Ваша религия, Ваши верования и убеждения

в лице своих мультов)

ага, прям так и сказал.при личной встрече.непонятно тока что он тогда тут делает - в раю не понравилось?слишком мало нацистов в Эдемском саду?какаё низадачо...или это в Рай интернет провели?...до чего дошёл прогресс однако...

а вообще - это очередная неудачная тема, обречённая на грызню и поливание пользователей, непохожих друг на друга, грязью.

Это ты дурак, или у тебя тупой юмор?

Понимаешь, дело в том, что Природой в человека заложена прекрасная вещь - мышление. Понимаю, библия запрещает вам думать. Однако если немного этим запретом пренебречь, то вполне можно понять, что христианского бога все-таки нет. Он был искуственно придуман и навязан нам.

М-да, ты само остроумие.

Спокойно. До чистки в этой теме уже было страниц сто. Наберется еще столько же.

Да ты небось и библии не читала. Учить она меня будет. Не смеши людей, ничтожество.

В каком месте я скзаал, что Бога нет?Я лишь сказал, что Бог - это никак не жалкий ничтожный еврей мизантроп, имбецил.

мда... ну вы и даёте, люди, такую одухотворённую тему превратить в... ладно, все и так видят, во что она превратилась ^_^

при слове "религия" у меня почему-то сразу возникает ассоциация "опиум для народа", ну непроизвольно так и главное, непонятно почему... :-[ :D
а если серьёзно, то я как таковой потребности в религии не вижу. В Бога я верю, да, при чем всем сердцем и абсолютно искренне, но в церковь не хожу(ооочень редко бывает, в основном в виде экскурсии или на каких-то обрядах вроде крещения...), посты не соблюдаю и не потому, что ещё ребенок, а просто потому, что не вижу в этом необходимости... Если ты действительно веришь в Него, то доказывать это соблюдением постов всех, регулярным причащением, неосмысленным бормотанием зазубренных молитв и прочая и прочая - бессмысленно.
У каждой религии есть вещи, которые мне близки, а есть те, что неприятны, но это не значит, что я неверующая. Просто я лично не вижу смысла в религии, она якобы - связь между человеком и Богом, что-то вроде среднего звена. Но почему не общаться напрямую?)) Я так и делаю. А религия... Крестили меня в православной церкви, крестик священный в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме, но мне очень близки некоторые католические традиции, какие-то буддисткие принципы и тд и тп.. так что это - выбор каждого человека))
Додано через 4 хвилин

что за бред, пардон? Вы говорите, что Иисус Христос был мизантропом? три хаха два раза... а кстати, оскорбления форумчан - запрещены правилами, к Вашему сожалению...)))

Ага. Именно так. Псих в особо тяжкой форме. С его самоуничтожительнйо моралью, направленной на превращение человека из сильного высшего существа, в ничтожное безмозглое быдло, раба.
Додано через хвилину

Да. Неприятно...

и в чём же это проявлялось? поподробней, пожалуйста, с конкретными примерами, можно даже цитатами...

а прийдётся терпеть...)))))

и она была темкой для оскорблений.видели, знаем

попридержи язык, золотце.
не читала и не собираюсь.Я между прочим нигде не говорила ничего про библию.и про то что я "христианка" тоже.наоборот.в первом же посте я сказал, что религия - лишнее.Бог нечто другое, нежели библия или религия.

вот и я об этом же.

а чего ему терпеть)у него ай пи динамичный...он нахватается на бан, мультик сделает и снова вперёд...

С удовольствием. Итак, человек=раб, сие говориться прямым текстом. Христианство учит слабости, убогости и болезненности. Учит жить ничтожным, в обмен на, выдуманный жрецами, рай.
Еще оно лживо и лицемерно. Противоречит само себе. Вот цитатки, собсна:
— Я дам несколько примеров того, что засело в голову этих маленьких людей, что вложили они в уста своему учителю: это настоящее признание «прекрасных душ». —
«И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу» (Марк 6, 11). — Как это по-евангельски!..
«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море» (Марк 9, 42). — Как это по-евангельски!..
«И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Марк 9,47). — Не глаз только здесь подразумевается...
«И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Марк 9, 1). — Хорошо солгал, лев.
«Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо...» (Примечание психолога. Христианская мораль опровергается этим «ибо»: опровергать её «основы» — это по-христиански) (Марк 8, 34). —
«Не судите, да не судимы будете. Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Матф. 7, 1). — Какое понятие о справедливости, о «праведном судии!..»
«Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и мытари?» (Матф. 5, 46). — Принцип «христианской любви»: она хочет быть в конце концов хорошо оплаченной...
«А если не будете прощать людям согрешений их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матф. 6, 15). — Очень компрометирует вышеназванного «Отца»…
«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам» (Матф. 6, 33). — Всё это: т. е. пища, одежда, все насущные потребности жизни. Заблуждение, скромно выражаясь... Незадолго перед этим Бог является портным, по крайней мере в известных случаях...
«Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их» (Лука 6, 23). — Бесстыдное отродье! Они сравнивают себя уже с пророками!..
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм — вы» (Павел 1 к Коринф. 3, 16). — Для подобного нет достаточной меры презрения...
«Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?» (Павел 1 к Коринф. 6, 2). К сожалению, не только речь сумасшедшего... Этот ужасный лжец продолжает: «разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские!..»
Особенно это меня радует, очень колоритно и четко говорит о христианстве:
«Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих... не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом» (Павел I к Коринф. 1, 20 и далее).

главное чтобы не стала вновь такой)

об этом я и говорила))

так неинтересно... но он наверное просто получает удовольствие от оскорбления других и самоутверждения за их счёт, да?)) хотя, не нам судить...

Да нет. Просто людей, с которыми можно общаться, на этом форуме очень мало, и их абсолютное большинство куда-то подевалось... А с теми недоумками, что есть сдесь просто не хочется разговаривать. Что бисер перед свиньями метать.

а откуда же они выходили, а? хотелось бы знать...

крест здесь - символ судьбы, вы должны это знать))

а что здесь не так? относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. это всем известно))

без страдания нет сострадания, а прощать надо уметь, потому что по Библии злоба и обида - одни из грехов, насколько я знаю.

если Вы действительно читали Библию, то должны знать, что там материальных ценностей как таковых нет, и потому "всё" здесь понятие исключительно духовно-моральное и абстрактное.

З.Ы. Я Библию не читала и своё отношение к религии уже сказала выше. Ни одна религия не отображает наиболее правильного и реального положения вещей, так как большинство слишком много столетий использовались в качестве давления на народные массы, и потому претерпели изменения...

так что ж ты зад то свой здесь просиживаешь в таком случае?))никто ведь не держит)найди более подходящий себе по "идеологии" форум и общайся там на здоровье)

это особое занятие, мазохизм называется :D да и самоутвеждение за счёт "недоумков", ага ;)

Хм...не верю.Зато "официально" католичка :nya_sick: , родаки(тож христиане) захотели.А так мне все равно.Это только лишняя трата времени.У меня свои принципы и свои законы.

Являюсь Православной. Если честно, то даже как-то стыдно называть себя так, ибо всё, что меня с этим связывает-только нательный крестик. Чего говорить: живу в XXI веке. Пост не соблюдаю, в церковь хожу редко, но отношусь с подчтением и уважением.

Меня хоть и крестили, но в Бога я не верю. И вообще считаю, что если уж человек верит в Бога, то не должен кричать об этом на каждом шагу. Вера- это очень личное.

Не в кресте дело, а в том загадочном "ибо". Кричим о бескорыстии и всепрощении, а сами запугиваем и угрожаем.

Нет. Это отрицает правосудие. Это извращает правосудие.

Блин. Ты слепая что-ли?! Причем тут прощение? Тут речь идет о лицемерии, лживости и запугивании. Мы опять же, говорим о величии, всепрощении, благородности этого самого Отца, а на деле он является мелочным, жлобским и мстительным уродцем.

Ага. Щас! Христианство тем и превлекает быдло, что обещает им то, чего те не могут/не хотят достичь в жизни реальной. Дарит иллюзию.

И как тебе, собственно вот этот ужас:

Христианство - счастливое исключение. Оно было изначально создано, чтобы давить на массы, поэтому никаких изменений не претерпело).

Поверь, и на тех форумах я тоже есть).

бедные..как я им сочувствую....

Бог и религия - совершенно не пересекающиеся вещи. Религия- давно стала способом зарабатывания денег. Бог - это то, что каждый сам себе понимает, и не стоит его овеществлять. Кому Бог - существо с другой поланеты, кому - кустик с Земли. Это совершенно не важно. Важно не уподобляться стаду, жаждущему чуда и верующему во все, что говорят религиозные праповедники. Кстати, и священники давно перестали быть спасителями наших душ. Их давно испортил звон монет. :D

ну вот скажите, какая угроза в этом "ибо"? "ибо"="или", и ни капли угрозы в этом нет, потому что "ибо" - это союз, и он служит для связи частей в предложении, а сам по себе смысловой нагрузки не несёт.

и каким образом?

ах, спасибо за заботу, на зрение, слава Богу, не жалуюсь)) конкретные примеры мести? м? ну, кроме Великого Потопа.

а разве религии были созданы не для того, чтобы дать людям поверить во что-то хорошее? По крайней мере христианство даёт надежду человеку на то, что он будет счастлив хотя бы после смерти.

Вы были свидетелем создания этого, да?)) общались с создателями христианства и потому можете твёрдо говорить о том, с какими целями оно создавалось? что-то меня терзают смутные сомнения по этому поводу...))

Додано через хвилину

согласна)) религия изначально была средством подавления народа и управления им. А священники почти всегда жили припеваючи))

А как ты лично относишься к мести? :D

Не дашь ссылочку? :D

Что кустик, что существо всё одно - бред. :D

Ой, зря спросила. :D Вся эта идеология по сути - месть. Месть за "неправедную" жизнь. И конкретные примеры имеются тоже. :)

тебе его и тут мало?))

ни то, ни другое, я бы сказала)

ну почему зря? мну факты любит, конкретные доказательства... и я всегда готова признать правоту собеседника, если он действительно прав))

ммм, Бог здесь что, рассматривается только как христианский? o_O
если так, то мну не верит.
у мну собственное представление о Боге, как некоем разуме или силе, безо всяких заскоков. т.е., по сути, как о чем-то нейтральном, хранящим равновесие. там, в общем, все очень запутанно :lol:

лучше не предупреждайте народ, Критик. А то у Крайтена не останется что постить, кроме оскорблений и посылов.

Буду там вербовать нацистов в партию Крайтена для форумной ролевки. :D

Ты про ад слыхала вообще-то? ]:->

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ад

То есть я, к примеру, попаду в ад. Потому как - не крещён. Да и тебе рай не светит. :D Ты ведь не придерживаешься вероучения. Да и всех других, кто в кустики и в существа верит, в ад командируют. Вот такая засада получается. ]:->

http://ru.wikipedia.org/wiki/Содом_и_Гоморра

Мой долг испортить Крайтену малину. :D

я очень набожный буддист..
религия без бога и без души, но есть путь, дхарма, скандхи, шунья, параматман, анатта, авалокитешвара, манджушри, амитабха(ОМММММ, АМИ ДЭУА ХРИИИ!!!), нирвана(курт форэва!!!)

все рано или поздно прийдут к этой религии, возможно в следующей жизни, а может и через одну

А может через ад? В буддизме ведь тоже это место имеется. :D Тоже на испуг берут. ]:->

ой, нината... я даже боюсь представлять эту ролевку!))

да, слыхаа_ наглядно убеждаться пока не горю желанием...O:-)

ну, Критик, не будь столь категоричным^_^ я же в Бога верю, и являюсь христианкой:P да и крещение пройти никогда не поздно)) даже соглашусь быть твоей крёстной матерью, вот только крестного папашу надо будет подыскать...:D

хорошо, что только Крайтену))

я уже слышала подобные высказывания)) на самом деле, какой-т психологический тест даже мне сообщил, чтто буддихм мне ближе всех остальных религий.. правда ,я особо тестам не доверяю)) на самом деле буддизм - одна из дервнейших религий, оан ведь старше христианства, я не ошибаюсь? если уж она выдержала и выстояла несколько тысячелетий, то вполне возможно что и в будущем будет непоколебима. хотя предсказывать будущее я не берусь..._)))

Ты будешь делать-то, и то-то, ибо... Ибо = иначе. Это прямое запугивание. Нетрудно закончить фразу "...ибо будешь ты гнить в пекле, сволочь неблагодарная".

Суд должен быть свободен от личных пристрастий. По этой морали - судья враг человечества.

Вавилонская Башня, Апокалипсис, Соддом И Гоморра, Страшный Суд, Изгнание Из Рая, Проклятие Каина, Ад... да любая легенда говорит об этом.

Не все. Некоторые религии созданы, для запугивания, а потом управления людскими массами.

Не все так просто, христианство заставляет человека быть покорным рабом, в обмен на "счастливую загробную жизнь" да это смех. Это то же самое, что если бы люди ходили на работу, а зарплату бы им выдавали обещаниями загробной жизни... Вот ведуться ведь люди.

Знаешь, солнышко, Африка существует, хоть я ее никогда и не видел. иногда, чтобы в чем-то удостоверится, не обязательно видеть это воочию.

Та нормально, в принципе, а что? Я против лицемерия.
Додано через хвилину

При чем тут категоричность? Это христианство ваше любимое такое.

Расхрещивание тоже...

А еще есть такая религия, как язычество, которя стояла подольше всех ваших буддизмов вместе взятых...
Додано через 2 хвилин
З.Ы. А почему вы так упорно игнорируете мою цитатку, где прямым текстом христианство называется верой ничтожных идиотов?

Но там же было написано, что необходимо соблюдать вероучение. А это, наверное, много чего означает, что ты не делаешь. Например, не ходишь в церковь по воскресеньям. Или я не прав в своем толковании этих слов? Кто бы это мог объяснить? Жаль нет здесь Даска. *angel*

И ещё скажи какие ты совершаешь богоугодные дела? =tongue=

Спасибо за предложение, но крещение меня не изменит. ]:-> Правда я очень польщен. ^_^

Говорил же, что за аргументами по поводу божьей мести дело не станет. :D

Только не подумай, что я хочу тебя оскорбить, но получается, что ты исповедуешь те же принципы, что и христианский бог. Он мстит и ты не чужд мести. Он жесток и ты такой же. Ты не лицемеришь? Допустим. Но христианский бог тоже вроде не лицемер. Я не говорю про религию и её служителей.
Но, наверное, я ошибаюсь в чем-то. Наверняка даже. Так вот скажи мне в чем отличие твое от христианского бога? :D

Я думаю, чтобы не подставлять тебя. :D Может модератор и не заметит, что ты нарушил пункты правил о веротерпимости и уважении к пользователям. Ты и так уже два плюса имеешь. desertrose о тебе печется. Она так добра ко всем... O:-)

Хм, я не такой мелочный. Я не лицемерю, я пытаюсь не противоречить самому себе(особенно противоречить самому себе в одном небольшом предложении - это нужно уметь). Еще, в отличии от него, я люблю людей.

Подожди. При чем тут я? Это цитата из Евангелия. Или уже даже приведение канонических христианских текстов тут считается нарушением правил о веротерпимости? Интересно-то как...

это уже Ваши личные домыслы, не более:D

Конечно должен быть свободен, суд должен быть беспристрастным и объективным. Но разве человек не должен расплачиваться за свои грехи? в этом и есть смысл "относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе", нэ?))

не любая, а именно эти)

это вы о христианстве что ли?)) я уже говорила что считаю по этому поводу... изначально любая религия - это отражение той или иной точки зрения на Бога, а потом уже её начинают использовать в иных целях. Но проблема в том, что люди ПОЗВОЛЯЮТ ими управлять пи помощи религии.. а это прискорбно.

ну не знаю... по христианству, мне кажется, если человек будет вести богоугодную жизнь, то ему воздастся ещё при жизни.

разумно, но тем не менее... мы не можем быть полностью уверенными в том или ином факте. Примером этому являются пять доказательств существования Бога, опровергнутые Кантом и ео же шестое доказательство, созданное в качестве насмешки над собой.Так что с точностью и абсолютной уверенностью мы можем говорить только о том, что происходит сейчас и что мы видим перед собой, как, например, экран монитора:D всё остальное - дело веры)

меня не спрашивали, но я месть не признаю как явление вообще. И я никогда не мстила людям, как бы больно они мне не делали.. наивно это? возможно. но это один из моих принципов))

кто сказал что любимое?)) да, я христианка о крещению, но я не понимаю некоторых христианских постулатов...

а это как?)) просветите меня, неучёную...:D

и где сейчас это язычество, м? остались тольо руины от языческих храмов да упоминания в истории. ах, да, и ещё наскальные рисунки)))

ну да, я не хожу в церковь по воскресениям... просто церковь на другом конце города расположена, в которую я бы могла ходить)) но, как я уже говорила, религия и вера - разные вещи, и чтобы по-настоящему Верить, не обязательно ходить в церковь, соблюдать Посты и тд))

бабушек через дорогу перевожу регулярно...:P ну а на самом деле.. что значит богоугодные в твоём понимании, а?)

точно не изменит? а может таки рискнём?)))

ну что и было вполне предсказуемо...)))

Браво! была бы шляпа, я б её сняла перед вами))) хорошая параллель проведена, мнеинтересно даже, как на неё отреагируют))

может и пекусь...)) просто не все это ценят, увы..=girl_sad2=

F18,

ой, я вот не проигнорю =curtsey=
ну я вообще не согласна, что верой ничтожных идиотов, потому как "христиане" сами-то не соблюдают то, что написано в библии, но что вера учит этому, это да

не изначально. оно было видоизменено. иначе его признали бы официальной религией сразу.

desertrose,

к людям нужно относится так, как они того заслуживают. если ты относишься к них хорошо просто потому, что хочешь, чтобы и тебе было хорошо, это обман и эгоизм, а не справедливость.

без страдания нет сострадания, а прощать надо уметь, потому что по Библии злоба и обида - одни из грехов, насколько я знаю.

тольку христианскому богу разрешено гневиться, злиться и прощать после уничтожения.
но по сути это угроза. прощать, конечно, нужно уметь, но если человек не научился, это не повод не прощать ему грехи. а как же проповедуемая любовь ко всем? я не знаю, но по сути учитель, коим является бог, сам должен иметь представление о том, чему учит. если учитель учит смирению, прощению, любви, говорит, что это хорошо, то почему он сам этим не хочет обладать? куча примеров, с тем же Вавилоном, показывает, что бог не хочет роста человека. изгнание из рая вообще ужас. как только люди обрели познание, они тут же перестали быть любимчиками. то есть понятие о том, что есть добро, что есть зло - плохо. но в то же время библия пишет о том, что все это есть. это бог одумался, что ли? типа решил, что раз уж познали, то надо теперь сделать так, чтобы они не сбились с пути? а в рай почему не вернул-то? злопамятности и мстительности христианского бога можно только позовидовать.

мм, тут, судя по учению, если ты не будешь грешить, то достигнешь рая. но, живя праведником, ты лишаешься многих удовольствий. получается, что и в раю нужно будет вести себя также. иначе зачем тут соблюдать все посты и т.п.? испытывать веру? если бог всеведущ, то он должен знать заранее, кто верит истинно, а кто - нет. к чему эти садистские замашки? так если и в раю надо будет быть "анлгелочком", так в чем разница-то с землей? это держание человека в постоянном страхе. если бог заботится об умах людей, об их душах, то ему было бы важнее делать так, чтобы люди любым путем, не только почитанием к нему, достигали совершенства своей души, а не страхом из-за того, что после смерти их ждут муки.
так, собстна, что касается христианства. не было бы оно узаконено, не учи оно смирению и покорности. константин официально признал христианство, когда вера видоизменилась и стала выгодна высшей знати. не заботились в древности о благе всех живущих, потому не могли создать то, что бы заботилось. или, по крайней мере, принять это.

а теперь, ну пожалуйста, специально для меня, примеры мелочности, лицемерия и ненависти Бога к людям, ок?)))
Додано через 7 хвилин

а если я в принципе отношусь к людям хорошо, и не для личного какого-то удовлетворения, а именно потому, что просто хорошо отношусь.. это не обман)))

здесь уже было сказано, что Библия зачастую противоречит сама себе, и я с этим согласна. Даже самые важные и весомые постулаты - противоречивы.. но это же не наша вина, и сваливать её не на кого)))

хм... а я разве говорила, что необходимо "соблюдать все посты"?)) это подходит тем людям, которые искренне верят в их необходимость этого. я лично не вижу в этом того смысла, которые в него вкладывают... хотя это не мешает мне оставаться глубоко духовным человеком!)) Бог хочет, чтобы люди были счастливы, а вот ЧТО приносит им счастье... это уже чисто индивидуально.

подожди. Там написано: "Ты будешь делать то и то, или" - угроза не очевидна?

Какая расплата? Бог ведь Всепрощающ

Только вот твои "эти" и есть основа христианства. Начиная Изгнанием Из Рая и Первородного Греха, заканчивая Апокалипсисом и страшным судом.

Ага. О нем родимом. На счет мусульманства не говорю - я его не знаю.

Ага. Поэтому священный долг каждого нести антихристианство в массы! Жрецов - на колья, церкви - предать огню. Ура!

Если он будет жить по христианству - умрет дибилом в нищите, ибо блаженны будут нищие, убоги и бла-бла-бла. Пока человек считает себя рабом - он рабом и будет.

Мой кот, наверное, тоже так мыслит. Но он не может по другому, у него так мозг устроен, нам бы надо как-то поглобальнее, что-ли. Пора бы...

Есть обряды. Они могут разниться, но суть их примерно одна. Если интересно - приведу пример.

Ну я бы не был столь категоричен в выражениях о религи, о которой ничего толком не знаешь. А не слышно о них ничего, потому, что церковь активно язычников подавляет. Не так яростно, как в прошлом, но их упорность и настойчивость умиляет. Радует, что сейчас язычников все больше и больше.

Я и говорю, что христианство большинства людей заключается в размалевывании яий раз в год.

Я приводил. Лицемерие его в том, что он не то, что о себе говорит. Говорит о всепрощении, а придумывает Страшный Суд и вечную Камеру Пыток в виду ада. Примеры - легенды, что я писал выше. Конкретнее - цитаты на предидущей странице.

Хм, и почему, только антихристиане реагируют на мою последнюю цитатку? Или если христианин замечает что-то, что не впиывается в его узенький мирок, он желает этого не замечать? Не порю, это действительно по христиански...

так ты тогда не придерживаешься сего правила, ты хорошо относишься по инерции, а не потому, что существует данное правило.
само по себе правило запрещает личное мнение и мышление.
и не все же так добры и преисполнены симпатии к людям, как ты.
а если нет таких чувств в человеке, значит ему гореть в аду?

так зачем считать священной книгу, в которой нет четкой позиции?

это написано в библии, вроде))

это для того, чтобы показать преданность и силу веры =girl_crazy=

но это грех. а если грешишь - в ад =girl_crazy=
кста, что ты понимаешь под духовностью?)

это где он такое демонстрировал?

именно, бог хочет счастья чисто в своем понимании этого слова. если его представления не совпадают с представлениями каких-то людей, то они обречены на несчастье.

А вот, собсно, и обрядик раскрещивания:

Показати текст спойлеру

Обряд раскрещивания
1. Усаживают человека на колени, на сено или ветки. Человек осеняется Знамением Перуна и говорится: "Да во славу Богов и Предков! Пусть свершаться все деяния наша!"
2. Ритуальным ножом очерчивают коло в земле вокруг него. При завершении коло нож остается в земле.
3. По коло, с ориентацией по сторонам света ставятся четыре элемента, которыми волхв будет пользоваться в течении ритуала. Это элемент огня - горящая свеча, воды - вода в блюдце, благовоние или курение, как элемент воздуха, и зерно в блюдце, как элемент земли.
4. Омывают голову человека чистой холодной водой и срывают с него старую ненужную рубаху.
5. Топчут ее и рубят топором с приговором: "Прощай жизнь старая, здрава буди новая!", опосля рубаху сжигают.
6. Волхв проводящий обряд делает очищение человека четырьмя стихиями:
а) огнем, в виде горящей свечи или лампады. Наговор:
"Семаргл-Сварожич!
Велик Огнебожичь,
Спали боль-хворобу,
Очисти утробу,
У чада людины,
У всякой тварины,
У стара и млада,
Ты Божья услада!
Огни возжигая,
Мощ душ сотворяя,
Спаси чадо Бога -
Да сгинет хвороба
Тако бысть, тако еси, тако буди,
и от века и до века."
Несведущему человеку заговор лучше петь, ибо правильному произнесению заговора нужно очень долго учиться.
б) зерном, как компонентом земли и жизни:
"Ой ты Мать-Сыра Земля,
Ой вы духи леса,
Вас зову на помощь я
Призываю Влесе!
Велес, Велес приходи
Своим чадам помоги!
Тако бысть, тако еси, тако буди,
и от века и до века."
в) обрызгивают освященной волхвом водой:
"Живая вода, иди ка сюда,
Боль-хворобу смой,
чистотою омой,
живот чаду дари,
от зари и до зари"
г) обдувают дымом ароматной палочки или пучка тлеющей полыни (второе предпочтительнее):
"Стрибог боли подхвати
да подальше унеси,
да за тридевять земель,
да в море-окиян,
да за черту.
сам возвращайся,
а боль там оставайся."
Все очищение проводится против часовой стрелки!
7. Человеку вешается славянский оберег, после чего устанавливается защита четырьмя стихиями, но уже по часовой спирали. После действия каждой стихии чел-к осеняется Знамением Перуна.
а). "Свят огонь гори гори Круг огня нам сотвори"
б). "Свят Земля к тебе взываю - твою силу вызываю. Чадо божье огради, боль-хворобу не пусти"
в). "Ты вода теки - теки, в добром деле помоги"
г). "Ветер грязь всю подхвати, да подальше замети"
8. Человеку дается немного зерна, для жертвоприношения, и ковш сурьи для поминовения Предков. Вытащить нож.
9. Последнее - психологическое закрепление свершившегося - дают человеку Библию или Евангелие и т.п. и топор. Человек должен разрубить топором христианское писание, что укрепит процедуру и на психологическом уровне.
Разрубив он кидает остатки в костер. Теперь он свободен. Но должен обязательно три раза на 3-9-40 день помянуть умершее предыдущее я.
Многие стараются совместить этот обряд с имянаречением, но это глубоко не правильно. Обряд имянаречения - особый обряд, который перерождает человека путем дарования ему двух имен - одно взрослое-общинное, другое - тайное. Все имена жрец получает от Богов, поэтому выдумать имя самому - просто глупость. Обряд имянаречения можно проводить только после похорон и поминок своей старой жизни, то есть после 3-9-40 дней, с обряда раскрещивания. Какой срок выбирается для обряда - дело жреца, который должен отследить эффективность проводов, и как следствие, распад старой жизненной оболочки привязанной к другому эгрегору. В лучшем случае обряд имянаречения можно провести после 3-х дневных поминок, обычный вариант после 9 дней, и совсем тяжкий - после 40 дней. Но замечу, что обычно 9 дней хватает всем. Да и обряд имянаречения, вообще производится с абсолютно голым человеком в водах реки (хотя если кто-то родился в шубе, то он естественно может в ней остаться). Все обряды имянаречения и совершеннолетия у разных народов были именно в воде реки, и "знатокам", которые тяп-ляп и раскрестили и имя дали, следовало бы это знать. К тому же все обряды имянаречения производятся без посторонних людей, это сакральный обряд. В нем участвуют только жрецы его проводящие и сами посвящаемые.
И еще по той же теме: когда я был в Москве и праздновал Таусень, на празднике проводился обряд раскрещивания, проводился он при помощи отсечения связей обычным мечом. Так вот - только волхв ничего не смыслящий в плане энергетики мог размахивать в поле человека острым мечом, что там и делалось. Интересно, что после таких процедур людям становится резко плохо, что я и видел на примере своего друга проходившего обряд. После обряда он долго стоял у березы, подпитываясь энергией и затягивая дыры в биополе оставленные волхвами-дилетантами. Увидите такого - не подходите близко, ибо он сам не ведает, что творит.
Вариант раскрещивания здесь приведенный довольно большой и сочетает в себе много разноплановых воздействий. Его можно и сократить, но если волхв настоящий, то ему будет не лень провести обряд полностью, тем более, что тогда эффективность обряда будет гораздо больше.
© Знахарь Асгардской Славянской Общины Владимиръ Николаевичъ Январский

F18,

так с чего тогда ненависть к т.н. христианам? они же не следуют библии, не все нетерпимо относятся к другим религиям...

они просто ищут там иносказательный смысл, наверн

desertrose,

я так уточню немного %)
мелочность - изгнание из рая и проклятия из-за яблочка.
ну насчет ненависти... ну это слишком громкое слово. тут скорее просто нелюбовь. демонстраций много. не слушаешься - в ад, не чтишь - в ад, не веришь - в ад, хочешь быть похожим - в ад, размышляешь, что что-то в учении неправильно - в ад, не убьешь сына, значит не веришь, значит в ад...

наверное в силу своего миролюбивого характера я её там не вижу:nya_angel:

Бог всё прощает, да, но людям необходимо осознать самим, ЧТО они сделали не так))

наверное пора изучать, для того чтобы начать обсуждать мусумальманство, а то вдруг мы, обсужая христианство, таки прийдём когда-нибудь в общему знаменателю или сойдёмся на том, что никогда к нему не прийдем.. и надо же будет что-то обсуждать!)))

ну нет уж, увольте меня от этого "долга"))

если человека 20 раз назвать свиньёй, то он захрюкает))) но не обязательно быть нищим и убогим, чтобы быть счастливым.

ах, покорнейше благодарю за сравнение с Вашим котом)) мне это безумно польстило:D

интересно. мы же здесь не только о христианстве говорим)

что ж, попобуйте меня переубедить)) язычество ещё живёт? примеры, уважаемый, я жду примеров...)))

увы, но это так.

Нету ненависти к т.з. христианам, ведь их очень просто переубедить. Обычно эти люди не задумываются над религией, они носят крест и жрут свяченые яйца лишь потому, что "так надо". Дай такому христианину "Библию" Лавея, "Речи Варга" или "Антихристианина" Ницше и он одумается. Меня бесят фанатики, меня бесит церковь, меня бесит христианская мораль. Я считаю, что христианской церкви следовало бы уже ответить за все те преступления против человечества, что она творила в прошлом. Диктатура церкви должна быть остановлена, а наше государство должно стать действительно светским.

Наверное во фразе "и будут миром править больные, убогие и глупые" тяжеловато найти иносказательный смысл).

Хм, странно. Ну что ж, тогда заверши то предложение так, как видишь его ты.

Да? А ад для чего придуман? А Страшный Суд? А фигли он Адама из рая выгнал? А с чего тогда все те его злодейства, что приведены в легендах?

Да. ТЫ таки прочитаешь последнюю цитату, поймешь, что христианство создано для "убогих, нищих, идиотов", вобщем, для быдла, и отбросишь сию дурацкую религию. По-моему, отличный способ прихождения к общему знаменателю.

Согласен. Но в христианстве, основная мысль, скорее, "быть убогим и нищим", чем "быть счастливым". Счастливым, по христианству, ты будешь лишь после смерти.

У меня очень хороший кот. Он у меня уже 14 лет живет... Хм... Вы все таки старше...

Ну кину еще разок:

Показати текст спойлеру

Обряд раскрещивания
1. Усаживают человека на колени, на сено или ветки. Человек осеняется Знамением Перуна и говорится: "Да во славу Богов и Предков! Пусть свершаться все деяния наша!"
2. Ритуальным ножом очерчивают коло в земле вокруг него. При завершении коло нож остается в земле.
3. По коло, с ориентацией по сторонам света ставятся четыре элемента, которыми волхв будет пользоваться в течении ритуала. Это элемент огня - горящая свеча, воды - вода в блюдце, благовоние или курение, как элемент воздуха, и зерно в блюдце, как элемент земли.
4. Омывают голову человека чистой холодной водой и срывают с него старую ненужную рубаху.
5. Топчут ее и рубят топором с приговором: "Прощай жизнь старая, здрава буди новая!", опосля рубаху сжигают.
6. Волхв проводящий обряд делает очищение человека четырьмя стихиями:
а) огнем, в виде горящей свечи или лампады. Наговор:
"Семаргл-Сварожич!
Велик Огнебожичь,
Спали боль-хворобу,
Очисти утробу,
У чада людины,
У всякой тварины,
У стара и млада,
Ты Божья услада!
Огни возжигая,
Мощ душ сотворяя,
Спаси чадо Бога -
Да сгинет хвороба
Тако бысть, тако еси, тако буди,
и от века и до века."
Несведущему человеку заговор лучше петь, ибо правильному произнесению заговора нужно очень долго учиться.
б) зерном, как компонентом земли и жизни:
"Ой ты Мать-Сыра Земля,
Ой вы духи леса,
Вас зову на помощь я
Призываю Влесе!
Велес, Велес приходи
Своим чадам помоги!
Тако бысть, тако еси, тако буди,
и от века и до века."
в) обрызгивают освященной волхвом водой:
"Живая вода, иди ка сюда,
Боль-хворобу смой,
чистотою омой,
живот чаду дари,
от зари и до зари"
г) обдувают дымом ароматной палочки или пучка тлеющей полыни (второе предпочтительнее):
"Стрибог боли подхвати
да подальше унеси,
да за тридевять земель,
да в море-окиян,
да за черту.
сам возвращайся,
а боль там оставайся."
Все очищение проводится против часовой стрелки!
7. Человеку вешается славянский оберег, после чего устанавливается защита четырьмя стихиями, но уже по часовой спирали. После действия каждой стихии чел-к осеняется Знамением Перуна.
а). "Свят огонь гори гори Круг огня нам сотвори"
б). "Свят Земля к тебе взываю - твою силу вызываю. Чадо божье огради, боль-хворобу не пусти"
в). "Ты вода теки - теки, в добром деле помоги"
г). "Ветер грязь всю подхвати, да подальше замети"
8. Человеку дается немного зерна, для жертвоприношения, и ковш сурьи для поминовения Предков. Вытащить нож.
9. Последнее - психологическое закрепление свершившегося - дают человеку Библию или Евангелие и т.п. и топор. Человек должен разрубить топором христианское писание, что укрепит процедуру и на психологическом уровне.
Разрубив он кидает остатки в костер. Теперь он свободен. Но должен обязательно три раза на 3-9-40 день помянуть умершее предыдущее я.
Многие стараются совместить этот обряд с имянаречением, но это глубоко не правильно. Обряд имянаречения - особый обряд, который перерождает человека путем дарования ему двух имен - одно взрослое-общинное, другое - тайное. Все имена жрец получает от Богов, поэтому выдумать имя самому - просто глупость. Обряд имянаречения можно проводить только после похорон и поминок своей старой жизни, то есть после 3-9-40 дней, с обряда раскрещивания. Какой срок выбирается для обряда - дело жреца, который должен отследить эффективность проводов, и как следствие, распад старой жизненной оболочки привязанной к другому эгрегору. В лучшем случае обряд имянаречения можно провести после 3-х дневных поминок, обычный вариант после 9 дней, и совсем тяжкий - после 40 дней. Но замечу, что обычно 9 дней хватает всем. Да и обряд имянаречения, вообще производится с абсолютно голым человеком в водах реки (хотя если кто-то родился в шубе, то он естественно может в ней остаться). Все обряды имянаречения и совершеннолетия у разных народов были именно в воде реки, и "знатокам", которые тяп-ляп и раскрестили и имя дали, следовало бы это знать. К тому же все обряды имянаречения производятся без посторонних людей, это сакральный обряд. В нем участвуют только жрецы его проводящие и сами посвящаемые.
И еще по той же теме: когда я был в Москве и праздновал Таусень, на празднике проводился обряд раскрещивания, проводился он при помощи отсечения связей обычным мечом. Так вот - только волхв ничего не смыслящий в плане энергетики мог размахивать в поле человека острым мечом, что там и делалось. Интересно, что после таких процедур людям становится резко плохо, что я и видел на примере своего друга проходившего обряд. После обряда он долго стоял у березы, подпитываясь энергией и затягивая дыры в биополе оставленные волхвами-дилетантами. Увидите такого - не подходите близко, ибо он сам не ведает, что творит.
Вариант раскрещивания здесь приведенный довольно большой и сочетает в себе много разноплановых воздействий. Его можно и сократить, но если волхв настоящий, то ему будет не лень провести обряд полностью, тем более, что тогда эффективность обряда будет гораздо больше.
© Знахарь Асгардской Славянской Общины Владимиръ Николаевичъ Январский

А какие тебе нужны примеры? Ну, хотя бы то, что регулярно проводяться обряды, на тех немногих священных местах, что не были осквернены церковью, проводяться семинары, издается литература, выпускается музыка, существуют семьи и общины, волхвы, восстанавливаются священные книги...

Я бы сказал - к счастью.

Товарисчи... Очем собственно спор? Неужели не очевидно что хрестианство к истинным рилигиям отношения не имеет. Это изобритение какого то предприимчивого чувака, который хотел срубить бабок по легкому. А еще хрестианство удобно для облванивания и абсолютной власи над людьми. Лучше с этим справляеться только конфуцианство...
Додано через хвилину
Товарисчи... Очем собственно спор? Неужели не очевидно что хрестианство к истинным рилигиям отношения не имеет. Это изобритение какого то предприимчивого чувака, который хотел срубить бабок по легкому. А еще хрестианство удобно для облванивания и абсолютной власи над людьми. Лучше с этим справляеться только конфуцианство...

Видно. Пытаемся это показать и окружающим...

А есть ли смысл? Я тоже пытаюсь доносить истинну,но вижу что люди слепы. по крайней мере большенство из них. Те кто еще не нашел себя мгут что то воспринимать. Хрестианм же комфортно в их вымышленном мирке и они нехотят ничего менять. ГЛухи и слепы ко всему окружающему. Как говорил Клайв Льюис "их торьма в низ самих. Мы ничем не можем им помочь"...

Иногда я завидую верующим, особенно когда задаю себе вопросы вроде:"За что мне это?", "Почему я?", "Чем я это заслужила?", "Почему все снова навалилось на меня, а не на кого-то другого?". У верующих же на любой вопрос один ответ: "Такова воля Божья." Им проще жить. Религия - способ уйти от действительности.

такс..полемика..абажаю...как жаль что пост вначале темы уже не обсуждается , ибо есть что сказать..ладно начнем с примитивного :
1 религия способ манипуляции- причем глобальной, и это просто примитивные правила жизни в обществе, ибо допустим из 10 нормальных людей 2 ненормальных, и чтоб промотивировать 2 ненормальных жить правильно делают какие-то способы мотивации: хорошо ся вел- рай, плохо ся вел - ад
2 я , лично проживя немного на этом свете, знаю на что способна сила веры=) будь то вера в что угодно ... и тут просто раздолье , ибо веруя всей душой что аскарбинка это- лекарств о от рака, оно реально станет лекарством от рака ... ( утрирую) и верь я в великую темную силу, верь я в бога( с маленькой буквы специально, кто разбирается тот поймет) это поможет... вообще человек, и любая деятельность это поток энергии, как и бог( снова с маленькой буквы) храм просто место где эта энергия просто в немыслимом количестве ..это уже отдельная теория... короче вера способна творить чудеса....
также замечу, что как было сказано в одной умной книге, человеку нужен тот кто выслушает и не придаст ...ибо в этом мире некому доверять
3 Библия , в моем понимание -это не тупой свод правил, а притчи, которые только идиот будет воспринимать буквально...ибо повесть о адаме и еве несет слегка иной характер, и в этот бред просто не стоит верить, там нужно искать зерно, как и в других книгах...( больше внимания Ветхому завету)
кста коммент по поводу современных язычников , как бы грубо не звучало но все это -позерство=) не встречал ни одного язычника. который ради веры готов был пойти на все) блин и возращаюсь к истокам, религия это просто правила жизни в социуме, ибо не думая о том, что мы попадем в ад убивая налево и направо мы превратимся просто в животных)

Додано через 8 хвилин

на чем основывается данное выражение? ты хочеш сказать что христианское учение оно неправильно? тогда будь добр аргументируя докажи на чем основано твое мнение
Додано через 18 хвилин
блин, не реально понять вас) вы трактуете все услышаное из библии буквально... насчет церкви согласен...но церкви алчной, а не места находясь в котором крышу срывает из-за энергетики ..... и доказательств в пользу моей точки зрения я приведу море.. и мнение которое я для себя сформировал, я вынашивал очень долго ) пока сам просто не пришел к выводу, что мы сами есть той энергией) ыыыы .-.бля - ( маразматично звучит) но поразительно , есть люди энергия из которые просто выплескивается и с ними просто даже приятно находиться рядом... а ненавидеть то, чем ты сам являешься просто нельзя.. вон читаю фразы " типа ненавижу нелюблю" - это все люди! такие же как вы, алчные, жадные , и прочее... они типа помогают нам общаться с Богом) но и есть люди просветленные, цель которых не деньги и прочая хня... блин на тему религии можно писать просто сотни трактатов, и писать не перестанеш

Как правильно трактовать заявление: "Христианство - религия убогих, больных и тупых". Научи меня,я не понимаю.

Я плевать на ад хотел, и что дальше? Нужно руководствоваться здравым смыслом, а не угрозами лживых жрецов.
Додано через хвилину
И что вообще за заявления о неправильнйо трактовке? Если жрец утверждает, что его бог всепрощающь, а потом грозится сжечь всех, кто не падет пред ним на колени и не примет его мораль? Как трактовать иначе? Да и зачем усложнать себе жизнь, ища сложные и нелепые трактовки, если истина очевидна и написана прямым текстом.

=) прости . а где ты эту цитату взял?
ибо , ели те ее отрактовать буквально? тоя виже это так, во времена, когда для единения племен с разными интересами шло единение религий.. так вот, христианство очень активно пропагандировали, особенной поплуярности оно находило у людей непросвещенных далеких, ибо пропаганда велась искусными психологами)
-------
далее про ад, эти правила писали не лжецы так это точно( сейчас про ветхий завет) новый завет конечно более егоистичен, и сильно навязует свои принципы , но книга расчитана на среднего пользователя =) ибо человека которые не руководствуется здравым смыслом лучше мотивировать, ибо на свет родились мы не все равными
Додано через 9 хвилин
да ты и сам ответил се на вопрос, людям проще верить в то что им уже дают на блюдце) а к этому нужно прийти самому.... а истина всегда зарыта=) чесно скажу тебе, новый завет это принципы утопии, а то что сделали из этого священники не очень радует... вообще цель одна- гармония тела духа и разума , только одна религия направлена на это - буддизм.... библия не заставляет тебя кидать свою веру и убеждения, она только за то, чтобы ты уважал себя и прочих.... библию трактую такие же люди как и ты и я) так что верить слепо им бессмыслено ....
Додано через 12 хвилин
-кста о птичках, 80 % обрядов в христианстве - языческие ) так что расслабтесь , далеко не уехали мы...
а насчет веры, то что нам говорят священники, и будучи глупым я могу в это свято верить, и скажу те поправде, на меня мешок с деньгами точно не упадет, просто вера имеет такую силу, что ничто даже смерть ее не остановит)

Бессмысленно обсуждать что-то, чему нет ясного определения. Или если определений столько же, сколько и людей.

Бу.

определение вере как раз есть) просто некоторые перекрутили понятие

Ну дались тебе эти кустики!!! Я ж метафорично. Я ж про то, что в понятии "Бог" ничего плохого нет. Главное ЧТО вкладывать в это понятие. Я вот большая девочка и живу отдельно от мамы. НО когда приезжаю в дом детства, сажусь рядом с мамой, даже говорить ничего не надо, длостаточно подумать о том, что тебя мучает, так сразу становится легче. А все потому, что рядом мама, которая всегда поможет, подскажет, поддержит, простит, поймет... Так и с Богом. Это лишь способ разобраться в себе, помочь мозгам найти выход из трудности, отдохнуть душевно...
Это лично мое отношение. :D

В христианстве? Гармония? Словов "самосовершенствование", "сила", "мудрость", "разум" практически не используются. Зато повсеместно "раб", "убогий", "нищий". По-моему, очевидно, для кого эта религия написана и ее цель.

В Евангелии.

Да нет. Просто рассчитана эта религия была именно на тех, кто есть ничтожество, кто ничего не может достичь в жизни реальной, так их затягивали жизнью загробной.

По-моему, Ветхий Завет - больше к иудаизму относится, а там все четко - там и мстительность, и насилие. Все жестко и четко. А Новый Завет, со своими противоречиями, лицемерностями - уже христьянская радость. Не зря ж иудеи не признают Новый Завет.

нееет. Прочих - может быть, но уж никак не себя. К уважению себя призывают сатанизм и язычество.

Та меня обряды мало волнуют. Меня мораль бесит.

и так, раунд два) новый завет это принцип утопии, ибо будучи только фанатиком ты это построишь- тоесть будучи рабом ,
убогий и нищий - значит, что ты отрекся от материального и живеш своей верой)) но не всегда от обратного, просто вера питает силой, а материя искушает
насчет ветхого - ты воспринимаешь буквально , еще раз повторю, нужно видеть не кровь а истину ....ибо показывается к чему приведит кровь
насчет сатанистов - ноу коммент, не одна религия которая пропагандирует человеконенавистничество не стоит существования ...христианство учит как жить правильно, тесть в гармонии ( блин это схоже с социализмом) сатанисты не эгоисты, они просто жуткие типилы) и позеры, ибо появилось это как просто знак протеста=) от обратного, все поклонялись светлым а эти решили темным... вернее общество за развитие шаги к гармонии а сатанисты наоборот к разрухе)
блин натура человека...и фрейд дал четкую характеристику нам... и только интелект и какие-то остатки сознания отличают от зверей

Странно, а почему язычество, уча жить своей веро говорит о силе и мудрости, а не об убогости и нищете?

Не идеализируй. Там довольно однозначно все.

1. пропагандирует человеконенависнечество как раз таки христианство.
2. Я не о дьяволопоклонничестве, но о сатанизме Лавейском.

В гармонии с чем? С желаниями жреца? О да.

вы так яростно спорите, как будто реально надеетесь друг друга переубедить... =) на самом деле суть беседы - процесс переливания из пустого в порожнее.
кто захочет гармонии, тот найдет ее где угодно. религия тут не при чем.

Double-faced,

какой характер? в чем истинный смысл изгнания из рая?

мы трактуем так, как видим
странно, что все почему-то видят хороший смысл в том же вавилоне, а плохого не замечают вообще
может мы видим второй слой истины, а вы только первый?)
разве та верхушка, что официально признала христианство, была идиотами? признали религию, которая была на благо всех людей? ведь тогда о равноправии даже речи не шло..

поправочка: чтобы уважал себя и прочих истинных христиан
иноверцы отправляются в ад

и писали тоже люди.. так что поклоняться ей и закрывать глаза на очевидное просто глупо

отречение от удовольствий ради веры есть хорошо?

сатанизм не пропагандирует человеконенавистничество
там идет уважение к себе в первую очередь, а не отречения от всего ради того, чтобы прожить на хлебе и воде в молитвах, дабы в рай попасть
нет там призывов убивать неверных, как и людей, которые тебе ничего не сделали

сатанисты никому не поклоняются

Darra, ну интересно же услышать аргументы оппонентов) мне вот интересны мнения людей)

ппц) я не агитирую становится христианами, просто глупо утверждать того чего не понимаеш ) Библию писали люди для людей .
Сейчас мы бы жили в совершенно другом обществе если бы на территории европы развивалась какая либо друга религия =)
христианство не зазывает убивать неверных, если ты мне найдешь цитату где сказано это) ислам пропагандирует это , но никак не христианство... Новый завет заповедает быть равными, как при социализме) третий раз повторяю - утопия!!!!!!!!!! это теория, а жрецы ее сделали способом наживы ! они тоже люди ...
основной упор делаеться на силу веры а не на саму теорию, ибо если человек верит настолько что проживет только на воде и молитвах то значит проживет) и опять вернулись к энергетике..
насчет ветхого завета... ты когданить хоку пробовал читать? так вот , каждый находит там , что нужно ему .... и по сути это ваще четь ли не летопись)
так насчет адама и евы , существует теория , научно обоснованая, в которой идет речь о эволюции, и вот адам и ева - первые представители "homo sapiens" на земле... мне реально впадло распинатьсо, но если не воспринимать буквально, то смысл в этом есть)))
Додано через 4 хвилин
ах да , насчет сатанистов) мне рельно наплевать чему они поклоняются, ибо даже не пробовал углубляться в изучение этой культуры , но скажу одно фанатики христиане- ставят дух на первое место , сатанисты - ставят тело на первое место , и каждый выбирает что сам себе хочет, но я те готов поклястсо, что будучи сильным духом, ты станешь сильным телом, а будучи сильным телом, духом ты- хер -станеш сильным) ....
насчет того что все неверные згорят в аду, это тоже не буквально, ибо то разнообразие религий которое сложилось приводило к сотням и тысячам войн, и те кто не придерживаются теории утопии, иль просто моральных правил жизни в социуме, просто захавают друг друга =)

а мораль где?

я не агитирую становится нехристианами, я за то, чтобы люди смотрели на вещи разумно, а не слепо поклоняясь неизвестно чему

вообще-то, понимание у каждого разное. нельзя отвергать другие точки зрения. и если они есть вообще, значит не все там так гладко.
если те, кто писал библию, хотели выразить одно, но получилось другое, их проблемы. значит книга не совершенна. а значит и почитать ее не все обязаны.

и? за это нужно благодарить христианство?

неверные попадают в ад, а с теми, кто попадет в ад в будущем не очень-то людям хочется общаться.

т.е. призывает к равенству без справедливости?

энергию можно не только почитая библию получать
зачем делать упор на силу веры? зачем призывать отказываться от благ ради веры? это такое счастье для всех?
говорить о всеобщей любви можно и без призывов ходить в церковь, слушаться священников, поклонятсья кому-то там

если это ко мне, то "пробовола" =girl_crazy=

суть христианства и основные принципы одни
иначе это не религия была бы, а неизвестно что
призывают священники, которые официально являются "проводниками" принципов этих к одному и тому же
если кто-то находит что-то отличное, то это не истинные христиане
ммм... я нахожу в библии призывы быть слабым и ничтожным.. если я это озвучиваю, все ввязываются в спор по поводу моего мнения. но если кто-то видит там одни лишь призывы к любви и милосердию, все нормально. это не попытки всем навязать одно, чисто позитивное, мнение?

это почему? нельзя укреплять и дух, и тело в соответствии со своим пониманием силы?
делая сильным тело дух тоже укрепляется)
"сильным духом" - это нищим безвольным фанатиком?

зачем тогда говорить, что данная религия не имеет права на существование?
это чисто христианское мировоззрение
вот я считаю, что разнообразие мнений - очень даже хорошо

так это трогательная забота о тех, кто не согласен с библией? =cry3=
интересно, получается, что ад ассоциируется с необязательной смертью, а жизнь по нормам морали - с раем?

Ага. Заповедает быть равными но не путем подъема к сильным, а путем деграданства сильных к слабым. Что есть античеловечно. К тому же попытка сделать людей равными - есть бессмысленная, вредня и опасная глупость.

По-моему, дух и культ глупости - разные вещи.

Сатанисты ставят на первое место - свободу.

Возможно. Но христианство к духу никакого отношения не имеет. Раб не может быть сильным духом. Тот кто плюет на себя - слаб.

Бред. Христианский бред и гнусная ложь. Вот непомерные амбиции христианских вождей приводили к войнам. Иные религии тут не при чем.

Я лучше, отбросив гнусную христианскую мораль, захаваю этих самых моралистов. Мир тотчас станет лучше.

Ага. Заповедает быть равными но не путем подъема к сильным, а путем деграданства сильных к слабым. Что есть античеловечно. К тому же попытка сделать людей равными - есть бессмысленная, вредня и опасная глупость.

По-моему, дух и культ глупости - разные вещи.

Сатанисты ставят на первое место - свободу.

Возможно. Но христианство к духу никакого отношения не имеет. Раб не может быть сильным духом. Тот кто плюет на себя - слаб.

Бред. Христианский бред и гнусная ложь. Вот непомерные амбиции христианских вождей приводили к войнам. Иные религии тут не при чем.

Я лучше, отбросив гнусную христианскую мораль, захаваю этих самых моралистов. Мир тотчас станет лучше.

Ага. Заповедает быть равными но не путем подъема к сильным, а путем деграданства сильных к слабым. Что есть античеловечно. К тому же попытка сделать людей равными - есть бессмысленная, вредня и опасная глупость.

По-моему, дух и культ глупости - разные вещи.

Сатанисты ставят на первое место - свободу.

Возможно. Но христианство к духу никакого отношения не имеет. Раб не может быть сильным духом. Тот кто плюет на себя - слаб.

Бред. Христианский бред и гнусная ложь. Вот непомерные амбиции христианских вождей приводили к войнам. Иные религии тут не при чем.

Я лучше, отбросив гнусную христианскую мораль, захаваю этих самых моралистов. Мир тотчас станет лучше.
Додано через 5 хвилин
Нет. Это именно убогий и именно нищий. Ибо твоих жалких возможностей и навыков никогда не хватит, чтобы достичь нормальной жизни, тебя завлекают жизнью загробной: "Пусть он богат и счастлив, умен и красив, а ты нищий, урод и бездельник, зато тебе гарантирована куча баб, бухла и хавки на небесах. Слав нашего еврея - и будет тебе счастье".

Я не могу конкретно сказать ,верю ли я в Бога. Я верю в некую силу, которая управляет нашем миром.
"Дыма без огня не бывает" - вот что я могу сказать. Всмысле, что раз существуют разные религии, значит ,какая-то правда в них есть. Я не придержуюсь постов, не хожу в церковь по воскресеньям, не молюсь перед сном, да и вобще не придержуюсь какой-то конкретной религии. Я обращаюсь к Высшим силам ,не имея ввиду богов, а именно силы, зачастую мысленно. Помогает...и я знаю, чувтвую, что меня что-то оберегает, а вот как это что-то называеться не знаю, да это и не важно, если я к нему обращусь, оно меня всегда поймет, я это знаю.

Собственно хрестианство не учит ничему плохому. Христос и Партия учат одному и тому же. Если б все православне жили по библии, мы бы уже давно построиили комунизм. Хотя это утопия как сам комунизм. Хрестианство действительно религия людей несвободных. Она не предпологает самостоятельного размышления и стремления к знаниям. Библия была написанна не людьми для людей, а жрецами для народа. С помощью хретианства хоршо править. Лучше в этом отношении лучше только конфуцианство. Из хрестианства надо извлечь рациональное зерно и пользваться им. Беда в том что хрестиане ползуються кучей библейской шелухи забивая на основное. Относительно морали. Совеременному обществу необходима хрестианская мораль, но в умеренных, подчеркиваю, умеренных строго дозированных колличествах. А о том что тврили хрестианские вожди "Во славу Божию" думаю все знают. Но это проблема вождей, а не религии. Точнее ее неверного толкования...

F18, я во многом могу с тобой согласиться, но твое последнее высказывание здорово смахивает на антисимитизм, что не есть хорошо.

Это именно то самое, что я думаю.

Я в отличие от тебя придерживаюсь религии - Христианства)), но это не умаляет того, что ты написала и с чем я согласна. Бог для меня это нечто неоформленное. Все веры(если подразумевать именно веры, а не то что тут обсуждается - человечество к истиной вере вообще отношения не имеет) сводятся к существованию бога, хоть и отличаются чем-то, но это уже погрешности человечества. Я, бывало, постилась, молюсь редко, но бывает, в церкви тоже бываю редко, но мне там нравится. Спокойно, красиво, надежно. Что может быть лучше? Я верю в Бога. И я знаю, к кому буду взывать в сложной ситуации. И я знаю, что мне станет легче.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.

Полностью согласна с Виктором Берковским.

В этой теме я свой антисемитизм никак не проявлял. Христос - действительно жид и его действительно распятый. Ничего антисемитского я тут не вижу).

Обугленные разваленные той же церкви с перевернутыми крестами, на заднем фоне которых на колы насажены попы. Ляпота!

Для начала не стоит называть его жидом. С принадлехностью Христа к еврейскому народу многие спорят.

Мелкий флуд не в тему.

Ага. Я всегда подозревал, что Христос был корейцем. Действительно, с чего ж это ему жидом-то быть? Что жиду делать в Израиле...

так, насчет ряда доказательств против того ряда сообщений... чесно я заепался слегка) вреться мы и потрать время на разговор , было б проще....
а насчет жидов, то я сомневаюсь что он жид) 1 в каждой нации есть жиды и есть евреи , есть кацапы и русские, хохлы и украинцы ... =)
2 жидами называли , как минимум на украине, всех людей которые назывались на других, обычно были это те которые шли за войском и продавали продукты по очень завышенным ценам =)

вообще я достаточно атеистически отношусь к вопросу религии, хоть и был крещен в детстве=) ты грубо говоря вцепился в три слова и пытаешься от них отталкиваясь вести дисскусию ... вопервых , даже если это трактовать в такой острой форме как ты, то тогда эти фразы противоречат самому смыслу книги... было б очень файно если б ты указал точное расположение данных высказываний, было б проще исходя из контекста строить беседу...
Додано через хвилину

по поводу социализма уже упоминал)) просто проблема в том, что идея блаженная и достойная уважения , просто все мы люди) и перекручивать очень просто

Та то детали, вопрос терминологии.

Если три слова составляют суть религии - почему бы в них и не вцепиться?

В тех цитатах ведь указано откуда они взяты.
Додано через хвилину

Ничего хорошего в идее христианства я не вижу. В упор...

а мораль где?

я не агитирую становится нехристианами, я за то, чтобы люди смотрели на вещи разумно, а не слепо поклоняясь неизвестно чему

вообще-то, понимание у каждого разное. нельзя отвергать другие точки зрения. и если они есть вообще, значит не все там так гладко.
если те, кто писал библию, хотели выразить одно, но получилось другое, их проблемы. значит книга не совершенна. а значит и почитать ее не все обязаны.

и? за это нужно благодарить христианство?

неверные попадают в ад, а с теми, кто попадет в ад в будущем не очень-то людям хочется общаться.

т.е. призывает к равенству без справедливости?

энергию можно не только почитая библию получать
зачем делать упор на силу веры? зачем призывать отказываться от благ ради веры? это такое счастье для всех?
говорить о всеобщей любви можно и без призывов ходить в церковь, слушаться священников, поклонятсья кому-то там

если это ко мне, то "пробовола"

суть христианства и основные принципы одни
иначе это не религия была бы, а неизвестно что
призывают священники, которые официально являются "проводниками" принципов этих к одному и тому же
если кто-то находит что-то отличное, то это не истинные христиане
ммм... я нахожу в библии призывы быть слабым и ничтожным.. если я это озвучиваю, все ввязываются в спор по поводу моего мнения. но если кто-то видит там одни лишь призывы к любви и милосердию, все нормально. это не попытки всем навязать одно, чисто позитивное, мнение?

это почему? нельзя укреплять и дух, и тело в соответствии со своим пониманием силы?
делая сильным тело дух тоже укрепляется)
"сильным духом" - это нищим безвольным фанатиком?

зачем тогда говорить, что данная религия не имеет права на существование?
это чисто христианское мировоззрение
вот я считаю, что разнообразие мнений - очень даже хорошо

так это трогательная забота о тех, кто не согласен с библией?
интересно, получается, что ад ассоциируется с необязательной смертью, а жизнь по нормам морали - с раем?

и какой смысл книги?

Бог - изжившая себя концепция. Он нужен лишь отчаявшимся и слабым.

кошмар, кругом голова идет от того количества аргументов, так насчет трех слов, ети слова далеко не основные в религии, ибо конечно не хочу клеветать на тебя но кажеться ты всю книгу не прочитал эт факт, иль другой вариант ты просто трактовал ее так, я же говорю, в реале я мог тебе поведать ряд всяческих аргументов против того, чтоб билия зазывает к слабодушию ..кошмар... так ладно насчет того, что библия зазывает отказываться от материального: я вижу это так, человек -гадкое создание, и прочие преимущества типа души, интеллекта ну и прочих елементов декора деляться алчностью, желанием показать что ты круче других) что присуще животным.... и прошу прекратите аппелировать к слову нищий, ведь оно не центровое .... вот сижу перелистываю, и не могу найти там фразы выкиньте все- [censored] -и давайте жить счастливо ... а про то что он поведет нищих, так в этом тоже можно заметить какое-то пророчащее значения, хотя ету теорию нужно еще развивать .... ну так вот , нищие - те кто нуждаются в вере , только сила веры и желание жить заставляет их не делать суицид ....
сильный духом- не фанатик, просто как я упоминал в нескольких постах раньше, если ты свято веришь в что-то , то это дефствительно станет явью...
священники, и храмы вообще фигня) ну конечно утрирую, но всеже 90% алчны, но а 10 % уже духовно поднесенные, и лично имею опыт общаться с одним из них, и тот положительный заряд энергии который излучает он, просто свивает с ног) тоже самое с храмом, будь я просто ярым атеистом, но находясь в храме чувствуешь благоговение

Не в этом смысле. Только ты все равно не поймешь, поэтому и объяснять не буду.

в религии не верю, а в бога да. ИМХО, вера - это личное дело каждого.

я верю в Бога но например увлекаюсь греческой мифологией но Бог у меня Единственій и Неповторимій

ой, а это темку так почистили или тут и было так мало страниц? о_О

Нет, Крайтен, ты лицемер. Я проанализировал многие твои посты.
Ты именно, что противоречишь себе.
И ты не любишь людей. Ты лжешь.

Ниже твои цитаты:

Ты «любишь людей», но попов готов сажать на колы. Видно попов за людей ты не считаешь.

Ты свободу на первое место не ставишь, хотя вроде признаешь сатанизм. Ведь ты нацист. Нацизм и свобода вещи взаимоисключающие.
Это ли не лицемерие? Всем известно, как выглядит свобода по-нацистски.

Амбиции нацистских вождей тоже приводили к войнам. Не тебе, Крайтен, этим пенять. Лицемер несчастный.

Тебя бесят фанатики? А ты разве к ним не относишься?
Меня бесят нацисты, меня бесит их партия, меня бесит нацисткая мораль. Я считаю, что нацистам следовало бы уже ответить за все те преступления против человечества, что они творили в прошлом. Диктатура наци должна быть остановлена, а наше государство должно стать действительно свободным. Вот как бы я мог сказать, если бы фашисты победили в войне.
Крайтен, ты подлый лицемер.
Ты готов убить человека только за то что он еврей или священнослужитель, и ты при этом не считаешь себя фанатиком. А кто ты? Здравомыслящий сумасшедший? :D

Ещё один вопль фанатика.

Лицемерие твое в том, что ты не то, что о себе говоришь. Говоришь о любви к людям, а сам восхваляешь Войну и Циклон Б.

Если бы решали ВЫ, то МЫ были бы уже за колючей проволкой.
Так что не вы решили. Если бы вы решили, то не было бы этого форума. Были бы только форумы на которых бы все лизали задницы своим фюрерам между рассуждениями о свободе. :D

Странно-то как. Что за двойная мораль? Если твоя семья, твой род тебе ближе, то какого хрена ты тащишься от Гитлера, который хотел Господствовать Над Твоей Рассой? Ты или глупее, чем я думал, или лицемер еще тот. :D

А что ты обещаешь, Крайтен?
Ты нам, как нацист-фанатик можешь обещать только немедленную расплату, если, к примеру, мы посмеемся над твоими идеалами, над твоими вождями.
Ты будешь нам указывать, что правильно, а что неправильно, как нам жить, и что нам делать, каким богам молиться. Ведь нацизм всегда приводит к тоталитарному режиму.

Славяне должны были стать рабами.

Ты описал себя, Крайтен. :D Наверняка, ты мстительный. Как придешь к власти, тут же настучишь на меня в гестапо.
Скажешь нет? :D

А ты предпочитаешь быть рабом арийских господ? :D
Разве ты не хочешь сделать со всех нас быдло, которые вместо того, чтобы думать и иметь свое мнение должны будут только кричать Хайль! и этими Хайлями уничтожить всю свободу и критичность общества.

Я просто не понял. Я подумал, что ты так прямо и сказал: «христианство вера ничтожных идиотов».

Нацизм это вера ничтожных идиотов. Только идиоты желают, чтобы за них всё решали вожди.

И тут про фашизм. Куда же мне бедному податься-то. :(

Фашизм не пройдет!

Я не верю в Бога .В того Бога ,образ которого навязует нам церьковь.Я верю в высшие силы,а церьковь считаю чисто комерческим учереждением.Прибыли,карьерный рост и тд. ,разве это должно волновать истино верующих?

Arfa, а Вы слышали такое выражение как "в споре рождается истина"? о_О

Я верю, в то что что-то такое вышее есть.

"За вашей спиной стоит не бог, а Всемирный Змей.
Деянья во славу Христа прервуться криком "Убей!!!"". (С)Волколак

у меня очень сильное отторжение разных христианских и исламских штучек, все эти споры - глаза фанатиков, это так всё неэстетично, тоскливо, вызывает ассоциации с каким-то культом мумба-юмба, особенно вера в буквальное истолкование библии, в таких сектах сбиваются более или менее опасные психи, по моему эти церкви специально и создаются разумными психиаторами, чтобы держать этих психов поближе, в стаде. чтоб не разбредались далеко. чтоб за ними наблюдать, как-то контролировать..

А как на счет религии на мировоззренческом уровне? То есть восприятие религии, как способоа определиться, выделить себя, понять и осознать свое место в мире? Ведь для этого она и нужна.

Не все. Некоторые религии имеют одну четкую и конкретную цель, далекую от благой миссии поиска себя.

Требую примеров!!!

Христианство.

Простите. 30 страниц читать не буду. И поэтому, может моя мысль была где-то неоднократно высказана.
Верю ли я в бога? Возможно. Думаю, что-то есть. Не христианский всепрощающий бог, но что-то таки имеется. А мое мнение - пусть имеется себе.
Меня оно(Бог, Высший разум, Будда какой-нибуть) не затрагивает. Живу себе жизнью, радуюсь мелким радостям, мыслю начтолько глобально, насколько оно полезно и относится ко мне.
Религия...Поменялось мое мнение за последний месяц. Христианство презираю. Идеи протестантов помогли моей маме, поэтому в чем-то сродны и мне. Во все остальные не вникала и не собираюсь. Людям для существования надо было придумать во что верить.
Греки же верили в Зевса, потому что каждый из них видел молнии.

Есть такая интересная книга "Боги Нового Тысячелетия" Алана Элфорда тем кто не определился советую почитать.....

Я верю в бога. Но важно помнить что вера в бога и религия - две совершенно разные вещи. Вера в бога - этопонимание что есть некая высшая сила, уповая на неё ты становишься лучше. религия - средство манипуляции людьми путём внушения им выгодной для основателей религии веры.

я не верю в бога,это мое личное мнение,пусть я и христианка

А в чем выражается то, что ты христианка?

Дай угадаю: носишь крестик и красишь яйца?

пять балов)

Я не верю ни в бога, ни в черта. Просто не верю и все =)

Лучше верить, чем не верить, хотя вообще по мировоззрению (боговоззрению) я заядлый пантеист. Очень удобно, между прочим. Я вообще верю почти во все, так жить проще.

Я не верю ни в бога, и считаю, что это бред!

Я не веря в бога и считаю что это бред.Не верю и всё...

Я верю.Но,наверное,не в Бога,а в высшую всемудрую всесущую силу.В его воплощения в нашем мире-богов,заведающих отдельными стихиями,ситуациями.Я не могу отнести себя ни к какой религии,я верю в единую сущность высшего начала и в то же время в некоторых языческих божеств.
И еще я уверена в силу людской доброты,которая откроет путь в рай любой религии.

Ну в общем могу сказать, что я не верю. Просто все, что предполагает религия мне кажется не правильным. То есть наука уже доказала, что все было не так как в библии или коране.
Лично меня мусульманили в детстве, в младенчестве точнее. Но я себя мусульманкой не считаю. И в Бога не верю.

Я верю. И считаю что есть сила, которая помогает если её попросить. Но вообще я верю во многие вещи - в инопланетян, призраков, реинкарнацию и т.д.

Верю. Мир ведь живет по каким-то законам, и ди могут их объяснить далеко не все, и далеко не всегда. Религия помогает понять эти законы и показывает человеку, что он гораздо ниже, чем Тот, кто их придумал...

Под этим таинственным "Тот" подразумевается христианский бог?

Просто - Бог...

Эм... Ну, учитывая то, что ты писала в соседней теме про ад, то скорее всего именно христианский.

Агностик.

Христианка.
Не сразу к этому пришла, скажем так. Побродила много где, но в целом моя последняя отановка успокоила душу.

в принципе я христианка.Верю в Бога верю...Но не до фанатизма.совершенно спокойно отнашусь и к другим религиям.

Вот что я вам скажу: я 15 лет была христианкой, ходила в церковь, а всё потому, что мои родители с детства внушили мне, что Бог и церковь - это самое главное в жизни. А я как дура верила. Но всегда чувствовала, что я не такая, как все другие верущие. Религия не давала мне успокоения, наоборот мне было неприятно то, что я всех обманывала, что я типа верю в Бога. Год назад я набралась смелости и ушла из церкви - и не жалею. Теперь когда моя жизнь свободна от всех этих предрассудков, я наконец-то нашла долгожданную свободу.
Я считаю и уверена в том, что Бога нет, но те кто со мной не согласен, пусть поступают как знают. А я верю, что есть сила, но это не Бог, а очень сильный дух. (Не думайте, я не псих, просто есть в нашем мире что-то такое, что нельзя обьеснить)

в жизни много необъяснимого и во все времена человек пытался найти толкования разным событиям. а людям особо религиозным рекомендую посмотреть хороший документальный фильм о том, откуда берут начало все религии, чтобы никто не кричал потом, кто важнее. называется "Дух времени" или Zeitgeist

в детстве как и большинству мне внушали про Бога и т.д. после трагедии,которая произошла в моей семье 10 лет назад я(мелкий ребенок) задумалась-а как такое допускается?..потом по прошествии нескольких лет и по прочтении пары книжек по философии в моей голове сформировалось мнение о том,что может Бог и есть,но точно не одна религия не может дать точный ответ.Бог-это идея

Я голосую за НЕТ!!
И не знаю почему так много человек проголосовали да?
Верование в бога уже давно потеряно... я таких людей просто не понимаю

А знакомы ли Вы, товарищ атеист, с онтологическим аргументом?

простите с каким аргументом?

С онтологическим. Сей аргумент доказывает существование бога.

я полностью верю в Бога и считаю, что только вера есть целью нашей жизни на земле. У каждого свои жизненные задачи, выполнение которых так или иначе проходит рядом с верой или НЕверой. И религиозность здесь не имеет никакого значения. Я хожу в церковь. Ранее чаще посещала православную, но теперь у меня много друзей в протестантской церкви. Но мне не нравятся вот эти посещения. Каждая церковь вносит свои ограничения и свою трактовку Библии. Для меня важнее всего личная вера, а не регулярные походы в церковь. Бог живет в каждом из нас и то, каким способом мы с ним "уживаемся" не имеет никакого значения.
И вообще, я считаю потерявшимися в жизни тех, кто считает себя атеистами. Без веры нет жизни, стимула и отделения добра от зла. Многие говорят, что так как они не верят, они чвляются самыми свободными людьми. Но ведь они мало того, что не способны отличить правильное от неправильного, это все смешивается в их головах в единую материю, они все рано или поздно ощущают себя в тупике. Не стоит рано радоваться своей беззаботной жизни

Отделяя добро от зла, вы мешаете себе увидеть. Вы делите людей на плохих и хороших вместо того, чтобы понять всё содержимое человека. О каком понимании может идти речь, когда вы всё уже описали и объяснили? Вот бог, а вот дьявол. Всё. Хана. Отлили истину в гипсе и воображаете, что её нашли.

Может хватит заниматься софистикой? :D

Был задан вполне ясный вопрос: Что такое "онтологический" аргумент?

И хотелось бы узнать, Lyonesse, как этот аргумент согласуется с твоим видением абсолютной истины? :D

Существует множество версий онтологического доказательства. Приведу саму распространенную, основанную на наших понятиях о совершенстве: бог для нас - самая совершенная реальность (не путать с действительностью), которую только можно помыслить. Если бы его не существовало в действительности, а только в нашем сознании, то бог был бы несовершенен. Из этого следует, что, кроме нашей мысли, бог существует в действительности.
Но сей аргумент возможен только, если мы говорим о тождестве бытия и мышления :deal:

Абсолютной истины не существует. Но об этом уже в другой теме)

Бог может и есть, но это не еврей.

Я верю в Бога. Но доказывать Его существование - глупо, потому, что только сердцем можно это понять, доказать - нельзя. Если кто-то не верит в Бога - это его выбор, человек сотворен свободным, который может любить Бога или нет. Кстати, вера не знание, что Бог есть, сатана это тоже знает и трепещет, но вера - это доверие Господу!

Не помню, отвечало я в эту тему или нед...
Не верю.
Это абсурдно.
Бог - выдуманная человеком идеология, пытающяя объяснить необъяснимые вещи.
Бред, короче.
Но все же мне есть за чего благодарить существование религии.

Разумеется, это мое мнение.

Похоже, теме нужен новый виток обсуждения.

По Канту. "Бытие вообще не есть признак, входящий в состав содержания понятия, а момент совершенно инородный, привступающий извне к логическому содержанию понятия и потому из него невыводимый. Существующее ничуть не богаче, полнее, совершеннее по своему содержанию, чем не существующее: "сто талеров" существующих и "сто талеров" воображаемых есть математически или логически одна и та же сумма денег. Чрезвычайно существенное различие между действительным обладанием "ста талерами" и мечтой о них не имеет никакого отношения к мыслимому при этом содержанию, а имеет совсем иной смысл, постижимый только из опыта, а не через логический анализ."(источник). Тождественность бытия и мышления - безосновательна.

Тогда вся физика - бред :D страшно жить.

Есть серьезные опасения по этому поводу.

Физика основана на стоячей логике. Человек пытается ее обяснить, а человек может объяснить далеко не все.
В физике можно увидеть почему это так или этак, она не выдуманна, она существует.
Что я не могу сказать о Боге.

Что, я буду перечислять всех, кто моего мнения? =megalol=
Это просто то, что мне удалось понять и мне кажется ближе всего к реальности. Усраивает?

В богословии тоже можно увидеть почему так и этак.
Например. Классическая теория теплоемкости - в узлах кристаллической решетки колеблются атомы, причем независимо могут колебаться в трех направлениях, согласно классической теории теплоемкость не зависит от температуры, а опыт показывает, что теплоемкость при температурах близких к абсолютному нулю изменяется пропорционально кубу этой самой температуры, а это прокол классической теории. Тогда Эйнштейн предлагает другой выход из ситуации, рассмотреть атом как колебательную систему, энергия которой может изменяться на определенную единицу, то есть промежуточного значения энергии между двумя энергетическими уровнями не может быть. А с чего это? Просто потому, что таким образом можно объяснить зависимость теплоемкости от температуры(правда не до конца, потом более здравую мысль выдвинул Дебай). Это означает, что физика занимается придумыванием моделей, которые могут что-то объяснить. Может не вся физика, потому как многие вещи подтверждаются опытом, но фундаментальная часть придумана, а значит, по вашему, это бред. Хотя я занимаюсь софистикой :D

ай-яй-яй) не стыдно?)

Я не в коем случае не ратую за эту тождественность. но все же хочется сделать собеседников чуть более компетентными.
А эта цитата почему-то натолкнула меня на изречение Зенона: "То, что есть - есть, а то, чего нет - нет". Безобразно ложное, кстати сказать.

Если физики не знаю как объяснить то или иное событие, они предаются фантазиям. Софистика заключается в том, что теория Дебая подтверждается опытом, то есть это не совсем фантазии :)

Геоцентристская теория тоже подтверждалась опытом) многовековым опытом наблюдателей)

Я верю в Бога наполовину. Ведь, если чего очень просить у сверхъестественных сил, то тебе обязательно помогут! Для каждого человека свое. Но я все-таки считаю, что есть что-то, что помогает людям в трудную минуту и направляет по нужной дороге. Это может касатся не только верующих. Люди часто меняют свое мнение по отношении к религии, особенно после определенной ситуации.

Важко сказати, чи я вірю в бога, я вірю в щось, але не розумію в що. В церкві і в християнстві я недавно розчарувалась після одної дуже неприємної події, і зараз я, якщо можна так сказати, в пошуку.

я верю в Бога, но не верю в религии. Не думаю, что Бог такой идеальный, каким его рисуют практически все монотеистические религии. Я верю, что Бог - это высшая сила, которая помогает нам достичь своих целей и исполнить желания. Не более того.

Верю. С детства верила и верю сейчас. Родители так воспитали и я рада этому :)

Польностью согласна. Да, Бог есть сила Высшая, но я все-таки не думаю, что Бог помогает нам добиваться целей и достигать желаемого... Моя точка зрения на происхождение мира такова: Бог (Бог Воплощенный, ну или как Его еще называют Господь Всемогущий) действительно создал Вселенную, но только лишь в том виде, ну который мы все изучали на предметах биологии в 6-7 классах. А потом Он стал просто наблюдать за самим процессом эволюции. И абсолютно в него (в процесс) не вмешивался.
Я лично считаю, что Бог не вмешивается, ну практически не вмешивается в ход вещей происходящих на земле. Каждый человек сам вершит свою судьбу и Бог тут совершенно не причем. У каждого человека в любой ситуации есть как минимум два выбора, а зачастую больше. И только от самого человека зависит, как он поступит в той или иной ситуации и что это за собой повлечет.
Я не отрицаю, что Бог есть. И я верю в Него, ну то есть в то, что существует какая-то высшая сила. Но в церковь не хожу и не буду ходить из принципа... Из принципа, как раз таки второй завоведи, то есть не сотворения себе кумира.

Библию почитай, учебник по истории. Верить перестанешь.

Я верю в Бога, так как верю, что в каждом существующем человеке есть его частица.
Но религии - они немного закостенелы и крайне однобоки в своих ритуалах. Поэтому между ними всегда такакя грызня.
Я хожу в церковь и читаю Библию, но тем не менее я занимаюсь медитациями и читаю книги по буддизму и некоторым другим индийским течениям. Во всех них есть Бог и не важно как они его назвали.
А молитва и медитация одинаково ведут к Богу - то есть к нирване - отсутствию зависимости от собственных эгоистических желаний.
Вот почему, не на все молитвы и просьбы Бог откликается своим чудом - потому, что не в этом смысл.
Бог творец - люди тоже по своему творцы - они должны украсить собой этот мир...

Библия сама себе противоречит. Попы лишь библию повторяют. А пипл хавает.

Я верю в Бога. С детства меня так воспитали, и я этому рада. =tee=

эклектика неизбежна в любой попытке осмысления мира.

Критика Библии иррациональна. В прочем, как и любой вопрос относительно религии/атеизма

Я очень уважаю Библию как книгу, но сама не верю в такого Бога, каким его рисуют там, да и в других монотеистических религиях. Если попробовать обозвать мое состояние, то я отношусь к научным атеистам - пока не доказано, для меня это не существует.

Люстика, сочувствую. надеюсь, это пройдет.

С какого фига? За какие такие заслуги?

Та так посмотреть, библия им6еет довольно отдаленное отношение к религии. Та христианство вообще тяжело религией назвать, мерзость эдакую.

Крайтен, будь толерантней. относись уважительнее к мнению других. тебя, может, многие считают говноготичным язычником, к примеру, к тому же с завышенной манией величия собственного мнения, но никто же этого не говорит.
библия - обычная книга, как учебник по истории. писана людьми, поэтому приукрашена и субъективна, ибо мнение любого человека субъективно.
христианство, как и любая религия есть поклонение чему-либо. в случае с язычеством это поклонение силам природы и прочим загадочным явлениям. в случае с христианством это поклонение богу, сыну его и святому духу.
человек ведь всегда чему-то поклонялся. объект поклонения, я считаю, неважен. важна непосредствено сама вера.

Дело такое. Мне абсолютно плевать на мнения жалких недолюдей.
Христианство - извращенная религия, мизантропичная, античеловечная. Абсолютно искуственная.

а с чего ты решил, что ты выше недолюдей? ты такой же недолюдь, как и все. уж поверь.
любую религию можно назвать искусственной. ибо ты сам придумываешь объект для поклонения и сводишь все необъяснимые явления к тому, что это все он, объект, творит.
вот ты во что веришь?

Я принимаю это как аксиому. Мне не нужны доказательства этого. Так, как мой род выше других родов, нация выше других наций, раса выше других рас. Если хочешь - можешь считать это иррациональным. Как я и говорил - мне пофиг.

Чуть другая ситуация с христианством. Христианство было создано для управления, зомбирования, порабощения. В то время как иные религии пытаюстся, в основном, дать ответы на мучающие человека вопросы.

это сложный вопрос. Не знаю. В величие воли человека, в то, что человек - суть животное, но вершина эволюции существ. Что человек - часть природы, но как часть ее - он имеет право на нее влиять. Сумбурненько, но где-то так. Ближе всего к этому - откорректированный Лавейский сатанизм.

Крайтэн, это ты кого ндолюдями назвал? Всё великие учёные прошлого, без работ которых ни у кого из нас не было бы сегодня ни инэта, ни машин ,ни самолётов, ни науки впринципе, а значит и научного атеизма. Все они верили в Бога. Их ты называешь недолюдьми. А ам то ты что из себя представляешь?

Святой Абдулла, И шо, прям все ученые прошлого верили в бога?

Святой Абдулла, еще один. Я очень рад за твоих ученых. Не знаю, в какого бога они верили. Наука противна христианству. А красить яйца раз в год - не значит быть христианином.

я не подерживаю христианство. любая религия - рамки. а я не признаю рамок. потому что человек - тварь свободная.
религии не пытаются дать ответы на вопросы. ответы на вопросы в основном дает наука.
я просто не понимаю, откуда ты, Крайтен взял все это тупое барахло про себя великого и недолюдей. ты ж вроде взрослый парень, а впадаешь в слюни какие-то. отсюда и неуважение к остальным и дебильный пофигизм показной. но мусор, одним словом.

написал же, во что веришь, вполне внятно, без ахинеи. ну так и разговаривай с людьми. а то на той высоте, на котрую ты себя все воткнуть пытаешься, во-первых, места нет 9потому что каждый туда лезет), во-вторых, одиноко (никто не добирается), в-третьих, упадешь, соплей не соберут (высоко все-таки).

Не на все наука в состоянии дать ответ на данном этапе ее развития.

А это очевидно, посмотри на дибильного, алогичного христианского фанатика, и поймешь, как я пришел к выводу о том, что они жаклие недолюди.

Я разговариваю с каждым человеком так, как он себя ведет, так как я его оцениваю.

Ну всегда можно прихватить кого-то туда с собой). Игра стоит свеч).

Согласна.
Крайтен, а если человек христианин, ну крестили его в этой вере, ну красит он яйца на Пасху, но не является фанатиком, не ходит в церковь и не говорит каждому человеку о величии церкви - он тоже недочеловек?

Главное, чтоб этот кто-то хотел туда с тобой идти.

Крайтен, а и я не крашу яйца раз в год. И не християнин я. Но я верю в бога. Не признаю никакой религии но верю в Бога. А ты недолюдями называешь людей таких же, а то и лучше тебя самого.