажем, не меня, а чьего-то отца видели. Ну живи с отцом\мамой, раз их ищешь. И искать не надо. (не лично, просто в форме диалога с теоретическим субъектом).
В общем, м поколение, воспитанное исключительно женщинами...Ну и привыкли к несамостоятельности, искать юбку, за которой спрятаться, и которая будет носки стирать и борщ варить. Тогда как прекрасная дама - это уже не детская модель, а модель юноши, воина, мужчины. Тут, как Мелания и сказала, не до капризов, тут надо драконов\сарацинов валить. И потом, опять же, кто отменять чуткость\душевность итд у самой этой дамы? Просто, так сказать, качества эти конъюнктивно связаны.
^
Clara Oswald
Відправлено: Feb 4 2014, 09:27
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Цитата
Дуэлянтка Эрмайон, ну да, все перевернуто. Вот я и сужу с "перевернутой" точки зрения. И такая ли уж она неправильная?
Да, женятся часто на тех, в ком подсознательно видят мать. А знаете ,что это значит? Что и требовать с этой женщины будут, как с матери. И капризничать перед нй будут, как перед мамой в дестве капризничали. И благодарить её будут, как обычно благодарят мать - увы, почти никак. Максимум - три гвоздики на 8 Марта и новая сковорода на день рождения. А, еще, если заболела, в аптеку сбегают за лекарством (может быть).
Роль любовницы лучше уже тем, что перед ней не покапризничаешь. С нее не потрбуешь заботы. А вот ухаживать на ней будешь куда больше и куда красивее.
Оскорбительно это для женщины? Еще как! Но ничего не поделаешь.

Мелания Кинешемцева, почему ничего не поделаешь? Человек не робот, запрограммированный от рождения на определеное поведение ... Если он способен мыслить, а не жить одной только физиологией (а страсть - это физиология, инстинкт в чистом виде), то, наверное, хотя бы задумается о чем-то Странно, что Вы озвучиваете "мужскую точку зрения" ... Это ведь мужчин чаще больше интересует физиология, чем что-то другое, и они это активно защищают ... Не думала, что Вам, как женщине, близка такая позиция. Мне всегда казалось, что если человек считает что-то для себя оскорбительным, то уж, по-крайней мере, не будет это защищать. Я, например, всегда старалась держаться подальше от мужчин, которых я интересовала лишь с одной, вполне определенной точки зрения. Мне важно, чтобы во мне видели прежде всего человека. И смею Вас заверить, такие люди есть, и немало ...
Ну, а касательно Прекрасной дамы ... Знаете, что я Вам скажу - если мужчина видет в женщине лишь любовницу, и ничего более, то весьма скоро она перестанет быть для него Прекрасной дамой - как только он получит то, что хочет и пресытится ... Не надо самообольщаться - пресытиться можно чем- угодно и кем-угодно, если речь идет, повторюсь, о чисто физической стороне любви ...
Да даже если на такой вот Принцессе и женятся, то принцессой она остается недолго ... Правильно говорит один весьма уважаемый мною психолог - "С началом семейной жизни принцесса очень быстро превращается в служанку ..." Если, конечно, не является Личностью, которую уважают, а не только любовницей своего мужа ...
Впрочем, я, вероятно зря пытаюсь что-то доказывать - Вы ведь сами признались, что судите с "перевернутой" точки зрения (хотя и понимаете, что она - перевернута ... Странно все-таки ... Ну да ладно, чужая душа - потемки)... Ну, а ее категорически не приемлю.
Так что в этом вопросе мы с Вами не сойдемся, и давайте перестанем ломать копья.

Truly_Slytherin
Цитата
ППКС! Так оно и есть. Да и за себя скажу - нет, это просто расхожий стереотип и не более. То есть, да, бывает такое, но ни в коем случае не "всегда". Да и плох тот мужчина, который до сих пор ищет, чтобы ему обед делали и сопли подтирали....И нечестно это - получается, ты в человеке не самого человека ищешь, а чье-то подобие. Я б обиделся, если бы во мне скажем, не меня, а чьего-то отца видели. Ну живи с отцом\мамой, раз их ищешь. И искать не надо. (не лично, просто в форме диалога с теоретическим субъектом).
В общем, м поколение, воспитанное исключительно женщинами...Ну и привыкли к несамостоятельности, искать юбку, за которой спрятаться, и которая будет носки стирать и борщ варить. Тогда как прекрасная дама - это уже не детская модель, а модель юноши, воина, мужчины. Тут, как Мелания и сказала, не до капризов, тут надо драконов\сарацинов валить. И потом, опять же, кто отменять чуткость\душевность итд у самой этой дамы? Просто, так сказать, качества эти конъюнктивно связаны.

Так, теперь отвечу Вам, молодой человек.
Не надо перевирать мои слова и делать вид, что Вы ничего не понимаете .... Когда я говорила, что в спутнице жизни ищут черты матери, то имела ввиду отнюдь не борщ и не носки ... А те лучшие человеческие качества, о которых я писала в своем посте, но которые Вы предпочли проигнорировать, ибо это Вам не выгодно ... Почему? А потому, что я правду написала о поколении, воспитанном на американских мультиках ... Это не пустые слова.
Пару дней назад смотрела вашу, российскую телепередачу, где группа молодых журналистов исследовала, как старые отечественные и нынешние американские мультфильмы влияют на формирование отношений между полами ... Прелюбопытнейшая картина получилась, однако ... Пересказывать почти часовую передачу - дело неблагодарное, да и ненужное, но скажу главное ... Как ни парадоксально звучит, но именно старые фильмы в гораздо большей степени формировали отношение к жещине, как к Прекрасной даме, чем современные ... Если Вы посмотрите старые сказки - Вы там никогда не увидите, чтобы главная героиня была вульгарной - оголялась, безбожно красилась, кидалась жаргонными словечками, позволяла непристойные намеки в свой адрес ... Там не показывали пышных форм, завлекательных поз, даже поцелуи только "обозначались" ... Все это называлось прекрасным словом - целомудрие ... Зато нынешние красотки из мультиков, которые, вроде бы принцессы и все такое прочее, больше напоминают девиц легкого поведения - и внешностью и манерами ... А дети хорошо усваивают - что должно нравиться, и какими нужно быть, чтобы нравиться противоположному полу ... И на этой мультпродукции выросло уже целое поколение, у которого сформировалось извращенное понятие - что такое Прекрасная дама ... Да и исторически культ Прекрасной дамы никогда не имел ничего общего с чисто плотской привлекательностью ... Это, скорее, был некий идеал женщины, к которому не смели даже прикоснуться ... Ибо всякий идеал, если его начать лапать руками, перестает быть таковым ...
И последнее - о "модели юноши, воина, мужчины" ... Все эти разговоры о драконах и сарацинах - просто детский лепет. Настоящий мужчина всегда найдет возможность доказать свое уважение к избраннице - прежде всего своим достойным поведением, своим образом жизни, своими делами ...

Можно строчки нанизывать -
Посложнеей и попроще ...
Но никто нас не выведет
На Сенатскую площадь ...
Мы не будем увенчаны,
И в кибитках, снегами
Настоящие женщины
Не поедут за нами ...


Я не помню, чьи это стихи ... Они были посвящены декабристам ...
Врядли Вы станете оспаривать, что женщины, поехавшие в Сибирь за мужьями - выдающиеся, неординарные, замечательные ...
Но, согласитесь - ехать было за кем ...
^
Korell
Відправлено: Feb 4 2014, 12:14
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Дуэлянтка Эрмайон,

Цитата
Ну, а касательно Прекрасной дамы ... Знаете, что я Вам скажу - если мужчина видет в женщине лишь любовницу, и ничего более, то весьма скоро она перестанет быть для него Прекрасной дамой - как только он получит то, что хочет и пресытится ... Не надо самообольщаться - пресытиться можно чем- угодно и кем-угодно, если речь идет, повторюсь, о чисто физической стороне любви ...

Знаете, мне почему-то сразу вспомнилась Античная, дохристианская, цивилизация, где роль женщины сводилась либо к рабыне-кухарке, либо "женщине для удовольствий". Что будет, если мужчина видит в женщине только любовницу и делит, исходя из критерия внешности и сексуальности, всех женщин на "высших" и "низших"? Воображать не надо. Достаточно взять историю Древнего Рима и перечитать на досуге.

Цитата
Как ни парадоксально звучит, но именно старые фильмы в гораздо большей степени формировали отношение к жещине, как к Прекрасной даме, чем современные ... Если Вы посмотрите старые сказки - Вы там никогда не увидите, чтобы главная героиня была вульгарной - оголялась, безбожно красилась, кидалась жаргонными словечками, позволяла непристойные намеки в свой адрес ... Там не показывали пышных форм, завлекательных поз, даже поцелуи только "обозначались" ... Все это называлось прекрасным словом - целомудрие ... Зато нынешние красотки из мультиков, которые, вроде бы принцессы и все такое прочее, больше напоминают девиц легкого поведения - и внешностью и манерами ... А дети хорошо усваивают - что должно нравиться, и какими нужно быть, чтобы нравиться противоположному полу ...


Чем не новый античный Рим - цивилизация с культом красивого обнаженного тела, свободного секса и совершенно лишенная такого понятия, как "целомудрие"? Вспомните римский миф: Венера после каждой связи с мужчиной моет в морской пене свое совершенное тело, а потом идет на... новую порцию удовольствий.
^
Clara Oswald
Відправлено: Feb 4 2014, 14:14
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Цитата
Что будет, если мужчина видит в женщине только любовницу и делит, исходя из критерия внешности и сексуальности, всех женщин на "высших" и "низших"? Воображать не надо. Достаточно взять историю Древнего Рима и перечитать на досуге.


Цитата
Чем не новый античный Рим - цивилизация с культом красивого обнаженного тела, свободного секса и совершенно лишенная такого понятия, как "целомудрие"? Вспомните римский миф: Венера после каждой связи с мужчиной моет в морской пене свое совершенное тело, а потом идет на... новую порцию удовольствий.


Korell, ППКС! =doubleup= Лучше и не сформулируешь ... Спасибо за такой пример :)
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Feb 4 2014, 14:38
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Да, может быть, сейчас новый античный Рим в каком-то смысле. Мне лично это нисколько не нравится. Но прятать голову в песок и твердить, что на самом деле все иначе, я не хочу.
Действительно, можно заврешить дискуссию, мы все равно не поймем друг друга.
^
Clara Oswald
Відправлено: Feb 4 2014, 15:39
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Цитата
Да, может быть, сейчас енонвй античный Рим в каком-то смысле. Мне лично это нисколько не нравится. Но прятать голову впесок и твердить, что на самом деле все иначе, я не хочу.

Надо не голову в песок прятать, а стараться что-то изменить ... Так обычно делают, если что-то не нравится ... Каким образом? Ну, для начала, хотя бы самому стараться следовать своими принципам, а не плыть по воле волн ... Если в отношениях с мужчиной Вы не хотите быть красивой вещью - так и не будьте ею ... Конечно, быть самой собой не просто, особенно на фоне тех, кто ведет себя иначе ... Но тут ничего не сделаешь - плыть против течения всегда тяжело, ну а плыть или не плыть - это уже Ваш выбор ... И чем больше людей начинают следовать своим принципам, а не оглядываться на других, тем скорее общество прийдет в нормальное состояние. Я уверена, что рано или поздно это случится - здоровое начало в человеке возобладает ... :)
Спасибо за увлекательную беседу =thumbsup=

Цитата
Действительно, можно заврешить дискуссию, мы все равно не поймем друг друга.

Как Вам будет угодно - Вы хозяин этой темы ... ;)
Насчет непонимания - не думаю, что наши позиции так уж далеки ...
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Feb 4 2014, 20:22
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Дуэлянтка Эрмайон,
Цитата
отвечу Вам, молодой человек.
Не надо перевирать мои слова и делать вид, что Вы ничего не понимаете .... Когда я говорила, что в спутнице жизни ищут черты матери, то имела ввиду отнюдь не борщ и не носки ... А те лучшие человеческие качества, о которых я писала в своем посте, но которые Вы предпочли проигнорировать, ибо это Вам не выгодно ... Почему? А потому, что я правду написала о поколении, воспитанном на американских мультиках ... Это не пустые слова.

С вашего позволения, поморщусь на апелляцию к возрасту. Совсем неэтичный выпад, при том, что мне совершенно непонятна причина эмоциональной эскалации.
Цитата
вашу, российскую телепередачу, где группа
"Не читайте перед обедом советских газет". Это я к тому, что наше ТВ есть чистая пропаганда. Очень модно современные проблемы сваливать на голову американцам. Ну где в диснеевских мультиках разврат? Я смотрел и те, и другие, хоть и без особого интереса. Да стоит только вспомнить, что американцы куда более религиозны, и пожертвования на благотворительность от частных лиц там куда больше, чем у нас. Так что смысл говорить о "бездуховности" в Америке? Пока виноваты все вокруг, кроме нас, а мы все в белом, разруха, увы, так и не закончится.
Цитата
безбожно красилась
ужасное преступление...как смеют?!
Цитата
всякий идеал, если его начать лапать руками, перестает быть таковым ...
не согласен - можно жить с женой в браке и не переставать восхищаться. Мы разве гностики или пуритане, чтобы ненавидеть тело? Ничто естественное не есть диавольские козни...если, конечно, мы не гностики и не манихеи, или там катары.
Цитата
стараться что-то изменить
надеюсь, здесь не имеется виду введение нового пуританства с полицией нравов и доносами друг на друга соседей, кто там жене изменяет? Обычно массовые попытки ввести мораль силой заканчиваются тоталитарно. Можно ли насильно сделать человека нравственным? Даже вбивая в голову линейкой максиму "добро побеждает зло"? Можно заставить людей по страхом (!!!) вести себя безупречно, и снова наверх общества выберутся лицемернейшие из карьеристов...а в обществе будет процветать порядок вроде того, что Некрасов описал:

Живя согласно с строгой моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
Жена моя, закрыв лицо вуалью,
Под вечерок к любовнику пошла.
Я в дом к нему с полицией прокрался
И уличил... Он вызвал — я не дрался!
Она слегла в постель и умерла,
Истерзана позором и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.

Приятель в срок мне долга не представил.
Я, намекнув по-дружески ему,
Закону рассудить нас предоставил;
Закон приговорил его в тюрьму.
В ней умер он, не заплатив алтына,
Но я не злюсь, хоть злиться есть причина!
Я долг ему простил того ж числа,
Почтив его слезами и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.

Крестьянина я отдал в повара,
Он удался; хороший повар — счастье!
Но часто отлучался со двора
И званью неприличное пристрастье
Имел: любил читать и рассуждать.
Я, утомясь грозить и распекать,
Отечески посек его, каналью;
Он взял да утопился, дурь нашла!
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.

Имел я дочь; в учителя влюбилась
И с ним бежать хотела сгоряча.
Я погрозил проклятьем ей: смирилась
И вышла за седого богача.
И дом блестящ и полон был как чаша;
Но стала вдруг бледнеть и гаснуть Маша
И через год в чахотке умерла,
Сразив весь дом глубокою печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла...

П.С. - я не против морали, разумеется, я против ее огосударствления.
^
Clara Oswald
Відправлено: Feb 5 2014, 00:06
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Уважаемый Truly_Slytherin,
отвечать здесь я не буду исключительно потому, что побещала автору закончить дискуссию. Не хочу нарушать данное ей слово ... Но в личку, при случае, напишу пару слов.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (21)  % « Перша ... 10 11 [12] 13 14 ... Остання » Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.1127 ]   [ 27 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 10:39:27, 05 Apr 2025 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP