Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Да черт его знает, совершенно не знаю что думать...... =dontknow=

Сделал вывод из книг Роулинг, из тех моментов, в которых был показан Дамблор. Противостояние в кабинете в 5 книге, его общение с Фаджем, с Томми в воспоминаниях...Есть еще множество очень интересных моментов, которые не могут не свидетельствовать о всевозможных качествах директора, не только о его неисчерпаемой доброте. Однако я не утверждаю, что он не добрый. Я говорю, что он не слишком добрый. Он знает меру своей доброте.

Никогда не поверю. Это не значит, что я умаляю способности Северуса. Я всего лишь отдаю должное способностям Дамблдора.

Ну, основываясь на таких сходствах можно огромное количество всевозможных персонажей сравнить с Дамблдором и Иешуа. Однако, это совсем не означает, что они действительно схожи. Мотивы, характеры, поступки - все различается. Слишком поверхностные аргументы, чтобы сравнивать их.

Забитым для темной стороны, но крайне неожиданным для света. Не находите?

А если у него не было выбора в силу личных, психологических или каких иных причин. Вы же не знаете мотивов Снейпа в тот момент.
Быть ближе к Малфою, следить за ним, чтобы оберегать Дамблдора - вполне может быть.
Из уважения, любви и т.д. к Нарциссе.
Чтобы поставить Беллу на место.
Может он сознательно пошел на это, осознавая, что его ждет смерть в конце, но Дамблдор решил все совсем иначе.
Мотивом может быть огромное множество и совсем не обязательно они имеют в своей основе предательство ОФ и Дамблдора, в частности.

А можно поподробнее об этих задатках. Оччень уж интересно...

А может быть, это все же было для чего-то нужно?

Маловато будет...Эх...хотя куда мне с моими 12648 годами с вами тягацооо :D

Этот вывод мы, как и авторы БИ, сделали из книг РО.

Беллачка - это не все. И даже не почти все. А остальные УпСы ему верили.

Аха, то есть это не подлое убийство, а самопожертвование?

А не Поттер и Дамблдор?

А ничего, что сам Дамб сказал, что чуть не умер. И если бы не помощь Снейпа, своевременная помощь...

А слабо было сначало Драко? Тогда и Гарри не пришлось бы.

Солнц, она в любом случае неизбежна. Дедушке 150 лет. Мож он как и Сири, хотел умереть в бою.

Деточка, не переигрывай - не получается.

Нед, тада ево теория рушится... Да и в голову такая сложнейшая комбинация не помещается...

Эноа, это пресс-конференция в Нью-йорке,вообще посмотри в верхней теме,на второй стр.там интервью,со Стивеном Кингом и.т.д.,в той теме есть ссылка

я не парюсь над тем, верить Снейпу или нет, мне всё равно. В 7 книге всё узнаю. Но, как бы там ни было , он убийца. я к убицам отношусь плохо. Скоко б там не было теорий, что так было надо, факт убийства есть факт убийства. это раз.
два- характер у Снейпика мерзкий, как был до всего произошедшего. так и потом остался. имхо.
а вообще я не заморачиваюсь насчёт всего этого

Скольких во Второй Мировой наши солдаты немцев убили... Ты их всех считаешь убийцами и относишься плохо? Война - это не развлечение, на ней бывают жертвы. А в случае Снейпа убить единственного близкого человека, потому что это необходимо для победы в войне и спасение многих жизней - это ужасный... и героический поступок. Снейп не в коем случае не добрый, также как и не злой. Он - солдат, и делает свою работу. Имхо, в 7'ой книге он без колебаний пожертвует ради победы и своей жизнью.

Вполне нормальный характер. Поттер действительно излишне любопытен, а что Снейп минуса Гриффендору ставит направо и налево - так, похоже, почти все этим в Хогвардсе занимаются. Никакого контроля! Нет бы регламентировать, что и за что ставить. :)
Зато учит Снейп, похоже, очень неплохо.

Я и не говорил, что Дамблдор настолько добр, чтобы поверить любому «раскаявшемуся» Пожирателю смерти. Но тут дело касается Снегга, а здесь Дамблдору вполне хватило бы и умеренной доброты.

А почему вы уверены, что Северус не мог переиграть Дамблдора? Или вы думаете, что он не смог бы закрыться от старого колдуна окклюменцией?

Я нахожу, что для света это был бы слишком утопичный поворот сюжета. У законченного злодея нет причин становиться добрым и пушистым.

Выбор всегда есть. Это лишь вопрос цены.
Меня прикололи ваши альтернативные варианты. По-вашему получается, что Снегг поставил всё по удар ради уважения к Нарциссе или для того, чтобы поставить Беллу на место? Ну Северус, блин, даёт! Решил прикончить Дамблдора вовсе не из преданности Волан-де-Морту, а только для того, чтобы Нарцисса не плакала, а Белла заткнулась. Да, «важные», однако, причинки.

Процитирую самого себя:

Добавлю: Снегг, ещё учась в школе, придумывал новые заклинания и улучшал проверенные веками рецепты зелий. Это ли не показатель его гениальности? Дамблдор за всю свою жизнь сделал в области магических нововведений меньше, чем Северус за школьные годы. Так что истинный гений в Гарри Потере только один, и это не Дамб и не Волд, – это Снегг.

Разумеется, смерть Дамблдора была нужна для победы Волан-де-Морта, а вовсе не для Гарри или Ордена Феникса. Однако в седьмой книге Волан-де-Морт наверняка будет повержен, но это произойдёт вовсе не потому, что Дамблдора больше нет. Волан-де-Морт допустит ещё одну ошибку, и эта ошибка станет для него последней. Наивно полагать, что всё: нападение Тёмного лорда на Поттеров, заключение Сириуса в Азкабан, участие Гарри в Турнире Трёх Волшебников, и т.д. и, в конце концов, смерть Дамблдора было спланировано самим Дамблдором. Не стоит забывать, что Дамблдор всего лишь смертный, а не Господь бог. И главным недостатком смертных является то, что они, порой, внезапно смертны. Не одному из смертных не дано предвидеть всего, и из Дамблдора Ролинг не станет делать идеальное исключение. Это было бы слишком глупо. Конечный положительный результат сложится из взаимодействия громадного количества маленьких причин, а не из спланированных действий одного человека.

Ну, процентное отношение бегающих к Волан-де-Морту с доносами о предательстве Снегга и не бегающих мы не знаем, однако, что бегала не одна Беллатриса – это факт.

Со стороны Дамблдора – да, со стороны Снегга – именно подлое убийство.

Всегда приятно иметь дело с проницательным человеком! :D Лишний раз доказали мою теорию «палка о двух концах».

Снегг не стал бы так рисковать, не зная истинного состояния Дамблдора. Тише едешь – дальше будешь.

Повторяю для непонятливых: Дамблдор хотел переманить Драко на свою сторону и не собирался нападать на него.

Может и хотел, только у него не вышло. Его просто убили. А прожить Дамблдор мог ещё много, не один десяток лет. Стоит вспомнить, что в пятой книге в Хогвартс приходили экзаменаторы, у которых сдавал экзамены сам Дамблдор. Так что волшебники живут куда дольше, чем прожил Альбус.

Но чем Снейп так отличается от любого другого "раскаявшегося" пожирателя смерти, если уж на то пошло. Кто он Дамблдору - кум, сват, брат, сын? Почему именно к нему он испытывает столь "неумеренную" доброту? Почему он так не последователен в своих отношениях с остальными и со Снейпом?
Странно как-то однако получается, не находите?

Потому что Дамблдор, как вы выразились - старый колдун, он гораздо старше и опытнее ТЛ, не говоря уже о Снейпе, не факт, что не Дамблдор учил Снейпа окклюменции и легалименции, чтобы тот смог противостоять ТЛ. А значит Дамблдор уже и так знает все его мысли, желания и воспоминания. А значит должен знать, что из себя представляет Северус.
К тому же опять повторюсь, я считаю Дамблдора достаточно мудрым волшебником и гораздо более опытным, чем Снейп.

Да за что ж вы его в законченные злодеи то так рьяно производите? Какой из него злодей. Да, он не сахар, да и не стал бы он никогда белым и пушистым, но и не мерзавец он, ибо нет в книгах такой характеристики для него, наоборот, в большинстве ситуаций он оказывался как нельзя более положительным: спасал и защищал Гарри, противостоял Квиррелу, помагал Дамблдору, являясь его помошником и как бы противовесом, чтоб Гарри жизнь малиной не казалась, а то ведь расслабиться мальченка может.
Да, у него премерзкий характер, но еще не известно под действием каких факторов он выработался. Вернее я могу предположить, но вам мои предположения все равно не интересны.
Так что бросьте в него еще один камень, он уже с детства к этому привык

Если эта преданность была, как вы утверждаете.
А если ее не было, то скорее всего, Снейп хотел просто иметь повод следить за Драко, чтобы предотвратить его попытку покушения, сдать на перевоспитание Дамблдору и спокойно умереть с чуством выполненного долга. Вы совершенно не рассматриваете такой вариант развития событий?

Спасибо за столь лестные отзывы о Северусе, но по вашим словам выходит, что он раз гений - то злой.
Он видите ли всегда был ближе к ТЛ. В чем это выражалось? В его стремлении к знаниям, в его желании выразить себя, получить признание, хотя бы в среде сверстников? Или может все из-за его несчастного детства? О-да, люди с тяжелым детством - сплошь мерзавцы. А может они просто ронимее и им тяжело адаптироваться в среде сверстников и именно из-за этого возникают недоразумения и конфликты? А мародеров на месте Снейпа я бы тоже не любил. Мало кому приятно, когда его постоянно унижают и оскорбляют. Кстати, Лили тоже не ахти как хорошо относилась к Джеймсу в частности, но почему же она не перешла на сторону ТЛ?
Это не показатели. Абсолютно. И даже Снейповское увлечение Темными Искусствами лично мне говорит об одном - о желании узнать и изучить как можно больше. Вот если бы были примеры того, как Снейп применяет эти знания. Не считая одного небольшого проклятия, созданного им в школьные годы, их нет.
Хочется отметить, что, если убеждения ТЛ заключаются в собственном возвышении и власти, то Северус хотел только одного - немного любви, понимания и уважения.

Не Боги горшки обжигают.
Не стану утверждать, что амблдор коварно спланировал все, но он многое превидел и многому мог помешать. И часто это делал, а если не делал, то все равно имел от этого определенную выгоду для своего дела и своей стороны.
Даже, если вспомнить ту историю с перерешением в выборе хранителя секрета дома Поттеров - почему это произошло - вероятно потому, что Дамбдор или Поттеры уже подозревали, что кто-то из Ордена шпионит для ТЛ. Дамблдор с его способностями к легалименции вполне мог бы вычислить этого шпиона, но пустил все на самотек. Интересно почему?

Что-то я не припомню такого факта.

Но он же лечил его, значит должен был знать его истинное состояние. Или Снейп - это воплощение нашей медицины, не смотря на все старания которой пациент остался жив.

Тогда что послужило поводом вам говорить в предыдущих постах, что Дамблдор сдал и постарел. Да он по сути сейчас должен находиться в самом расцвете сил, а не лепетать про надвигающуюся старость. И Снейп точно также должен был это понимать.

shejully,

Страницы, к сожалению, точно указать не могу,у меня электронный вариант, но в электронной версии стр.103, глава 15, Главный Инспектор Хогвардса, ГП и ОФ.

Вероятно, в прошлом произошло нечто, о чём мы узнаем в 7-ой книге, а сейчас нам это знать ещё не положено, что перевернуло всё сознание Снейпа и вывернуло душу наизнанку. Может быть смыслом его жизни была Лили и поэтому он ненавидел Джеймса и хотел, чтобы Джеймс умер, но это убило и Лили. Может быть всей своей последующей жизнью Снейп просит её прощения и считает, что его жизнь больше ему не принадлежит. И он ненавидит Гарри, потому что он напоминает ему Джеймса, но вглядывается в его глаза (а это глаза Лили) и понимает, что будет защищать его даже ценой своей смерти.
И это всё знает Дамб ( Снейп сам ему всё рассказал скорее всего сразу после того, как Волд убил Лили и он в отчаянии , возненавидев Волда, приполз к Дамбу и ему было наплевать на то что он с ним сделает после рассказа. А может быть надеялся, что Дамб его убьёт сам), и поэтому ему так верит, он знает, что Сев не предаст. И очень заметно, что Снейп глубоко несчастен, он никогда не улыбается и не получает от жизни удовольствия. И ещё, он любит Дамблдора за то, что тот разделяет его боль и он единственный в мире человек, который понимает его. Снейп абсолютно не умеет сходиться с людьми, а директор единственное исключение, кто знает про Снейпа всё и не осуждает, а понимает. Поэтому Снейп для него не среднестатистический пожиратель смерти.

Снейп-плохой дядя(после всего произошедшего), это мое имхо.Ну не люблю я его %)
Посмотрим на него в годы отрочества - замкнутый изгой, помешанный на ТИ.Замкнутость характеризуется через окклюменцию.( А вот легилименция уже позже будет) Вот представьте, живёт себе подросток и увлекается ТИ. (Живет подросток и увлекается суперспособностями и планетой Криптон - грубый, но чёткий пример ;) ). и тут на арену выходит ТЛ - вопрлощение ТИ. (Появляется Супермен - воплощение суперспособностей). И что думает подросток?
1)"Ух ты!Это же то, о чём я всегда мечтал!" И Естессно, хочет пообщаться со своим кумиром, вступить в ряды его приспешников...
2) "Что ?Постойте, ТИ - моя прерогатива, я хочу быть "главным" в этой области." И естессно, будет пытаться свергнуть ТЛ.

Итак, Волдеморт придерживается, видимо, 1ой т.з., а Дамб - второй. Какой т.з. "придерживается" Снейп?
Во-первых, Снейп - подчиненный. Это в нём заложено. Однако, у него есть собственные какие-то предрасположения и преференциации(нападки на Гарри из-за Джеймса, это всё , что я заметила), но он НЕ лидер. раз не лидер, значит, он будет тянуться за лидером.На мой взгляд, если за кем-то тянуться, то лучше за сильнейшим :D Известно, что Дамб сильнее Вода(т.к. Волд его боится, а не наоборот). Но на данный момент Дам умер, и значит ТЛ становится сильнейшим лидером. Короче, в итоге моя идея:
Снейп изначально был предрасположен быть на стороне ТЛ, что и случилось, когда тот пришёл к власти. на службе у Волда Снейп начинает понимать, что ТЛ имеет не помощников, а прислужников, что ТЛ далеко не "идеальное воплощение ТИ", и что ктому же, ТЛ боится Дамба. То есть начинает сомневаться, к тому же подслушивает пророчество, предвещающее "падение ТЛ". Дамб всегда умеет пользоваться такими моментами. Он начинает "работать над Снейпом", ТЛ исчезает. Снейп и Дамб начинают сотрудничать, т.к. Снейп теперь хоть и уважает Волда, но уже считает, что он "круче Води по части ТИ", т.е. достойнее, чтобы быть идеалом, (но это всё только в пределах сознания Снейпа)
ТЛ возрождается, однако Снейп не может просто взять и "кинуть" Волдю, они связаны и Сенейп понимает это. Но он больше не фанат Волда и теперь действует с выгодой для себя.Цель Снейпа - не помогать и служить Дамбу, не помогать Гарри в убийстве ТЛ, а просто свержение ТЛ. Снейп и Дамб используют друг друга, прекрасно это понимают и их это устраивает. Дамб всем говорит , что верит Снейпу, для того чтобы Снейпа не трогали.
В конце концов,Снейп говорит Дамбу, что "всё, ты мне больше не нужен"." А ты мне ещё нужен", отвечает Дамб и они ругаются,а Хагрид подслушивает.
Снейп делает свой выбор, когда даёт непреложную клятву убить Дамба.Это не может быть спланировано, ведь Снейп не знал, что Нарцисса придёт к нему, а если и знал, то вряд ли они с Дамбом предполагали, что дело дойдет до таких клятв.
Итого- Снейп убивает Дамба по собственной воле, Дамб ему больше не нужен и он не чурается убийства. Теперь он присоединяется к ПСам, чтобы свергнуть ТЛ. И тут Поттер становится его основным противником...короче не получилось :-[

К тому что Снейп сделал нас подготавливают начиная с середины книги Гарри говорит что ведь и Дамблдор может ошибаться. Но Дамблдор верил ему. Я считаю что оклюменция здесь не совсем главное а скорее второстепенное явление. Главное здесь что Дамблдор видел только хорошее в людях, живя со Снейпом 15 лет он наверняка знал что он потенциальный убийца ,,но каждый может исправиться,, Дамблдор просто грубо просчитался. Снейп он просто инвалид по психике и мне его жаль что тут делать если он таким родился, замкнутым с пристрастием к ТИ.

Какой инвалид????? Он дал клятву! Он бы сам умер! Хагрид слышал, что они ругаются и Дамб сказал что то типа того что: дал, так выполняй. Я думаю они тогда о непреложном обете говорили, и Дамб знал, что Сева его прикончит!
Извини если звучит грубо, но при таком раскладе: Почему Снейп не прикончил его раньше??? Целых 15 лет было??? Дамб бы итак умер...

А почему он за 15 лет ни единой ошибки не допустил, а тут акая неприятность.. Или у гениев цикл - раз в 15 лет по ошибке???

Тока с добрым мастером легилименции Сева в одном доме живет и по три раза на дню минимум встречается... То то он худой такой - тут кусок в горло не полезет, когда тебя только и читают...

Видимо вы бой видели только в фанфиках... А ничего, что УпСы относительно Снейпа стоят почти на одной линии? И просто закрывают друг друга. А Сектусемпра тоже произносится секунды за две. А после просьбы Дамба все посмотрели на Севу и направление его палки увидели бы. А реакция у них не настолько плоха. Плюс положение в пространстве... А еще кровью заляпать могли и мантию-неведимку с внешней стороны.... Ух тут бы началось...

Та при чем тут Снейп. Еще раз - почему Дамб стал обездвиживать Гарри, а не неизвестного, подчеркиваю - неизвестного, поднимающегося на башню?

Какие именно факты?

Ух ты, прям родился с пристрастием? Вау...

За метку что ли? Так что такого, мож она ноет?

Шедевр! Таже я таГ не могу...

А фто еще в нем странного. ктоме привычки при упоминании о Лоде звататься за метку и убийства Дамбика?

Прости ивооооо!!!!!! А то он убъется от горяаааа......

Уж не "Северус.. Пожалуйста" ли?

Признаюсь честно, что РО все 6 книг водила меня за нос. Снейпа я считала то хорошим, то плохим. В 6 книге я была в шоке от убийства Дамлдора. Я уже было поставила крест на СС, но! я познакомилась с теорией БИ и все сразу встало на свои места. Теперь я верю, что Снейп на хорошей, так сказать, доброй стороне. :P По уму, раз РО выложила объяснения на поверхность, вот так с бухты-барахты, то не стоит особенно этому верить. Я не сомневаюсь в гениальности РО. Думаю. что не все так просто.

Вот именно. В планы Волда, а не Снейпа.

весьма остроумное замечание, у модератора есть имя (то есть ник)

Но я-то в этом и не сомневаюсь, сомневается Гендальф Белый.

Fuss, знаю..просто не поняла как именно его называть. ник у него вроде бы Шон Майклз, а на форуме данную теорию называют теорией Би...вот я и решила выбрать нейтральное имя

Может я чё-то не понимаю, но по-моему, Гендальф Белыйговорил о Снейпе и Дамбе, то есть об этом

а вот ты как раз говоришь о Снейпе и Поттере

Именно. Но если Снейп, по теории Гендальфа, злодей, то почему он не убил Гарри?

Aberfort O`Reilly,ну это пусть Гендальф Белый и отвечает:) ...
я на этот вопрос уже ответила))))

Сетусемпру надо хотя бы произнести. Попробуй с секундомером. Секунда - полторы.

Ну фсе!!! Мастер..... =megalol= =megalol= =megalol= Ща умру.. Ну довод привел....Я исче понимаю, если бы про фильм какой сказал.. Я бы поржала, но приняла. Хотя в фильмах такие бои ненатуральные, а если приглядеться, то можно заметить, как каскадеры перемигиваются.

И на мысленное произнесение, про себя.

Я не помню как они стояли, потому просто абстрактро. Например. На одной лини стоит Снейп Алекто и Фенрир. Снейп целится и попадает в Алекто. Она не падает сразу и в эти мгновения просто прикрывает собой Фенрира. На медленое падение человека может уйти минута. За это время Фенрир сообразит если не прекрыться падающей Алекто, то хотя бы напасть.
Не приходило в голову, великий мастер боя?

Таг повтори мне, слабовидящей. Или нечего?

Аналогично. Повтори, не нашла. Или нечего?

Та не Дамб, а Сева. 15 лет Дамб ему непоколебимо верил, а тут такой облом...

А хто у нас модератор? Абер что ли? Или Фелина? Вроде тут больше не появляется никто...

Причем туд какой-то Шон? Авторы би anna_y и cathereine. А выложила БИ здесь Северина...

сорри... но тогда я так понимаю, тут уже Сева ошибся в Дамбе что ли? :)

Да, у Абера в группе написано :модераторы

ясно , иногда правильно выбрать нейтральную позицию:)И кстати, кто такой Шон МАйклз??

-_-

Та нет. Снейп у нас гений. Это Гендальф установил. Но он ошибается, так как человек. Это Гендальф тоже установил. А теперь я пытаюсь установить переодичность ошибок. Очень выборочно Снейп ошибается. Тока когда это надо для Гендальфской теории.
За 15 лет не одной предательской мыслишки вообще, иначе бы Дамб засек, так как живет со Снейпом, но при этом Снейп продолжает оставаться преданным УпСом. То есть за 15 лет ни одного пркола, а здесь они пошли один за другим... Или не пошли.. Но такой мысли Гендальф даже допустить не может, так как она [мысль] рушит всю иво теорию. Как говорится, если факты не подтверждают теорию, джентельмен отвергает факты... ©

А как это ослабленный в конец Дамб должен был бороться с Волдом? Или так: пусть живет ибо Волди его боится?


Я немогу ронять почему вы, дорогие форумчане, никак не хотите принимать во внимание ссору Севы с Дамбом, которую слышал Хагрид? Это ведь не просто так было...

Ладно, раз вы не участвовали в дискуссии с её начала, повторю поподробней: ни в планы Волда, ни в планы Снегга убийство Гарри в ту ночь не входило. Почему оно не входило в планы Снегга – потому что так приказал Волд. Почему так приказал Волд – мы можем только гадать, факты отсутствуют.

Не знаю, быть может вы и тратите на мысленное произнесение секунды полторы, однако большинству людей для этого требуются доли секунды, к тому же, мысленно произнести можно одновременно со взмахом палочки.

Ну насмешили, так насмешили! =megalol= =megalol= =megalol= Вы с какой планеты пишите? :D Даже на Луне гравитация заставит упасть быстрее.

Если ваш головной мозг не обеспечивает быстрого доступа к внешней памяти, или же свободное пространство в ней кончилось, и мозг не записывает более ничего нового – прочтите мои посты на предыдущих страницах. Я не собираюсь по сто раз повторять одно и то же. ]:->

После этого у меня руки опускаются вам что-либо писать… Даже не стану говорить, кем надо быть, чтобы оказаться не в состоянии понять такую простую истину: если человек не ошибался 15 лет – это не значит, что он не ошибётся на шестнадцатый. Аналогично: если вы сто раз переходили дорогу и вас не сбила машина – это не значит, что она не собьёт вас на сто первый. Никакой цикличности в ошибках нет и быть не может. Это вас кто-то обманул.
Ну а с чего вы взяли, что Дамблдор засёк бы, если бы Снегг иногда подумывал о предательстве? Северусу же не нужно было постоянно думать, как бы убить Дамба. Достаточно было бы держать «коварные» мысли в подсознании, а оттуда вообще проблематично что-либо достать.

О, наконец-то нашёлся человек, который понял, чего я хочу! :) Однако строгой критики не выдерживает не одна из версий. У каждой свои недостатки, поэтому единственно верной нет. Думаю, рано или поздно вы это поймёте. ;)

То, что Снегг не комнатная собачка, а Дамблдор не бог – я знаю, а вот если взять ваши взгляды, то получается как раз это (об этом я ещё скажу чуть ниже). А вот насчёт «комнаты Волда» вы правы. Снеггу больше нравится именно Тёмный лорд.

А с чего вы взяли, что Дамб ни разу не сомневался? Быть может, сомневался, и не раз, да вот только в конце концов счёл, что Снегг его не предаст. А Снегг, по аналогии, мог допустить несколько несущественных просчётов, которые смог «объяснить» Дамблдору, или которые старый колдун просто проглядел. Кстати, Снегг уже допустил роковую для себя ошибку – он выполнил приказ Волан-де-Морта (не убил Гарри, хотя была прекрасная возможность), а приказ был ошибочным. Это будет стоить Волан-де-Морту и, судя по всему, самому Снеггу жизни.

Ну не скажите! Многие люди умеют довольно хорошо определять, когда человек врёт. Другие, соответственно, умеют хорошо играть и правдоподобно врать. Разумеется, это не окклюменция и не легилименция, но реализовывать это довольно сложно. Секретному агенту достаточно вызвать подозрение, чтобы нарваться на проверку Детектором лжи или Сывороткой правды (не магическим аналогом), а тогда ему крышка.
Кстати, Волд в шестой книге блокировал свои мысли постоянно, чтобы Гарри ничего не узнал. Так почему же Снегг не мог этого делать? А насчёт прокола с Гарри – так ведь Поттер использовал заклинание «Легилименс», а Дамб наверняка счёл бы это негуманным. Достаточно вспомнить, что Альбус не хотел применять силовые методы к Слизнорту, хотя это привело бы к более быстрым результатам.

anity7, просто бесподобно! :D B) Вам надо разные книжки пародировать и бабки на этом сшибать! %) Как начнёте – сообщите мне, я обязательно куплю ваши творения! ;)
Однако в долгу я оставаться не люблю. Вы выложили своё впечатление о теории злого Снегга, – я выложу своё, только о теории доброго Снегга и БИ, если учесть, что она абсолютно верна…
Итак. Дамблдор. Он, как мы все знаем, гений. Но нет, он не просто гений! Обычным гениям свойственно ошибаться, а Дамблдор не ошибается никогда! Он видит всех людей насквозь, он знает, что произойдёт, он предвидел всё… Куда каким-то коммунистам с ихними пятилетками тягаться с Дамблдором, когда в дело вступает его гениальный план! Подумать только, Дамблдор за много лет до происшедших событий уже знал, как всё обернётся. ИИ, поддерживающий Матрицу, отдыхает перед вычислительной мощностью головного мозга Дамблдора. Это ж надо было проанализировать измеряющееся гуголами (десять в сотой степени) количество причинно-следственных связей и выбрать из них единственно верное решение! Волшебная шляпа, распихивающая учеников по факультетам, не ошибается, поскольку она не человек, но когда дело касается Дамблдора – ошибаются все, кроме него. Ведь это сам Дамблдор приказал шляпе определить трусливого Питера на Гриффиндор, а доброго Северуса – на Слизерин, поскольку старый колдун знал, что всё обернётся именно так, а не иначе. И как какого-то Волан-де-Морта можно сравнивать с нашим непоколебимым, никогда не ошибающимся гением? Ведь абсолютно всё вошло в великий план Дамблдора. Всё, даже его смерть. Мало того, гениальный план будет исправно действовать и после смерти Альбуса, да и сама смерть старого волшебника принесла только пользу, причём пользу не Тёмному лорду, а его врагам. Да что там этот Тёмный лорд? Какой-то безмозглый, самовлюблённый, эгоистичный, не видящий дальше своего отсутствующего носа маньяк! Каждое утро он зажаривает и съедает новорожденного младенца и не может спокойно заснуть, не изнасиловав пару-тройку девственниц. На большее он не способен. Куда уж ему понять, что всё давным-давно спланировано Дамблдором, что Снегг подставит его, как только этого потребует план. Да тупой как пробка Волан-де-Морт вообще ничего понять не в состоянии! Он окончил Хогвартс на одни «превосходно», он раздвинул границы магии так далеко, как это не удавалось ещё никому, он поднял множество волшебников против существующего закона и системы, а Дамблдор всего лишь организовал колдунов на то, что они и без него делали, однако Волан-де-Морт тупица, а Дамблдор даже больше, чем гений. Так что же говорить о Снегге? Разве мог какой-то посредственный замкнутый колдунишка обвести великого Дамблдора вокруг пальца? Ну придумал парочку весьма эффективных заклинаний, ну усовершенствовал несколько рецептов зелий, ну и что с того? Разве это сравниться с тем, что сделал Дамблдор? Ведь старый колдун создал свой незыблемый план, который никто и ничто не может нарушить! А о Гарри лучше вообще умолчать. Он, как-никак, главный герой, но у него голова опилками набита, он не имеет интуиции и вообще не способен логически мыслить. Бедный Избранный постоянно делает неправильные выводы и совершенно не разбирается в людях. Он – наивная марионетка в руках гениального Дамблдора. Единственное, на что Гарри способен, – так это иногда бессмысленно покрикивать на своего кукловода. Да что там Гарри?! Все волшебники, в том числе и наш тупой Волан-де-Морт, усердно исполняют план Дамблдора, даже не догадываясь, что они всего лишь безвольные куклы в руках Альбуса. Но разве мог обычный человек всё так бесподобно просчитать? Разве мог обычный человек играючи управлять судьбами миллионов? Вы скажете, что Дамблдор волшебник, однако волшебники имеют точно такой же хромосомный набор, как и обычные маглы, поскольку они могут свободно скрещиваться с маглами и получать плодовитое потомство. Следовательно, волшебники имеют такое же строение головного мозга, как и маглы. Обыкновенный магл использует 5–10% вычислительной мощности своего мозга. И даже если учесть, что Дамблдор использовал все сто, он и за тысячу лет не смог бы просчитать все мелочи и составить чёткую хронологию событий на много лет вперёд. Но он это сделал! Он заранее знал даже то, что Волд защитил свой крестраж опасным зельем, что это зелье придётся выпить, что Малфой именно в ту ночь вызовет Пожирателей смерти и так и не сможет самостоятельно прикончить Альбуса. Так кто же после всего этого Дамблдор? Гений? Великий волшебник? Нет. Напрашивается только один вывод: Дамблдор – Бог. Причём не какой-нибудь жалкий Зевс или Ра, а именно библейский Господь Бог. Ведь только Бог никогда не ошибается, только Бог способен моментально вычислить, как всё обернётся. После всего этого хочется задать лишь один вопрос: так зачем было устраивать весь это цирк, зачем было подвергать мучениям и смерти столько людей? Если вы смотрели фильм «Догма», ответ появится в вашей голове сам собой: всё это в своём роде Домино. Просто Богу скучно жить, и он развлекается над людьми и волшебниками, как может. Теорию БИ смело можно переименовать в «Большую игру Господа Бога». И теперь становиться понятным, почему церковники запретили Гарри Поттера. Просто они быстро уловили в образе Дамблдора жестокую и меткую пародию на Всевышнего, а этого, конечно же, потерпеть не смогли.

1enka,

Дамб никогда не стал бы бороться с Волдом, это дело Поттера.

да, именно ))

Дейдра,

а.. теперь мне ясно всё)))))

SS-jun.,

до всего произошедшего я ещё могла предположить, что да)

по-моему, между замкнутостью и оклюменцией есть чёткая параллель:преднамеренное сокрытие своих мыслей и чувств от посторонних.
Насчёт "увлечения" ...возможно, я употребила жаргонное слово, но оно в принципе значит , что он " чрезвычайно увлекался" ТИ. )) ну я именно это имела в виду.

ну а я могу.. для меня это означает то, что человек , являющийся "воплощением ТИ", овладел им идеально, проник в его глубины, смог его применить с той целью , с какой хотел, и продолжает им пользоваться и, благодаря этому, ещё и народ запугивать.(это с темной точки зрения, с точки зрения того же Поттера это не казалось бы идеалом) Кстати, я не читаю комиксы.

да, согласна:)

нет, его цель свергнуть ТЛ не для того, чтоб править, а чтобы самоутвердиться в ТИ.

anity7,
спасибо за комменты, было весело и интересно читать))

ну ... не будем изучать такие интимные подробности о ТЛ и его помощниках =megalol=

возможно, но лучше когда есть "злой Бармалей", которого нужно бояться, чем когда его нет. Когда он исчезает, это значит, что дети взрослеют. Теперь и ТЛ "повзрослеет" окончательно, ему все дороги открыты.

По моей теории, Сней изначально НЕ лидер, так что советую читать внимательнее. Сней конечно, верил в ТЛ, но он не дурак и понял суть, а тут, как ввы и говорите, ещё и пророчество подвернулось, и Снейп понял, что у Волди есть слабинка.

Сней всегда "при чём", вы же знаете, ему нравится везде чувствовать свою "причастность", он у нас и ПС, и в ОФ потрудиться успел

директор тоже не промах, и иногда он "пускает собачку погулять", чтоб Она почувствовала себя на свободе))

я имею в виду, "свержение" в буквальном смысле, Снейп хочет не "трудиться все вместе на благо обществу" ( "раздай листовки и ты поможешь человеству спастись от ТЛ!"), а добиться этого САМОМУ, и если бы не "этот противный Поттер", то он и сам бы убил ТЛ.

нет, я просто констатировалала факт обоюдного использования, что там раньше было- в данный момент не очень важно.

итак, вот она клятва , и Снейп обещает убить Дамба, потому что теперь в нём больше не нуждается, осознавая, что этот год станет рещающим для борьбы с ТЛ (Поттер станет совершеннолетним и вступит в борьбу, к тому же Поттер знает теперь о пророчестве)
Снейп возвращается в школу, но Дамб продолжает его использовать, причём , видимо, больше обычного. Про себя Снейп уже "отрёкся " от Дамба, и его такое положение дел не устраивает, но Дамб говорит "ты сам вызвался", но это было ДО так называемого "отречения". Снейп, естессно , раздражается и отказывается от велений Дамба, это и понятно, ведб Дамб больше ему никакой пользы не приносит, тогда почему он сам должен Дамбу помогать. Но Дамб говорит (видимо) : "Пока ты тут в Хоге, будь добр помогать мне."
На том и сошлись.

"Знаешь, Снейп, к те Цисси может прийти.."
"Это зачем ещё?"
" Ну, наверное, попросит Непреложную клятву принести..это моё смелое предположение"
"Ну, возможно...и что попросит, как думаете, директор?"
"Ну как что? Меня убить , это ж ясно. А ты соглашайся, соглашайся."

да, проходил и не чурнулся.но смысл здесь другой: в ситуации нужно было действовать быстро и решительно, и он СМОГ быстро и решительно убить Альбуса Дамблдора.

=megalol= понимайте, как хотите))

Ну пожалуйстаааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну возьмите секундомер и произнесите это слово!!!!! Сева конечно гений, но не пентиум последней модели..... Он не можед подумать заклинание за долю секунды... Или у вас секунды какие-то нестандартные, честное слово...

Заставит. Если придать ускорение. Но человек - не камень. И та же сектусемпра не убивает, а ранит. А раненый человек может стоять. Может, может он стоять. И долго может стоять. Ну кто ж виноват, что вы бой только в фанфиках видели... Причем в своих же...

А может повторить нечего? Я уже раз десять попросила повторить, но так и не дождалась результата. Не очень изящно вы от ответа уходите. Я бы сказала, совсем не изящно...

Анити, обясни пожалуйста товарищу, что человек не может сознательно в подсознание мысли спрятать, а....

А пачему Волду просчеты "обяснить" нельзя?

А на каком основании вы делаете вывод, что Поттер больше чем рядовой волшебник? Только на том, что он главный герой? Каг интересно.... Ну привидите парочку моментов, где несравненный мистер Поттер думал. Сам.

Каг они делали? Они до сиз пор имя Волдино боятся произносить....

Вод вод. И Сева то же....

Вод типерь я знаю, аткуда ветер дуид. Это вы на Метатрончига насмотрелись.... Таг вод, ни ната переносить способности одной роли мистера Рикмана на другую.

Нед, деточга. Достаточно было предположить, что Дракушка сделает это в тот момент, когда Дамба не будет в школе.
Кстати, а вам никто не рассказывал, что планы можно корректировать в процессе? Нед? Тада я первай буду....

И из чего вы сделали этод вывод? Из слов лучшего Севиного друга, с которым они были неразлучны и все друг другу рассказывали? Ан нет, из слов Сири, который о Снейпе знал... А откуда он о нем хоть что-то знал? Ах, ну да. Все слизеринцы же темные маги без исключения... А Рег вообще трус несусветный, даром что "сердце Льва"...

Гэндальф! ОГРОМНОЕ спасибо за уделенные силы, время и интеллектуальные ресурсы моей скромной персоне (это я про Ваше впечатление пишу)! Я получила море удовольствия, читая Ваш пост, так что могу поблагодарить Вас за продление моей жизни хотя бы на пару минут :).
Во первых строках своего поста я просто не могу не обратить внимание на некоторые моменты (совершенно несущественные, но режущие - сильно режущие - мой глаз, и даже оба глаза):

по поводу внутренней речи и скорости произнесения слов:
есть несколько этапов порождения слова или высказывания. И один из них - действительно - почти мгновенное "продумывание" слова после его выбора из всех возможных вариантов (из семантического поля). Но на данном этапе слово еще не оформлено грамматически. По сути - это только часть слова (корень, если хотите), которая несет в себе основной смысл.
Один из последних этапов порождения слова или высказывания - грамматическое оформление и произнесение его во внутреннем плане (после чего можно уже и во внешний план его выносить). И на это тратится уже больше времени (да и учитывая то, что время тратится на предыдущие этапы, можно сказать, что этот этап отставлен во времени по отношению к предыдущему, мной описанному)
Так вот. Для того, чтобы заклинание сработало, надо правильно и четко его произнести, и не важно - во внутренней или внешней речи. А для того, чтобы заклинание произнести четко и правильно, надо "доехать" до "второго", мной описанного, этапа. А это занимает чуть меньше времени, чем произнесение заклинания вслух.\\\ Вродь, понятно написала?..

А шо - такое могет быть? И шо это за загадочная "внешняя память", на которой может закончиться пространство? Или у Вас мозг работает как электронный носитель? Так могу Вас огорчить: это абсолютно неверно, и только потому, что Вы обладаете таким же набором хромосом, как и все остальные люди :P

А каГ Вы себе это представляете? Снейп вот захотел...иии... ррраз! "Коварные мысли" убежали в подсознание. Вспоминается старая шутка-эксперимент: "Не думайте о старом сером бабуине, который притаился у вас в шкафу. Ни за что не думайте о старом сером, облезлом бабуине... ну и т.д."
Да, и на счет подсознания, из которого, как оказалось, проблематично что-то достать... Ну это же надо!.. И гипноз ужо отменили? А сновидения, оговорки, описки и фантазии по Фрейду, а метод свободных ассоциаций по Юнгу? Тоже канули в лету? А в волшебном мире легалименция теперь просто так существует? Чтобы маги не расслаблялись и развлекались в свое удовольствие? И сывороткой правды теперь никто не пользуется?.. Ой, каГ фсе запущено...

Да ну? Правда, что ли? Это Вы где прочитали, что человек использует свой мозг только на 5-10%? Снова придется Вас огорчить: это неверно. Человек только на 5-10% изучил возможности мозга, а 90-95% пока остаются загадкой. Хотя предположения уже есть, и их немало. Вот только писать мне о них лень - это долго и не по теме о Снейпе :P
---
Ну а далее ужо по теме:

не-не-не. Мну слогом не вышла - не могу писать коротко и ясно (короткими рубленными фразами), токи пространно и нудно. А вот Вам бы писать рецензии к книгам! Отлично!
Мну очень даже впечатлило Ваше описание Гарри - собственно, именно так я его себе и представляла (учитывая то, что отношусь к нему с уважением, но без любви)
Далее - ТЛ. Ну, он действительно эндогенный, чего уж там таить... То есть пограничное расстройство личности (как минимум. Я бы сказала, что он психотик) налицо. Вод только Вы ему слишком уж отказываете в способностях. А ведь из вашего же впечатления следует, что Дамблдор ... ой... извините... конечно же Бог....затеял всю эту заваруху для того, чтобы "переиграть" ТЛ. А слабого противника не за чем "переигрывать" такими вот многолетними манипуляциями, достаточно трудными в исполнении и требующими привлечения различного рода ресурсов, в том числе и человеческих.
Ну и Дамблдор! ААА!!!! Йа валялась!!!! Пасиб))) Только Вы забыли добавить, что директор - злостный манипулятор. А таГ все отлично!
И хочется добавить, что ни один сторонник БИ полностью не согласится с Вашим описанием.
---
Fuss,

А раньше все закрыто было?
Мне казалось, что ТЛ уже давно вышел из школьного возраста, и уже давно имеет наглость не только опасаться и злиться на директора, но и противоречить ему не только словами, но и поступками.
Опасался - ДА. Но прыти у него от этого не поубавилось. Хотя я согласна - со смертью Альбуса Том развернется как гармонь на деревенской свадьбе

по Вашей теории Снейп изначально не лидер или не ХОТЕЛ быть лидером? Странно, он у Вас получается не только плавающий, но и нестабильный. Такие базовые желания просто так, с бухты барахты, не меняются

Ну и как же он здесь "при чем"? Если следовать Вашей логике, то получается, что у Снейпа есть только одно желание - быть причастным, хоть к чему нибудь... Чувство общности, стремление к социуму, желание принадлежности к какой-нибудь группе не присуще Снейпу.

Подождите. Вы мне объясните логику. Директор начинает сотрудничать с Севой потому...(барабанная дробь)... что Сева считает себя круче Волда. Это как понимать?

Вот скажите - а шо ему мешает попробовать? Или Поттера убить, чтобы конкуренции не было? И шо это он так завидует Гарри - сам, что ли, хочет героем современности прослыть?
И вообще (если уж серьезно): Севе от Поттера только польза:
1.Поттер убивает ТЛ, Снейп торжествует, танцует и пляшет.
2.Поттер не убивает ТЛ. Ослабевшего в финальной схватке ТЛ "добивает" Сева. И снова танцует и пляшет.

очень даже важно. Не забывайте, что причины перехода Снейпа к Дамблдору, равно как и мотивация служения Ордену на протяжении стольких лет, очень важны. Это, по сути, отражает значительную часть жизни Снейпа. Мы же не можем делать выводы только исходя из одного поступка, не учитывая всего анамнеза... млин... предыстории.

Ни одного мотива отказа от услуг Дамблдора не нашла. Видимо, я невнимательно смотрела... Поясните еще раз.
И к чему здесь Гарькино совершеннолетие?..

А что же Снейп тогда медлил? Думу думал?

А ведь неплохая тема для раздумий, то есть "гадания". Из уст сторонника БИ вопрос звучал бы так: "Каким образом Снейп смог выкрутиться перед Волдом, не убив Гарри, и смог ли?"
Пожирателям он все объяснил одной фразой: "Поттер принадлежит Темному Лорду". Но в тот момент с ним были не особо умные Пожиратели.

Неа, не знаим.. Мне казалось, что это характеристика Сири... Это он усидеть на месте не можед, када там бьются... Или вы их путаите?

Вот только Сири ПСом потрудиться не успел =megalol= а если убрать этот момент, таг полная характеристика Сири получается.

Дак он же в тюрьму сел. Мало ли что бы он успел...

Че, это вы все в синих тонах- то. Сыворотку правды, мне кажется первоначально изобрел Снегг. Поэтому это привелигия (ну, т.е. ее использование) тольго Снейпа и Дамблдора уж заодно.
Возможно, из-за того, что сыворотка не получила большого распрстранения, то с помощью нее нельзя было вытащить Сири. Хотя кто-то , может и не хотел просто этого сделать.
anity7 , спасибо, что разъяснила суть того, о чем так спорили Снейп и Дамблдор. Извини, если у тебя сложилось впечатление, что я не могу приписывать Дамблдору думание ( не знаю как правильно спрягнуть :P ) на много ходов в перед. Ну или на несколько. Я этого не хотела.

потому что офф-топом мы вчера с Аберфортом баловались :D

Использование сыворотки правды запрещено министерством.
А Снейп, конечно, гений, но не думаю, что сыворотку изобрел именно он. Надо бы в книгах покопаться (в кои-то веки из дома привезла!!! УРРРА!), там, вроде должно быть написано, когда ее отменили... Или нет?..

кто-то это делать запретил ;)

Я??? Это где было? Я ничего не разъясняла, вроде, о споре... Совершенно четко и независимо от авторов первого сообщения данной темы всегда придерживалась версии о том, что спорили они как раз об убийстве Дамблдора Снейпом. Это Вам к Дейдре, не ко мне

да вроде не сложилось у меня такого мнения... Я читала Ваш предыдущий пост и с Вами не совсем согласна (с версией про Драко не совсем согласна). Правда, писать об этом не стала ( размеры моих предыдущих постов не сильно увеличились бы от одной строчки, но честно признаюсь - ПИСАТЬ БЫЛО ЛЕНЬ! Да и держать в голове три похожие, но в отдельных моментах различающиеся версии, сложно)
А вообще - это Вы о чем?

Вод об этом

Не, врят ли. Тем более Сева ж говорил, что мин-во ее использование строго ограничило. Значит они о ней хорошо знаюд.

А зачем подтерли? я тоже почитать хатела...
Кстати, а в каком скине цвет оффа синий????

anity7, верно. Я тут напутала. Это Дейдра разъясняла про ту ссору. Извините меняя. я больше так путать не буду... ;(
anity7, все-таки я хочу узнать ваше мнение об этой сцене.
Кто-же запретил вызволять Сириуса? Я что-то не уловила. И разве мин.магии запретило использование сыворотки. По-моему запрещено использовать ее к ученикам.
Подскажите, как правильно цитировать, у меня не получается.
И че-то Гендальфа не видно...

Дейдра,

нет, я сделала этот вывод не только из слов Сири, это становится ясно на первом же уроке ЗОТИ, который ведёт Снейп, и уже Гермиона об этом говорит(слова Гермионы почти всегда правдивы, т.к. Ро ассоциирует с ней себя)))))

да, к Сири тоже относится, но в отличие от Севы, Сири всегда чётко определял приоритеты. И Вы верно, говорите, когда друзья дерутся, он не может сидеть спокойно дома. К Севе это вообще не относится(у него и друзей -то нет)

anity7,

он не лидер, не хотел им быть, и никогда не станет. Он хочет выделиться, "вырваться из серой массы".

раз он хочет выделиться, то должен прощупать обстановку, где ему это лучше сделать.

да, Вы правильно поняли, Сева - приспешник Волда, решивший победить своего предводителя. Кто лучше него подойдет Дамбу для сотрудничества?

честно говоря, я думаю, Снейпа вообще коробит от одной мысли , что Потер вообще в этом всём деле участвует, а уж тем более, что ему дана важная роль, ведь Поттер ничего не может и не умеет (по мнению Севы), и он считает, что "блин, если б не пророчество с этим Поттером, я бы смог сам разобраться", но это невозможно, и он должен будет сотрудничать с Поттером и помогать парню, а его это бесит.Это замкнутый круг.

вообще-то мы говорили о том, почему Снейп ПРЕДАЛ Дамба, и когда это произошло, а не когда Снейп ПЕРЕШЕЛ к Дамбу, и почему.

причина:Поттер становится совершеннолетним, и защита исчезает,Поттеру некуда деваться, и он по-любому будет искатьТЛ, его крестражи и уничтожать всё это, иначе ТЛ сделает с ним это первым. Значит наступит момент решаюшей битвы- то, что надо Снейпу, то, чего он ждёт. Значит, больше ему не надо прятаться и греться под крылом Дамба, к тому ж, не очень, я думаю, Снейпу нравилось на Дамба работать, тут он и взбрыкнулся при первой возможности. ну? =megalol=

не поняла, когда медлил?

ИНДИС, милая

ну что же Вы оправдываетесь? Ну не надо, правда... Шо ж я - зверь какой? Милая, я же не возмущаюсь, я просто не поняла, как это ко мне относится.

Ну, я , собственно, солидарна с Дейдрой (не зря же я ее МУУУУЛЬТ :P). Хочется только добавить, что в разных переводах эта сцена действительно может нести в себе разные смыслы. В Вашей цитате определенно Дамблдор и Снейп разговаривали сначала об одном (и с моей точки зрения - о вынужденном убийстве директора Снейпом), а потом резко переключились на другой сюжет (то есть расследования деятельности известного-неизвестного, то есть Драко). А вот в переводе, который дала Дейдра, действительно не все так однозначно. То есть разговор мог быть только по одной теме (есть там слово Харгида "подытожил"). Хочется в оригинале почитать...

МинМагии запретило ее использование по отношению ко всем.
---
Fuss,

Он в "серой массе" никогда и не был. И, думается, никогда себя таковым не ощущал.

Да не хочет он выделится. Иначе давно бы уже сделал это с его-то способностями. Смотрите глубже.

И когда это он решил победить своего предводителя? Он что - услыхал часть пророчества и тут же решил, что ТЛ не так крут, как кажется на первый взгляд? Это по меньшей мере странно, потому как в пророчестве не сказано, что кто-то (Гарри или Невилл) со стопроцентной вероятностью убъет ТЛ. Там говорится только про "того, у кого хватит могущества победить ТЛ... И один из них должен погибнуть от руки другого...". Всего-то.
А Дамблдор-то почему так безапелляционно доверял Снейпу? Он же знал, по Вашему мнению, что цель у Снейпа вовсе не благая (а вовсе и наоборот). Дамблдор растил замену ТЛорду?
Да и к тому же, если у Снейпа такие цели, то в любую минуту он мог предать Дамблдора. Почему директор об этом не подумал?
Почему Снейп, желая стать круче Волда, не собрал всех ПСов под свое крыло после исчезновения Тома? Стал бы новым лидером, как и желал... Ничего ему не мешало это сделать.

У Вас такое описание Снейпа... Напоминает конкуренцию подростков. Сева ужо давно пережил этот сложный этап онтогенеза.

вообще-то, мы говорили об отношении к Севе... Это Вы говорили о том, почему Сева ПРЕДАЛ директора. Если Вы хотите об этом говорить, надобно же учесть все события его единственной и неповторимой жизни (а уж тем более, такие важные)

так он все-таки ждет финальной битвы? Тогда снова ответте на мои вопросы:

А он прятался? Я-то думала, что по-Вашему они сотрудничали ("пользовались друг другом", Вы так писали?). Человек, который хочет выделиться, заменить ТЛ, стать круче Волда (вод мну песня ДДТ вспомнилась...) ГРЕЕТСЯ под крылом? Теперь он у Вас еще и несамостоятельный. Ну как ребенок, право слово...

ыгы. Подростковый возраст на лицо.
А почему бы раньше не "взбрыкнуть"? Тем более, если по Вашей же версии получается, что Гаррик Севе нужен, и желательно с защитой.

а вот %)

В сцене убийства Дамблдора. Дамблдору, между прочим, еще и попросить надо было, чтобы Снейп его заавадил. А до Севы сразу не дошло, что можно убить директора, не отходя от кассы? Или Сева еще и тугодум?
---

В быстром ответе выделяете то, что хотите цитировать, и нажимаете стрелочку около имени пользователя.
В простом ответе есть функция "QUOTE". Копируете то, что хотите цитировать, нажимаете ее в начале и конце цитаты

Гарри рубанул по Малфою не Сектумсемпрой, а СЕКТУМСЕМПРОЙ!!! Иначе говоря, вложил в это заклинание огромное количество эмоций. Кроме того, он одновременно спасался от страшного заклинания Круциатус.

Кстати, вполне возможно, что Снейп подвергался Круциатусу со стороны Лорда, и не раз.

Итак, Дамблдор не бог. Дамблдор предупреждает профессоров, что, возможно, его не будет в Хогвартсе очень долго. Ученики об этом узнают, и одним из первых узнает Малфой, как порядочный шпиён. Дальше по сценарию. Элементарно, Гендальф.

Вполне возможно, что эти Пожиратели (там ведь были новые имена - Амикус, Алекто, Гиббон, еще какой-то двухметровый гигант, поэтому мы о них ничего не знаем) находились непосредственно в подчинении у Снейпа (типа caporegime), а ТЛ отдал приказ убить Поттера Снейпу. Каким образом Снейп выкрутится, и выкрутится ли - вот вопрос, который в таком случае задал бы сторонник БИ. (По данной теории Снейп=Штирлиц).
Додано через 2 хвилин

Анити уже получила, из-за моего пагубного влияния, а также из-за крестражей Волда. Теперь очередь за детьми. =lol=

Ох, спасибки.
:D

Я прям краснею...

Тоже не смогла пройти мимо этой гениальной фразы...
Сколько я не пробовала думать о том, что Снейп плохой дядя, ну не получается...
Снейп после такого думания в глубокои подсознании уж точно становится похожим на Бога.

ну ничего ж себе! А откуда у Вас сведения, что отец Снейпа свою жену не любил?
А красота, конечно, страшная сила!.. Именно красота матерей делает Снейпа и ТЛ похожими...ага... учитывая то, что Том свою мать вообще не видел... А он наверное ее образ откуда-то из подсознания достал: подключился к Вселенскому Абсолюту через модемчик, скачал образ матери и в архив...ой, в подсознание его засунул. Ну да, таГ все и было! =lolbuagaga=

мда... Бедный Сева... Тяжело учиться на Слизерине... ыгы. И мародеров ненавидеть заодно... И бедного Севу всегда тянуло к темным искусствам (откуда такие сведения?.. Неужели, все еще Сектусемпру вспоминаем?.. Дейдра, йа нимагу... Прям каГ ЗУБЫ Гермионы...)
И поэтому делается вывод о том, что Сева был намного ближе (намного ближе КОГО?) по убеждениям (КАКИМ?) к ТЛ. Да... Логика в этом определенно есть. Только вот какая?..

Это Вы про что - про конец 6-ой книги или про занятия окклюменцией?
Если последнее, то не стоит и говорить... Там Поттер неподражаем!
А если про ГП и ПП, то Вам никогда не приходилось встречать такое слово - "предвосхищение"? А еще, как Дейдра ужо написала, есть искуство легалименции. Или, по-Вашему, Сева должен был стоять и ждать, пока Поттер соизволит на него заклинание направить?
А для того, чтобы заклинание сработало, действительно надо его произнести четко и правильно. Это еще юная Гермиона в первой книге популярно объяснила. "Первый", описанный мной, этап не включает в себя артикуляторного компонента, мало того, это есть собственно выбор слова и его "закрепление". И на этом этапе заклинание ну никак не может сработать. Хотя о чем это я?.. Вы же лучше знаете, как работает мозг... =lolbuagaga= Я молчу в тряпочку...

Опа! =lolbuagaga= Я так не веселилась с момента посещения одного милого форума... =lolbuagaga=
А чёй-то оно\она - внешняя? У нас теперь подсознание во вне вылазит, а мы его в коробочку укладываем и с собой носим, - а вдруг пригодится мысли ненужные складывать.
А че - кроме запечатления, хранения и воспроизведения подсознание не выполняет никаких функций? О как! (вспомнилась мну песня С.Сургановой "Февральский ветер". Там строчки есть: "И вроде не врозь, и вроде на воле"... Но это самое "не врозь" она поет так, что слышится "невроз". Так что неврозы в сторону - Гэндальф знает, как с ними бороться!)

ой, а Вы считали?.. Так интересно... И как же Вы считали? И что у Вас получилося? =lolbuagaga= И шо - действительно все ошибаются, говоря, что память практически безгранична, да и подсознание тоже? Или просто никто не рискнул окинуть своим взором территорию "внешней памяти"?.. =megalol=

Ой, а расскажите мне, каГ работает мозг. А то я вод с мозгом работаю, а как он работает - низнайу! Сплошные загадки... Мошт, здря ента фся наука?..

аха. Действительно. КаГ жа люди раньше до этого не додумалися?.. Только если Вы сознательно решите о чем-то не думать, то это будет уже сознательный волевой акт. А так как содержание решения уже есть у Вас в сознании, то в подсознание убечь оно не смогёт.
А шо тогда са шпиёнами делать? Зачем эти все детекторы и сыворотки, если можно просто НЕ ДУМАТЬ?.. не думать не думать не думать...
А Вы знаете, что есть такая медитативная практика: не думать ни о чем на протяжении ... да сколько получится. Вот и попытайтесь, а потом напишите, как Вам это удалось.

Ну Сева дает! Прям как в карман спрятал и на пуговичку застегнул, шоб длинных любопытных носов никто не совал.
Гы... А Вы знаете, что кроме подсознания есть еще предсознание и сознание? А исчо есть бессознательное (БСЗ) и сознательное (СЗ)... И исчо многа чиго есть %) А Сева куда свои мыслишки прятал? В какой карманчик? В какую архивную папочку?

Ой, а Вы это, оказывается, по телеку видели... =lolbuagaga= И в и-нете читали... =lolbuagaga= И ДАЖЕ!!! в мед энциклопедии (за какой год, а?) =lolbuagaga=
Йа ш нимагу... Я согласна, можете использовать свой мозг на 5-10% (если у Вас получится)... =megalol=
А я, пожалуй, этот самый мозг изучать пошла. Не выйдет из меня нянечки!

да ну? Правда? =lolbuagaga= Я уж и не надеялась...

нет, не смотрела.

Дейдра, ты не права была. Гэндальф не только Метатрошу любить, он исчо и передачи по телеку смотрит.=lolbuagaga=
А я тоже четко могу сказать, что под определенным углом зрения трава красная.
А в принцип работы Детектора Вы никогда не пытались вникнуть? С ужо не спрашиваю, видели ли Вы этот самый чудо-машин вживую, общались ли с теми, кто с ним работает...
Смотрите телек и дальше =lolbuagaga=

аха. Йа ужо верю!!! Только разберусь сначала, в какой "карманчик" или "папочку" эти сведения положить =lolbuagaga=
Додано через 13 хвилин
Шиджуль,

ага. Так с тем намеком и было написано :P

О! Он был бы бесподобен, как всегда. Мстил бы Слизеринцам за то, что не взяли в свою песочницу ]:->

аха. Он такой :purple_inlove: :purple_kisses: И тем не менее, не смотря на его непедагожью сущность, дети учились у него многому (СОВУ и ПАУК-то как-то сдавали...)
А индивидуальный подход у него есть - особенно к Гарри %)

действительно: он слишком умерен в своем прилежании.

нипайду. Йа решила - буду теперь у Гэндальфа стажироваться!

аха. Только детям повезло - у них сейчас каникулы и в больничке пока новых поступлений нед.

Можно предположить, что Снейп - единственный в мире, кто может не думать о белой обезьяне.

Гендальф Белый,

Ну, вы прямо сравнили. Сбивание машиной - это независящий от нас факт - если, конечно, мы переходим дорогу в положенном месте, на зеленый свет и т.п. Когда мы четко уверены, что наши действия не приведут к ошибке, мы уже учимся переходить дорогу автоматически, и не наша вина, что водитель был в состоянии алкогольного опьянения и прехал на красный свет.
Если человек настолько разработал стратегию своего безошибочного поведения, как по вашим словам супер шпион Снейп, то у него нет причин ее менять, а следовательно ошибаться, хоть на 16 год, хоть на 17-й. Но тогда почему это произошло? Из-за внешних факторов? Каких?

Ну, а с чего вы взяли, что Дамблдор не засек бы?
Конечно, не надо было думать, само так получилось. Он сидел себе сложа ручки и ждал, когда же выдастся подходящий момент, чтобы..."Ах, про это я не думаю. Пусть Малфой за меня думает." (Северус Снейп)

А не слишком ли вы максималистично настроены? Слишком все утрируете. Если у человека хорошо развиты аналитические способности, если он прозорлив, мудр и способен без долгих рассуждений вникнуть в особенности ситуации - это еще не повод обожествлять его.
И, второе, если Снейп предан Дамблдору - то он комнатная собачка, лизоблюд и полный идиот. Кстати, мой вариант по поводу того, что Снейп комнатная собачка Волда возражений у вас не вызвал. Т.е. вы готовы признать за ним комнатность у ног Волда только потому, что это вяжется с вашей теорией. Все другое отметаете полностью, хотя это по сути две стороны одного и того же качества.

Я не прав, я издеваюсь, не принимайте мои слова всерьез. Особенно такие.
А не все ли ему равно, у чьего камина греться? С Дамблдором хорошо, тепло и мухи не кусают. А ТЛ может не сегодня-завтра отправиться в небытие. Мало ли Поттер все же осилит его. И что дальше? Прятаться по кладбищам всю оставшуюся жизнь только из-за того что чьи-то взгляды оказались ближе? А я думал Снейп более прагматичен, нет же он у вас получается восторженным мечтателем, способным из-за глупых порывов загубить собственную жизнь.

Ну, Дамблдор тугодум, ничегошеньки он дальше своего крючковатого носа не видит и не слышит. Вот о чего слепая любовь к ПСам доводит.
А с чего вы взяли, что это был приказ ТЛ? Снейп вам сказал? А он наврать мог, он же шпиен! К тому же Снейп не идиот, чтобы оставлять такую угрозу ля своей жизни, см. мои предыдущие слова. Кто ему мешал прикончить Гарри, а потом (даже если это был приказ ТЛ), сказать, что нечаянно в битве уложил. Темно было. Кругом Авады, дым, шум, гам. А так и ТЛ хорошо - ему теперь нечего бояться пророчества и Снейпу не плохо - он под надежной защитой.
И еще добавлю, зная Снейпа, можно предположить, что он бы заодно и Невилла потом прибил, так, на всякий случай.
Только вот он у нас дурачком оказался, не подумал, что от Гарри все-таки может исходить кое-какая угроза ТЛ и его собственному теперешнему существованию. Не вяжется с его образом гения, не находите?

Сильному волшебнику нужно произнести заклинание и сделать жест палочкой. А то что бы было, если какой-нибудь сильный волшебник ненароком подумал о заклинании Авада Кедавра - все, кто находится перед ним померли бы что ли?

И что? Что из этого? У Снейпа из-за этого с ТЛ один набор генов что ли получился? Даже близнецы отличаются по характеру и образу мышления, что уж говорить о совершенно разных людях.
Кстати, а вы не могли подумать, что Ро специально дает подобные аналогии, что бы показать как могут отличаться люди, родившиеся в схожих условиях? Нет? А зря, подумайте.
И потом:
1. Снейп не вырос в приюте, у него были родители, хоть какие, но они его не бросили, одевали, обували, воспитывали, худо бедно и наверняка по своему любили.
2. Про тяжелое детство я молчу, молчу и молчу. Если бы все, у кого было тяжелое детство становились злодеями, мир бы давно был уничтожен.
3.Лили Эванс также негативно относилась к Мародерам - вы будете утверждать, что она близка убеждениям к ТЛ?
4. А у вас в детстве не было клички? А сейчас вы не пользуетесь ммм "псевдонимом"? Все, я записываю вас в сторонники ТЛ.
5. Про семейные отношения, я сказал выше. Этот факт ни в коей мере не дает нам повод говорить, что Снейп близок по убеждениям к ТЛ.


Гендальф Белый, Кстати, дайте ссылгу на ваши фанфики, мну стало крайне любопытно, хотелось бы ближе ознакомиться с вашим творчеством.

Fuss ,

А по моиму замкнутость - это черта характера. Вот я например - замкнутый человек. Почему, потому что не особо распространяюсь о своих переживаниях, проблемах, интересах, мыслях и чувствах с другими. Мне это неинтересно, но я делаю это не преднамеренно. Может люди и хотели бы узнать обо мне больше, может и я бы желал больше общаться с ними, только не получается как-то. Поэтому мне эта четкая параллель не представляется настолько четкой.

Ну как вы можете называть "увлечение" жаргонным словом. К тому же вы употребили слово "одержимость". А, согласитесь, одержимость и увлечение - это совершенно разные понятия. Вот я ни разу не находил подтверждения одержимости Снейпа Темными Искусствами. Если бы это было истиной, он бы не сидел в Хогвардсе, тихонько преподавая себе Зельеварение, а занялся бы этими ТИ. Подальше от всех, а может быть даже повторил путь Тома Ридлла.

А смысл? Чего он этим добьется? Какая-то глупая цель для достаточно умного человека.

Зачем ему убивать Дамблдора, если он знает, что Поттер вступит в борьбу, и рано или поздно свергнет ТЛ? Я не вижу логики. А Снейп достаточно логичен в своих поступках, да и вообще не стрдает ее отсутствием, если вспомнить первую книгу и его испытание.
Почему в этом нет логики? Потому что в таком случае после гибели ТЛ Снейп окажется вне закона. Он убийца. Дамблдора, чтобы защитить его больше нет, он сам, по вашей теории, сказал, что Дамб ему больше не нужен. Ну и что он будет делать дальше со своим утверждением в ТИ. Учитывая еще и то, что он не лидер, не хочет им быть и т.д. Т.е. он не будет стремиться искать сторонников, ему это не нужно. ТЛ мертв, но и Дамб тоже. Он один. Его все ищут и горят желанием прикончить. Он не страдает случайно извращенными суицидальными наклонностями?
Зачем он всю это кашу-то заварил, не проще ли было оставаться на сравнительно безопасной должности до того момента, пока Поттер не убъет ТЛ, а затем делать все что ему заблагорассудиться, помахав "безполезному" Дамблдору ручкой? Зачем свою голову в петлю совать? Да еще так хитро.

Это вы об этом? И где тут идет речь об одержимости?

А с чего вы взяли, что Снейп не четко определяет приоритеты? Только потому, что это не столь явно заметно, как в случае с Сириусом?

Хорошо так взбрыкнул...
Завтражо пойду и взбрыкну подобным образом на работе, а то мне не особо нравится работать с моим начальником.

[SIZE=1]

Есть и по-хуже =lolbuagaga=
==========================================================================================
Всем Привеееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет!==========================================================================================

А я начну с того, что ты совершил ошибку уже в первом своем абзаце, смело назвав мои мысли - заблуждением. (ибо я в числе тех недоумков, которые верят в то, что Снейп на стороне Дамблдора)..

1. Не так страшен Дамблдор против ТС, как Драко в гневе... пацтулом...=lolbuagaga=
2. Дамблдор прекрасно бы "положил" Драко простым заклинанием которое вполне может сделать и первокурсник... Даже слабый Дамблдор, который прекрасно "парализовал" Гарри.
3. Чего же мы ждали в этот момент? Того же чего ждал и Дамблдор. Вычищения из Драко "Темной грязи". (Того же, что Дамблдор сделал и со Снейпом).

Да ну?... А Снобхорн не подходил под ЗОТС? Дамблдор заменил гения Зельеварения Снейпа на Снобхорна? И это при том, что на втором курсе он взял на место Препода по ЗОТС - бездаря?
То, что Вы говорите - это вывод тех, кто против БИ... Они тоже любят говорит то, что видят на поверхости, а капнуть глубже - силенок не хватает.

Это просто еще одно доказательство того, что Снейп - гений Зельеварения... Он и продлил Дамблдору жизнь, когдал лечил его...
Если бы Дамблдор не подвергся лечению после уничтожения кольца - то, он мог и не прожит тот самый год...

Нет не пойдем... Не гони вороных..
Давай с тобой лучше оригинал прочтем, в котором четко написано:
"'Of course that is what he would tell you, Draco, but -'" (Конечно, это то, что он мог сказать тебе, Драко, НО)...
Как видишь, тут ясно видно, что никаких "на деле" - тут нет... А как следствие и твое предположение улетает в трубу...

Роулинг и не помещала в книгу идеального персонажа...
Дамблдор пару раз признавал свои ошибки... Как с в ФК (про "подавится словами"), так и в ОФ, когда говорил, что ошибся в ситуации с Сириусом... Но ошибиться глобально Дамблдор не мог. А тут будет именно глобальная ошибка... Дамблдор знал, кого пригрел 15 лет назад... И внутри за секунду согласиться с тем, что Снейп изменился, когда перешел на сторону Дамблдора - он не мог... Без подозрений и неуверенности Дамблдор не мог обойтись в виду своего психологического Гения.

В ком сразу же нуждался Дамблдор после Зелья? В Снейпе... Об этом говорят его слова "Мне нужен Северус... Приведи Северуса".
И Дамблдор попросил Снейпа сразу же, как тот вошёл в комнату. А его слова "Северус... Пожалуйста" лишь пытались затмить внутри Снейпа сомнения в выборе... Раскидать всех Упсов по стенке или исполнить то, что было запланировано и убить Дамблдора. И по глазам Снейпа было видно, что он не хочет делать этого... И эта фраза Дамблдора подтолкнула его на выбор. Так же по взгляду Снейпа можно поймать то, что Дамблдор оставляет его одного вместе с Волдами, Поттерами и так далее. (И самое главное это ссора Дамблдора и Снейпа... И слова Снейпа "Вы вверили мне слишком многое". Это и объясняет выражение лица Снейпа в момент убийства Дамблдора. Он просто не хотел убивать его. Но цель оказалась дороже...
И именно поэтому Снейп кричал на Гарри, когда тот назвал его трусом... Потому что Снейпа после того, что он делал 15 лет и после того, как он смог убить самого великого волшебника и человека, с которым он смог открыть себя - назвать трусом язык не поворачивается.

ДАмблдор обездвижил Гарри потому, что ждал Снейпа... Гарри мог испортить все дело... А именно... Снейп бы не стал убивать ДАмблдора и тогда, Дамблдор бы умер сам от зелья. И тогда бы самый мощный аргумент в глазах Волда насчет Снейпа растаял бы.. И Снейп бы не смог встать на 100% в круг доверия в Волдэморта... А в отсутствии Дамблдора - это ох как необходимо.
Дамблдор, "парализовав Гарри" спасал сразу двух людей. Драко и Снейпа.
И зачем парализовывать Гарри, если Дамблдор мог потратить эту энергию на парализацию Драко?

Во-первых. У Флитвика против Снейпа шансов нет.
Во-вторых. Снейп сказал "патрулю Гарри", что Флитвику нужна помощь... Зачем? Он мог взять патруль с собой, и никто бы Флитвика не нашел... А он наоборот сделал себе хуже (если он предатель)... Ибо чем быстрее Флитвика "очнут", тем быстрее придут за Снейпом...

Снейп МОГ УБИТЬ ДАМБЛДОРА, КОГДА ЛЕЧИЛ ЕГО РУКУ! - это раз!
Снейп Гений! если бы он убивал Дамблдора как УПс, то он бы улыбался, потому что его Гений оказался сильнее Гения Дамблдора - это два.
У Снейпа было отвращение на Лице. Он не могу видеть слабого Дамблдора. Он не мог это выносить... Он хотел раскидать всех УПсов вокруг и вылечть Дамблдора своими Зельями... Но он не мог этого сделать... Ему мешали "клятва матери Драко" и "Большой План Дамблдора".

Во-первых... Эту фразу в Ван-Хельсинге слизали с фильма "Последний герой боевика"...
Во-вторых... Что-то я не помню, что Снейп вошёл, тут же убил и сразу свалил... Неееееееееееееет... Он метался.... В Выборе. Разрушить старания 15-ти лет, но не стать убийцей, или убить, но спасти мир от Волда и помочь Поттеру. Никому не пожелаю таких душевных терзаний...Хотя Снейп их заслужил, как человек, который такие терзания спровоцировал в Сири.

Где конкретно сказано, что Волдэморт приказал не доставлять Поттера к нему. Очень хочу это увидеть.

Ну ествественно это и есть фейсом ап тейбл. А как еще Снейп может учить детей? ТОлько так и может...

Вот именно, что рассвирепел... Потому что, Поттер ничего не знает о том, что на самом деле было. Если бы все было именно так, как думает Гарри (т.е. Снейп предатель и так далее)... То Снейп бы просто посмеялся над ним.

Да что ты... Снейп обязан был удивится, потому что, если бы он был предателем, то он бы в эту секунду узнал бы, что есть свидетель его предательства. Ведь воистину только один человек видел, что сделал Снейп - это Гарри!...
Иди читай книгу... Дамблдор дал понять, что знал о том, что нападут...

Вот именно, что Гарри должен ненавидеть от любви. Это и дает ему силы... И Снейпа и Волда он ненавидит именно от любви к тем, кого они убили... ДАмблдору нужно было это!

Ро идет намного дальше, чем эти банальности. И намного более шире... "Переворачивать канон наоборот - этим уже не удивишь"...
Она переворачивает всю литерутуру, придумывая новый жанр и новый канон. Ни в одной книге не было - подобной игры с читателем... Подчеркиваю - ни в одной.

Подведем итоги. То что ты пишешь тут - это все "первое впечатление" от только что прочитанного... Стандартное восприятие любой книги.. "Не хотим думать, не хотим мыслить, не хотим анализировать" - стандартная беда всех противников БИ. И твоя беда тоже..
==========================================================================================

Додано через хвилину

1. Во-первых. Иисус не считал всех людей добрыми... Он считал, что всех людей Бог должен прощять... Но видно Бог не внял его молитвам - отсюда и заповеди. А И[SIZE=1]ешуа Булгакова - лишь видение самого Булгакова.
2. Во-вторых. Дамблдор учил Гарри защитной магии... Окклюменция - яркий пример.
3. В-третьих. Детской сказкой Гарри Поттера - делают люди, подобные тебе, которые уходят от выскогогениальноразумного романа в стандартный бульварный рассказ о "черном и белом".

Это я от тебя торчу просто... По-твоему выходит, что Дамблдор - идиот, который погряз в ошибках и беззрассудстве... Который не видит дальше своего носа... Которого сумел провести Снейп, а Дамблдор даже не учитывал малейшей степени риска насчет Снейпа. По-твоему он просто старый фанатик и романтик.

гыыыыыыыы.... см. чуть выше.

см. выше.
==

Истинность её наиболее вероятна, чем та чушь, которую ты пишешь.
==
З.Ы. Гендальф Белый - прежде чем рассуждать о чем-то ... Называй Снегга - Снейпом... Все-таки это правильнее.
==========================================================================================

Есть такое понятие - ложь во спасение...
Тут тоже самое... - убийство во спасение... Причем убийство, о котором просила сама жертва.
==========================================================================================

Дамблдор научил Снейпа граммотно исполбзовать свой разум и свой талант, переправ сущность Снейпа в нужное русло.

Некоторые индивидуумы? -- Боооооольшая ошибка...
==========================================================================================

Куда тебе до дискуссии Хаттори - против - Анити+Дейдра.
То, что ты тут пишешь - уже давно опровергнуто и споры уже давно ушли на другой уровень... А ты болтаешься где-то на низах анализа ГП.

Да нет уж... Я предпочту не убивать свой мозг твоими постами. =lolbuagaga=
==========================================================================================

Чтобы спрятать что-то в подсознании - надо довести это до автоматизма. А чтобы довести это до автоматизма - нужо об этом постоянно думать. Но - человеку, который видит только то, что написано - этого не понять.

[:-} Смотрите, кто вернулся!

Сколько же нас, недоумков, развелось. =megalol=

Вот именно. Он мог быть наполовину без сознания, он мог быть при смерти - но один взмах палочкой, и Драко был бы парализован.

Хатт, ты, я вижу, решил нанести удар ниже пояса и повторил для Гендальфа все то, что уже обсуждалось в БИ или в этой теме. Как говорится "для тех, кто не понял".))

Ну может и не на низах, все-таки он изложил много нового. Но большая часть действительно уже давно опровергнута.

Fuss,

Прошу, просто требую цитатыыыы!!!В которых будет ясно сказано, что у Снейпа последняя стадия увлечения темными искусствами, ну или хотябы будет подразумеваться нечто подобное. Се он, раз.
Далее,

Ето не "серая масса" называется, ето называется "мальчик для битья". Из серой массы он как раз всегда выделялся. Чем? Во-первых, тем, что не пользовался популярностью. Во-вторых, тем, что был заучкой и занудой, ну и в третих, как ни удивительно именно брагодаря Джеймсу.

Ето он, когда директора убил показал свое нежелание привлекать внимание к собственной персоне? Интересный у него однако способ.

Ну, и шел бы к этой цели своим путем, Дамб его что за шиворот держал? Он же все равно пошел так или иначе по пути намеченному Дамбом, смысл был ему еще и директора убивать?

А он не просто взрослый мужчина, он еще и учитель. Что поделаешь, если у него такой метод воспитания особо вспыльчивых подростков.

Ну так и внес бы, директор что ему сделал?

Уто да, поэтому надо перебить всех, кто рядом с Гарри. Может и рона с Гермионой в придачу, чтобы Гарричка не расслаблялсо?

Неаргументировано!

Нед, не подходит, может это вы их путаите?

А вы подумайте, что Сева хороший, можт поможет? :D

так выражайтесь конкретнее, а то мну вас не понимает.
См. выше...

1.Да, ну, это он вам сам сказал, что ему важно?
2.Сколько времени он отдал на изучение ТИ?
3.А другим способом, более приемлимым для разумного взрослого человека он самоутверждаться не пробовал? в конце концов, если бы это ему так надо было: стал бы круче ТЛ, вызвал бы его на поединок...К чему эти хитросплетения? Нипанимайу!!!!
Падумаешь какое-то дурацкое пророчество для величайшего темного мага. Падумаешь мальчишка под ногами крутиться. Нет же ему нужно было играть все эти годы в шпиона, затем убивать Дамба, а после этого еще и Гарри защищать. Если он считает себя круче Лорда пошел бы и убил, зачем кота за хвост тянуть?

А мне ваш с трудом, хотя я стараюсь, честно стараюсь, только он алогичен...Либо я вышел из подросткового возраста, либо ваша логика какая-то непонятная для меня.
А я думаю, что исходя из тех причин, что вы называете, будучи на месте Снейпа Дамба убивать бы не стал. И клятву бы Нарциссе давать не стал. А поскольку я был бы круче ТЛ, то я бы не стал ждать, пока мальчик-который-всем-уже-на-зубах-навяз доберется до него, я бы нашел все крестажи, вернее подождал бы пока Дамб их все не обезвредит, спасая его в самых критических ситуациях, прикончил бы ТЛ и стал героем. Самоутвердился бы и признание опять же. ^_^

А сказать: директор, директор, пошел ты, директор, он не мог? Просто уйти к Лорду не мог? Сказать, что Дамб стал его особо подозревать не мог? И работал бы себе спокойно над своими планами свержения "недостойного олицетворения ТЛ". Кста, а почему он недостойный- то. По-моему, ничего так.

Злайя вы!

Дык он никогда и не был в стороне и рисковал в значительной мере, больше чем все Поттеры вместе взятые. Это сейчас ему нужно только авроров бояцца.

Вы не пояснили мне, как эта цитата характеризует его одержимость ТИ. По словам Гермионы, на которую вы кстати ссылались, выходит, что Гарри тоже чрезвычайно увлечен ТИ, ведь она сравнила слова Снейпа со словами Поттера, обращенными к АД.

Вы думаете, мы должны догадываться, что именно вы подразумеваете под словами "не определил приоритеты"? К тому же, четко определенные приоритеты совсем не обязательно показывать всем окружающим. А Сири выпендривался, много и не по делу. Хотя я считаю, что ничего ужасного в этом нет, просто такой характер у ребенка.

Я уже говорил когда-то почему =lolbuagaga=
==========================================================================================

Вынужден был это признать... Потому что как ни крути, а объективным может быть только Бог.

О да... Только, видимо, я могу понять, что человек может иметь в виду под фразой "сволочь, но сволочь своя"... Вам было видимо это не понятно, как Вы сами и сказали... Что ж... Я Вам сочувствую.

Сами же просили идеализировать и объектизировать, а потом сказали - что это рассизм... Что еще раз доказывает, что Вы ищите не истину, а зацепку на переспор меня.

А чего противно то...
Я высказал своё мнение - Вам оно не понравилось в виду Вашей предвзятости, которая проявлалсь в том, что с меня Вы потребовали определение слова "сволочь", а с человека, который назвал его "противоположным словом" - Вы определений не требовали.
Вы везде и всюду требовали определений - что и привело к "идеальности" и "объективности"... А теперь Вам все это противно...
Так посмотрите в зеркало и скажите... "Я виновата"

Hattori, давайте не будем снова ругаться. Вы хотите быть победителем \ я - нет. Так будьте им, ради Бога.
Если Вам от этого будет легче жить, я еще раз признаю: Да, я виновата в том, что сподвигла Вас на написание такой теории. И свято верю в то, что в жизни Вы никогда ей не следуете и не придерживаетесь таких взглядов. Или я все-таки не права?.. Не хочется в это верить...

Тогда в первую очередь надо было возродиться, а дуэль как приятное развлечение - Лорд изрядный позёр, со страстью к дешевым эффектам, но его можно понять тело наконец-то обрел, радовался))) А после просто принести мальчика и соревноваться с ним на равных это же просто позор, фактически расписсаться в своем бессилии.

Потому что в то момент - это видели все... А После смерти Дамблдора - до общественности смерть Поттера дойдет только уже глобально показательно... До этого Волд мог "поручится" на Альбуса, который бы растрезвонил бы весь Магический Мир... (в ковычках конечно)
Додано через хвилину

Показати текст спойлеру

Я польщён, Николь...=lol=

Ну я не буду вам говорить, что Дамб просто хорошо зная Цисс предположил, что она на все пойдет ради сына. Предположим другое. Дамб не давал указаний давать клятву. Он просто велел идти обсалютно на все, только бы не заронить подозрения. А тут такой шанс заткнуть Беллу. Его нельзя было упустить. Что же касается самой клятвы. Как вы верно заметили, Дамб мог догадаться о своей смерти от естественных причин. Например от ранения. Мы же не знаем, сумел ли он вылечится полностью или их действия лишь отсрочили смерть директора. А если это так, то Дамблдор просто обязан из своей смерти извлечь как можно больше выгоды в деле победы над Волдом. И запихнуть в тыл врага верного человека - вполне неслабая такая выгода. ПРлюс и Драко задуматься заставил. Ну про Поттера я молчу, ибо БИ.

Ох не нравится мне версия, что Поттер хорк, но это бы вполне объяснило сию странность...

Ну вод, а вы все о "серой массе". Какая масса...

Шо, опять???????

Та я про оборотня вааще-то... Это ж типа шутка такая... мда..

Ну бесид человека, что он не может этава нахала из школы вытурить... Второй раз уже...

и миня диржитеее..!! =megalol=

Так что такова в примере Тома, что Севе бы не захотелось иму следовать?

Ну вод зачем он поперся на станцию? В министерство? Он хотел доказать в первую очередь сам себе, что Снейп не прав, и что Сири очень даже рискуит собой ради ордена. Дорисковался...

Вод. А то, что у него кресник на руках несовершеннолетний, ему не важно. Как этот кресник страдать будет, в случае поимки Сири аврорами и или пожирателями, ему не важно. Что стока людей пекуться о его безопасности, ему не важно. У него главнее иво приорететы - пойти погулять. Круто. Так держать. Молодца.

Ва шо он их превратил???????????

Это и есть такой метод воспитания.
Есть одно стихотворение... Не люблю конечно, когда в качестве оргументов приводят стихи, но удержаться не могу...

Показати текст спойлеру

Как тягостно воевать,
В бесчисленных пересудах
Оттачивая слова
И закаляя рассудок,

Отстаивая свои
Несовершенные взгляды,
Удары прочь отводить,
Не ожидая награды

И не питая надежд
На обретение рая,
Не позволяя беде
Расти без конца и края...

А враг не может понять,
Что, сталкиваясь сильнее
С проблемой нового дня,
Мы учимся и взрослеем.

Вздыхаем: "Не повезло",
Но каждый печальный случай,
Исполненный нам во зло,
Нас только делает лучше.
©Вероника Иванова.

Вычеркиваем Поттера из книги. =crazy1=

Вааще-то это он издиваитси...

Очень просто. Мы считаем, что Сева хороший.. ну относительно хороший... Дамба не предавал и все спланированно. Наши... кхм.. редкие противники считают, что Сева бяка бяка бяка. А редкие они потому, шо аргументы как правило привести не могут. Вод собсна и фсе...

Ну ни панимаит человек, что Волде позарез надо доказать, что Гарри ничто, а он, Волдя, великий черный маг. А то не дай Мерлин УпСы усомнятся...

Гендальф Белый, без комментариев...
Мне лень расписывать, если честно...

Fuss,

А что это особый индивидуал? Специально для придирок?

О, той самой, когда Сири отправил Снейпа на встречу с оборотнем. А Джеймс тогда его спасал. Вспоминаете?

Я тут говорил с одной довольно умной девушкой, которая учится на психолога и поинтересовался у нее, имеет ли право преподаватель придираться к ученикам. Она сказала, что если преподаватель - специалист в своей области, если он видит, что ученики не имеют никакого желания учиться и вникать в предмет, то вполне может. А Гарричка абсолютно наплевательским образом относится к предмету.
Второе. Во-первых, Гарька уже не был с переломанным нососм, ну разве что в крови немного. И потом, какое страшное унижение - войти без мантии в зал. Можно подумать, Снейп его голым туда отправил. Лично я не вижу никакого унижения, тем более такого страшного.
Ну и насчет Гермионы. Он назвал ее "всезнайкой", когда она выступила без его разрешения. Неужели Снейп не понимает, что она и без этого все знает. Может быть он хотел, чтобы другие тоже имели возможность ответить, но она им не позволила, показав в очередной раз, что она такая вся умная. Кстати, даже Рон сказал, что Снейп прав.

Можно. Также, как самореализоваться для Снейпа, по вашим словам, в ТИ. Такк же Сириус стремится доказать себе, что он все такой же крутой и ему побоку приказы Дамблдора и просьбы остальных. Потому и на платформу поперся, не подумав.

Да, Мародеры тоже не причисляли, они то как раз его выделяли из "серой массы". Если бы он был для ни "серой массой", то они бы мало того, что его бы не трогали, так вообще бы не замечали. Ну, есть такой Снейп, учится на Слизерине, зануда, неинтересен. И не более. Но они его выделили и сделали объектом для насмешек. А если бы они относились к нему как к "серой массе", то тогда по логике получается, что они вообще полные придурки были, поскольку нападали на каждого, кто проходил мимо них, без различия знают они его, не знаю. Все одно, ненавистная "серая масса".

У мну вопрос, а во что превратил ТЛ ТИ? Я всегда думал, что это ТИ невесть во что его превратили :D

1.Он и так поможет его свергнуть. Это и был план Даблдора, умер он или нет.
2.Он бы себе показал, что он круче ТЛ? Но, если с Волдом будет бороться Гаррик, то как сможет Снейп это доказать? Это Гаррик получится круче ТЛ, а Снейп как всегда будет исполнять второстепенную роль.

Почему это не подобает. А как детей воспитывают? Делая им замечания, когда они поступают неправильно. Одними уси-пуси ничего не добъешься.
И с Тонкс он разговаривает, как обычно, как Снейп. Что он такое сказал ей страшное? Да ничего.

Я своих ИМХО могу 120 штук написать, однако стараюсь опираться на текст книги и ИМХО мое не выходит за рамки того, что в ней написано. Трактовки могут быть разными, но голословных утверждений здесь быть не должно. Что это за детский сад: мне так хочется, поэтому так и будет. Теория построенная на голословных убеждениях - нежизнеспособна. А спорить из-за личной упертости, как минимум, глупо.

Скажите. И будете ближе к истине, поскольку "серая масса" - это и есть основная часть общества, следовательно "изгои общества" априори не могут быть "серой массой". Вот вы и опровергли собственное убеждение.

Мог бы и не убивать. Мог бы вообще туда не ходить. Если бы он стал помагать сражающимся внизу, его никто бы не осудил. Что его на башню понесло? Он же не МОГ знать, что Дамблдор там...

Та ну. Это каким это образом?

Наименьшего сопротивления. Он втерся в доверие к Лорду, теперь дело осталось за малым.

Видимо не изучал. Только вот Гарри не из-за придирок вспыльчивым становится - это черта характера. Он от природы такой. Вспыльчивый, безрассудный и любит терять голову. То тетушек надувает, то с Амбридж ругается, то Снейп ему причина всех несчастий.
про учителей, см. выше.

Чтобы сделать логическое умозаключение необходимо опираться на факты. Я фактов, свидетельствующих об этом в упор не вижу.

1. Что угодно. Я лично этого не знаю, и подозреваю, что кроме Ро также никто не знает. А все остальное - голословные утверждения, построенные на собственных фантазиях не в меру импульсивных читателей. Ваше субъективное мнение и больше ничего.
2. Преподавал. Вы думетете это просто проверить кучу работ у семи курсов, на каждом из которых 4 факультета, в которых от 10 до 15 человек? Совершенствовал свои знания, пусть в том же зельеварении. Точно не в защите от ТИ, а это взаимосвязано. Доставал новые ингридиенты для зелий. Книжки читал. По ночам нарушителей отлавливал. Когда ТЛ вернулся, еще и на собрания бегал, как УПсов, так и ОФ. , плюс на сон, пищу и отдых тоже нужно время, не говоря уже о том, что у него могли быть личные дела. Нельзя же ему в этом отказывать. Господи, да он и без темных искусств дико занятой человек...
3. Да, как угодно. Написать толстенный научный труд. Сделать какое-то открытие. Изобрести новое зелье. Доказать, что ТИ можно применять на благо людям. Столько путей для самореализации, зачем такому умному человеку избирать самый тупейший, из тех, что обычно в фильмах, снятых по комиксам практикуется, ибо фантазии у автора на большее не хватает.
Я задаю вопросы, потому что не получаю на них логически обоснованных ответов, подкрепленных фактами. И буду их задавать, пока не добъюсь своего.

Не соглашусь! Как это они не помагали ему в борьбе с ТЛ. Моральная поддержка тоже многого стоит, это раз.
Во-вторых, Гермиона - фактически мозг компании, она всегда находит какие-то решения, подсказки и т.п.
Рон - опять же моральная поддержка, иногда может поддержать советом, встать на сторону Гарри в любой ситуации. Это немаловажно. Они и крестажи вместе искать будут, я полагаю. А вы говорите, они не помагают.

Мог уйти раньше, например, когда Лорд возродился. Или у него там тоже были страшные и неотложные дела?
Ага, он еще и смерти боится и чего только он не боится. Непонятно, почему его только УПсы слушаются.
А Снейпу Дамба бояться не надо, он же на его стороне... :D

А кто вам сказал, что Снейп интересуется не защитой от ТИ? Где это вы увидели, что он сутью увлечен. Знаете, если честно, я вот тут подумал: ТЛ много эксперементировал с ТИ и это его изменило. Почему же Снейп остался таким как был? Потому что не влезал он в самую суть ТИ. Не занимался он ТИ настолько, а значит, не был чрезвычайно ими увлечен. Логично?
А к метке нечего придираться. Если бы Гарри решил стать УПсом у него была бы метка. К тому же, мы не знаем, почему Снейп пошел в УПсы. У меня есть своя теория этого, но без фактов я лучше буду держать ее при себе. И метка не дает никакого преимущества в ТИ или чем-то подобном, это всего лишь способ собирать всех УПсов.
И где начинаются различия?

Да, согласен со всем, кроме третьего. И потом, вы забываете и о других моментах, когда Сириус вел себя крайне импульсивно - примчался в Хогсмит в четвертой части, рискуя своей арестантской головой, хотя Гарри просил его этого не делать. Постоянно шнырял по каминной сети, так, что его едва Амбридж не сцапала.
Я не говорю уже про бедную Толстую тетю, портрет которой он так жестоко изрезал. А нога Рона. А его простоянное употребление в разговоре со Снейпом обидного детского прозвища. Вам еще перечислить или хватит?

Гэндальф!
Я вот тоже, пожалуй, комментить Ваш пост не буду (мне тоже лень... Тем более, это уже сделали другие. Нехорошо, правда, вчетвером накидываться на человека...). Оставлю пока без комментариев...
нет-нет. Одно, пожалуй, я прокомментирую:

именно так. Ваши рассуждения на сей счет меня покорили! [:-} =lolbuagaga= До сих пор не думаю о белой обезьяне и воспоминания в папочки складываю... ага. Действительно, отличная отговорка!
---
Хаттори!

Показати текст спойлеру

не ругайся!!! Не стыдно, а?..

---
Fuss, я постараюсь отвечать только на то, что было адресовано мне :

1. Джеймс и ко Севу явно выделяли из "серой массы". Не просто так же они его ненавидели, не просто так целенаправленно издевались именно над ним. Или они так поступали с каждым человеком из этой "серой массы"? Ходили по Хогвардсу и каждого встречного-поперечного ненавидели. (А еще предполагается, что главный злодюга в книге - это ТЛ... Ошибаются все! Во как!)
2. И Севе от причисления его кем-то к "серой массе" ни холодно, ни жарко, знаете ли. Снейпа заботят только мнения ЗНАЧИМЫХ для него людей

а кто-то когда-то утверждал обратное? Я такого не припомню...
То, что Сева хотел сделать что-то выдающееся, и у него не было желания играть на публику, привлекать к себе внимание - очевидно. Но теория-то Ваша не о том... (Вот в "Пси портрете СС" я бы пообсуждала это. И не просто отписывалась бы тремя строками)

1. ТИ - ЛЮБИМЫЕ? Опа, как интересно... Продолжайте. Почему это ТИ для Снейпа любимые?
Если у Севы преобладает аналитическая стратегия, если аналитический ум (грубо говоря) настолько сильно развит, если Севе интересно разбираться во всем, узнавать, как то или иное явление устроено (Сродни детям, которые предпочитают играть в конструктор, раскручивать мамин фен и прикручивать к нему детали от пылесоса. Сродни многим ученым, которые пытаются разобраться в устройстве того или иного явления, разобрать по косточкам, классифицировать и проч.), то это не значит, что ТИ у Севы любимые. Они просто мало изучены ввиду специфики данной области.
Или Вы делаете вывод только на основании изобретенным Севой заклинанием Сектусемпра? А усовершенствование приготовления некоторых зелий, заклинания, придуманные Севой и не относящиеся к ТИ мы вычеркиваем из книги? Вот сколько надо вычеркнуть, а! Так недолго и книги в костер бросить (мну ужо который раз "451 градус по Фаренгейту" вспоминается...)
2. А во что это, интересно Том ТИ превратил? В светлые, что ли? От, какой нехороший...

аха. Получается, что Сева обзавидовался и ТЛ, и Гаррику, и Дамблдору, и мародерам... И всему миру заодно, за то, что у всех детство было счастливым, а у Севы - нет. И на всех был обижен.
А по отношению к ТЛ он чувствовал нездоровую конкуренцию.
Вот теперь скажите мне (как будущий педагог, которому необходимо уметь разбираться в людях): замкнутый, тревожный, интроверсивный, не принимающий во внимание оценки социума, не стремящийся быть лидером Снейп МОГ ли завидовать ТЛорду, которого все считали главным знатоком ТИ? Учитывая то, что "главным знатоком" его считало общество (на оценки которого Севе мягко говоря наплевать).

Аха. И все знали бы, что теперь Снейп круче Волда! Ну да, признание и слава обеспечены, особенно со стороны аврората...

Я оставлю без комментариев. SS-jun. снова и как всегда отлично откомментировал это (за что ему снова мой респект)

А вот и цитата полностью (не поленилась напечатать своими же пальчиками :-[ )

---
Ну и чтобы не заканчивать свой пост столь кровожадными словами... А, черт с ним, пускай будет такая концовка %)

Пасип Дейдра)
По мне так то, что Сева хороший, большинство читателей уже давно для себя поняли и что тут можно обсуждать? Я считаю Дамба умным человеком, который не стал бы безосновательно доверять свою жизнь кому бы то не было. Да и вспомните начало 3й книги, там Сириус тоже был злодеем и убийцей, который на глазах у сотни свидетелей(а не одного Гарри) убил кучу магглов. Думаю мысль ясна? :)

Ты меня плохо слушаешь, дружочег...
Я не говорю о том Снейп сделал или нет... Я сказал,что Поттер не виноват был... Ему 11 лет было...Он приходит в школу в надежде, что тут он обретет то, чего не мог обрести у Дурслеев... А именно друзей, спокойной жизни и так далее... А тут какой-то хрычь на первом же занятии начал его гнидить при всем потоке... Снейп сам заработал в глазах Гарри ненависть к себе... Отсюда пошли и ночные гуляния Поттера с Целью разоблачить Снежка...
Это, уж простите, тупоголовый Хагрид ничего знал о знаниях Поттера, поэтому Дамблдор его и послал... А Снежок - правая Рука Дамба... он все прекрасно знал... Иначе он не такой Гений, каким его малюют...
Я согласен, что цель Дамблдора не превратить Гарри Поттера во второго Волдэморта... Отсюда и сбиване спеси... Но сам Поттер в этом не виноват.

Я кажется именно так и написал... Предвзятость к Гриффиндору... Я не писал "к Поттеру"... Читай внимательнее...
Таким отношением не страдает Минерва МакГонаголл... Она одинаково снимает Баллы, как с Гриффиндора, так и со Слизерина... Но радеет за Свой Факультет... Поощрение Дамблдора в ФК лишь показало, что результат действий Гарри - это Добро... Ведь в глазах того же Гарри - Грифф - это Добро, а Слизерин - Зло...

Гарри не виноват в этом... Что дает поводы для наездов... Я еще раз повторю...Повод к "нарушениям правил" дает "БИ".. Нет БИ - нет нарушений... И Снежок, как часть БИ - это знает... Все нарушения Гарри - преследуют благие цели... И мешает ему только Слизерин.

О да... Снейп ведет себя с Гарри Коректно... я пацтулом... =lolbuagaga=

Читала, читала. И что? Он ей что, неуды ставил? Нед, отлично. Таг в чем проблема?
А вот меня в школе на истории помню за это ой каг ругали... Правда я сидела на 1й парте перед носом учимтельницы и высказывалась тихо... А то ведь за подсказку оценку снизить могли... Они типа не знают и им подсказали. Неприятно...
А на биологии учительница за поднятые руки на меня и еще одну мадам так смотрела. Каг щас помню... "Я и так знаю, что вы знаете. Дайте другим ответить."

Ну ка поподробнее? Какие из ночных походов продиктованы разоблачением Севы? Дуэль с Драко? Ах, ну да, беготня к зеркалу, а я и не догадалась. Ну надо же...

Ну Да... 11-летний пацан, которому информация сыпется постоянно "непонятно откуда" подозревает Снежка в намерении стырить ФК... Подозревает он его из-за того, что Снежок - единственный бяка в замке после Филча... Да еще и такой грубый и "таинственный".. Ходит с рваной ногой... Все время на бедного Квиррела бочку катит... Вот и все... А к Зеркалу он попал, потому что так хотел Дамблдор... Это ж видно... Для этого и плащ ему дал...

Неа. Он не придирается к слизу, шо бы они не делали. А в грифе особого внимания удостаиваются тока Невил с Поттером.

Исче раз. Каторый из ночных походов инициирован разоблачением? Списком пожалуйста. Поттер шо хочет, то и творит. Шастает ночами по школе. И вот в этом бедного Севу нечего обвинять.

Шо значит зачем? Для общего развития. Мож Севу неприятно, что к его любимому предмету так относятся. Хотя почему может, естественно неприятно.

Итак, может это не ново, но во всяком случае в этой теме давно не было. Как вы все знаете, в 4 книге на кладбище после своего воскрешения ТЛ произносит длиннющую речь. Кроме всего прочего он говорит (стр.590 РОСМЭН):
« - А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне. Один побоялся вернуться… он пожалеет об этом. Один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит… и еще один, самый верный мой слуга, который снова служит мне верой и правдой.»
Верный слуга – это Барти Крауч–мл. Тот, о ком ТЛ думает, что покинул навсегда – это Снейп. Снейп сам об этом говорит в 6 книге (стр. 35):
«Да, Темный Лорд поначалу думал, что я покинул его навсегда, но это было не так.» Соответственно тот, кто по словам ТЛ побоялся вернуться, - это Каркаров.
В таком случае, почему Крауч-мл. в обличии Грюма так открыто выражает неприязнь к Снейпу? Во время той же «вечеринки в пижамах»:(стр.426)
Грюм:
« - А я считаю, что есть пятна, которые не смываются. Понятно, о чем я?
При этих словах Снегг схватил правой рукой левую, как будто запястье вдруг пронзила сильная боль. Грюм рассмеялся.
- Идите спать, Снегг.»
Вообще-то, Крауча-мл. заложил Каркаров, на него и спускал бы собак. Даг нет же; со Снейпом никто из преподавателей так насмешливо не разговаривал, даже Люпин. (Я не говорю о Сириусе, он не препод) А этот прямо так и сыплет: «Идите спать, Снегг.», «Вот и бредите» (хорошо, хоть на Вы), «Лучшая мысль за всю ночь» Наверное ИМХО у Крауча-мл. зажглась звездочка, что он-де служит ТЛ, а Снейп такой-сякой сбежал.
И вот еще, что меня волнует, догадался ли Дамб к тому времени, что Грюм ненастоящий? И сказал ли об этом Снейпу?
-------
В 25 главе, во время «вечеринки в пижамах» мне режет глаза такая фраза:
Снейп:
« - Какому-нибудь студенту. – На жирном, блестящем виске Снегга забилась жилка. – Это не первый раз.»
Вроде и так понятно, что если висок блестящий (ну, мало ли во время спора с Грюмом переволновался, перевозбудился, разозлился *подчеркнуть нужное*, с кем не бывает?), то он блестит от жира (пота) *морщит носик*. Или это РОСМЭН так коряво переводит?
Но если перевод правильный, то мне сдается, что РО, когда это писала, была не в духе. Или она специально рисует нам отталкивающий образ Снейпа (ну, там, сальные волосы, землистый цвет лица). Да, впечатление создает неприятное. Особенно на 11-летнего Гарри, когда тот впервые пришел в Хогвардс. А для него так важно первое впечатление. Короче, зачем-то РО это понадобилось и она написала о жирном лице (хотя обычно пишет о жирных волосах).

Он же сам сказал - никого он не ненавидет так, как УпСа на свободе, не ищущего Волда. Да и плюс реальный Грюм не больно-то Севу любит...

Угу, угу. Именно так и есть.

Я считаю это ошибкой Роулинг и придираться не намерян. Это ошибка с точки зрения почти всех современных наук, или в магомире законы логики и физики другие?

Да, конечно, восхищаться. но я жалела его именно в тот момент, а это важно.

Наверняка Макгонагал отобрала. потому что Грмиона отказалась от дополнительных уроков, А Мкгонагал нужно следовать отчетности перед министерством. А че, там о Снейпе поподробнее. На тему смотрели?
Дейдра, Под шумок подскажите мне пожалуйста как эти слойеры создавать. Я то ж хааачууу.

Тогда объясните, что будет с Гарри в таком случае: он возвращается в прошлое, и убивает Тома Реддла до того, как тот становится Волдемонтом. Логично, пожалуйста, объясните.

Мда, жаба Невилла живее всех живых!

ProKaty а по-моему счастье в неведении, вот откуда вы можете знать что лучше или у вас та же ситуация что у Гарри и Невилла?

Про цинизм я и так высказалась,а делать скидки каждому рохле, так и педагогический процесс может встать.

круцио и Белла, 4,5, курс. Мы говорим о третьем и о конкретной ситуации, вот на нее и опирайтесь.

А вот мне все равно странно, человеку это круцио жизнь сломало, а он такой травмированный спешит рассказать о нем (дурное влияние всезнайки Грейнджер?). Я думаю что Невилл наоборот боролся с этим страхом и и пытался его победить хотя бы начав говорить о нем, я Невилла уважаю за это и не считаю его рохлей которого надо от всего оберегать.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 09:14)

И меня удивляет Heather, Что Вы всё больше и больше показываете, что в Вас мало что человеческого есть... Это видно, поверьте...

Не удивляйся, я посещаю курсы по созданию крестражей за 99,99$ пока мы тренируемся на всяких жабах, но скоро мне понадобится жертва для значимого убийства, думаю присмотреть ее среди верных дамблдоровцев, ведь для них есть вещи и пострашнее смерти...

Не удивляйся, я посещаю курсы по созданию крестражей за 99,99$ пока мы тренируемся на всяких жабах, но скоро мне понадобится жертва для значимого убийства, думаю присмотреть ее среди верных дамблдоровцев, ведь для них есть вещи и пострашнее смерти...

аха..

[/QUOTE]круцио и Белла, 4,5, курс. Мы говорим о третьем и о конкретной ситуации, вот на нее и опирайтесь.

А вот мне все равно странно, человеку это круцио жизнь сломало, а он такой травмированный спешит рассказать о нем (дурное влияние всезнайки Грейнджер?). Я думаю что Невилл наоборот боролся с этим страхом и и пытался его победить хотя бы начав говорить о нем, я Невилла уважаю за это и не считаю его рохлей которого надо от всего оберегать.[QUOTE]
это был чуть ли не первый раз когда невилл знал ответ и поднял руку,он же не говорил:выдаже не знаете откуда я про него знаю,это моих родителей довели до сумасшествия,да,да,а мне пофик,он все равно выглядел прибитым

Показати текст спойлеру

ну а спойлер офигенный..трепещите..овцы дамба..

Вод именно! Это было именно рукоприкладство, а не метание банок в одной комнате с Поттером.

Вод вод. Дискриминация. Как Сева, так страшный грех. А как Минерва, да похлеще, так "ну ничиво. со всеми бывает."

А вы в этом уверены? Рему лучше было быть уволенным, чем сойти с ума или быть убитым... Кака предыдушие. Или вы думаете, что на тот момент Дамб о проклятии еще не догадался? Ну да, ну да... Такой недалекий старичек...

Директор, а вы знаете, шо мадам Помфри водит Ремуса Люпина в странный тунель. А Сириус Блек там тоже был.
Ыыыыыы Надо поискать фанфик с такими пейрингами.... а то шо-то у миня мысли пошлые пошли...

Кхм... А кто вам сказал, шо он так не сделал? Гарричка? Так он сам не в курсе.

А остальные ОФцы не решали иму доверять, нед? Странно. Неуж-то они этава не делали?

Нината, пажилей миня...

=megalol= Йа нимагу.... Давайта фсе слушадь Томмика. Он умный, он фсе обяснит. А Дамбик даун. Патаму шо верит фсяким проходимцам без повода... Мда, Фуссик... У нас с вами прямо-таки противоположные взгляды на героев поттерианы... Мне почему-то всегда казалось, что это Дамб понимает Тома, а не наоборот...

Думал. И боялся... Но время не стоит на месте... И пиар достигает своих целей... =bebebe=

А почему нет? Шпионы есть везде...

Питер тоже был в Ордене. И у него тоже была причина Севе не доверять. Надо было и Хвостику рассказать о севиных причинах предательства Лорда и перехода на сторону Дамба? Мда, вам бы я тайну не доверила...

Нет, это говорит либо о том, что именно Рем не знает или о том, что Рем нагло соврал и утаил правду.

Не совсем так. Правильней будет Дамб умер, а Гарричка не знает кто знает причины . Весьма предусмотрительно.

ыыыы а вы иво доверенная персона? И он вам не сказал? Каг он мог!!!!...

Ну та ну та.. В зельях Сеффачка сафсем не разбираится...

Аплодисменты иму нипонравились...

=megalol= ыыыыы не первый раз уже из-за вас пацтул падайу.... Пишыте исчо. =lolbuagaga=

А не пришло Рему в голову, шо Неввил увидит что-то про своих родителей? Это для Невилла было бы гораздо хуже... Надо было подумать, прежде чем пихать туда ребенка с психологической травмой. Гарри же не пихнул. А чиво тогда Неввила? Непедогагично.

Кхм... Начинаю сомневаться, шо вы БИ читали вообще... А вроде поддерживали...

По-Вашему Снейп мечтает стереть ухмылку с Лица Малфоя? Все шесть книг?

Fuss,

Ну, давайте разберем эту цитату. Начнем с того, что Люпин говорит о Снейпе. Говорит о Снейпе то, что Дамблдор ему доверяет. А поскольку он, Люпин, также доверяет Дамблдору, то, а приори, он должен доверять и Снейпу. Причины, известные только Дамблдору, обсуждать последний ни с кем не хочет, но поскольку он волшебник мудрый, опытный и т.д. и т.п., следовательно, эти причины веские, иначе он бы не стал настолько даверять Снейпу, и следовательно, в этом вопросе все остальные должны положиться на мнение Дамблдора. Вероятно эти причины касаются личных дел Снейпа, которые тот не хотел бы никому расскрывать кроме Дамблдора и полагается на то, что Дамблдор не будет ни с кем трепаться, даже с самыми доверенными членами ОФ. Также, как говорит Дмблдор - это дело касается только его и Снейпа. Видимо по какой-то причине(причине №2) Дамблдор сам или по просьбе Снейпа не хочет разглашать причину №1. Может быть это нанесет урон самолюбию Снейпа, его образу или делу всего ОФ.
Далее. Люпин, как и в основе своей все члены ОФ, знает, что Дамблдор - тактик, стратег и великий волшебник, поэтому, если он что-то не желает обсуждать, значит для этого есть причины, а значит они не должны приставать к нему с глупыми, не нужными подозрениями. У Дамблдора и без этого дел достаточно.
Для Гарри это объясняется простым и понятным языком - мы верим Дамблдору, мы доверяем ему, а следовательно, нравится нам это или нет, мы должны принять те или иные вещи, которые он бездоказательно нам предоставляет, как факт, т.е. принять Снейпа, как члена ордена.
Идет война. Не просто обычная война со стычками с разных сторон, но и война разумов. Снейп ходит на грани. Одно неверное движение, не нужный слух и все дело может провалиться. Нужно быть очень и очень осторожным и внимательным.

Знаете, именно у Люпина не может быть личных мотивов для недоверия Снейпу. У Люпина наоборот есть острое желание загладить свою "вину" перед Снейпом. Именно поэтому он меньше всего хотел бы не доверять ему.

При помощи дедукции. Теперь я точно знаю, что это вы с Хаттори все и написали. Он правда еще не признался, а вот вы...

Это может быть также равносильно тому, что я сказал:"Я думаю, что Снейп добивался того-то и того-то." А знать и думать - это разные вещи.

Нет, просто по моему мнению - Снейп пытался культивировать у мальчишки неприязнь, однако Гарри пошел дальше в своих чувствах и это переросло в ненависть. Снейп среагировал по ситуации и оставил все как есть, периодически подогревая эту ненависть.

Томми не может посмотреть на Дамба со стороны. Он может смотреть на него только учитывая ту информацию, которую ему преподносят УпСы и Снейп в том числе. А следовательно его мнение сформировано на чужом мнении различных людей, но одинаковых по сути - они все негативно относятся к Дамблдору. Второе, они все все-таки не общаются с Дамблдором настолько близко, чтобы иметь четкое представление о нем. Они могут следить за ним издалека. Например, Малфой, Нотт, Кребб с Гойлом через своих детей. Дети в свою очередь могут рассказать им также не особо много: чудит периодически, Поттер у него в любимчиках ходит и все.
Основную информацию приносит Снейп - он специально к Дамблдору для этого заслан был. Но Снейп вполне может донести до ТЛ ту информацию, которая выгодна Д. и ОФ, следовательно - мнение ТЛ - это мнение, которое старательно навязывается ему самим Дамбом. Зачем? Чтобы начал действовать и допускать ошибки, на которых его можно было бы поймать.
А чтобы никаких несоответсвий со слухами не было, большинство обычных людей и даже члены ОФ были убеждены в том, что Дамб немного с приветом. Он даже домовым эльфам ненавязчиво так об этом намекнул.

Снова сказать нечего?

Психи тоже могут быть опасны. Если, допустим, Дамб и выжил из ума, то он все равно остается сильным волшебником. На его способности это не должно было повлиять - только на возможность рассуждать здраво и логически мыслить. Томми боиться встретиться с Дамбом в открытом бою - боится его возможностей, его силы и знаний. А поскольку, чтобы начать действовать открыто, рано или поздно придется столкнуться с Дамбом, вот он и сам чудит со своими планами.
Кстати, не знаю почему, но мне кажется, что ТЛ еще боиться Дамба, потому, что тот знает его очень хорошо. С детских лет, т.е. знает все его слабые, уязвимые места. Он боится, не столько самого Дамба, а встречи с ним, его взгляда, и даже больше - вероятности общения.

Вы опять все слишком узко поняли. Но эта причина тоже присутствует. ТЛ ну ни каким боком не должен думать, что у Дамба есть иные причины верить Снейпу, кроме его веры в "исправление". А я вот лично подозреваю, что УпСы большие сплетники и с радостью бы донесли на собрата, выпади им эта возможность.

Правильно, давайте не двум-трем-четырем расскажем, а двум десяткам, чтобы они не дай бог в Снейпе не сомневались. А те расскажут по секрету, своим братьям-сестрам, мужьям-женам, а те тоже по секрету кому-нибудь расскажут. Может проще объявление в "Пророк" дать и не мучиться?...

Или говорить об этом не хочет...Тем более с Гарри.
Он в начале в цитате не употребляет слово "я". Он говорит "мы", а значит эту цитату даже за ложь считать сложно, если что. Просто получается, что он объясняет Гарри, почему некие личности, читай, члены Ордена, должны доверять Снейпу. А если он вовсе не подразумевает под этим обезличенным "мы" себя?
Он только потом говорит, что он верит Дамблдору, поэтому верит и Снейпу, но это может быть одна из причин. Хотя, я думаю, он действительно всего не знает.

Доверяет, но проверяет. Он даже Гарри проверял на преданность. Почему он должен кому-то верить? Перестраховка еще никому не вредила. Почему, в ордене никто не знал, чем Дамблдор занимался в течение последнего года жизни?
И вообще, тут вопрос больше не в доверии, а в знании человеческой натуры.

Вот именно. Он поверил, потому что это безопасно, как тогда, так и в последствии. Разве это не веская причина?
Дамблдор верит только тем, на кого он может 100% положиться, тем кто польностью является "человеком Дамблдора". И если он настолько доверял Снейпу, значит он был твердо уверен, что тот является таким человеком.

После определенного рода пояснений с вашей стороны, уже не так плохо. Просто вы, видимо не совсем верно выразили свою мысль. По крайней мере, я ее воспринял иначе, нежели воспринимаю сейчас.

Потому что, нет.

Был, есть и будет...

Вот именно, что "почти может быть". А может и не быть.

Ну-ну.. ^_^

Да, славно...)))

Показати текст спойлеру

О, счастливое неведение... B)

Т.е. желание хоть раз показать свои знания пересилило страшную душевную травму?

Кхм.. Я вроде о своем мнении не говорила.. Я говорила о мнении аффтаров БИ. Которых вы вроде бы поддерживаете, но как-то странно. Очень часто путая их с собой... И соглашаясь с ними только когда это не касается Снейпа. А когда касается.... Из БИ смело вычеркиваются целые главы...

Нет, моих Тёмный Лорд как-то пощадил... [:-}
Скажите, а Вы обо всём рассуждаете исключительно с позиций личного опыта? То есть, если не пробовали наркотики, не знете чем чревато их потреблние; если Вас не резал на кусочки садист в подвале, даже близко не представляете себе ощущения жертвы? ;-)
Я исхожу их стандартных представлений о чувствах среднестатистического человека в подобной ситуации. Тем более, что у Роулинг и прямым текстом описываются моральные страдания Невила в связи с уделом его родителей.

А так он, конечно, продвинулся! =-O
Скажите, а в чём вы лично видите суть педагогики и её цель? Если запугать ребёнка, унизить, принудить к стопроцентному подчинению, то тут Снейп - просто выше всяких похвал! (Но это в отношении "неугодных", не Малфоя или Гойла, например ;-) )
А если надо помочь ребёнку получить знания, сделать этот процесс доступным и даже увлекательным, то тут методика Снейпа не выдерживает критики даже самого лояльного методиста (кроме, конечно, профессора Амбридж, ха-ха-ха!)!

Тренироваться на друзьях? Хм...
А вы бы на собственной собачке-кошечке смогли проверить действие яда, разработанного даже для самой праведной борьбы со злом-с? ;-)

Что-то я не понимаю, при чем тут все 6 книг! Снейп сам по себе относится к Малфою нейтрально. Но когда Малфой начинает гнать волну на Дамба, Снейп готов как минимум морду ему набить. Но не может, потому что по БИ наоборот, должен к Малфою войти в доверие - судя по всему, в отношении Драко у Дамба тоже есть некий план, который и будет реализовываться Снейпом в 7 книге (иначе зачем в 6 Дамб с Драко столько возился?). Потому Снейп и играет, где может, на стороне Малфоя!

к стыду своему признаю, что я с самого начла мыслила о снейпе так как гарри, хотя мы с ним с разных факультетов. Я думала. что он всегда будет придалбываться, что он злобный козел и все такое.

SS-jun,

аха,то есть Дамбик должен был всем рассказать,что он знает про волдовские крестражи и ходить,говорить об этом на право налево?не зайдете ко мне на чай я вам тайну воландеморта расскажу..тока не подавитесь..так что ли?

Heather,

при той обстановке,которая была на уроке,я считаю он не пересилил себя,а сказал ужасную правду..

да хватит уже..нельзя все так буквально воспринимать..

мдя..Нattori,а где ты нашел про все 6 книг?

Пардон, какую правду? о том что он знает де такое заклятье как круциатис? не вижу ничего крамольного...

Это следует из слов Стар Рея....
ОН сказал, что Снейп временами так и мечтает стереть улыбку с лица Малфоя...
Хотя "возможно" хотел он этого один раз...

А я как раз про БИ.
Именно. Из того, что я прочла БИ, я сделала вывод, что Снейп все 6 книг хочит стереть ухмылку с лица Драко, когда тот ухмыляется не по делу. Но ни можид, ибо БИ и ссориться с ПСами иму сейчас ну никаг низзя.

А фто типе не нравитси? Я туд нечасто, а человек может на вопрос ответить. Верно кстати.

Тада агрессивно задавай эти вопросы в личку. А рас задал туд, то и будь любезен получить ответ ото фсех желающих.

Однако Барти спросил именно иво... Добрый милый Барти... А он ведь фамилию угадал... Так что мог и без поднятой руки спросить... Кто помнит, Невил похож на своих родителей внешне?

ГП и ОФ, перевод сами-знаете-кого

Мда, душка Барти...

Насчет боггарта Невилла и действий Люпина.
На мой взгляд, к Люпину не может быть никаких этических претензий. Во-первых, Снейп сам напросился: зачем он дожидался Люпина с классом в учительской? И не надо говорить, что он не знал, что урок Римус будет проводить именно там. Наверняка все учителя были предупреждены о боггарте в гардеробе. Во-вторых, так внаглую наезжать на Невилла на чужом уроке... По меньшей мере, некрасиво. Естественно, что Люпин принимает сторону ученика и, во-первых, очень элегантно ставит Снейпа на место, говоря, что он надеялся, что именно Невилл ему поможет и что Невилл прекрасно справится, а во-вторых, действительно помогает Невиллу преодолеть свой страх.
Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.

Ayl_rod_Merlina, но со стороны Люпина было совершенно неэтично и не педагогично,издеваться над Снейпом перед учениками, просто в этом случае было"школьные приколы мародеров 2",и совсем не удивительно что Снейп рассказал всем что Люпин оборотень

Притензии собственно к Рему как к педагогу. Прежде чем такое устраивать, надо было узнать учеников и выроботать к каждому индивидуальный подход. Это во-первых.

А вот это уже хамство, я бы за такое в морду дала...

А почему нельзя этого было зделать бедному Гарричке. Вот поэтому нельзя и Невилу. Если бы Рем заставил себя подумать, то мог бы предположить, что боггарт Невила может быть связан с сумасшествием его родителей. Не зная школьной жизни мальчика (а он ее не знал) и зная его историю (а вот ее-то он прекасно знал - в одном ордене как никак) то именно так он должен был предположить. Но нет, он поступает назло Снейпу, не задумываясь о последствиях. И очень повезло, что Невил боялся именно Снейпа. Вряд ли он (Невил) комфортно себя чувствовал, если бы его страхом было что-то, связанное с родителями. И вряд ли сумел бы так весело над этим посмеяться. Драко вон посмеялся. Что-то Невил иво не поддержал...

Так они и были детьми. 12-13 лет - это разве еще не дети?

Как так?Он должен показывать всему класу и самому Невилу,что считает его слизняком,который не справится с богатом, и причем действовать так только на основании слов Снега,который явно недолюбливает и унижает Невила.
Причем заметте,что Ремус всегда доверял Снеггу!Может он и не испытывал особых дружеских чувств, но он не шёл на конфликт и не враждовал со Снейпом(даже в школьные года)!
Он просто все взвесил и решил,что обида Снега менее важна самоуважения Невила!

Потому что Невил заикался при виде Снега и с ужасом на того смотрел?
Между прочим заметте,что богарты показывают ближайшие страхи,недавние(неужели кто-то считает, что ГП боится дементоров больше чем Волда?кажется на одну полку не тянет.),а что может быть в школе страшного для Невила?Только Снегг...

А с Гарри он не предусмотрел?Это у него случайно получилось...

Люпин знает учеников по именам, вероятно личные дела с колдографиями все же просматривал.

Угу, по такой логике Парватти видимо недавно как на днях была напугана мумией, Шеймус - Баньши, а Рон акромантулом.

Мне казалось,что Гарри как то отличается от других детей!Он более врослый, во всяком случае страхи у него повзрослее и зрелее,чем у остальных!
У них еще остались детские страхи! И у Невила тоже детский страх перед Снегом!Тем более его еще только что усилили!
Мне интересно,вы правда думаете,что Невил каждый день садится и начинает думать:"Боже!Какой ужас!Где-то там, за полями и лесами, в нескольких тысячах километров от меня сидят мучители моих родителей!Ужас!Они там уже 13 лет живут! Наверняка с ума сошли...но ужас то какой!"
Особенно если рядом такая реальный, постояный раздражитель!

А насчет баньши и мумий..это детские страхи,основаные на расказах родителей или книгах!
Ведь согласитесь, что если вы только что в одиночку посмотрели ужастик про зомби или огромных пауков, то в данный определенный момент(особенно если вы еще ребенок) вы будете бояться этих зомби или пауков!И ваша буйная детская фантазия в темноте еще всю эту красоту дорисует!
Между прочим вспомним,что у Рона в жизни был один ужасный момент: когда Фред и Джордж превратили его мишку в паука!Так чего он еще может бояться?!
Тем более что в детстве все впечатления от хороших и плохих событий удесятеряются!И впечатлений от них больше,чем от любого другого испытаного уже в взрослой жизни!

Если говорить о боггартах, то они, похоже, отражают наибольший сознательный страх в данный момент. Неужели тот же Невилл боится Снейпа больше, чем потери всех своих близких, скажем? Вовсе нет, просто Снейп - это такой страх, о котором Невилл сознательно думает в момент предстания перед боггартом, а о потере всех родственников он не думает.
Так же и с Гарри - он думает о дементорах, так как достаточно недавно с ними встретился, а не о Волде. И Люпин постоянно думает о грядущем полнолунии.

Ну раз вам интересно, то нет не думаю. =rolleyes=

Похоже, но гарантии нет что не выползет другой страх, Молли Уизли не смогла справиться с боггартом и он менял форму (суть-то была одна смерть кого-то из близких) но тем не менее. В общем шалость удалась: Невилл приободрился, конфуз со боггартом-снейпом получил широкую огласку, а Люпин - любимый учитель.

А как иначе мальчик мог научиться бороться с боггартом и своим страхом по отношению к Снейпу. И ещё, я повторюсь:
мало ли чем мог стать боггарт любого из учеников, так что не только Невилл мог попасть в неловкую ситуацию и здесь только профессионализм педагога мог выручить. Да. И Люпин бы справился с ситуацией.
И если уж он плохой педагог, то как квалифицировать публичный выпад Снейпа против Невилла в присутствии Люпина и всего класса. Люпин пожалел Невила и попробовал его страх перевести в смех (чтобы избавиться от страха, надо над ним посмеяться).

Показати текст спойлеру

Дейдра, ну sorry, что выступаю против Снейпа, кстати моего любимого персонажа книги, вообще-то я за него пасть порву, моргала выколю :P , но он же сам нарвался ;( ...

Касательно "индивидуального подхода" Снегга... Мммм... Ну, разве если только он заключается в том, как побольнее задеть каждого ученика. Я к Снеггу в целом и общем положительно отношусь и уважаю, как сильную личность и умного, смелого человека, но что не могу ему простить - так это издевательств над учениками. И если у Гарри, Рона и Гермионы еще есть "зубы" - эта троица умеет более-менее за себя постоять, то при чтении отрывков, где Снегг "оттачивает" свое "мастерство" на Невилле у меня возникает единственное желание - приложить Профессора как следует головой об стенку. Чтоб думал в следующий раз. Невилл беззащитен, в отличиии от троицы. И, если учесть трагедию, которую ему пришлось пережить (его родители), - а Снегг НЕ МОЖЕТ не знать о том, что случилось с родителями Невилла... то Профессор Зелий и впрямь выглядит бессердечным человеком...

А выпад Снейпа на чужом(!) уроке - это этично? Плюс еще и по Гермионе проехался ненароком. На это вы как-то внимания не обращаете.
Или вы судите исключительно по фильму, где Снейп вообще убран из сцены?
Нет уж, если вы к нам лицом - то и мы к вам лицом, а если вы к нам - ж..., то и мы к вам - ж...! Решение Люпина было абсолютно этичным, педагогичным и оправданным.
Кстати, фраза Снейпа ("Постойте, Люпин, я, пожалуй, пойду. Зрелище предстоит не из приятных") показывает, что Снейп прекрасно был осведомлен о том, что будет происходить на уроке. Так спрашивается, а какого черта ты тут ошиваешься, если все равно уйдешь?

А насчет того, что Снейп рассказал об оборотничестве - это вы тоже оправдываете? А то, что этим он подставляет не только самого Люпина, но и директора - это как? Нет, правильно ему Дамблдор шляпу подарил! Я бы на его месте ее не только подарил, но и одел бы на него - чтобы в следующий раз думал над своими поступками.

Притензии собственно к Рему как к педагогу. Прежде чем такое устраивать, надо было узнать учеников и выроботать к каждому индивидуальный подход. Это во-первых.

Ну и как вы прикажете ему это делать? Вам не кажется, что именно благодаря этому уроку Люпин и узнал учеников и выработал индивидуальный подход? Как еще он бы мог это сделать? По записям в личном деле? Или вызывая каждого к себе в кабинет и спрашивая, чего именно ученик боится?

А вот это уже хамство, я бы за такое в морду дала...

Ну-ну! Попробуйте! :-) Интересно на это посмотреть.
Также, как интересно посмотреть на попытки Снейпа дать в морду Дамблдору и что с ним при этом будет.
Кстати, а за хамство Снейпа никому не хочется ему в морду дать, а?

А почему нельзя этого было зделать бедному Гарричке. Вот поэтому нельзя и Невилу. Если бы Рем заставил себя подумать, то мог бы предположить, что боггарт Невила может быть связан с сумасшествием его родителей. Не зная школьной жизни мальчика (а он ее не знал) и зная его историю (а вот ее-то он прекасно знал - в одном ордене как никак) то именно так он должен был предположить. Но нет, он поступает назло Снейпу, не задумываясь о последствиях. И очень повезло, что Невил боялся именно Снейпа. Вряд ли он (Невил) комфортно себя чувствовал, если бы его страхом было что-то, связанное с родителями. И вряд ли сумел бы так весело над этим посмеяться. Драко вон посмеялся. Что-то Невил иво не поддержал...

Бедному Гарричке нельзя этого было сделать потому, что, по предположению Люпина (правда, ошибочного), его боггартом мог быть Волан-де-Морт. А появление данного персонажа на уроке как-то не слишком желательно. Если большинство магов не переносит простого произнесения его имени, то воплощение в него боггарта могло привести к панике в классе. Так что действия Люпина вполне обоснованы.

Показати текст спойлеру

Кстати, если вспомнить фильм, то там в этой сцене показан полный бред (правда, по другому, видимо, боггарт Гарри показать было нельзя): боггарт перед Гарри превращается в дементора, после чего Гарри прикрывает Люпин. А потом на вопрос Гарри "почему вы не дали мне сразится с боггартом" отвечает: "я подумал, что он примет обличие Волан-де-Морта". То есть, либо у Люпина плохо со зрением, либо у режиссера - с логикой.

А насчет Невилла - Люпин его подпустил к боггарту не с бухты-барахты. Он, во-первых, спросил, чего он боится больше всего. Во-вторых, подсказал, как этот страх побороть. Ну и в-третьих, страховал всех во время сражения (в отличии, скажем, от Хагрида на уроке с гиппогрифами).
Кстати, я считаю, что страхом Невилла никак не могли быть его родители. Потому что страх - это то, что может случиться, а не уже случилось. Вот если бы вы написали, что страхом Невилла могла бы быть его бабушка в состоянии родителей - с этим я бы мог согласиться. Так же как главный страх миссис Уизли - гибель ее семьи и Гарри.
Но так как страх есть вымышленное чувство, то его всегда можно побороть и над ним всегда можно посмеяться. Так что думаю, что и в этом случае у Люпина было в запасе какое-нибудь предложение (недаром он мародер).
А насчет Драко... Вы считаете, он посмеялся? А мне кажется, что это был очередной наезд на Поттера. То, что Невилл оказался рядом - это просто случайность, фраза явно была рассчитана не на него.

И где вы видите здесь веселый смех? По-моему, это достаточно злой выпад. Неудивительно, что Невилл так отреагировал.

ProKaty,

Пасиб. Только это действительно не сюжет. Ната було офф-топом писать, и под спойлером...

На Невилла не только один педагог сознательно действует отрицательным образом. Минерва, например, тоже не отстает :P.

Можно, согласна. Сева не проводит эксперименты на Треворе на каждом своем уроке - это был единичный случай. Единичные стрессовые воздействия нужны, необходимы. Равно как и моделирование реальной жизни в условиях школьного обучения.

А никто и не говорит, что это нормально - вовсе и наоборот. Но "виноват", даже не так - способствовал такому повороту событий не только Сева. Таффайте я не буду расписывать подробно, что могло на это влиять, а то Шиджуля снова будет издиваццо ;(

Никто и не отказывает Севе в том, что у него есть трудности взаимодействия с детьми (и вообще - с людьми). И вместе с тем это не делает его педдеятельность неэффективной, и уж тем более не говорит о том, что Снейп достоин всемирного порицания за те методы, которыми пользуется.

Найдите мне хотя бы одного педагога, который не был бы пристрастен.

По поводу пристрастности: см. выше
По поводу нетерпимости: О, Нет! Терпения у него как раз хоть отбавляй, в чем мы неоднократно убеждаемся.

Никто и не говорит о Макаренко. Я писала о том, что любого ребенка нельзя только жалеть и поощрять.
И речь не о том, какой из Севы педагог, а о том, что в случае с Невиллом мальчику просто необходимы иногда стрессовые воздействия - для того, чтобы он задумался над качеством своего обучения. То есть речь идет о том, какие мотивы стояли за таким поведением Севы (в данном конкретном случае), и оправдано ли оно в этой ситуации.
---
ну вод: попыталась написать максимально лаконично. Мдя... не очень получилось... Ну да ладно - я лучше Шиджуличке язык покажу
---
Ayl_rod_Merlina,
Речь идет не об этической стороне дела, не о претензиях к Люпину. Дело в том, что, рассматривая деятельность Снейпа как преподавателя, мы не можем просто сравнить эту деятельность с книжными, "идеальными" примерами. Почему надо находить только недостатки Севы и не обращать внимания на промахи остальных преподавателей? Утверждая, что Сева - плохой педагог, надо бы найти пример педагога хорошего. Но как видно, идеалов в книгах г-жи Роулинг нет: все предподаватели "не без греха". И тогда встает вопрос о правомерности обвинения в адрес Снейпа.

Что значит - сам напросился? Он у нас теперь еще и провидец, чтобы знать, что Люпин собирается вызвать Невилла и на его примере показать, как надо бороться с боггартом? Он знал, что у Невилла боггарт - он сам? Канешш, он мог предположить, но не слишком ли много надо предполагать?
Вот он прям у Люпина просился: "Вызови, мол, Невилла. Пусть вся школа посмеется над этим случаем... Дай мне повод..." Угу, таг ано и було...

Хде наезд? Констатация факта - это наезд?

Ох, Хоспади!.. А хто об ЭТОМ спорит?

А все очень просто: в любом случае - был бы боггартом Невилла Снеп или что-то связанное с семьей мальчика - Люпин не учитывает индивидуальных особенностей ребенка. В первом случае ему грозит унизить преподавателя (что он с успехом и проделал), во втором - слишком сильно расстроить Невилла (причем я не уверена, что будь боггартом Невилла что-то, связанное с его семьей, мальчик бы справился с заданием. А не справился бы - его бы еще больше это... ммм... убедило в собственной неполноценности)
Зачем давать такое задание на первом уроке, не зная всех особенностей учеников, а? Вот в чем вопрос...

угу... А таффайти типер Дамблдора обвиним в том, что он несправедливо относится к своим подопечным (по аналогии с жабой Невилла)! Хто "за"?..
---
ИНДИС,

Ух, пакусайу! Какаие есть уж.
---
Jenyfer, нимагу... =megalol= Повеселили со страхами.
star_ray, мдя... Если бы не Шиджуля, я бы написала Вам про сознательные страхи в данный момент... Но нибуду. Тихо похихикаю, ладно? Хотя рациональное зерно есть.
---
shejully,

ну вод! Наконец-то я могу показать тебе язык. Воть: :P !
Ниабижай мою тонкоорганизованную натуру! Мну большы нибуит ;(

Я еще замечаю и то, для чего он это делает :)

То есть опускать его нелестными эпитетами тет-а-тет? Нед, ну мну не буит долго писать! Патамушта при всем классе - это не одно и то же, что в индивидуальном порядке! И эффекты разные в зависимости от особенностей ученика. (вод для самого Севы было бы действеннее индивидуальное порицание, а для Невилла - "публичная порка")

Яный тонкий анализ ситуации и знание ученика.

Патамушта Невилл боится Севу. Как бы они занимались? КаГ ты это себе представляешь?

Ага, только Невилл первый вскакнул чтобы рассказать о заклятье Круциатис, не правда ли странно для человека с психической травмой так открыто обсуждать сей предмет?

Что-то, мне, любезная Хиазер, помнится, что не Невилл скакнул, а лже-Грюм его поднял своим страшным голосом...

Что-то вы, уважаемая shejully, фильмов пересмотрелись. Да, в фильме Грюм сам вызывает всех назвать непростительные заклятия. Причем весь класс сидит в полнейшем ужасе. Но в книге эта сцена выглядит совсем по-другому:

товарисчи! мы же отвлеклись от темы! а как же обсуждение Снейпа???
хотя...судя по кол-ву "исписанных" страниц эту тему уже давно исчерпали, так?

пооолностью с вами согласна!
будем обсуждать дальше))

дело в том, что наводился урывок из книги, где Снейп даже не присутствовал! я ж не буду 300 с лишним сраниц пеечитывать, что б понять и озознать эти тонкости?!

это один из моих любимых персонажей, о чем свидетельствует часть моей подписи))

На Невилла не только один педагог сознательно действует отрицательным образом. Минерва, например, тоже не отстает :P.

Ой, отстает Минерва, и очень сильно: она не является боггартом Невилла! Да, Невилл очень застенчивый мальчик, к тому же очень неуверенный в себе. И строгие преподаватели действуют на него не лучшим образом. Вот профессора Спраут он не боится и является одним из лучших учеников по травоведению. И Люпин смог найти подход к нему. В отличии от Снейпа. И, возможно, МакГонагал.

Можно, согласна. Сева не проводит эксперименты на Треворе на каждом своем уроке - это был единичный случай. Единичные стрессовые воздействия нужны, необходимы. Равно как и моделирование реальной жизни в условиях школьного обучения.

Дорогая anity, а вы можете привести хоть один пример "ждемократического и разумного" © отношения Снейпа к Невиллу? Или у него "единичные стрессовые воздействия" © вылились в постоянные запугивания и унижения?
Вам, наверное, известна пословица: "Если кого-нибудь постоянно называть свиньей, то он захрюкает"? Вам не кажется, что многие неудачи Невилла на зельях связаны с постоянной боязнью ошибиться? Недаром в 5-й книге и Гарри, и Невилл смогли на экзамене справиться с заданием. Гарри даже "В" получил. И не надо говорить, что это заслуга Снейпа. Предполагаю, что если бы Снейп был в зале приема экзаменов, то оба провалились бы.

Никто и не отказывает Севе в том, что у него есть трудности взаимодействия с детьми (и вообще - с людьми). И вместе с тем это не делает его педдеятельность неэффективной, и уж тем более не говорит о том, что Снейп достоин всемирного порицания за те методы, которыми пользуется.

Когда эти методы превращаются в самодурство - достоин. Что ему директор и покажет.

Найдите мне хотя бы одного педагога, который не был бы пристрастен.

Да, вы скорее всего правы - таких нет. Но свою пристрастность можно либо открыто демонстрировать (как это делает Снейп), либо скрывать. Хороший педагог - скрывает.

Никто и не говорит о Макаренко. Я писала о том, что любого ребенка нельзя только жалеть и поощрять.
И речь не о том, какой из Севы педагог, а о том, что в случае с Невиллом мальчику просто необходимы иногда стрессовые воздействия - для того, чтобы он задумался над качеством своего обучения. То есть речь идет о том, какие мотивы стояли за таким поведением Севы (в данном конкретном случае), и оправдано ли оно в этой ситуации.

То есть только жалеть и поощрять нельзя, а только унижать и наказывать - можно? Или все-таки желателен баланс между поощрениями и наказаниями?
Результат воспитательной работы Снейпа:
- Невилл боится его больше всего на свете
- Гарри ненавидит (возможно, даже сильнее ВдМ) и готов его убить
Прекрасная работа педагога!

Да, все преподаватели не без греха. Так же как и вообще люди. Но есть те, кто ближе к идеалу, а есть наоборот. И в паре Снейп - Люпин, наверное, не нужно объяснять, кто лучший педагог? Люпин за одно занятие сумел найти подход к Невиллу, а Северус не смог сделать этого за 5 лет! А может, он просто этого и не хотел делать?

Что значит - сам напросился? Он у нас теперь еще и провидец, чтобы знать, что Люпин собирается вызвать Невилла и на его примере показать, как надо бороться с боггартом? Он знал, что у Невилла боггарт - он сам? Канешш, он мог предположить, но не слишком ли много надо предполагать?
Вот он прям у Люпина просился: "Вызови, мол, Невилла. Пусть вся школа посмеется над этим случаем... Дай мне повод..." Угу, таг ано и було...

Напросился тем, что:
1. Поджидал в учительской Люпина чтобы сказать ему пару ласковых, так сказать, напутствовать на урок.
2. Наехал на Невилла и Гермиону. Причем на чужом уроке.
3. Дотретировал Невилла до того, что стал его кошмаром.
Объясните, зачем вообще Снейп ждал Люпина в учительской? Зачем высказал свое мнение о Невилле? Причем при всех. Если бы он хотел предупредить Люпина о Невилле, он бы сделал это с глазу на глаз. А так это можно расценивать как пощечину Невиллу.
Что является боггартом Невилла не знал ни Снейп, ни Люпин. Тут уж так получилось. Но ответную пощечину Снейп получил на словах, когда Люпин мягко объяснил, что несмотря на весь свой опыт Снейп просто не сумел найти подход к Невиллу. Недаром Снейп поворачивается и уходит, хлопая дверью: низзя материться при детях! Ну а дальше уж извините, коллега, я обещал помочь униженному вами мальчику, так что не обессудьте!

Хде наезд? Констатация факта - это наезд?

А вы считаете, что это не было наездом? Причем, повторяю, на чужом уроке!
Во-вторых, это могло бы быть констатацией факта, если бы Невилл не справился или ему бы помогала Гермиона. А так - извините, профессор, бездоказательно! © Если на уроках Снейпа Невилл и демонстрировал свое неумение, то не факт, что так же случится и на других уроках. Представьте, что Снейп так же врывается в оранжерею к Спраут и произносит данную фразу. Вам не кажется, что Спраут послала бы его со словами: "А у меня Невилл - лучший ученик и сам помогает Гермионе Гренджер".

А все очень просто: в любом случае - был бы боггартом Невилла Снеп или что-то связанное с семьей мальчика - Люпин не учитывает индивидуальных особенностей ребенка. В первом случае ему грозит унизить преподавателя (что он с успехом и проделал), во втором - слишком сильно расстроить Невилла (причем я не уверена, что будь боггартом Невилла что-то, связанное с его семьей, мальчик бы справился с заданием. А не справился бы - его бы еще больше это... ммм... убедило в собственной неполноценности)

Вы так считаете? А вам не кажется, что Люпин очень тщательно готовился к уроку и был готов оказать помощь каждому, кроме, возможно, Гарри. И то не из-за самого Гарри (не думаю, что высмеять Тома Реддла для Гарри было бы слишком трудно), сколько из-за остальных учеников.
Со Снейпом это была импровизация. Но зельевра сам дал повод. Нет, даже так: ПОВОД! А по поводу родных Невилла - я верю Люпину и в Люпина и думаю, что он справился бы.

А чтобы их узнать заодно.

угу... А таффайти типер Дамблдора обвиним в том, что он несправедливо относится к своим подопечным (по аналогии с жабой Невилла)! Хто "за"?..

Ну-ну, попробуйте. Только не обижайтесь, когда вам сначала предложат большую вазу с лимонными дольками, а потом подарят какую-нибудь шляпку...

Я еще замечаю и то, для чего он это делает :)

Да? Ну и для чего же?

То есть опускать его нелестными эпитетами тет-а-тет? Нед, ну мну не буит долго писать! Патамушта при всем классе - это не одно и то же, что в индивидуальном порядке! И эффекты разные в зависимости от особенностей ученика. (вод для самого Севы было бы действеннее индивидуальное порицание, а для Невилла - "публичная порка")

Да? Интересно, с чего это такой вывод? А мне вот кажется, что к Севе пришла пора повторного спускания подштанников при большом стечении народа. И ремешком еще пройтись... А то он с первого раза плохо понял.

Патамушта Невилл боится Севу. Как бы они занимались? КаГ ты это себе представляешь?

Думаю, что получше, чем Снейп с Гарри занимались окклюменцией. Но это не реально: Снейп не дает дополнительных уроков.

Ayl_rod_Merlina,

А Вы не задумывались над тем, почему именно Снейп является боггартом Невилла? Советую...

Найдите мне преподавателя, стилем деятельности которого были бы довольны абсолютно все его подопечные, педагога, который смог бы найти подход абсолютно ко всем ученикам. При условии, что этот преподаватель работает с разными группами.
Найдите мне такого учителя, который бы смог заинтересовать своим предметом абсолютно всех, к которому бы все ученики испытывали уважение.
Да-да, и не забудьте, пожалуйста, что этот преподаватель еще должен вести свой предмет таким образом, чтобы большинство усваивало и могло на практике применить знания, умения и навыки, полученные на его занятиях.

Милый Ayl rod Merlina! Только при условии, если Вы мне приведете примеры постоянного запугивания и унижения Снейпом Невилла.
Ни первого, ни второго, естесственно, нет и не может быть в книгах. Иначе это была бы длинная история про Витю Малеева в школе и дома. И в свете этого Вашего вопроса предлагаю Вам еще раз задуматься над тем, почему именно Сева является боггартом Невилла.

Вам не кажется, что это немножко не относится к тому, о чем я писала? Могу ли я посоветовать Вам обратиться к предыдущим своим постам, чтобы сохранить линию дискуссии?

Вы о Гарри Поттере сейчас пишете? Он бы провалился, будь на экзамене Сева? В таком случае у нас с Вами разные представления о данном персонаже.
Что до Невилла - естесственно. Он же боится Севу.
И уж конечно - хто бы сомневался! - это не заслуга Севы, ни в коем разе! Угу, конечно... В Вашем ответе, в этих самых цитируемых строчках априори содержится либо противоречие самому себе, либо непонимание темы, либо ярое желание доказать, что Сева неправ (даже если это противоречит здравому смыслу). Я, пожалуй, даже позволю себе не распространяться по этому вопросу - это будет долго и утомительно, а писать кратко и лаконично я, как выяснилось, не умею. Так что надеюсь только на Вашу логику и понимание персонажей.

Когда желание оценить затмевает стремление объяснить (или хотя бы прочитать то, как это объясняют другие), можно ограничиться только тремя словами: "Всегда ненавидел Снейпа".

угу, мы ужо выяснили, что Минерва и Люпин - тоже плохие педагоги.
Найдите мне педагога, который бы всегда скрывал свое отношение к ученикам, всегда показывал бы свою беспристрастность, и ни разу бы не "прокололся".

Баланс желателен. Но если функцию "хорошего" и "плохого" педагогов разделяют по крайней мере два человека, это тоже виляет на результат.
Кроме того, читатели, знаете-ли, не в курсе - как там Сева поощрял Невилла, какие он ему ставил оценки за д\з и проч. Или Вы полагаете, что каждый раз Сева намерено снижал оценки Невиллу, только чтобы досадить последнему?

угу, Сева только этим и занимался се 6 лет - Невилла запугивал. Больше ему делать было нечего. На счет Гарри я вообще молчу - читаем БИ (вот в этом пункте я, как ни странно, с авторами практически во всем согласна).

Наверное, не нужно Вам говорить об индивидуальных особенносях каждого ученика? Не нужно говорить о том, что для кого-то один и тот же преподаватель может быть исчадием ада, а для другого - одним из лучших? Наверное даже и не стоит заикаться о том, что каждый отдельно взятый ученик ждет от преподавателя?

О, да! Сева не смог... И не захотел... И были у него на это свои причины... Хотя это, конечно, никого не интересует...
А Люпин смог! Захотел - и смог! И у него были на это причины... Даже писать не стану - какие... Потому как это тоже никого не интересует... Вам бы с Хаттори пообщаться на тему неважности причин.

Угу... От того, что Вы написали, создается впечатление, что Люпин сознательно "наказал" Севу. Вод такой у Рема стервозный характер, оказывается!..

Неверное предположение. Я могу Вам снова посоветовать? Найдите этот фрагмент в книге, перечитайте и обратите внимание на подтекст. Я не издеваюсь, нет. Я даже не ленюсь написать (и такое бывает со мну %))... Мне просто кажется, что самостоятельная работа с материалом даст бОльшие результаты, чем объяснение, полученное, как говорится, в готовом виде.

И снова отсылаю Вас к книге.

Ну, если Вам интересно - да, я считаю, что это не было наездом.

Вы уже несколько раз это повторили, и не только в ответе на мой пост. Я читала. Спасибо, повторять не надо.
Не имеет значения, на чьем уроке происходит беседа преподавателей.

Сева знает о Невилле достаточно, чтобы представить и доказательства. Это было его мнение относительно Невилла, сложившееся в результате деятельности мальчика на его уроках.

Да, я так считаю.
Люпин не мог быть готовым оказать помощь каждому ученику ввиду того, что он не знал детей и их страхов, соответственно. Не знал реакцию детей на эти страхи.
А в случае с Невиллом мог предполагать то, что я уже написала. И как бы он помог мальчику, если бы Невилл увидел, например, корчащихся в страшных страданиях родственников ребенка? Дал бы шоколадку? Или книжку о заморских рстениях в качестве компенсации? Отлично, отлично... Прям Барти Крауч...

Ах, вот так вот ненавязчиво узнать. Ну дааааа... Отлично! Таффайти типер всех учеников будем на первом же занятии углублять в ... ну, например, психоанализ. Или нет - лучше гештальттерапия! Тока шоб лучше узнать.

Та мну ж панимаид - Дамба обвинять ни в коем случае низзя, а вод Севу - благое дело :D.

С того, что мну не намерено более писать большие объяснения. Моя тонкоорганизованная натура нынче борется с многословием и обстоятельностью. ТаГ шо - КаГ писала одна "поттерманка" - думайте... :P

Ну и ап чем тада говорить?..
---
И вообще - от Ваших ответов у меня создается впечатление, что Вы готовы только обвинять (виновен! Виновен! ВИНОВЕН!) - действительно, для Вас "причины не важны" (цитата по Хаттори). Что ж - Ваше право. Мне не интересно отвечать на подобные посты. Я, знаете ли, больше люблю объяснительные вещи...
Додано через 20 хвилин
shejully,

Таффай нибуим сравнивать... А то мну могет и сравнить, приплетая анализ личностей Минервы и Севы. ]:->

Наедине эффект бы для Невилла оказался более плачевным.

О, да! Это патамушта Сева - боггарт Невилла. Ну пачиму нихто нихочед задумаццо - ПАЧИМУ ребенок баицца именно Севу, а не Минерву, например??? Пачиму о Невиллле фсе забылиииии?.. Ну мну прям расстроилос и пошло плакадь в подушку... нед, ф пличо... ;(

которое противоречит всему вышесказанному %)

у Севы мания величия... А у мну скора шиза начнеццо... Шиджуль, ну я правда не могу ужо об этом по десятому разу писать... Я ужо устала... Вод буит время, силы и желание - напишу целостный пси портрет Севы. Или не напишу?..

А где было упоминание об ОФ? Извините, но то высказывание, на которое я позволил себе проглумиться, не имело в себе указание на то, что оно относится только к членам ОФ. Да, я признаю, что это глум, но он не на пустом месте возник.

Поясняю.
И Питер после перехода на сторону ТЛ, и Снейп после прихода к Дамблдору по-прежнему считались сторонниками Дамблдора и ТЛ соответственно. Поэтому Питер оставался членом ОФ даже тогда, когда стал сторонником Лорда. Поэтому ваше утверждение о том, что Питер не был в ОФ когда туда перешел Снейп не является истинным.

Фиг! Я сказал, что это одна из возможных версий. Что мешает мне разбирать и другие?

По крайней мере это не равносильно тому, что нужно объекту доверия рассказывать абсолютно все.

Значит, он не считал нужным этого делать. Вы не считаете это уважительной причиной?

Ах, любимая Анити, дак у СС ж это "прокололся" хронически %), "проколы" такого рода у Сева как закономерность, и "наоборот" бывает, как исключение :-D
Додано через 14 хвилин

С удовольствием прочту ВАШЕ виденье %) этой причины! Нет, чессно О:-)

Так нет же, давай все ж сравним, я жду с нетерпением %) Уж в сволочности СС никто не переплюнет, Минерва и подавно ...

Додано через 20 хвилин

Мась, ну не нервинничай ты ТАК...Ты ж не хочешь сказать, что Сев умышленно и искренне продумал стратегию поведения по отношению к Невиллу из серии : тяжело в учении -легко в бою?? Чтоб закалить , так сказать, Нева духовно на будущее?? А вдруг ТЛ передумает насчет опасности от ГП и Невилла тоже решит прихлопнуть -чтоб уже не теряться в догадках: кто ж там -таки родился из возможных соперников, чьи родители трижды бросали вызов...

Fuss,

его, несомненно, одолевала жажда мести... Или злоба... Или ненависть... Ага, тока хде? Апьяснити мну, глупой, хде это фсе искать?

Хде были цитаты? Была ваша интерпретация, не более.

Да, мы раз видим! Целый один разик! Это уже кое-что!

А я шо - писала про телесный вред? Слово "вероятность" к этому относится, или шо-та другое Вас натолкнуло на эти мысли?
Вы так и не ответили на вопрос о вероятности.

Я же и прошу цитату, которая натолкнула Вас на эту мысль.

Он знал, что эффект будет. Цель не в том, чтобы Невилл научился готовить именно это зелье. Цель в том, чтобы заставить мальчика задуматься над качеством его обучения.

Безумие - не страх. Страх - то, что связано с этим безумием.

Апьяснити мну папулярна - в каком месте он их жалеид? Пачиму только жалеид?

Многие страхи связаны с прошлым.

О та! Рем спросил - Невилл ответил. Мальчик ни разу не мог ошибнуться, а Рем ни разу этого не знал!

Джеймс и Гарри - два разных человека. И выросли они в разных условиях.

вод-вод. Если бы все было ТаГ просто, ТаГ буквально...

Панимаити... =-O Я ш низря таГ написала... =-O Это же не очепятка и не навязчивость... Это факт - хомо сапиенс сапиенс (два раза сапиенс мы, ДВА!..). Ссыль датьили на слово поверите?

Со стороны Невилла я ужо заколибалася смотреть. Ужо в каждом посте смотрю. До этого Вашего ответа, и после тож... Тока со стороны Севы нихто нихочед смотреть ;(
А с объективностью - это Вы не по адресу. Нед объективности, нед ие, родимой...

Показати текст спойлеру

угу, щас пойду и посмотрю, каг мну тама про крыс с тараканами объяснять будут... Прям объяснят и станед мну кристально ясно, шо здря я лягушечег резала года 4 назад, здря мозги изучала во всей красе... И пойду я в Гринпис запишуся, шоб наука фся с мертвой точки не сдвинулася... Нибуду мясо есть, нибуду кожаные сапоги носить... И ваще - пайду в горы медитировать... В нирвану, штоль, впасть?.. Ах, да, не возьмуд жа мну - мну ш женщина... Бяда-бяда, агарчения...

Тема про Севу, который дал зелье Тревору, который был жабой, над которым (ввиду его жабной сущности) нельзя было проводить учебные эксперименты, которые были направлены на воздействие на Невилла, который мог пострадать от того, что был владельцем жабы по имени Тревор, который мог умереть от этого эксперимента, который проводил Снейп. Ах, Сева, Сева... Все возвращается на круги своя...

Когда тебя постоянно унижают на глазах у всех, то этот человек становится либо твоим страхом (Снейп для Невилла), либо объектом для ненависти (Снейп для Гарри, Джеймс и Сириус для Снейпа).

Знаете, вообще-то есть достаточно много преподавателей, которые не унижают учеников на своих предметах, но при этом их предметы и изучают на хорошем уровне, и интересуют они большую группу учеников.

Нам показано как минимум по одному уроку в течении 5-ти лет. В 100% случаев Снейп прохаживался по Гарри и почти на всех по Невиллу. Но ни разу не было продемонстрировано положительное отношение к данным персонажам. Так что позвольте остаться при своем мнении.

Нет, не кажется. Снейп довел своего ученика до того, что тот не в состоянии справиться с любым заданием, когда он находится рядом. Да, надо сказать, верх педагогического искусства!

Теперь я позволю себе отослать вас читать книгу ГПиОФ, сцену сдачи экзамена по зельеварению и ремарку Гарри по поводу сваренного им зелья. А потом мы поговорим о наших представлениях о данном персонаже.

Ура! Вы это признали! То есть за 5 лет Снейп поставил себя с Невиллом так, что Невилл его боится. Хороший преподаватель, нечего сказать!

Скажем так, это не заслуга Снейпа как педагога. Можно вбивать знания из-под палки, а можно на добровольной основе. Не исключено, что результаты при этом будут одинаковыми. Но вот что при этом будет с детской психикой - это большой вопрос. На примере Невилла мы можем увидеть, какие побочные эффекты может вызвать такое донесение информации.

Ой, это явно не по адресу. Я никогда не ненавидел Снейпа, это один из моих любимых персонажей. Но я при этом не закрываю глаза на его манеры и не пытаюсь его оправдать во всех его поступках.
Да, Снейп прекрасный зельевар, но педагог, извините, хреновый. Научить он, конечно, способен, но при этом поизголяется вволю.
Характер у него такой. Поймите, никто не говорит, что Снейп не имеет повода для наездов на Невилла. Но при этом никто не дает ему права на унижение провинившихся. А Снейп этим постоянно занимается.

Опа, где это мы выяснили? Мы выяснили, что они не идеалы. Но таких и не найти. Но чтобы называть их "плохими"...
Кстати, а может не надо постоянно кивать в остальных: "а они тоже плохие!". Мы разбираем конкретно Снейпа. И даже если остальные будут плохими, самого Снейпа это лучше не сделает.

Извините, но про функцию как-то слишком сложно для меня. Не могли бы вы пояснить свою мысль?

Нет, а вы правда считаете, что за неправильно сваренное зелье Снейп мог поставить Невиллу что-то положительное? Или вы считаете, что после всех Снейповых наездов на уроке Невилл был способен сварить правильное зелье?
Исходя из того, что Невилл доучился до 5-го курса (хотя у нас нет информации о том, исключают из Хога за неуспеваемость или нет) можно предположить, что он учился (если переводить на нашу систему оценок) на тройки. И если не считать поощрением со стороны Снейпа выставление тройки за дз, то тогда какие поощрения вы имеете в виду?
Я не знаю из каких источников вы делаете выводы о возможных поощрениях Невилла. У нас есть факты унижения и запугивания Невилла со стороны Снейпа. Но нет фактов о противоположных действиях (поощрениях Снейпа). К тому же, если бы наказания и поощрения в отношении Невилла были бы уравновешены, то не стал бы Невилл бояться Снейпа больше всего на свете.

Судя по боггарту - да, все эти годы (только не 6, а 2 с копейками) Невилл не видел от Снейпа ничего, кроме унижений и запугиваний. И только после урока с Люпином смог выработать хоть какой-то иммунитет к наездам Снейпа.

Нет, не нужно. Но это опять же не оправдывает Снейпа!

Нет, не интересует. Потому что, каковы бы не были его причины, ломать неокрепшую психику мальчика ему никто права не давал. Посмотрел бы я на вас, чтобы вы сделали с учителем, который позволил бы себе обращаться так с вашим ребенком. Не думаю, что вы бы стали интересоваться причинами его нападок.

Странно, у меня такого впечатления не создается.
Конечно, когда он узнал, что представляет из себя боггарт Невилла, он далее сознательно придумывает смешную форму. Но неужели он виноват в том, что боггарт принимает образ Снейпа?
Хорошо, а как по вашему должен был поступить Люпин? Сказать "извини, Невилл, профессор Снейп преподаватель и поэтому я не могу помочь тебе справиться с твоим страхом"?

Знаете, читал. И не один раз. В разных переводах. И даже в оригинале. И даже способен воспроизвести РОСМЭНовский перевод по памяти. Но все равно не могу догадаться, что именно вы имеете в виду. Так что проще будет вам все-таки пояснить свою мысль. К тому же, а вдруг я какой-то другой подтекст найду.

Ну, значит здесь мы имеем разные мнения. На мой взгляд это был конкретный наезд.

Нет, имеет. Потому что беседа преподавателей обычно происходит в учительской и без свидетелей со стороны учеников.

И почему он экстраполирует деятельность Невилла на своих уроках на уроки Люпина?
Между прочим, он наверняка знает про успехи Невилла в травологии. Так что мальчик явно не полная бестолочь.

Мы опять расходимся с вами в главном: в доверии к педагогическим талантам персонажа. Да, я считаю, что Люпин был способен помочь каждому ученику в борьбе с его страхами.

Ну и не надо иронизировать! А что есть, по-вашему, выполнение работ (например, на рисовании) на свободную тему? Хороший педагог, а уж тем более психолог, извлечет из них море информации о внутреннем мире ребенка.
А тесты при поступлении в школу?
Кстати, и уроки психоанализа также проводятся.

А говорить о том, почему, по-вашему, публичное унижение Снейпа - это для него очень плохо, а публичное унижение Невилла - это на благо? Надо же, как вы за Снейпа заступаетесь!

Мои ответы вызваны тем, что вы, с вашей безграничной любовью к Севе, готовы оправдать все его действия, несмотря на то, скольких людей вокруг он успел задеть.
Да, мне не важны причины того, почему взрослый дядя на 4-м десятке лет позволяет себе унижать 13-летнего подростка. Силы немного не равны, вы не находите? И ни к чему хорошему эти действия привести не могут. И со своими комплексами взрослому дяде пора бы разобраться самому.
Ну, или на крайняк, пусть к психологу обратится. Который и выяснит все эти причины.

Это Снейп постоянно унижал Джеймса и Сириуса??? В омуте памяти было как то иначе, нет?

БИ обьясняла, почему Север был таким на уроках.

См. выше.

Но экзамен то Гарри сдал хорошо, или у него были другие преподаватели по Potions ?

При всей моей любви к Снейпу, согласна.

Ой, по моему, не смог. Но по крайней мере понял, что мнение Снейпа-это не истина в последней инстанции. Снейп один из самых могущественных магов в ГП, но своего ребёнка я бы ему учить не позволила, он же только слизеринцев не обижал. Хотя, конечно, научиться у него можно многому (теоретически или по его заметкам на полях учебника принца-полукровки). На первом уроке во вступительной речи он позволил себе предположить, что в классе основу составляют кретины. Хотелось бы кому-нибудь из вас прийти на урок и услышать о себе такое мнение ещё до того, как преподаватель с вами познакомился, а если вы ещё не на нужном факультете, то у вас и шанса нет доказать обратное.

Опять согласна. Сев мог выяснять отношения с Люпином в учительской хоть до хрипоты, но перед учениками, извините... >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Я тоже, о чём писала страницы 2 назад.

Если Сев не хотел унижения, нечего было сидеть и ждать Люпина, и тот кстати не сам на него накинулся, а Сев стал брызгать ядом, вот и получил по заслугам и заметте, больше на Люпина прилюдно не наезжал, правильно он обрубил сразу все попытки наездов, это сильно облегчило дальнейшее пребывание Люпина в школе.
То, что Северус сдал тайну Люпина, это их старые разборки, он ненавидел мародёров (я их тоже не люблю, кроме Люпина), но с детьми можно и помягче и попедагогичнее.

Ayl_rod_Merlina, my respect.

Додано через 11 хвилин
anity7,

Показати текст спойлеру

Севу то мы любим не за то, что он идеален, и на солнце есть пятна. Того, кого любишь, принимаешь со всеми его недостатками. Как там у "Наутилуса": Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень.

Ayl_rod_Merlina, еще раз повторюсь: в Ваших словах так отчетливо звучат безапелляционные обвинения в адрес Снейпа (подкрепленные порой весьма и весьма спорными утврждниями, которые Вы объясняете так: Это правда, потому что это правда.), что мне на это отвечать не интересно. Кроме того, это бесперспективно, как я смотрю.
Извините, я позволю себе не отвечать на Ваши посты, пока не увижу там хоть что-то, хоть каплю объяснительного.
---
И мимо этого не могу пройти:

А почему нет, если Вы себе это позволяете делать в том же посте, в котором прозвучала Ваша просьба?

Цитату - где я этого не признавала? Хотя бы одну.

Подтвердите все Ваши слова моими цитатами, чтобы я наконец-то прозрела и узнала, что несколько дней назад я именно так и думала, и именно под такие мысли постиГи и сочиняла.
В противном случае (если Вы так и не найдете цитат) Ваши слова говорят только о том, что Вы, скажем так, не совсем в теме (я уже молчу о том, что Вы решили голосоловно и меня (видимо, заодно с Севой :-[ :D) в чем-то обвинить, не удосужась прочитать хотя бы несколько предыдущих постов).
Так что цитаты, пожалуйста =girl_devil= . Natalya, Вас косвенно это тоже касается.
---
А вод это шыдевры, прям:

тогда Вам прийдется придумать другие причины того, что Сева напросился =megalol=

А Вы эти тесты видели? Знаете, для чего они созданы? :D

О!!!! =-O Хде это проводится? В школе?!. Пригласите мну - никогда не думала, что можно вод таг учить психоанализу =megalol=... Хорошо, что Зигмунд уже умер - иначе он бы умер сейчас (от потрясения).

Это Снейп постоянно унижал Джеймса и Сириуса??? В омуте памяти было как то иначе, нет?

Как говорил наш любимый Снейп "в вас нет тонкости". :-)
Во всех парах первое лицо/лица - тот, кто унижает, второе - объект насмешек и унижения. Поэтому в связке Джеймс/Сириус - Снейп униженный как раз Снейп, а не Джеймс с Сириусом. И их постоянные насмешки (и прочие действия) над Северусом привели к тому, что Снейп стал их ненавидеть (а заодно и всех мародеров, хотя ни Люпин (по причине своей чувствительности), ни, скорее всего, Петтигрю (по причине трусоватости) на Снейпа, скорее всего не наезжали).

БИ обьясняла, почему Север был таким на уроках.

БИ объясняла это в отношении Гарри. Да и там Снейп привнес очень много личного. Но зачем делать это в отношении Невилла?

См. выше.

Опять же, для того, чтобы оставаться плохим следователем в рамках БИ для Гарри, нет никакой необходимости третировать Невилла. Нет, это не БИ. Это сугубо личное отношение преподавателя к ученику.

Но экзамен то Гарри сдал хорошо, или у него были другие преподаватели по Potions ?

А я и не говорил, что Снейп плохо учит детей своему предмету. Я говорил только о методах, которые он использует для этого.
И Гарри, и Невилл смогли сдать зельеварение на СОВ благодаря тому, что:
1. Снейп сумел их этому научить
2. Они сами очень сильно готовились к экзамену
3. Снейпа не было в момент экзамена в классе!
И именно третий пункт я считаю основным, что позволило им не провалиться на СОВ. Потому что если бы Снейп был в классе, то у обоих могли бы сдать нервы.
Напомню, что на экзамене по зельям на 3-ем курсе Поттер успешно завалил предмет, когда не смог сварить не очень сложное зелье. Потому что в зале был Снейп. Хотя Гарри также и готовился, и, предположу, вполне знал материал.
Как вы считаете, помог бы учебник Принца-Полукровки Гарри, если бы преподавателем оставался бы Снейп (естественно, без учета того, что Снейп - это ПП). Мне кажется, что Гарри также бы продолжал делать ошибки, потому что он не может держать себя в руках когда рядом находится Снейп.

Ура!

Согласен. Да, Невилл не перестал бояться Снейпа, но этот страх должен был значительно ослабнуть.

В том-то и дело! >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Вообще-то это был ответ на заявление anity7:

И, кстати говоря, индивидуальное порицание не равно унижению. Впрочем, как и публичное порицание не всегда является унижением.

Сенкс.
И подписываюсь под словами, обращенными к anity7!

shejully
Забавный подход к цитированию, особенно меня порадовали авторские комментарии, чей же это перевод Шиджули, уж не ваш ли? (книг Росмена под рукой не имею, так что не с чем сравнить)
ГП 3

Единственное что здесь может вызывать нарекание так это "thick skull" - что в переводе "медный лоб", но есть и более приниженное значение - "тупость", но приведенное выше построение фразы не допускает такой трактовки.

А вот это уже отсебятина полнейшая, Снейп употребил нейтральную фразу с усилением вопросительности.

Про слова автора я уже высказывалась до этого. хоть какое-либо опровержения мои слова не нашли, посему отсылаю вас подумать об особенностях композиционного построения поттерианы и выражении личности автора в тексте.

Хм, а вспомните когда даже самая любимая училка выходила из класса посреди урока, КАК все оживлялись и радовались.

Ayl_rod_Merlina,

если вы не читаете посты с начала, то это ваши проблемы. Говорилось конкретно о членах ордена.

Питер "выбыл " из Ордена после смерти Поттеров. Снейп вступил в Орден не раньше их смерти. Значит, время не совпадает.

иии.... %)

ничто.

а как насчет перед смертью?

я хочу знать, почему он не посчитал это нужным.
___________________

anity7,

в данном случае мы наблюдаем злобу, ибо Снейп разозлился на Невилла.

=-O цитаты были, мы даже по поводу перевода спорили. Ну что ж, прочтите начало главы 19 из ГП и УА.

Показати текст спойлеру

я эту чертову главу скоро наизусть выучу ;(

Я в вас верю, вы найдете эти цитаты. Если все-таки нет, что ж.. обращайтесь.
В данном случае мы наблюдаем злобу+ненависть+жажду мести.

ну, тут вы не спорите.

вероятность была, например, в случае в главе 19. Там был задет сам Сева, и к урокам отношения дело не имело. Я вижу, именно тогда он и срывается: когда дело заходит о нем лично, о его прошлом.

это , как вы говорите, моя интерпретация.

ну, не спорю, не спорю, это он знал...

боюсь, мальчик задумался лишь о жизни своей жабы. И кстати, неужели Невилл тогда мог установить причинно-следственные связи и понять, что его жабу "хотят убить" с той целью, чтобы он задумался над качеством своего обучения?

мы нигде не видим никаких признаков страха у Невилла, связанного каким бы то ни было образом с его родителями. А со Снейпом - наоборот. Поэтому я и делаю соответствующие выводы.

конечно, не только жалеет. Это лишь одно из чувств.

возможно.

Рем умеет чувствовать людей. Он понял, что Невилл сказал ему то, что действительно и есть на самом деле.

это-то понятно. Я имела в виду, что Джимми был одним из лучших друзей Люпина, и биография сына Джимми , я думаю, заинтересовала бы его больше, чем биография Невилла.

о, нет... у меня недавно был первый урок по общей психологии и профессор сказал нам, что мы называимси homo sapiens ... меня подло обманули!!! ]:-> Ну, я это таг не оставлю!... нет, правда...

это вы нашими глазами смотрите. Попробуйте своими...

вы хотите. %)
но лучше хотеть смотреть глазами их обоих вместе - получится цельная картинка.

а, ясно. учту)

вот именно.

_____________________

ИНДИС,

нед, в том, что он имеет право манипулировать людьми, потому что он Дамб.

_______________________

Показати текст спойлеру

мозги на свежесть проверены. варят без сбоев.

SS-jun.,

до этих слов согласна.
вы раньше говорили, что кто-то причину знает, но молчит, это раз.
описанная вами ситуация "идеальна", ну то есть все так, как должно быть в идеале. Но в жизни так не бывает.
Кстати , насчет "терпеть Снейпа". Это подразумевает, что они его недолюбливали? К Люпину это точно уже вот не может относиться

Показати текст спойлеру

только не подумайте, что я придираюсь к словам. но вы так написали...

напишите более "жизненный " вариант этого развития событий, и я соглашусь. ^_^

все верно, но тут вы забыли про Гарри. Ему тоже очень нужна эта уверенность.

Это не упоминания о Снейпе. Это упоминание о "шалостях" друзей, которые Люпин и не пытался предотвратить. Снейп был всего лишь объектом этих шалостей. Но я думаю, он был не единственным. Что ж теперь Люпин себя должен чувствовать виноватым перед всеми "жертвами" Джимми? У него присутствует грусть и горечь потому, что он мог предотвратить эту бессмысленную вражду между Снейпом и Мародерами. Но он не сделал этого . А теперь эта вражда вылилась невесть вочто, и Снейп все никак не успокоится. Это не есть "вина перед Снейпом". Сам Люпин его никогда не трогал.
Ремус корит себя за то, что не смог сказать друзьям, чтобы они остановились. Последняя из приведенных вами цитат это иллюстрирует.

Конечно, эта история была так давно, а Сева все никак ее забыть не может и Рема это тревожит. Они со Снейпом оказались в "одной лодке", и он не хочет, чтобы давняя вражда как-то влияла на работу. Поэтому, пытается сблизиться с Севой, поддерживать коллегиальные отношения.

угу... но все же Тл инфу-то фильтрует, как - никак.Анализирует, затем синтезирует. А затем делает выводы. (учитывая также свои знания о Дамбе)

кто конкретно его так называет? "немного не в себе" это еще не чокнутый, и уж точно не псих. К тому же, все гении "немного того"...

у меня? полно. Но я сумею справиться с собой, если мне расскажут причину №1. %)

Гарька будет тратить лишние силы (моральные и физические) и время на то, чтоб еще Снейпу отомтить, а ему надо очень серьезно заняться Волдом.

кто же эта замечательная "лучшая часть"?

Показати текст спойлеру

Ну просто интересно. (Ладно, Люпин, понятно). А еще кто?

не, то был стеб. я просто леденцы не люблю...

Показати текст спойлеру

кстати, а вы стали бы так делать? ставить меня на место издевательскими намеками? иии... горе мне...

Показати текст спойлеру

уже ответили :P

взаимно.

иии... ну, по крайней мере, нас с вами разделяют многие километры и если что, я пока в безопасности. ^_^ однако же, слово, острое аки нож (которое по моей части, как вы сказали) вас достигнуть все же может. Но вы не боитесь, я уверена. =boobles=

Показати текст спойлеру

***
Можно вопрос? если не хотите, не отвечайте...

Показати текст спойлеру

Вы считаете себя циником?

___________________________

ой, правда?... ;( токо не плачьте вот, как я... а лучше совершите подвиг, и напишите все же этот пост, плиз. нам очень интересно. Прижмите нас к стенке нашими же словами, котрые мы говорили страниц 6 назад, и которых уже никто не помнит %)
З.Ы. у вас 305 страниц??? у меня их 78!
____________________________

Показати текст спойлеру

З.З.Ы. Щас услышала по радио , что китайские мягкие игрушки отравлены и испугалась... =-O

Fuss,

Кто-то знает, но не делится этим своим знанием - это вполне возможно, я не утвеждаю, что так и есть. Я думаю, что это нельзя полностью отрицать. Но, если этот кто-то и знает Причину, то в силу обстоятельств все равно будет вести себя также, как и остальные, чтобы ни у кого не вызывать подозрений.
Насчет жизненности. Возможно, все не совсем так, как я написал, но я писал обобщенно не вдаваясь в личностные особенности членов ОФ. Как я уже говорил, все люди разные и подход ко всем должен быть различным. Кто-то понял, что Дамблдор не говорит Причину из предосторожности либо исходя из иных соображений и не стал настаивать на ее выяснении. Кто-то просто потому, что безгранично верит в Гений Дамблдора. Кто-то был поставлен в жесткие рамки и был вынужден молча терпеть и не выражать свое недовольство вслух.
Например, я уверен, что Хмури не не верит Снейпу, сомневается в этих самых причинах, но опять же из-за каких-то соображений свое недовольство не выражает.
И точно также, каждый по разному относится к самому Снейпу. Кто-то его терпит. Кто-то доверяет, потому что доверяет Дамблдору, а кто-то понимает, что помощь Снейпа в их деле огромна, а его роль сама по себе очень опасна и относится к нему с уважением.
Я просто не хочу расписывать всех и каждого в отдельности, анализируя его личное отношение к скрытности Дамба и самому Снейпу. Мне лень, если честно, да и не стоит оно того.

О, нет, про Гарри я никогда не забываю. Да, ему нужна эта уверенность и, когда действительно обстоятельства это позволяют она у него есть. А после смерти Дамба ему была дана такая уверенность, что дальше некуда, но не смотря на то, что он будет думать, что действует самостоятельно, все равно его действия будут направляться и подстраховываться другими.

Я не говрю, что Люпин действительно в чем-то виноват перед Снейпом. Но Люпин такой человек, что его бездействие во время "шалостей" мародеров по отношению к Снейпу, кажется ему малодушным и виновным. Он обвиняет себя в том, что не вмешался, не остановил своих друзей, в том, что никаким образом не попытался повлиять на них. Именно поэтому, он, по моему мнению, чувствует некую "вину" (я беру это слово в кавычки, заметьте) перед Снейпом, потому что не пытался остановить издевательства над ним. И именно потому корит себя, именно поэтому пытается сблизиться со Снейпом. Но не для того, чтобы загладить вину, а чтобы... (блин, не знаю, как выразить... Вот Анити смогла бы, я уверен)... Но может вы поймете, что я хотел сказать. если нет, то постараюсь объяснить как-нибудь уж.

А откуда у него знания о Дамбе?

По моему, синонимично... Хотя, я, конечно, могу ошибаться, слова - это по вашей части. Еще, кажется, Драко его так называет. Если не поверите на слово, поищу цитату.
И потом никто не спорит, что все гении немного того.

Вы крайне любопытная особа, между прочим. Вам не кажется?

Это будет почти одно и тоже, поскольку теперь Снейп будет рядом с ТЛ. Зато у него будет двойная причина, чтобы поскорее найти Волда, а заодно найти и Снейпа.

Те, кто хочет и может думать. Я могу точно назвать еще Гермиону, правда она не член ОФ. Думаю, также отец Рона. Возможно, Макгонаголл. Хватит?

Понятно, вы же не Дамблдор.

Показати текст спойлеру

Я мог бы попытаться...А вот поняли бы вы намеки, зависит от организации ващей натуры... B)

Показати текст спойлеру

Ну, и что вы поняли из моего ответа?

Конкретно слов - боюсь, конкретно ваших слов - не боюсь.

Показати текст спойлеру

Нет, не считаю...Я не циничен.

Показати текст спойлеру

Я считаю себя старым придурком, реалистом, занудой, в определенные моменты ханджой и снобом. но никак не циником...

Показати текст спойлеру

А с чего такой вопрос, позвольте поинтересоваться? Я написал что-то циничное?

Смерть Поттеров совпадает по времени с падением Темного Лорда. Но на суде в Омуте Памяти в ГПиКО Дамблдор говорит, что Снейп перешел на сторону противников ТЛ (читай - вступил в ОФ) задолго до падения ТЛ. То есть до визита ТЛ к Поттерам и их гибели.
Вопросы есть?

а как насчет перед смертью?

И перед смертью тоже. Не вижу, почему это нужно делать. А если Дамблдор планировал свою смерть, то он мог вполне предусмотреть механизм донесения этой информации в нужное время.
Собственно, если доверие Дамблдора Снейпу было оправданным, то он это должен был сделать. Если нет, то никакие предсмертные объяснения не помогут.

Как говорит Филиас Найджел в ГПиОФ: "Вам не приходило в голову, [...]что у главы Хогвартса есть веские причины не делиться с вами мельчайшими деталями своих планов?". Своим постом вы очень напоминаете Гарри, который тоже хотел знать причины поступков Дамблдора.
Скажите пожалуйста, что приобретает Дамблдор от того, что он поделится причинами с Гарри? На его выводы в отношении Снейпа ни Гарри, ни кто-либо из ордена повлиять все равно не может. Просто добавится лишняя головная боль по поводу очередных объяснений в стиле "я доверяю Северусу Снейпу". Убедить Гарри? А нужно ли это директору? К тому же Гарри мальчик невыдержанный, посли гибели директора от рук Снейпа ему никакие причины не позволят считать Снейпа на правильной стороне. Опять же, он сразу же выкладывает всем видимую причину доверия Дамблдора Снейпу. А если бы он знал истинную причину? Не факт, что он ее также не выдал бы.
Директор прекрасно осознавал, что после того, как он будет убит Снейпом, путь последнего в ОФ будет закрыт. Следовательно, раз он не предпринял никаких шагов, чтобы изменить эту ситуацию (что вообще-то не факт), то значит, его такой поворот устравивал и являлся частью плана. Ну что, продолжаем верить Дамблдору?
Кстати, если Снейп все-таки предатель (во что я не верю), то донесение причин своего доверия до общественности все равно ничему не поможет.

Можно, я отвечу? Люпин, пожалуй, единственный, кто может пытаться понять Снейпа и войти в его положение. Может, еще сам директор. Но то, что большинство фениксовцев относятся к Снейпу без особой любви (мягко скажем) - это к гадалке не ходи. Кстати, возможно и сам Люпин не является поклонником зельедельца.
То, что Снейпа уважают - это, скорее всего, факт. Но вот любовью к себе он вряд ли кого сумел заразить.

А что, это мешает Люпину чувствовать себя виноватым перед Снейпом? Виноватым можно считать себя не только когда ты что-то сделал, но и когда что-то не сделал. По большому счету, Люпин в сцене у озера может вполне проходить под маркой соучастника. И он это понимает и принимает. И Ремус пытается загладить свою вину перед Снейпом.

Вы необычайно прозорливы, Любезная Хиазер %) %). Это действительно перевод не Россмэновский %). Но не вижу причин, по которым МОЙ перевод хуже - ибо он дословный с перевода АБАБАГАЛАМАГА :-D..Скажу больше, что при переводе всегда могут быть упущены какие –то легкие нюансы, имеющиеся в виду самим автором. Россмэн далеко не идеал в этом (спросите Кошакири, я помню тот момент, когда она ссылаясь на Россмэн… %)) %) Суть остается та же: Снэйп относится непедагогично к св. ученику Невиллу (да и Гарри, и Герми, и Рону..)) Как бы он не назвал Невилла ; медным лбом, или тупицей, или сказал ЭТО ЖЕ но витиевато; «Сколько я буду вас учить, Лонгботтом?» или что-либо в том же духе

"What do I have to do to make you understand, Longbottom?" Вы, дорогая Хиазер, считаете что это не " И что же я могу сделать, чтобы ты понял, Лонгботтом?" Помоему , яснее ясного
B)

и мы опять начнем сначала, оно вам надо? - докажите, что непедагогично, одного вашего личного восприятия недостаточно.

Показати текст спойлеру

не аргумент, но в тему

Не пойму кому вы объясняете - себе? ведь не далече как вы приводили совсем другой перевод этой фразы.

Дак предметы тоже бывают разные. Есть такие скучные, важность которых ученику заведомо не понять. Он не хочет этого предмета. Но у него нет выбора и ему приходится его изучать. И никакой педагог не сможет заинтересовать его в обучении данному предмету, кроме как из-под палки.

А почему вы упорно ипользуете слово "манипулирует"? Разве сокрытие правды в интересах следствия-это манипуляция? Я постоянно встречаю это. Дамб использует свое положение руководителя, это да. А как иначе должен поступать начальник? Тогда это уже будет общежитие, самоуправство и т.д. Зачем людей распускать?

Любопытные носики есть всегда, не только Гарри. %) Значит у Дамба только с Гарри проблемы? Остальные-то обработаны o_O люблю это слово. У меня ассоциации с Дихлофосом, а далее по цепочке детство вспоминаю... ну, шалости там всякие

Мы можем начать обсуждать проблемы школьного образования, необходимость тех или иных предметов для обучения и т.д., но нужно ли оно здесь? Я помню, что в школе мне были ужасно неинтересны некоторые предметы. Какие-то из-за моего склада ума, какие-то по причине преподавателей. То же и в институте. Причем, что интересно, предмет, который я на первом курсе терпеть не мог, в дальнейшем оказался темой моего дипломного проекта и я по нему даже некоторое время вел семинарские занятия.
Но самое интересное, что знания без применения имеют обыкновение забываться. Заставить человека заниматься тем, чем он не хочет, конечно, можно, но при этом этот человек при первой же возможности перестанет это делать. Бывают, конечно, исключения, но они только подтверждают это правило.
Как только у Невилла появилась возможность бросить зельеварение - он это сделал. Скорее всего, в дальнейшем он будет всячески избегать те области деятельности, которые связаны с зельеварением. (Могу это подтвердить собственным примером: в школе я ненавидел химию и одним из факторов выбора института и кафедры являлось то, чтобы там не было экзамена по химии. Да, некоторые вещи из химии я помню до сих пор, но это не перевешивает того, что за время школы я изменил свое отношение к предмету на 180 градусов: до 7-го класса мне химия нравилась и я читал много популярной литературы на эту тему. Да, я знаю, что химия важна, но мне по роду моей деятельности она сейчас абсолютно не нужна).
Вот и спрашивается, нужно ли таким образом вбивать что-то ученику? Особенно если он все равно не станет этим предметом в дальнейшем заниматься.

Ayl_rod_Merlina,

хотя бы здесь:

И здесь:

Продолжить или хватит?

Показати текст спойлеру

Вот именно, что Вы не хотите и не будете. И о чем тогда говорить?.. Я неоднократно писала (обращаясь именно к Вам - поэтому никак не могу списать Ваши ответы на непрочтение Вами предыдущих постов), что можно не только обвинять, но и объяснять. Обвинения меня не интересуют - они неинтересны ввиду своей категоричности и безапелляционности, ввиду того, что не дают простора для размышлений. Констатации фактов, равно как обвинения-оправдания, дают лишь подтверждение собственным мыслям по поводу того или иного явления, но сами по себе, отдельно взятые и озвучиваемые, для меня абсолютно не ценны. Поэтому и отвечать на такие слова представляется мне бессмысленным.

нет, не боюсь. Боюсь, что эти методы не смогли бы (даже при особом желании Севы) привести мальчика к помешательству по определенным причинам (буду крайне лаконична ввиду того, что это не сюжет данной темы):

Показати текст спойлеру

1. детство Невилла (+ отношение родственников к ребенку)
2. влияние бабушки мальчика на его развитие
3. отношение ребенка к родителям, и родителей к ребенку (+ отношение Невилла к состоянию родителей)
4. динамика развития
5. отсутствие, а потом и появление друзей и отношения между ними (+ появление "врагов" и отношения с ними)
6. личностные особенности мальчика, предрасположенность к разного вида психическим расстройствам
7. странная, непонятная на первый взгляд (а при ближайшем рассмотрени вполне объяснимая) смелость Невилла - когда она проявляется, что способствует этому и проч.
8. способности адаптации рбенка в изменяющихся условиях
---
Вроде, ничего не упустила... Вот такая я нынче лаконичная! [:-}
PS О, нет! Упустила, конечно... И вспомнила только когда Шиджуле отвечала.
9. Отношение мальчика к оценке собственной личности разными людьми
Вод типер вродя фсе...

Вот именно, что Вы не хотите даже подумать (о принятии я и не говорю!) над объяснениями поведения Снейпа. Ап чем тогда говорить?..

Вот он и помогает. Нельзя создавать для ребенка только идеальные условия существования - ведь в реальном мире такого никогда не бывает и не будет. Сева и является для Невилла тем самым фрустрационным моментом, который делает учебную жизнь максимально приближенной к настоящей.

То есть цитаты Вы не нашли. Отлично. У меня возникает только один вопрос: а зачем высказывать столь резкие суждения, не будучи в теме разговора? Я понимаю - общаясь в реальном пространстве (не в виртуальном), Вам могут повторить одну и ту же мысль, одно и то же мнение, суждение несколько раз. В виртуали, знаете ли, не нужно писать одно и то же по 10 раз (учитывая то, что сообщения не удаляются и доступны для прочтения), не интересно снова и снова возвращаться к одному и тому же. Я предполагаю, что, если человек отвечает на какие-то фразы, то он более или менее понимает, о чем шла речь. Видимо, я неправильно предполагаю.

1. Где я ПРОСИЛА найти объяснения? (Цитаты, да-да, цитаты не дадите?) Я предлагала задуматься, всего-то... Предложение может быть отклонено (что и наблюдается)
2. А Вам не кажется, что, предлагая найти объяснения, может совершенно и не стоять цели оправдать? Только потому, что не стоит цели обвинить. Стоит цель - понять, описать, и ни в коем случае не оценивать. Сколь угодно можно любить или ненавидеть персонажа (за что-то, вопреки чему-то или просто так - как данность), сколь угодно оценочно относиться к тем или иным поступкам, и вместе с тем не смешивать свои чувства с тем объяснением поступков, которое можно найти.

Показати текст спойлеру

(Вод таффайти, например, я щас в теме про БИ буду обвинять Дамблдора во многом - в том, что лично мне представляется неприемлимым, что лично мне чуждо и неприятно. Буду утверждать: Вот здесь он поступил хорошо, а здесь - плохо. И буду писать, что не хочу искать никаких объяснений "плохих" поступков - он просто не имел на это права! Ну не абсурд ли? Зачем это нужно? Я не вижу причин...
Но если Вы их видите (касаемо Снейпа), не могу же я Вам запретить высказывать свое мнение, правда? Вот только отвечать на такие мнения мне неинтересно)

---
shejully,

угу, полностью согласна с Хизер в этом.
Далее - цитата. Значит так: выделяю слова автора синеньким, а видение Гарри - красным (ох, хотела слова автора зеленым выделить, дык адумаласи - щас придут слизеринонедоброжелатели и будут к моему выбору цвета цеплятьси :D)

«Лекции по зельеварению…Урок проходил как обычно…Снэйп дефилировал среди испарений, [COLOR=red]делаяя язвительные замечания гриффиндорцам, а слизеринцы только одобрительно хихикали. Драко Малфой, любимый ученик Снэйпа, исподтишка стрелял в Рона и Гарри рыбьими глазами . [COLOR=red]Но они знали, что если ответят, будут наказаны быстрее, чем успеют произнести: « Это несправедливо!»..Когда Снэйп отошел от настойки Гарри и [COLOR=blue]начал ЦЕПЛЯТЬСЯ к НЕВИЛЛУ[COLOR=blue] ( обратите внимание -слова автора, а не виденье ситуации Гарриком))

А эта цитата о чем говорит? О том, что Невилл справился с заданием лучше, чем мог бы, если бы рядом нарисовался Снейп? Дык канешна - мальчик же боится Севу, ап чем речь... Да и Гарька опасается оценки учителя... Ну это же очевидно, вон и Хизер об этом же, и Джун ужо давно об этом писал... Да ленивый только не написал об этом (типа мну, наверное :D)
---
Вод объясни мну - непонятливой: если обобщить, то все это говорит о том, что Сева не умеет ладить с детьми? Дык это и так понятно, када я писала обратное?
Или они все говорят о ПОСТОЯННОМ запугивании и унижении? Дык тада хде это постоянство в унижении и запугивании?
---
Fuss,

Вод таффайти Вы напишете, хде там была злоба. Объяснение "злоба была, потому что была", меня не устраивает.

Ох, сорри тогда... Забыла - бывает. :-[
Что касается этого случая, конечно, Сева зол, но вместе с тем крайне сдержан: он не бросается на Люпина и Блэка с кулаками, не убивает, не разносит хижину в пух и прах... О, нет! Он крайне сдержан: несмотря на его желание отомстить старым "товарищам", разорвать их, уничтожить на месте, его сдерживает верность Дамблдору. И эту сдержанность очень хорошо иллюстрируют слова самого Снейпа "Дай мне повод...". Он просто не может, не имеет права без повода сделать то, что хотел бы сделать (сродни: нельзя открывать огонь без провокации со стороны преступника. Нельзя!)
Так что сдержанности хоть отбавляй.
Остается пока только один единственный разик (а не "много раз", про которые Вы писали).

Не спорю, потому как ранее уже написала то, что я об этом думаю. Почему, как и что произошло. Я говорю о "многих разах" несдержанности - хде они, эти многие?

см чуть выше про "повод"

В общем - Вы тоже цитат не нашли... Правильно, потому что их нет :D ]:-> .

боюсь, мальчик только на уроке задумался о жизни своей жабы. А вот после урока, после того, как все чувства и эмоции по этому поводу улеглись, у него могли быть и другие мысли на сей счет. Осознанно или неосознанно, Невилл мог в дальнейшем более "аккуратно", более щепетильно относиться к качеству своего обучения. Вроде того: "Ох, он в прошлый раз чуть не убил Тревора... Надо бы еще раз проверить рецепт зелья. Тааак: помешать по часовой стрелке, а не против, добавить корень лаванды через 10 мнут после кипения. 10 минут прошло? Нет, осталось еще 15 секунд - нельзя пока добавлять..."
То есть по сути это могло способствовать развитию функции регуляции, программирования и контроля деятельности, чего Невиллу так не хватает (и об этом свидетельствуют в первую очередь его многочисленные забывания, его рассеянность).

на вскидку: страх того, что друзья узнают о его родителях.
А вообще - мы и не можем видеть проявления многих глубинных страхов. Я не утверждаю, что Невилл прям боялся чего-то, связанного с безумием родителей - вовсе и нет. Но верятность такого исхода есть. И это нельзя не учитывать.

Вод и апъяснити мну папулярна - в каком месте он их жалеет. Я не вижу, дык аткройти мну глаза наконец!

опять двадцать пять... Ну почему он не мог учесть того, что может быть и по-другому? Почему он так доверяет себе и своему мнению? Он не может ошибваться? В случае с Невиллом это было бы слишком рисковано. Так зачем ТАК рисковать?..

может, и так. И все же он не мог знать всего, что произходило с Гарькой... Но это так - к слову (все о том же...)

Ниапижайти психологофф!!! Он не обманул - он упростил. А это изучается на занятиях по биологии в школе (я уж не знаю, правда, во всех ли школах это изучалось... В моем школьном прошлом - давно-давно - так и было) и на антропологии (+ всякая физиология, анатомия и проч.). Для упрощения вполне возможно говорить и сапиенс (один раз) - предполагается, что эта особенность не имеет значения... Хотя... Смотря что Вы там проходили... Если развитие психики в филогенезе, то преподаватель прав.

Ну и хде я вашими глазами смотрю? Цитаты не найдете? Не-а, не найдете, потому что их нет :P. Ну а если Вы не читаете постов, обращенных не к Вам - Ваше право... И в таком случае моим правом будет похихикать :D...

Так я и делаю, в отличие...

Нед конечно. Фраза месяца - в вас нет тонкости (с) Северус Снейп.
Нейтральность и агрессивность вещи разные. И не надо подтягивать все к сути, слова полисемичны, речь - оружие и инструмент, а дьявол в деталях ;)

Хм, а зачем мне собственно доказывать? тему-то вы читаете, в снейпову защиту постоянно доводы приводятся, я с ними согласна, бо только осознаю в чем ценность таких преподавателей.

Именно так. Я вижу там тока критику. И никакого унижения... То, что Невил вырос таким, виновата все же иво бабушка, а не Снейп...

Но Снейп всё равно отвратный преподаватель. Зельевар он отличный, но в общении с людьми никакой.
Кстати, когда у Роулинг спросили, почему Дамб держит в Хоге такого необъективного преподавателя как Снейп, Ро ответила, что Дамб считает, что у детей должны быть не только хорошие учителя, но и плохие. Чтобы те жизненного опыта набирались

Дейдра, я не поняла вашу реакцию на мою фразу:
Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 06:52)
Это Снейп постоянно унижал Джеймса и Сириуса??? В омуте памяти было как то иначе, нет?

Вероятно вы меня не поняли. Перефразирую: Разве Снейп унижал Джеймса и Сири? В омуте памяти хорошо видно, что мародёры напали на Севу.
Не верю, что Вы думаете иначе :D

Кстати, что касается того рассказа про взрослых подпитых хогвартцев, о том что они знают хорошо только зелья, так возражу: это они потому быстро вспомнили как варить опохмелочное зелье, что рядом не было Снейпа. Да, он многое им дал, но какими методами. Соглашусь с тем, что без него они бы нормально сварили всё что угодно, но стоило ему появиться (сколько бы ни прошло лет) и у них бы всё пошло через пень колоду. У меня есть знакомый, его отец в детстве его учил, как Снейп, так этот парень мне говорил, что умея многое и зная многое, в присутствии отца он ничего не может делать, так руки трясутся. :(

Ayl_rod_Merlina,

А сдесь нужно рассматривать с двух сторон: со стороны ученика и со стороны учителя.
Ученик конечно же уверен, что ему не нужен тот или иной предмет, хотя на самом деле он точно не знает, каким местом повернется к нему жись. А подтверждением может служить ваш же предмет с дипломной работой.
А вот с другой стороны, образование есть образование. В школе - базовое, его должны все знать на уровне, который там дается. А в ВУЗе уже дается разноплановое именно высшее лбразование. И предмет, который не пригодится в дальнейшей работе, знать все равно нужно. А студенту, конечно леньЮ он судет со своей стороны.
Отсюда перед преподами встает вопрос о том, чтобы донести предмет до ученика. И если он не интересен, да ктому же ученик пофигинистично к нему относится, то ничего, кроме метода палки на ум не приходит. Я не спорю, конечно есть преподы, которые ставят автоматы или рисуют трояк просто так, типа предмет не особо важный. Но в итоге знаний-то мы не получаем.
А приминительно к Снейпу это вот что дает. Снейп не из тех преподавателей, который запросто поставит оценку и не будет напрягать своих учеников. И базовое образование он дать обязан даже Невиллу, потому что в травологиии эти знание ему пригодятся.

А я не думаю, что такая ерунда (какой бы обидной она не была) не может стать стимулом для сотворения качественной Авады. Не знаю, он бы скорее рассмеялся тогда, на башне, впомнив это, чем разозлился.
Fuss,

Чтож, ваше право, называйте! :)

Елки... А я думала, вы прикалываетесь. Это серьезно? =-O

Одно дело, личная неприязнь, другое дело - вопрос о доверии. Снейп вполне может быть на стороне Дамба, но Гарри может его сколь угодно ненавидеть. А раз Гарри спрашивает о Снейпе у самого Дамба, значит Дамб ему отвечает со стороны доверия, а не со стороны ненависти или любви. Просто Дамб не учел, что Гарри не может отдеференцировать свое личное отношение от серьезной работы.
В остальном по поводу вашей обновленной версии прекрасно высказались Ayl_rod_Merlina и SS-jun..
Дейдра,

Записываем... ^_^

Вот они опыты-то на людях! Тихий Люпа, вроде, а такой гат!

Я тоже ненавижу пауков, даже самых малюсенких, особенно если они находятся выше мойх глаз где-нибудь на дереве или в пролете окна. Другие насекомые вроде ничего.
Люди, признавайтесь, кто чего боится?

anity7, :)

Показати текст спойлеру

У меня педагог безапеляционно объявил, что у человека уровень интеллекта всегда находится на одном уровне! не только я в шоке была. Скажи, ведь это не так?

Ох! Привожу пример из собственного школьного опыта. В седьмом классе наша подслеповатая бабулечка-учительница английского языка, Божий одуванчик, на уроках которой мы всем классом играли кто в морской бой, а кто и под столом в карты, наконец-то ушла на пенсию. И пришел к нам монстр типа Снегга, но только в юбке. Дама 40 лет, незамужняя и бездетная, горевшая странным желанием вбить в наши тупые головы свой обожаемый English!
Что началось! Надо сказать, что уровень моего английского на тот момент, наверное, был еще ниже, чем уровень Невилла в зельях. Да, нас унижали - всю группу и меня лично. Преподша не церемонилась - могла прилюдно обозвать идиоткой - и это было еще не самое "сильное" унижение. Могла жестоко подколоть - в манере Снегга. Да, нам это не нравилось. Но в конце десятого класса я реально подумывала, а не пойти ли мне поступать в иняз. Не пошла - победила любовь к естественным наукам. Но три моих одноклассницы, чей начальный уровень языка был не выше моего, поступили в иняз и стали вполне приличными переводчиками. А я и теперь без проблем читаю в оригинале того же Гарри. Благодарна ли я за все это нашей Железной Леди? Наверное, да, хотя про унижения я не забыла. Хотела ли я бы пройти через это еще раз? Нет.

Ну не надо так глобально сразу, приверженцы БИ и сторонники движения "We trust Severus Snape" могут спать спокойно. Я, кстати, тоже сторонница данного движения.
И всё же считаю, что Снейп - препод никакой, ученики его банально боятся или недолюбливают.
Это было написано на сайте Роулинг, уже достаточно давно.

Вы все-таки приводите цитаты раз уж вы ссылаетесь на Ро, люди здесь недоверчивые и в вашей интерпретации это заявление звучит, будто роль Снейпа в поттериане - это роль пугала для детишек и не более.

Это же Снейп. Вряд ли он смеялся... Он унижения воспринимает болезненно...

Ну уж из списка тех, кого можно было просвятить, точно вычеркивается...

А он успел пройти оборотней со всеми, в том числе и первокурсниками? Интересно, а чего семикурсники тупили....

А я разве говорила, что я так думаю? Зря я убрала эту милую фразу из подписи. Да будет вам известно, я не всегда думаю то, что говорю. Но так, как я сказала, можно объяснить данное поведени. Я предпочитаю не зацикливатся на одном и пытаться подойти к проблеме с разных сторон, даже если эти стороны мне не нравятся. Вдруг они правильные... А в данном конкретном случае я лишь показала, что у данного вопроса может быть несколько трактовок. И ваш вариант мало того что не единичен, так еще и не самый правдоподобный - хронология страдает...

А каг же... Тока этим и занимаюсь. А вы только заметили???

А кто реагирует? Послала бы вас почитать "Пойди туда не знаю куда..." njally ну да не стоит...
Страх перед Волдом у магов в подсознании. В течении 10и лет они с ним жилии, и естественно, что этот страх пропитал их мысли, изложенные на бумагу. И начитавшись этих книг за год, Гермиона прониклась этими чувствами. Да и чего удивительного - ей же 10 лет было. Но, несмотря на привычку, она все таки сумела переучится называть его по имени. А здесь именно привычка, потому что наверняка и в книгах Волд именовался тот-кого-нельзя называть...

Бред сивой кобылы...

Представила. Даже попробовать как-то хотела... Интересно было, баночка ровно расколется, или осколками. Но суть не в этом. Котел оловянный. Надо как следует постараться нагреть иво до 300 с хвостиком градусов. Та же серная кислота нагревает воду до 100 градусов - температуры испарения. И никак не выше.

Так. Как обычно, половину моих слов вы проигнорировали. Следует ли считать, что вы с ними согласились?
Пример про серную кислоту был приведен для того, чтобы напомнить, что достаточно прослушать одно объяснение и можно натворить дел. Заодно вспомните Малфоя с гиппогрифом. Он тоже не слушал Хагрида, в результате чуть было не погиб.
А насчет того, как это удалось сделать Невиллу (расплавить котлы) - а так ли уж это важно? Допустим, проявились его волшебные таланты к разрушен

Ыыыыы каг мине надоело... Фразы из контекста не вырывай, на фсе отвечай... Прям требования какие...
Ну на что я там не ответила? Если вы думаете, что мне интересно обсуждать Невилову неуклюжесть, то вы ошибаетесь. Не интересно. Хоть она и присутствует. А я, в отличие от некоторых факты из книг не вычеркиваю.
Что же касается унижений, то сдесь спорить бесполезно по той простой причине, что лично я просто не вижу там этих самых унижений. И констатацию факта я унижением не считаю. И справедливую критику тоже. Можно по этому поводу сколько угодно препинаться, но считать иначе я не перестану, вероятно ввиду черствости своей натуры. Хотя справедливости ради стоит сказать, что критика других пробуждает во мне зачатки адвоката и если взять примером конкретную ситуацию, то если бы я присутствовала на уроке, я бы начала скандалить со Снейпом и придумала бы тысячу причин, почему он хочет слишком много. Но подчеркиваю, придумала бы. Это со стороны учеников, которые всегда желают, что бы им занижали планку требований. Это нормальное состояние учеников. Но со стороны Снейпа... Такой антиталант еще поискать надо... О чем он иму и сообщил. ой, жалко мне ту четверокурсницу, которую ко мне прикрепили... искренне ей желаю со мной не встречаться... я к непонимающим меня с первого раза отношусь еще хуже Снейпа...

Вероятно так...

Показати текст спойлеру

=megalol=

Ну так кто виноват, что Невил все воспринимает так? Уж точно не Снейп. А он просто ведет себя естественно для себя. Кому-то это нравится, кому-то нет... На всехне угодишь, да он и не пытается. Угождать.

Не буду вырывать фразы из контекста и отвечу в общем.
Учим мы таблицы логарифмов для развития памяти. Как бы мне это не нравилось, я с этим смирилась. Хотя не нравится жутко, и с каждым своим преподом я уже успела попререкаться. Честно... Жутко это бесит. Потому на экзаменах у меня всегда шпоры, а преподы с нашей кафедры позволяют пользоваться лекциями на экзамене. Патаму что со мной согласны. Не все конечно, ести и скатинки...
Действительно, главное знать, где справочные данные искать, так как на работе библиотеку от нас никто на ключ закрывать не будет. Но мы решаем задачи, проводим лабораторные работы для того, что бы знать методики. Щаз я полезу в химию. Например, простейшее приготовление раствора заданной концентрации. Порошок соли продается в специальной колбе и растворять ее надо в определенном колличестве воды. Покупаешь ты эту запаянную со всех сторон колбу и тупо на нее смотришь. Можно просто тупо расколоть ее молотком, растворить, потом как-нибудь отфильтровать от осколков... а можно взять два бойка, особым образом установить в воронке и сделать две маленькие дырочки. И вливая воду в верхнюю, ждать, когда все вытечет через нижнюю. Именно этому нас и учат. Основным принципам. Мало знать рецепт зелья. Надо еще уметь его воспроизводить. И умея по рецепту приготовить зелье, можно приготовить любое зелье, а не только то, что ты готовил на уроке. Учат готовить реактивы.. то есть ингридиенты, делать разнообразные манипуляции - мешать, нагревать, охлаждать. Вы будете смеяться, но наша куратор потратила целый день на обучение нас основам мытья посуды. Лабораторной разумеется. Все потому, что при попадании малейших капелек жира в электролит никеля, покрытие получается никаким - отшелушивается, появляются язвочки... Поэтому мы тупо мыли колбы. Концентрированными серной кислотой и щелочью, сложными многокомпонентными растворами, при нагревании... Зато теперь мы умеем это делать. Такое простое и в то же время сложное действие.

А возвращаясь к теме. хоть Слизнорт и стал преподом. пришло в класс только двое. А все потому, что они хотели быть аврорами. И им нужна эта оценка. Не знания им нужны, а именно оценка. А Невил вероятно решил свое предпологаемое будущее и зельеварения там быть не могло, ввиду того, что Невил как минимум не знал о смене препода.
А вот что вас удивляет в оценке Драко? Он вполне разбирается в зельеварении. Не лучше всех конечно, но он разбирается в нем на нормальном школьном уровне. И вероятно вполне достоин пятерки. Или вы тоже считаете, что на пять знает бог, на 4 Снейп, а все остальные на троечку максимум?

Ну не надо путать хронологию. Невил повел себя не лучшим образом прямо на первом уроке. Тогда Снейп ну никак не мог его успеть запугать. Что поделать, если Снейп считает неуклюжесть страшным грехом... В конце концов он за учеников несет уголовную ответственность. И если один Невил взорвет котел и обольет своим зельем всех окружающих. то виноват окажется именно Снейп.

Нет, я лишь хочу сказать, что у всех преподавателей свои представления о методах преподавания. И они имеют на это право. Даже если эти методы не нравятся ученикам. Даже если эти методы не нравятся всем ученикам поголовно. Экзамены они сдают, результат есть - значит методика верна. Все. А уж что-там бедные несчастные замученные ученики напридумывали. Это не ясли, и нянечек тут нет. Так, меня понесло... Ну что поделать, я сторонница репрессивных мер. И хоть они и действуют на психику, лично я рада, что я завтра пойду в универ и моя преподша начнет капать мне на мозги. Как бы мне не было это неприятно и стыдно, она права. И я пойду и сделаю, как бы мне не хотелось потянуть до последнего. Иначе она так и будет капать на мозги.

Стенограмма беседы Yahooligans! С Дж.К.Роулинг
20 октября, 2000
...
lhhicks99: Почему профессор Дамблдор позволяет профессору Снэйпу так плохо обращаться со студентами (особенно с Гарри, Эрмионой и Невиллом)?
jkrowling: Дамблдор полагает, что жизнь преподает нам разные уроки… Ужасные учителя, такие, как Снэйп, — это один из них!...
...
October 2000:
Q: Why does Professor Dumbledore allow Professor Snape to be so nasty to the students (especially to Harry, Hermione, and Neville)?
A: Dumbledore believes there are all sorts of lessons in life; horrible teachers like Snape are one of them!
...
А вот ещё один отрывочек, где Ро своими словами говорит, что Снейп - ужасный человек.
Summer 1999
...
Q: Who's your favorite character besides Harry Potter?
A: It's very hard to choose. It's fun to write about Snape because he's a deeply horrible person. Hagrid is someone I'd love to meet.
Перевод:
Q: Кто является вашим любимым героем кроме Гарри?
A: Очень трудно выбрать. Забавно писать про Снейпа, поскольку он крайне ужасный человек...
....
Ещё один, о прототипе Снейпа:

14 October 1999
The Record, Northern NJ -Students Meet the Real Wizard Behind the Harry Potter Craze - By Leslie Brody
Professor Snape, she said, was based on a teacher she despised: "The great thing about becoming a writer is you can get revenge on everyone."
Она сказала, что образ профессора Снейпа основан на учителе, которого она презирала: "..."

12 October 1999
The Connection - WBUR Interview Transcript
...
Q: What about Snape?
A: Snape is a very sadistic teacher, loosely based on a teacher I myself had, I have to say. I think children are very aware and we are kidding ourselves if we don’t think that they are, that teachers do sometimes abuse their power and this particular teacher does abuse his power.
...
Q: Что вы скажете про Снейпа?
A: Снейп - это садистский учитель, очень похожий на учителя, который у меня был...
...
Newsweek Web Exclusice 2003 -
...
Q: Do you have favorite characters?
A: I really like Snape. I mean, I wouldn’t want to have a dinner with him, but as a character he’s great because he’s complicated and quite nasty.
...
Q: У вас есть любимые герои?
A: Мне действительно нравится Снейп. Я бы не хотела пообедать с ним, но как герой он великолепен, потому что он сложный и крайне злобный.
...
И ещё пара деталей:
20 октября, 2000
faheem90: Кто является главой Рэйвенкло? Возможно, профессор Темнистра?
jkrowling: Нет, глава Рэйвенкло — старый добрый профессор Флитвик!
...
Интервью Джоан Роулинг 17 июля 2005 г.
...
Эдвард Холлет: Если бы Волдеморт столкнулся с боггартом, то чтобы он увидел?
Дж. Роулинг: Единственная вещь, которую Волдеморт боится больше всего это его собственная смерть. Он всю жизнь ищет как бы ее обмануть, так что он должен был бы видеть себя лежащим на земле, мертвым...

Вот мои цитатки. Please...

FlowerS вот это другое дело, спасибо действительно за цитаты, но я стала плохо думать о Ро которая оказывается такая большая тетенька, а все вымещает свои детские обиды, даже мстит, выписывая образ с учителя которого она презирала o_O

Вот так рождаются образы злодеев у авторов... Что поделаешь - жизнь.
Но вообще я думаю, что Снейп ещё всем покажет.
Эти интервью были сделаны достаточно давно, так что понимание характера Снепа у Ро могло немного поменяться...

FlowerS, не думаю. Снейп - это один из самых интересных персонажей в ГП.
все дело в том, что 99% персонажей - уже разгаданы. мы можем спокойно сказать кто белый и пушистый, а кто злой и подлый.
кроме Снейпа.
его личная неприязнь к Гарри не означает, что он на стороне Лорда!
вот уже 300 страниц ведеться обсуждение "хороший Снейп или плохой". все очень просто: на этот вопрос мы узнаем ответ только после того, как г-жа Роулинг этого сама пожелает!
я знаю, Роулинг лично выбрала Алана, на роль Снейпа. так что ее личный интерес к этому герою уже известен. в добавок, она заинтриговала тем, что кое-что о Северусе она будет скрывать до победного))

неа! Снейп - обалденный учитель! у меня кстати, типаж такой же есть в моей школе: она строгая, но зато предмет знаю на отлично, за что и безмерно благодарна.
между прочим все замечания Снейпа Гарри обоснованы. чем мне нравиться Снейп, так это тем, что он сначала думает, потом говорит или делает. так что придраться к нему очень тяжело.
я не говорю, что он хороший. но лично мне он нравитсья.
Додано через 11 хвилин

общечеловеческий смысл и глобальная идея борьбы со злом... разве большая разница? он может казаться плохим для общества, но для некоторых личностей он будет казаться хорошим. лично я не вопринимаю Снейпа, как ...однозначню личность... для меня он пока равным образом может быть как на темной стороне, так и на светлой.
мне кажеться, что в нашей жизни интрига - это самое интересное. если бы в ГП не ыбло тайн, интриги, неразгаданных вещей, то читать было бы просто не интересно!

Та, он такой.

И шо??? Это повод идти и рассказать об этом Дамбу? "Директор, там мадам Помфри водит Люпина в подозрительный туннель, а иво лучшие друзья об этом тожи знаюд...." Мдя...

Уху. Люпин не хочит знать. Но это не значит, что кто-то не знает. И этот кто-то молчит в тряпочку.

Со слов люпина ясно, что таинственные мы знать не хотят. И почему бя не рассказать насильно. Тому, кому надо знать.

Аха. Вот дай палку немедленно тоже просьба. А вот Экспеллиармус уже не просьба...

Шо поделать.. Йа такайа....

Ни ТЛ, а противникоф ТЛ. ну внимательнее читайте, а.

А Рону и Перси, и Гари одновременно?

Ыгы, угу, ага.. не вмешал...

Он считает себя особенным, избранным, карочи мания величия налицо.

Показати текст спойлеру

Простите, что влезаю в вашу спойлерную беседу...

Показати текст спойлеру

Но может ты просто не понял, где это самое место этой логики??? Может где-то оооочень далеко....

Fuss,

Ну, Вам еще долго это писать придется (может, в таком случае просто в ворд эти слова копировать и пастом вставлять?..). Вы сказали, что Снейп несдержан, когда его раздирает злоба и ненависть. А что мы видим в данном случае? А видим мы только изменения мимики и называние Невилла "идиотом". Минутное изменение мимики... Одно, всего лишь одно слово... И вместе с тем мгновенное, четкое, планомерное, эффективное действие исходя из создавшейся ситуации. Учтитывая то, что:
1. Снейп крайне эмоционален, и любое действие, любое событие, задевающее его личность, мгновенно вызывает шквал эмоций (подчас противоречивых, неоднозначных, противоборствующих... Таких интенсивных, таких сильных, что их невоможно означить, назвать словом и до конца понять, осознать... Таких, которые можно только прочувтвовать и быть, существовать целиком в них) - в этом плане его можно сравнить с вулканом, с цунами... (вод мну еще одна аналогия пришла в голову - "эффект бабочки")
2. учиывая то, что но сам (САМ!) ставит себе барьеры на выплескивание этих эмоций, не позволяет себе (именно СЕБЕ!) реагировать так, как того требует сердце, а не разум, учитывая то, что он не может себе позволить безоговорочно довериться какому-бы то ни было человеку (ЛИНГВИСТЫ!!! Ау! КаГ енто пишыдся правильно? Мну ф пичали ат сваих пазнаний праваписанийа ;()

Показати текст спойлеру

вод в этом плане могу привести свой собственный пример, чтобы не скатываться на чужие. Когда я сильно устаю, когда никаких сил на борьбу или на "игру" не остается (да и не нужно это уже), когда в этом состояни ситуация уходит из-под моего контроля, когда кто-то ставит передо мной неразрешимые задачи, требует, давит, напирает... Я матерюсь. Да-да, именно матерюсь, обвиняю, размахивая руками и веря каждому своему слову, каждому своему жесту... Пока не выплесну все накопившееся. (Вод Хатт, например, это может и помнит - я его как-то в асе прямо в ж**у отправила. Бываед.) И уже не важно - кому, что и как я что говорю. Важно то, что говорю тем людям, которые меня поймут, которым я доверяю. Тем, которым можно. Канализирую так вот. А Сева не может себе этого позволить ввиду своей крайней недоверчивости и "нелюдимости". Поэтому и копит все в себе. Всегда.

3. Снейп несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за учеников, находящихся на его уроке (а ответственность априори предполагает регуляцию и контроль за своими действиями)
4. Ситуация была вполне критической (ученики могли пострадать из-за невыполнения кем-то правил, из-за банальной невнимательности к его словам и к написанным в учебнике словам)
... учитывая все вышеозначенное (естесственно, в меру моей лаконичности - куда ж без этого :D?), представляется странным, что Сева не разнес весь кабинет к чертовой бабушке, не высказал ВСЕГО, что о Невилле думает, прямо на уроке (лекция полуторачасовая - слабонервным просьба закрыть уши и играть в крестики-нолики на последней парте). Странно это все, если воспринимать Снейпа именно как несдержанного типа. Но вот в том-то и дело, что здесь он крайне сдержан, и только поэтому реагирует минутным изменением мимики и только одним словом, брошенным в адрес мальчика. И только ввиду своей сдержанности может контролировать ситуацию.

Показати текст спойлеру

Фсе, зая, фсе... Жалея глаза и практически все отделы головного мозга читателей, больше не буду писать по этому вопросу в этом посте :D

угу, на повышенных тонах обозвал ее только "Глупой девчонкой". Представтье себе ситуацию, когда бы Сева не контролировал себя! Ух, он бы вообще не "увидел" каких-то там деток. И не слушал бы их, и не отвечал бы им. Да убил бы он Блэка сразу, если бы дал себе волю.

ну ужос прям! Какайа несдержанность! Вод если бы наше поведение, наша физиология никогда бы не отражали нашего эмоционального состояния!.. Не вдаваясь в подробности и новые веяния: Дарвин, Дарвин еще об этом говорил. Сверкающие глаза никак не говорят о несдержанности.

а не убивает его, не обездвиживает

Ага, тока отвечаед им всем. Интересно, если бы Сева не слушал, как бы он мог ответить адекватно сказанному?

Будто... Но не обезумел. Его поведение говорит об обратном.

слетело несколько искр, а не Авада, например. Крайняя сдержанность на лицо.

Да, Поттер! Сделай ты одно неверное движение, дай мне хоть малейший повод, и я заставлю тебя убраться с дороги!
Он предупреждает о том, что его сдержанность уже как бы на самом краю, что еще одна капля переполнит чашу терпения. Предупреждает, что говорит о сдежанности и регуляции.

Я тоже не рассуждаю на тему "Сделал бы он это или нет". И отталкиваюсь только от описания ситуации, пытаясь проникнуть в суть. Но, если видеть и верить только написанному, если полагаться только на "запротоколированные" слова автора, то характера персонажа никогда не понять. Автор дает целостное описание персонажа, не вдаваясь в подробности его душевной жизни, не описывая его мысли и чувства в таком полном варианте, чтобы это мог понять каждый, даже и не думая, не прилагая усилий.

Показати текст спойлеру

И вод мну снова пробило на сравнения. Был такой эксперимент (проводил Л.С. Выготский на 5-9 летних детях разных культур) на установление аналогий между полученными данными и выводами, которые можно из этих данных получить:
Условия:
1. На пальмах растут бананы
2. В африке растут пальмы
Вопрос:
Растут ли в африке бананы?
Результаты:
1. Дети "нашей" культуры (советские дети) в большинстве своем отвечали: "Да, растут"
2. Дети "примитивной" культуры (терминология взята из первоисточника - просьба не комментировать, потому как это уже несколько раз было сделано) отвечали так: "Я не знаю. Я никогда не был в африке. Как я могу знать, растут ли там бананы?"
---
Просто на заметку.

Дык нед тама - выше. Есть только один случай, по поводу которого мы с Вами ужо говорили. И я ужо писала про понимание Снейпом роли Гарри в этой ситуации. Фсе! Нед большы!..

Конечно, их нет! А шо - я говорила о том, что они есть? Хде?
Это мое личное понимание ситуации, основанное на дальнейшем развитии мальчика - он становится более целеустремленным, более уверенным в себе, менее "неуклюжим" и "забывчивым". Вы, видимо, никогда не работали с детьми...

Мы не знали, а Люпин знал. Он не мог не знать, что Лонгботтомов пытали, и что они стали вот такими...

Деццкий страх отречения родителей от собственного чада Вам не знаком? Потенциально это могло быть (реально - никогда об этом не писала, а вовсе и наоборот)

Сердце его, скорее, сжималось от ужаса, а не от жалости. Жалость потом... Когда это все осознАется. А ужас - первичен. Да, после обдумывания, - вполне возможно, он их и жалел. Но жалел не той жалостью, которую обычно чувствуешь к ближнему... Все несколько иначе - все-таки он воспринимал их как своих родителей (несмотря ни на что), и только потом эта жалость "накладывалась" на это восприятие. Нет, это не совсем жалость... Ужас и жажда мести.

Странно, однако... У мну в школе были не ахти какие уроки биологии (и по этому мну приходилось все это поднимать практически с нуля перед поступлением в ВУЗ), но этот факт прочно засел в голове, а потом и подтвердилси на занятиях по физиологии и анатомии человека, и только потому что дважды сапиенутыя... Неужели в школах обычно про это не рассказываюд?!. Мну прям ф шоку... (пошла крыть учебник биологии и систему образования... чем там?.. ]:-> )

Тада он прафф!!! [:-}

Ну вообще-то я не про то вовсе... =-O

Ох, нед! С этим я не только могу, но и соглашусь безоговорочно! Да, для Невилла Снейп - бяка, бяка, бяка! И даже не только бяка, а страшный человек! Но это видение никак не дает целостной картины, к сожалению.

Вовсе и нет. Снейп погрешим, и я этого никогда не опровеграла. Он не очень "удачный" педагог, но его методы дают свои плоды (вод, собссна, цитаты г-жи Роулинг, представленные Flowers, говорят именно о том, что я пыталась донести несколькими постами ранее). Я смотрю с того угла, где можно что-то объяснить - не более. И если объяснения заставляют кого-то (я не говорю именно о Вас) думать о том, что они являются косвенной "защитой" Севы, то этот вовсе и не так. Для защиты нужно обвинение. Соответственно, "обвинители" и должны защищать. Остальные просто рассуждают.

Ну, это у Вас не получается, потому как Вы не отделяете объяснений от обвинений и восхищений. Я вод отделяю. Могу сколько угодно писать, что Сева - мой любимый персонаж, что он незаменим, что все, что он делает есть гут для мну, но вместе с тем совершенно отчетливо представляю себе, что все относительно.
---
Вод я думаю - а хде у нас в этой теме есть "адвокаты" Севы? Вродя, нед... Тока обвинители... Ну-ну...
---

Показати текст спойлеру

И кста - пока мну накрыла глобальная лень и настигла реальная жысть, хочу тока ППКС-нуть под словами Деечки, Хизер и Джуна.
1. По поводу Люпина и его отношения к Севе я бы расписала "лаконично, ясно и дотошно", но, вродя, и без моего "кря" все было описано здОрово в первом варианте Джуна (респект!!! [:-} ). Не понимаю, как можно после этого не понимать =-O ?..
2. Дей, на счет бабушки: Ayl жа не понял сути сказанного. Тада ап чем речь?..
3. Хизер. Ах ты ж смотри - и действительно, г-жа Роулинг мситит... ПыПыКыСы!

anity7, гуд, полностью ( почти, мелочи не считаем) поддерживаю, руками ногами, хвостом!!!!!!!!!!!!!!!
Сева лучший (имела я все беседы на тему его положительности), а кто Снейпа не любит......... :-E
Замочим севаненависников ( все равно персонаж положительный)

FlowerS !! Бубочка, спасибки тебе за эти цитатки%)

Додано через 3 хвилин

Вот уж не все разгаданы, а Дамби?? Большой знак вопроса?? Но СС, тут б/комментариев %) Темный конячка
Додано через 13 хвилин

Анити, голуба, ты плохо смотришь, ибо первые адвокаты СС, -это Ты, Дейдра и Вельзевула и Хеазер, а я и Fuss в числе немногих обвинителей :)

Ayl_rod_Merlina,

Методов на самом деле даже больше, чем два. Ибо каждый человек неповторим. А насчет того по делу или не поделу выговаривает, то тут могу сказать, что если бы Севе пришлось за все свои выговоры держать ответ перед директором, то он бы все причины выложил и был бы прав.

Сказать на самом деле сложно - чего больше в его выговорах: сарказма или реплик по делу. Вы считаете, что боль ше одного, а я считаю. что другого.

Вот вы опять приводите пример с котлом. В общем контексте звучит убедительно, но при ближайшем рассмотрении в ыходит, что Невилл поставил под удар своих одногруппников и был не прав в этом случае. и что значит нежнее? тут уже я начинаю сомневаться в вашем понимании данного персонажа (как вы в моем). этот человек не может мягче. Такие у него стериотипы поведения.

Я сказала это на ваше предположение отом, что для авады могло хватить этого воспоминания, а я хотела возразить, что этого недостаточно. Обида - это еще не злость и не ненависть. Heather объяснила все. Вы поддержали. Я тоже. Я лишь лишний раз убедилась в том, как осторожно надо обрасчаться со словами.
И вот еще что.Ассоль привела отличный прмер. У меня было нечто похожее, только в меньшей степени, может быть. В 10 классе к нам пришла новая училка рус.яз. и лит-ры. Она начала нас гонять по полной прграмме и всячески нам усложнять жизнь (как нам тогда казалось). и я считала это самодурством. Но когда мы привыкли к манере ее преподавания и начали соответствовать ее требованиям, то нас стало все устраиватьв ее уроках, они стали по-своему интересными и мы действительно стали получать и усваивать знания. А к концу 11 класса она стала нашей самой любимой училкой, Хотя продолжала строго с нас спрашивать.
Это еще раз подтверждает то, что нужно найти подход к учителю и все будет хорошо.
Дейдра,

См. выше.
Fuss,

o_O

Да, теперь только вспомнила. Но хочу вас уверить, что когда я писала в данном случае про Гарри, то совершенно не имела ввиду тот эпизод. Просто формулировка оказалась похожей, ибо слова сидят у меня в подсознании.
А от своих слов я не отказываюсь. Я и сейчас думаю, что, если Гарри обращался к Дамбу с вопросом о доверии к Северусу, то и ответ он получает на уровне доверия(недоверия), а не о личной приязни(неприязни).

[:-}

Простите меня, люди добрые, опять я к Вам обращаюсь: Сева плохой (хороший) личность ( по качествам) или плохой (хороший) потому что деловарит за наших (чужих)?
Получаются спутанные понятия - его способности как педагога, подростковые обиды и тут же обвинения в том что мочканул самого главного феникса. -_-

Ой, Снейп по-любэ, мастдай *Дейдра, не бей меня!*. То, что он озлоблен и не всегда..гм..корректен, это ясно. Но вот с другой стороны, я чё-та все больше и больше склоняюсь к мысли, что он "хороший" в том плане, что работает на Дамба.

Ага, по тексту он на него еще и 17 лет въе**вал как учитель и руководитель факультета.
Если он "хороший" и мы считаем что ВдМ ему доверял, получается лажа - он знал о задании Малфоя, обет его заставили дать неожиданно (врядли он перетер эту возможность с Д.), т.е. осознанно согласился замочить работодателя без его на то согласия.

ой-ей-ей! все продумано. как раз таки, наши дорогие СНЕЙПоманки Дейдра и Северина уже почти с год пытаются вбить в нас, что Снйеп замочил Дамба по его собственному приказу..ыы... звучит дико, канешш.. но всё-таки.

Осталко, сделайте одолжение - не считайте Дамблдора беспробудным тупицей. И почитайте Большая Игра профессора Дамблдора.
Я тоже считаю, что Дамблдор сознательно пожертвовал жизнью. Обратите внимание хотя бы вот на что:
слишком странное поведение было у Снейпа, когда он Дамблдора убивал. И после этого.

Якщо дивитися лише на те, що Роулінг написала чорним по білому у книжці, то нічого не побачимо. Дивитися треба і між рядків, а Велика Гра дає багато цьому пояснень. Невже Ви ніколи не помічали речей, які Ви вважали розбіжностями, помилками, і які ставали очевидними після гарного аналізу на тверезу голову?

Prof Dumbledore, Ничего не понятно, что написано.Кошмар...

ООО!!! Снова в теме флудилка! [:-} А мну не позвали? Пачиму? Апиделос прям ;(

Вот уж неправда! Те, кто соглашается с абсолютно всеми ее доказательствами, либо являются авторами теории (хотя нет - они же сами пишут о том, что их теория гипотетическая), либо по каким-то причинам не заставляют себя хоть чуть-чуть задуматься самостоятельно, либо... Ох, этих последних "либо" - радикальных - ну ОООООчень мало. Признавайтися, хто у нас эти последние.
---
И, собссна, по теме. Долго собиралась и собралась наконец:
Господа модераторы (Хаттори, к тебе обращение в первую очередь, другие пока не появляются, вроде)! Тема "Ваше отношение к Северусу Снейпу" была в определенный момент переименована в "Северус Снейп - До и после шестой книги". Ну дык вод: хочу-таки высказать свое "фи" по этому поводу:
1. Опрос в данной теме скорее соответствует названию "Ваше отношение...", а вовсе и не "...до и после..." (стоит только посмотреть на вопросы и варианты ответа)
2. Первое сообщение данной темы также предполагает высказывание своего отношения к персонажу, а вовсе и не сравнение Снейпа, описанного в 1-6 книгах и Снейпа гипотетического, предполагаемого (то есть ПОСЛЕ шестой книги). Добавленная в первом сообщении теория скорее относится к "Вашему отношению к Снейпу после событий, описанных в шестой книге" - именно отношению к его предательству.
3. Судя по тому, какие вопросы обсуждаются в теме, совершенно нельзя сказать, что переломным моментом является шестая книга (хотя - О, Да! - сообщения вроде "Он же УБИЛ Дамблдора!!!!!!!!", "КАК ОН МОГ!!!!!!!", "Сева НЕ ПРЕДАВАЛ Дамблдора!!!! Разуй глаза!!!" и проч. соответствуют названию темы. А как же все остальное? Флуд? Гы %))
4. И, снова возвращаясь к вопросу о гипотетичности, замечу, что обсуждения Севы ПОСЛЕ шестой книги могут входить в разряд теорий, и, соответственно, обсуждаться в "Схеме 7 книги". То есть что я хочу написать? То, что мы еще не видели Снейпа "после", мы можем только догадываться о его "игре" и "стороне", но более ни о чем.
...
Наверное, я бы еще написала парочку-троечку-четверочку агрументов, но стоит ли "засорять сознанье ваше столь банальным материалом" (с)?
Господа модераторы. У мну просьба (хоть это и не принципиально, но все же... Иногда кажется, что, обсуждая в этой теме педагогические таланты Севы и незнаие Гарриком причин доверия Дамблдора Снейпу, например, флудят авторы постов не по-деццки ]:-> ): Давайте возвратим теме Соответствующее название, а? ;( O:-)
---
Ну фсе - моя выдохлась...

полностью согласна с Анити. мы не знаем какой Снейп после 6ой книги. и все на чем базируеться эта тема - это 6 книг Ро.
я уже в самом начале вижу намерение Ро показать Снейпа как "злодея". вот тут кое что из БИ...

- это что касаеться первого уч. года Гарри. тут не показано, что Снейп отрицательный герой. он просто "вредный учитель", который просто не нравиться Гарри. и, да, у Снейпа есть личная неприязнь к Поттеру, но это совсем не означает, что он предатель, убийца, etc.

но все дело в том, что уже после 4ой книги мы перестаем называть ГП детской сказкой...

Гос-жа Ро просто играется с нами, при чем делает это весьма недурно, учитывая то, что Снейп одни из ее любимых персонажей! тепрь я знаю почему так)) потому что она благодаря Снейпу создает такое напряжение, интригу, что я, лично, уже просто не могу дождаться 7ой книги, что б узнатькакую же роль Сева играет в ГП.
по-моему, это, ко всему прочему, неплохой рекламный ход, что б еще больше заинтриговать, и цепко "держать" читателя.

Ayl_rod_Merlina,

ок.

Дамб мастер находить аргументы (даже там, где их нет).

ок.

случайно??? если б он ее узнал, то точно не случайно.

я не сказала : Никто в ордене не испытывает неприязни к Снейпу. Я сказала, что не могу вспомнить. Вы напомнили.

ну вот, вот же, самы великий волшебник не есть гений. Значения различаются.

вы вступаете в спор, не зная подоплеки. поэтому могу вам одно ответить: я и просила предположить , по крайне мере, это подразумевалось.

послушайте, ясный пень, что Снейп и Дамб знают Причину, поэтому не придирайтесь с вашими излюбленными кванторами.

верно, только Люпин такого не говорит. Ну вы же цитату привели, там написано : "A trick which involved me", переводится как " Шутка, в которую был вовлечен я". Про вину нет и речи.

___________________

SS-jun.,

по-моему, Дамб очень даже направляет парня по нужному пути, но делает это незаметно для Гарри, тем самым создавая у Поттера иллюзию полной самостоятельности. Или нет?

ну вод-вд. Он прямо Гарьке ничего и не говорит. Но прекрасно понимает, что когда он "просто выражает свою позицию, которая никого ни к чему не обязывает", то побуждает Гарьку к тому, чтобы тот не верил Снейпу. Вы скажете , у Дамба были причины, а я спрошу какие?

Показати текст спойлеру

ваши проблемы

в этом смысле (чтобы заткнуть парня), то возможно, да. Но заткнуть его Дамб мог просто сказав : Я не намерен это сейчасобсуждать, или любой другой стандартной фразой,аможет и нестандартной. Но нет, он почему-то сразу заявляет, что доверяет Снейпу, как будто не зная, что Гарька захочет и Причину узнать. Но Причину он говорить не намерен. Тогда Чем старичок занммается ? У Гарьки на нервах играет?

=-O =-O =-O

я вас не узнаю. Вы правда в это верите? Люпин - такой тонкий, деликатный, который так хорошо умеет понять человека, войти с ним в близкий контакт, умеет дружить, любить, умет забыть прошлое, и по-моему, просто неспособный говорить гадости и унижать кого-либо словесно и действиями - это они со Снейпом похожи? Пусть даже вы говорите о детстве ( я полозреваю, годах в школе, да?), то Люпин таким родлся, а значит всегда таким был. Снейпа тоже каксается это. Они полные антиподы, и честно говоря, мне непонятно , с чего вы сделали такие выводы. ( =-O )

ок.

и что? ну сами же говорите, величайшего колдуна. А это не есть гений. отнюдь.

я ниче не противопоставляю, это вы сказали : "Вы же не дамблдор". да, не дамблдор.

чужую? о боже... эта тайна их со Снейпм, иль нет? (=-O )
мну уже в пятый раз пугаиццо, что с вами такое?

вы переводите6 стрелки, вы там говорили, что он не будет думать, а будит тока действовать. теперь говорите другое ( я с согласна с этим). И не надо списывать это на мою:
1. близорукость
2. нелогичность
3. буквальность моего восприятия ваших слов
4. узкость моего понимания ваших слов.
мну сегодни не в настроении

я над вашей тоже подумала, я не лицемерка все-таки. я еще могу людей назвать, но доводы мне в голову не приходят. я прошу вас просветить меня с тайной надеждой в сердце, что я вам окончательно поверю и соглашусь. А вы говорите : " я вам ниче разжевывать не собираюсь, я ж вам не Дамб тут". дело ваше.

да , как подозрительно, если учесть, что волд сам заслал снейпа к Дамбу. Кстати, по поводу преподавания, я не думаю, что ТЛ снисходит до сравнения себя любимого с кем бы то нибыло, поэтому на сей счет он не заморачивался.

ну-ну... и с чего вы это взяли?

можете,цепляйтесь на здоровье. (чем бы дитя не тишилось...)

в книге много чего не говорится. это не значит, что они все 7 лет одного снейпа доставали. просто люпин больше ни с кем из жертв не вынужден работать в ОФ.

не только пишу, но и думаю

жаловаться? он просто показал бы Гарьке, что сам не свят, и Снейп не во всем виноват. о как!..
Я о Реме очень высокого мнения.

.остановитесь на этом моменте...
нет, ну если человека мучаид совесть, то он не попытается ее заткнуть? мазохист, что ли? или просто идиот? Это не о Люпине ( мну снова пугаиццо)

это что же? у нас спор ради спора?!

Показати текст спойлеру

эх, вы...

люблю когда вы сердитесь. ( ща вы скажете, сердиться не в моих привычках, я никогда не сержусь, не нервничаю, иногда злюсь и бью посуду, попутно метая ножи, которые под руку попадутся). во как.

Показати текст спойлеру

не знаю. просто стало интересно, какие же у вас тогда не самые лучшие качества, если те были лучшими. впрочем, если вам об этом говорить не интересно, так и скажите, на том и закончим.

Показати текст спойлеру

хотите Непреложный Обет дам? ( нет, не хотите, ибо вы скажете так : "Опять глупый вопрос, я не буду отвечать")

Показати текст спойлеру

да, хорошо, вы хотите знать, я о вас думаю, когда читаю ваши посты. я вообще по жизни люблю анализировать людей, например тех, которые меня окружают. Я с вами общаюсь примерно раз в сутки, иногда реже, вот вы и вошли в "сферу ближайшего окружения" ( ну, я может немного утрирую, я щас сказала все, как есть). Хотя я вас не понимаю, я уже выделила, что у вас есть такие-то и такие-то качества, но до конца я не пойму. Кстати, по-моему, увас страдает чувство юмора. B)

Показати текст спойлеру

я так не решила, поэтому и спросила вас, а про то, что я решила, я у вас не спрашиваю... %) эх.. ^_^

____________________

Дейдра,

" Директор, а я знаю про Люпина и Помфри! "

сказал бы, я не хочу знать. так нет же, МЫ не хотим..

ужыс -ужыс, Дамбик их наверно,, к батарее привязал, и рассказывал им -рассказывал, а они сопротивлялись и сопротивоялись.

эй, каг же вы забыли , мы им всем троим давно не верим!

да, Драко сам слишком много лез куда не надо. Вот и влез по самые уши.

но не гением.

B) главное, шо есть, а хде йио места ниважна

____________

ИНДИС,

нет , слушайте, объяснити популярно, чем рзличаются эти 2 уровня? не могу сообразить?

_____________
Nenci Mraks,

так и будет, деточка, не переживай ^_^


______________

anity7,

Показати текст спойлеру

та это все Джун... хотел вашей помощи.. а со снейпом ниче и связывать нината, мы это с Дейдрой давно выяснили %)

насчет сдержанности.
я поняла вашу позицию, и если с вашей стороны посмотреть, то она верна. И я поняла , в чем проблема. У нас с вами разные поняти о несдержанности. Для вас это крушить все вокруг, всех сразу убивать, а не предупреждать, материться, и т.д.
Я же считаю, что назвать первокурсника идиотом есть проявление несдержанности раздражения учителя. Но я посмотрела и с вашей стороны... ^_^

но вот это

он и отвечал не совсем адекватно. а точнее, он в принципе, не отвечал, а просто говорил : Я не намерен вас тут нафик слушать!

я тоже анализирую, я просто хотела сказать, что есть книга, и есть 2 наших мнения. Книгой наши мнения низя ни опровергнуть, ни доказать. Отсюда я не вижу смысла спорить на данную тему. У каждого человека свое восприятие и свое понимание.

вот.

ну, это как посмотреть... у меня куча братьев и сестер в возрасте от 2 до 15 лет, я с ними пытаюсь "поработать", например, страший из моих братьев (ему 15) , его я всю жизнь знаю, я отмечаю, как он меняется, как он развивается. и с остальными то же самое.

нет, это уже не деццкий страх, а очень даже на взрослый похоже. поэтому, Люпин понимал, что родаки Невилла не будут его самым большим страхом.

как хотите, будет без жалости.

очевидно, нет ;(

ну ткните ужо

ой, как интересно... значит, вы не Снейпоманка?? вы просто рассуждаете и Снейпа не защищаете?ваша цель -объяснить. только вот что? "огрехи" Снейпа?

ну вот... тогда точно.

вы однако же, великая конспираторша, ибо сей факт абсолютно незаметен.

и уважуха.
Джун, однако, не считал , что у него все было здорово, почему и сказал, что вы бы написали лучше. ай-яй-яй...

не понимаю, как можно не понимать, что после того объяснения можно было не понимать!!

Попробую.
Для Гарри Дамблдор взрослый человек, как и весь ОФ. Он ему еще и директор. Поэтому Гарри, спрашивая у Дамба о доверии к Северусу, получает соответствующий ответ. Т.е. он его практически не получает, ибо на то есть Причина.
Однако Гарри примешивает к этому вопрсу свое личное отношение к данному человеку. Т.е. он свои подозрения и свое недоверие начинает высказывать Дамбу, сваливая все в кучу, и пытаясь получить у Дамба ответ на сразу два вопроса. А задает-то один.
А Дамб, в свою очередь отвечает на вопрос о том, почему Северус находится в рядах ОФ.
Гарри так рассуждает: если Северус в ОФ, значит он хороший человек. Но он плохой человек, тогда почему дамб ему доверяет?
Неразрешимый вопрос. Но Дамб не должен (а может не хочет) вмешиваться в отношения Северус - Гарри, ибо это их личное дело и влиять на мнение Гарри о Северусе, как человеке, Дамб не собирается.

Да, так и есть. Иначе как прводить анализ его поступков. Глупо прикрываться подобными рассуждениями: ну это же просто персонаж, как он может столько всего сделать и чувствовать? Во всяком случае такие рассуждения ни к чему не приводят.
anity7,

Показати текст спойлеру

уровень интеллекта человека всегда на одном уровне или меняется? Я уже спрашивала, но ты не ответила.

Fuss,

Тут имеется в виду, что моральный выбор Поттер всегда делает сам, в силу своих детских-недетский понятий о добре, правильности своих поступков, хорошем и плохом, доверия к другим и т.д. Никто не заставлял его быть "человеком Дамблдора" - он сам это выбрал. Никто не заставлял его доверять Блэку, но он решил выслушать его доводы и доводы Люпина, также никто не заставляет его доверять или не доверять Снейпу, он сам должен дойти до этого, понять и осознать или не понять и не осознать. Также и друзей Гарри выбирал сам, и на помощь Гермионе побежал сам. Дамб всего лишь руководит ситуациями, в которых Гарри должен делать тот или иной выбор и принимать решения. Но эти решения личные и касаются только его самого. Конечно, Дамб с помощью других ведет его к правильному решению так, что Гарри даже не понимает этого, тонко направляет его в нужную сторону, но думать он должен сам - в этом и заключается видимость самостоятельности его решений.

Личные и веские. Как те причины, почему он тянул до последнего с пророчеством, а не рассказал все сразу. Значит еще не время знать о Причине №1.

Показати текст спойлеру

Та нет, не мои...

Он показывает собственную позицию, акцентирует внимание Гарри на том, что лично он Снейпу доверяет и у него есть на это причины, но их Гарри знать пока не обязательно, т.е. тем самым побуждает Гарри самому узнать эти причины, если он верит ему Дамбу или не узнавать их, если он настолько ненавидит Снейпа, что это перевешивает его доверие к Директору, но в том случае Гарри просто пойдет на поводу у собственных чувств к Снейпу, не попытавшись проанализировать.
А отделаться фразой "Я не намерен это сейчас обсуждать" - это значит дать намек, что он будет обсуждать это потом. А Дамб вообще не намерен обсуждать эти причины с Гарри, он ведь знает, что будет мертв и не сможет этого сделать.

Ну и что я такого страшного написал?

Я делаю вывод из того, что, как мне кажется и Снейп и Люпин в детстве были сильно обделены вниманием сверстников. В этом их схожесть. И оба они, опять же, как мне кажется, хотели бы иметь друзей. Но Люпин этих друзей нашел в лице мародеров и в школьные годы сильно за них держался, будучи уверенным в своей неполноценности. Он очень боялся их потерять, поэтому никогда им не перечил.
Снейпу же так не повезло. Кроме того, он еще и получал от мародеров за то, что отличается от других - замкнутый, противный, заучка, еще и Слизеринец. Поэтому Снейп закрылся ото всех, надел маску, в то время, как у Рема немного по другому сложилась жизнь.
Кстати, вы хотите сказать, что Снейп не тонкий?
А, насчет, родился таким - зря вы это так. Человек сильно меняется в течение жизни.

А в чем разница? Поясните мне глупому...
Или вы хотите, чтобы ТЛ, подобно злым героям из комиксов на каждом углу называл себя гением? Вот вряд ли. Но он наверняка в этом убежден.

Это тайна Снейпа. Которую он доверил Дамбу. Теперь это, конечно, их совместная тайна, но она все равно остается тайной Снейпа, как ни крути.

Мое. Просто здесь уже приводился список тех, кто может знать эту тайну. Ayl_rod_Merlina, если не ошибаюсь, приводил его. Я не хочу повторяться, потому что в принципе согласен с ним.

Заслал. Или вы думаете, ему любимому не интересно узнать каким же образом тот Самый засланный Снейп убедил этого старого пройдоху Дамба. Особенно, учитывая то, как вы говорите, что Лорд его хорошо знает, боится и отнюдь не считает маразматиком. Хотя, я думаю, что ТЛ тоже эти причины знает))) Что-то возникло у меня такая версия.

Из того момента, как Хвост смеется над приколами мародеров в Омуте, как затаив дыхание, с восторгом, с "жадным ожиданием" наблюдает за их "шалостью".

Та я с вас пример беру...

Не одного Снейпа, но Снейпа видимо больше всех и без причинно.

А Гарька и без того это понял, когда мут увидел.
И, вообще, как вы себе это представляете? Приходит Люпин к Гарьке и ни с того ни с сего говорит: "А вообще, я сам во многом виноват." Не было для таких признаний поводов, и потом, я не думаю, что Люпин считает небходмым втягивать в свои прошлые переживания и проблемы Снейпа посторонних людей. Это чужое прошлое и Гаррьку оно не касается и не касалось бы, если бы он в омут не влез.

Заткнуть совесть...Хм...Нда...Нет, не мазохист - честный, благородный человек, который понимает, что надо было раньше думать и действовать, а не сейчас совесть затыкать.

А кто сказал, что я с вами спорю? Я вам просто предоставляю аргументы, а вы их опровергаете и выдвигаете свои. Просто в данном случае мне удивительно, то вы согласились именно с этим моим постом.

Почему вы решили, что я сержусь? -_- Я не сердился, я просто высказал свое мнение по поводу ваших инсинуаций.

Показати текст спойлеру

(нет, почему же, я бывает сержусь, ножи правда не метаю и посуду уже сто лет не бъю, зачем утварь переводить, она кучу денех-таки стоит. Однако сержусь я чаще всего, когда дело касается реальных взаимоотношений. В виртуале я научился не воспринимать никакие высказывания и глупости и даже оскорбления в мой адрес эмоционально. Хотя, конечно, неприятно бывает. Здесь все очень хитро... А вот вы сердитесь ^_^ )

Показати текст спойлеру

А у может у меня нет плохих качеств. Может я во всем остальном святой. (Хотя признаюсь по секрету: гордыня и тщеславие - основные мои плохие качества)

Показати текст спойлеру

Не надо, я вам на слово поверю... (Хотя вы не поверите, но как раз об этом я бы не стал говорить, что вы пишете глупость).

Показати текст спойлеру

Может быть, чувство юмора у меня действительно странное. Я очень люблю тонкий английский юмор, хороший черный и не навижу грубый, пошлый и тупой... По крайней мере, я редко смеюсь над тем, над чем обычно смеется большинство. Кто-то говорит, что у меня нет чувства юмора. Пусть будет так.

Показати текст спойлеру

Хорошо, вы не решили, вы подумали...Не имеет особого значения...Я же вас не укоряю, я просто интересуюсь)

Мое отношение к Снейпу сформировалось изначально по образу, созданному Аланом Рикманом в первом фильме. Затем я прочла книгу, но фильм уже наложил свой отпечаток и Снейп казался не таким уж и злобным. Естественно, доверие к нему Дамблдора только укрепило мое мнение, что Снейп играет на стороне добра. У меня создалось впечатление, что он нечто «резидента», которому выпала роль быть «своим среди чужих и чужим среди своих».
После 6-ой книги, я все еще отчаянно хватаюсь за теорию о «тайном сговоре», где смерть Дамблдора была, изначально прописана по пунктам, и Снейп просто четко исполнил свою роль. Но, в тоже время, закрадывается подлая мысль, а не был ли Дамб слеп в своем доверии к Сн. Ведь он не мог не понимать, что после такого поступка со стороны Сн, для Гарри он автоматически становиться чуть ли не первым после Волда или даже перед ним, кандидатом на смерть. Неужели умнейший Дамб это не просчитал и «случайно» подставил Сн, при этом и своего любимого Гарри он толкает на еще одно убийство? Короче, много разных нестыковок не дают мне возможности окончательно определиться, как же я отношусь к Снейпу. Я все еще не считаю его УпС, но и не могу с уверенностью оправдать.

просто ты написал так, что у меня создалось такое впечатление, мол Дамби просто создает ситуации, а уже Гарри сам все решает. вот я и написала, что и на решения Гарри Дамби тоже непоредственно влияет))

Вельзевула Патнем, нет непосредственно не влияет. Опосредованно - без сомнения.

Ну так я вроде написал "если считать, что верен Дамбу". Это просто подтверждение, что гибель Дамба имела смысл, если принять во внимание БИ с верным Снейпом.

1) А зачем вообще Гарри верить в то, что Снейп против Лорда? Ну зачем, а? Ему бы Волда бы уж как-нибудь замочить, а там, во-первых, Снейп погибнуть может, и ему уже все будет до лампочки, а если не погибнет, то может поймать Поттера и Гермиону, и объяснять им все, пока не дойдет до последней, а там уж и Гарри, может, они совместными усилиями все объяснят :) .
2) Как Ро говорила, в книге будет играть важную роль боггарт Снейпа. Моя версия - именно он поможет Гарри понять, на чьей стороне Снейп, ибо боггарта не обманешь, а страхи говорят лучше всяких слов. Если Гарри увидит у Снейпа в боггарте мертового себя в ногах у живого Волда, то у него уж точно в мозгах что-нибудь сдвинется в нужном направлении. Ну а о том, почему я считаю, что боггарт у Снейпа будет такой - не сюда, где-то я это уже писал, и не раз.

Паймайу и буду долго пинать... Заодно мож и РС получу....

ППКС, а я сразу говорила, что новое название... В общем, неудачное

Божи... Я дажи ни знаю что сказать... Это Том считает себя гением, великим, и всякое тому подобное.... Мания величия у ниво. Иму кажится. Он себя таким считаит. Но то, что он считаит, фактом ни являится.

Тока пятый? Я уже от вас сбилась со счету.... Это тайна Снейпа....

Каг? Дажи Перси? За шо....
А вообще-то мы не принимаем как факт их отношение. Но в данном случае мы как раз таки стараемся узнать их субъективное отношение. Которое фактом не является, а является лишь их мнением. Таквот кажется Дамб им немного того.

именно им.

Ну а кто сказал, что ее место у вас.. А так, попользовался чужим изредка и положил на место...

Показати текст спойлеру

Канешна низаметен. Ибо роль "внутреннего (блин даже не знаю как назвать...все слова не нравятся...) противника, обвинителя Снейпа" играете вполне материальные вы. В этом и польза данной темы. Вместо того, что бы внутренне пытаясь разобраться сам с обой, можно воспользоваться тем, что роль "своеобразного внутренненго голоса" играете вы и всего-лишь отвечать на ваши доводы, попутно объясняя себе, что просто, что до сих пор не понятно и надо подвергнуть дальнейшему анализу.

Показати текст спойлеру

Божи, ну и бред я написала... Будет неудивительно, если никто нафик не поймет...

В том-то и дело, что Волда надо побеждать не на дуэле. Иначе бы это давно сделали. Побеждать иво надо как-то иначе... Остается выяснить как...