Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Aberfort O`Reilly,ну это пусть Гендальф Белый и отвечает:) ...
я на этот вопрос уже ответила))))

Сетусемпру надо хотя бы произнести. Попробуй с секундомером. Секунда - полторы.

Ну фсе!!! Мастер..... =megalol= =megalol= =megalol= Ща умру.. Ну довод привел....Я исче понимаю, если бы про фильм какой сказал.. Я бы поржала, но приняла. Хотя в фильмах такие бои ненатуральные, а если приглядеться, то можно заметить, как каскадеры перемигиваются.

И на мысленное произнесение, про себя.

Я не помню как они стояли, потому просто абстрактро. Например. На одной лини стоит Снейп Алекто и Фенрир. Снейп целится и попадает в Алекто. Она не падает сразу и в эти мгновения просто прикрывает собой Фенрира. На медленое падение человека может уйти минута. За это время Фенрир сообразит если не прекрыться падающей Алекто, то хотя бы напасть.
Не приходило в голову, великий мастер боя?

Таг повтори мне, слабовидящей. Или нечего?

Аналогично. Повтори, не нашла. Или нечего?

Та не Дамб, а Сева. 15 лет Дамб ему непоколебимо верил, а тут такой облом...

А хто у нас модератор? Абер что ли? Или Фелина? Вроде тут больше не появляется никто...

Причем туд какой-то Шон? Авторы би anna_y и cathereine. А выложила БИ здесь Северина...

сорри... но тогда я так понимаю, тут уже Сева ошибся в Дамбе что ли? :)

Да, у Абера в группе написано :модераторы

ясно , иногда правильно выбрать нейтральную позицию:)И кстати, кто такой Шон МАйклз??

-_-

Та нет. Снейп у нас гений. Это Гендальф установил. Но он ошибается, так как человек. Это Гендальф тоже установил. А теперь я пытаюсь установить переодичность ошибок. Очень выборочно Снейп ошибается. Тока когда это надо для Гендальфской теории.
За 15 лет не одной предательской мыслишки вообще, иначе бы Дамб засек, так как живет со Снейпом, но при этом Снейп продолжает оставаться преданным УпСом. То есть за 15 лет ни одного пркола, а здесь они пошли один за другим... Или не пошли.. Но такой мысли Гендальф даже допустить не может, так как она [мысль] рушит всю иво теорию. Как говорится, если факты не подтверждают теорию, джентельмен отвергает факты... ©

А как это ослабленный в конец Дамб должен был бороться с Волдом? Или так: пусть живет ибо Волди его боится?


Я немогу ронять почему вы, дорогие форумчане, никак не хотите принимать во внимание ссору Севы с Дамбом, которую слышал Хагрид? Это ведь не просто так было...

Ладно, раз вы не участвовали в дискуссии с её начала, повторю поподробней: ни в планы Волда, ни в планы Снегга убийство Гарри в ту ночь не входило. Почему оно не входило в планы Снегга – потому что так приказал Волд. Почему так приказал Волд – мы можем только гадать, факты отсутствуют.

Не знаю, быть может вы и тратите на мысленное произнесение секунды полторы, однако большинству людей для этого требуются доли секунды, к тому же, мысленно произнести можно одновременно со взмахом палочки.

Ну насмешили, так насмешили! =megalol= =megalol= =megalol= Вы с какой планеты пишите? :D Даже на Луне гравитация заставит упасть быстрее.

Если ваш головной мозг не обеспечивает быстрого доступа к внешней памяти, или же свободное пространство в ней кончилось, и мозг не записывает более ничего нового – прочтите мои посты на предыдущих страницах. Я не собираюсь по сто раз повторять одно и то же. ]:->

После этого у меня руки опускаются вам что-либо писать… Даже не стану говорить, кем надо быть, чтобы оказаться не в состоянии понять такую простую истину: если человек не ошибался 15 лет – это не значит, что он не ошибётся на шестнадцатый. Аналогично: если вы сто раз переходили дорогу и вас не сбила машина – это не значит, что она не собьёт вас на сто первый. Никакой цикличности в ошибках нет и быть не может. Это вас кто-то обманул.
Ну а с чего вы взяли, что Дамблдор засёк бы, если бы Снегг иногда подумывал о предательстве? Северусу же не нужно было постоянно думать, как бы убить Дамба. Достаточно было бы держать «коварные» мысли в подсознании, а оттуда вообще проблематично что-либо достать.

О, наконец-то нашёлся человек, который понял, чего я хочу! :) Однако строгой критики не выдерживает не одна из версий. У каждой свои недостатки, поэтому единственно верной нет. Думаю, рано или поздно вы это поймёте. ;)

То, что Снегг не комнатная собачка, а Дамблдор не бог – я знаю, а вот если взять ваши взгляды, то получается как раз это (об этом я ещё скажу чуть ниже). А вот насчёт «комнаты Волда» вы правы. Снеггу больше нравится именно Тёмный лорд.

А с чего вы взяли, что Дамб ни разу не сомневался? Быть может, сомневался, и не раз, да вот только в конце концов счёл, что Снегг его не предаст. А Снегг, по аналогии, мог допустить несколько несущественных просчётов, которые смог «объяснить» Дамблдору, или которые старый колдун просто проглядел. Кстати, Снегг уже допустил роковую для себя ошибку – он выполнил приказ Волан-де-Морта (не убил Гарри, хотя была прекрасная возможность), а приказ был ошибочным. Это будет стоить Волан-де-Морту и, судя по всему, самому Снеггу жизни.

Ну не скажите! Многие люди умеют довольно хорошо определять, когда человек врёт. Другие, соответственно, умеют хорошо играть и правдоподобно врать. Разумеется, это не окклюменция и не легилименция, но реализовывать это довольно сложно. Секретному агенту достаточно вызвать подозрение, чтобы нарваться на проверку Детектором лжи или Сывороткой правды (не магическим аналогом), а тогда ему крышка.
Кстати, Волд в шестой книге блокировал свои мысли постоянно, чтобы Гарри ничего не узнал. Так почему же Снегг не мог этого делать? А насчёт прокола с Гарри – так ведь Поттер использовал заклинание «Легилименс», а Дамб наверняка счёл бы это негуманным. Достаточно вспомнить, что Альбус не хотел применять силовые методы к Слизнорту, хотя это привело бы к более быстрым результатам.

anity7, просто бесподобно! :D B) Вам надо разные книжки пародировать и бабки на этом сшибать! %) Как начнёте – сообщите мне, я обязательно куплю ваши творения! ;)
Однако в долгу я оставаться не люблю. Вы выложили своё впечатление о теории злого Снегга, – я выложу своё, только о теории доброго Снегга и БИ, если учесть, что она абсолютно верна…
Итак. Дамблдор. Он, как мы все знаем, гений. Но нет, он не просто гений! Обычным гениям свойственно ошибаться, а Дамблдор не ошибается никогда! Он видит всех людей насквозь, он знает, что произойдёт, он предвидел всё… Куда каким-то коммунистам с ихними пятилетками тягаться с Дамблдором, когда в дело вступает его гениальный план! Подумать только, Дамблдор за много лет до происшедших событий уже знал, как всё обернётся. ИИ, поддерживающий Матрицу, отдыхает перед вычислительной мощностью головного мозга Дамблдора. Это ж надо было проанализировать измеряющееся гуголами (десять в сотой степени) количество причинно-следственных связей и выбрать из них единственно верное решение! Волшебная шляпа, распихивающая учеников по факультетам, не ошибается, поскольку она не человек, но когда дело касается Дамблдора – ошибаются все, кроме него. Ведь это сам Дамблдор приказал шляпе определить трусливого Питера на Гриффиндор, а доброго Северуса – на Слизерин, поскольку старый колдун знал, что всё обернётся именно так, а не иначе. И как какого-то Волан-де-Морта можно сравнивать с нашим непоколебимым, никогда не ошибающимся гением? Ведь абсолютно всё вошло в великий план Дамблдора. Всё, даже его смерть. Мало того, гениальный план будет исправно действовать и после смерти Альбуса, да и сама смерть старого волшебника принесла только пользу, причём пользу не Тёмному лорду, а его врагам. Да что там этот Тёмный лорд? Какой-то безмозглый, самовлюблённый, эгоистичный, не видящий дальше своего отсутствующего носа маньяк! Каждое утро он зажаривает и съедает новорожденного младенца и не может спокойно заснуть, не изнасиловав пару-тройку девственниц. На большее он не способен. Куда уж ему понять, что всё давным-давно спланировано Дамблдором, что Снегг подставит его, как только этого потребует план. Да тупой как пробка Волан-де-Морт вообще ничего понять не в состоянии! Он окончил Хогвартс на одни «превосходно», он раздвинул границы магии так далеко, как это не удавалось ещё никому, он поднял множество волшебников против существующего закона и системы, а Дамблдор всего лишь организовал колдунов на то, что они и без него делали, однако Волан-де-Морт тупица, а Дамблдор даже больше, чем гений. Так что же говорить о Снегге? Разве мог какой-то посредственный замкнутый колдунишка обвести великого Дамблдора вокруг пальца? Ну придумал парочку весьма эффективных заклинаний, ну усовершенствовал несколько рецептов зелий, ну и что с того? Разве это сравниться с тем, что сделал Дамблдор? Ведь старый колдун создал свой незыблемый план, который никто и ничто не может нарушить! А о Гарри лучше вообще умолчать. Он, как-никак, главный герой, но у него голова опилками набита, он не имеет интуиции и вообще не способен логически мыслить. Бедный Избранный постоянно делает неправильные выводы и совершенно не разбирается в людях. Он – наивная марионетка в руках гениального Дамблдора. Единственное, на что Гарри способен, – так это иногда бессмысленно покрикивать на своего кукловода. Да что там Гарри?! Все волшебники, в том числе и наш тупой Волан-де-Морт, усердно исполняют план Дамблдора, даже не догадываясь, что они всего лишь безвольные куклы в руках Альбуса. Но разве мог обычный человек всё так бесподобно просчитать? Разве мог обычный человек играючи управлять судьбами миллионов? Вы скажете, что Дамблдор волшебник, однако волшебники имеют точно такой же хромосомный набор, как и обычные маглы, поскольку они могут свободно скрещиваться с маглами и получать плодовитое потомство. Следовательно, волшебники имеют такое же строение головного мозга, как и маглы. Обыкновенный магл использует 5–10% вычислительной мощности своего мозга. И даже если учесть, что Дамблдор использовал все сто, он и за тысячу лет не смог бы просчитать все мелочи и составить чёткую хронологию событий на много лет вперёд. Но он это сделал! Он заранее знал даже то, что Волд защитил свой крестраж опасным зельем, что это зелье придётся выпить, что Малфой именно в ту ночь вызовет Пожирателей смерти и так и не сможет самостоятельно прикончить Альбуса. Так кто же после всего этого Дамблдор? Гений? Великий волшебник? Нет. Напрашивается только один вывод: Дамблдор – Бог. Причём не какой-нибудь жалкий Зевс или Ра, а именно библейский Господь Бог. Ведь только Бог никогда не ошибается, только Бог способен моментально вычислить, как всё обернётся. После всего этого хочется задать лишь один вопрос: так зачем было устраивать весь это цирк, зачем было подвергать мучениям и смерти столько людей? Если вы смотрели фильм «Догма», ответ появится в вашей голове сам собой: всё это в своём роде Домино. Просто Богу скучно жить, и он развлекается над людьми и волшебниками, как может. Теорию БИ смело можно переименовать в «Большую игру Господа Бога». И теперь становиться понятным, почему церковники запретили Гарри Поттера. Просто они быстро уловили в образе Дамблдора жестокую и меткую пародию на Всевышнего, а этого, конечно же, потерпеть не смогли.

1enka,

Дамб никогда не стал бы бороться с Волдом, это дело Поттера.

да, именно ))

Дейдра,

а.. теперь мне ясно всё)))))

SS-jun.,

до всего произошедшего я ещё могла предположить, что да)

по-моему, между замкнутостью и оклюменцией есть чёткая параллель:преднамеренное сокрытие своих мыслей и чувств от посторонних.
Насчёт "увлечения" ...возможно, я употребила жаргонное слово, но оно в принципе значит , что он " чрезвычайно увлекался" ТИ. )) ну я именно это имела в виду.

ну а я могу.. для меня это означает то, что человек , являющийся "воплощением ТИ", овладел им идеально, проник в его глубины, смог его применить с той целью , с какой хотел, и продолжает им пользоваться и, благодаря этому, ещё и народ запугивать.(это с темной точки зрения, с точки зрения того же Поттера это не казалось бы идеалом) Кстати, я не читаю комиксы.

да, согласна:)

нет, его цель свергнуть ТЛ не для того, чтоб править, а чтобы самоутвердиться в ТИ.

anity7,
спасибо за комменты, было весело и интересно читать))

ну ... не будем изучать такие интимные подробности о ТЛ и его помощниках =megalol=

возможно, но лучше когда есть "злой Бармалей", которого нужно бояться, чем когда его нет. Когда он исчезает, это значит, что дети взрослеют. Теперь и ТЛ "повзрослеет" окончательно, ему все дороги открыты.

По моей теории, Сней изначально НЕ лидер, так что советую читать внимательнее. Сней конечно, верил в ТЛ, но он не дурак и понял суть, а тут, как ввы и говорите, ещё и пророчество подвернулось, и Снейп понял, что у Волди есть слабинка.

Сней всегда "при чём", вы же знаете, ему нравится везде чувствовать свою "причастность", он у нас и ПС, и в ОФ потрудиться успел

директор тоже не промах, и иногда он "пускает собачку погулять", чтоб Она почувствовала себя на свободе))

я имею в виду, "свержение" в буквальном смысле, Снейп хочет не "трудиться все вместе на благо обществу" ( "раздай листовки и ты поможешь человеству спастись от ТЛ!"), а добиться этого САМОМУ, и если бы не "этот противный Поттер", то он и сам бы убил ТЛ.

нет, я просто констатировалала факт обоюдного использования, что там раньше было- в данный момент не очень важно.

итак, вот она клятва , и Снейп обещает убить Дамба, потому что теперь в нём больше не нуждается, осознавая, что этот год станет рещающим для борьбы с ТЛ (Поттер станет совершеннолетним и вступит в борьбу, к тому же Поттер знает теперь о пророчестве)
Снейп возвращается в школу, но Дамб продолжает его использовать, причём , видимо, больше обычного. Про себя Снейп уже "отрёкся " от Дамба, и его такое положение дел не устраивает, но Дамб говорит "ты сам вызвался", но это было ДО так называемого "отречения". Снейп, естессно , раздражается и отказывается от велений Дамба, это и понятно, ведб Дамб больше ему никакой пользы не приносит, тогда почему он сам должен Дамбу помогать. Но Дамб говорит (видимо) : "Пока ты тут в Хоге, будь добр помогать мне."
На том и сошлись.

"Знаешь, Снейп, к те Цисси может прийти.."
"Это зачем ещё?"
" Ну, наверное, попросит Непреложную клятву принести..это моё смелое предположение"
"Ну, возможно...и что попросит, как думаете, директор?"
"Ну как что? Меня убить , это ж ясно. А ты соглашайся, соглашайся."

да, проходил и не чурнулся.но смысл здесь другой: в ситуации нужно было действовать быстро и решительно, и он СМОГ быстро и решительно убить Альбуса Дамблдора.

=megalol= понимайте, как хотите))

Ну пожалуйстаааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну возьмите секундомер и произнесите это слово!!!!! Сева конечно гений, но не пентиум последней модели..... Он не можед подумать заклинание за долю секунды... Или у вас секунды какие-то нестандартные, честное слово...

Заставит. Если придать ускорение. Но человек - не камень. И та же сектусемпра не убивает, а ранит. А раненый человек может стоять. Может, может он стоять. И долго может стоять. Ну кто ж виноват, что вы бой только в фанфиках видели... Причем в своих же...

А может повторить нечего? Я уже раз десять попросила повторить, но так и не дождалась результата. Не очень изящно вы от ответа уходите. Я бы сказала, совсем не изящно...

Анити, обясни пожалуйста товарищу, что человек не может сознательно в подсознание мысли спрятать, а....

А пачему Волду просчеты "обяснить" нельзя?

А на каком основании вы делаете вывод, что Поттер больше чем рядовой волшебник? Только на том, что он главный герой? Каг интересно.... Ну привидите парочку моментов, где несравненный мистер Поттер думал. Сам.

Каг они делали? Они до сиз пор имя Волдино боятся произносить....

Вод вод. И Сева то же....

Вод типерь я знаю, аткуда ветер дуид. Это вы на Метатрончига насмотрелись.... Таг вод, ни ната переносить способности одной роли мистера Рикмана на другую.

Нед, деточга. Достаточно было предположить, что Дракушка сделает это в тот момент, когда Дамба не будет в школе.
Кстати, а вам никто не рассказывал, что планы можно корректировать в процессе? Нед? Тада я первай буду....

И из чего вы сделали этод вывод? Из слов лучшего Севиного друга, с которым они были неразлучны и все друг другу рассказывали? Ан нет, из слов Сири, который о Снейпе знал... А откуда он о нем хоть что-то знал? Ах, ну да. Все слизеринцы же темные маги без исключения... А Рег вообще трус несусветный, даром что "сердце Льва"...

Гэндальф! ОГРОМНОЕ спасибо за уделенные силы, время и интеллектуальные ресурсы моей скромной персоне (это я про Ваше впечатление пишу)! Я получила море удовольствия, читая Ваш пост, так что могу поблагодарить Вас за продление моей жизни хотя бы на пару минут :).
Во первых строках своего поста я просто не могу не обратить внимание на некоторые моменты (совершенно несущественные, но режущие - сильно режущие - мой глаз, и даже оба глаза):

по поводу внутренней речи и скорости произнесения слов:
есть несколько этапов порождения слова или высказывания. И один из них - действительно - почти мгновенное "продумывание" слова после его выбора из всех возможных вариантов (из семантического поля). Но на данном этапе слово еще не оформлено грамматически. По сути - это только часть слова (корень, если хотите), которая несет в себе основной смысл.
Один из последних этапов порождения слова или высказывания - грамматическое оформление и произнесение его во внутреннем плане (после чего можно уже и во внешний план его выносить). И на это тратится уже больше времени (да и учитывая то, что время тратится на предыдущие этапы, можно сказать, что этот этап отставлен во времени по отношению к предыдущему, мной описанному)
Так вот. Для того, чтобы заклинание сработало, надо правильно и четко его произнести, и не важно - во внутренней или внешней речи. А для того, чтобы заклинание произнести четко и правильно, надо "доехать" до "второго", мной описанного, этапа. А это занимает чуть меньше времени, чем произнесение заклинания вслух.\\\ Вродь, понятно написала?..

А шо - такое могет быть? И шо это за загадочная "внешняя память", на которой может закончиться пространство? Или у Вас мозг работает как электронный носитель? Так могу Вас огорчить: это абсолютно неверно, и только потому, что Вы обладаете таким же набором хромосом, как и все остальные люди :P

А каГ Вы себе это представляете? Снейп вот захотел...иии... ррраз! "Коварные мысли" убежали в подсознание. Вспоминается старая шутка-эксперимент: "Не думайте о старом сером бабуине, который притаился у вас в шкафу. Ни за что не думайте о старом сером, облезлом бабуине... ну и т.д."
Да, и на счет подсознания, из которого, как оказалось, проблематично что-то достать... Ну это же надо!.. И гипноз ужо отменили? А сновидения, оговорки, описки и фантазии по Фрейду, а метод свободных ассоциаций по Юнгу? Тоже канули в лету? А в волшебном мире легалименция теперь просто так существует? Чтобы маги не расслаблялись и развлекались в свое удовольствие? И сывороткой правды теперь никто не пользуется?.. Ой, каГ фсе запущено...

Да ну? Правда, что ли? Это Вы где прочитали, что человек использует свой мозг только на 5-10%? Снова придется Вас огорчить: это неверно. Человек только на 5-10% изучил возможности мозга, а 90-95% пока остаются загадкой. Хотя предположения уже есть, и их немало. Вот только писать мне о них лень - это долго и не по теме о Снейпе :P
---
Ну а далее ужо по теме:

не-не-не. Мну слогом не вышла - не могу писать коротко и ясно (короткими рубленными фразами), токи пространно и нудно. А вот Вам бы писать рецензии к книгам! Отлично!
Мну очень даже впечатлило Ваше описание Гарри - собственно, именно так я его себе и представляла (учитывая то, что отношусь к нему с уважением, но без любви)
Далее - ТЛ. Ну, он действительно эндогенный, чего уж там таить... То есть пограничное расстройство личности (как минимум. Я бы сказала, что он психотик) налицо. Вод только Вы ему слишком уж отказываете в способностях. А ведь из вашего же впечатления следует, что Дамблдор ... ой... извините... конечно же Бог....затеял всю эту заваруху для того, чтобы "переиграть" ТЛ. А слабого противника не за чем "переигрывать" такими вот многолетними манипуляциями, достаточно трудными в исполнении и требующими привлечения различного рода ресурсов, в том числе и человеческих.
Ну и Дамблдор! ААА!!!! Йа валялась!!!! Пасиб))) Только Вы забыли добавить, что директор - злостный манипулятор. А таГ все отлично!
И хочется добавить, что ни один сторонник БИ полностью не согласится с Вашим описанием.
---
Fuss,

А раньше все закрыто было?
Мне казалось, что ТЛ уже давно вышел из школьного возраста, и уже давно имеет наглость не только опасаться и злиться на директора, но и противоречить ему не только словами, но и поступками.
Опасался - ДА. Но прыти у него от этого не поубавилось. Хотя я согласна - со смертью Альбуса Том развернется как гармонь на деревенской свадьбе

по Вашей теории Снейп изначально не лидер или не ХОТЕЛ быть лидером? Странно, он у Вас получается не только плавающий, но и нестабильный. Такие базовые желания просто так, с бухты барахты, не меняются

Ну и как же он здесь "при чем"? Если следовать Вашей логике, то получается, что у Снейпа есть только одно желание - быть причастным, хоть к чему нибудь... Чувство общности, стремление к социуму, желание принадлежности к какой-нибудь группе не присуще Снейпу.

Подождите. Вы мне объясните логику. Директор начинает сотрудничать с Севой потому...(барабанная дробь)... что Сева считает себя круче Волда. Это как понимать?

Вот скажите - а шо ему мешает попробовать? Или Поттера убить, чтобы конкуренции не было? И шо это он так завидует Гарри - сам, что ли, хочет героем современности прослыть?
И вообще (если уж серьезно): Севе от Поттера только польза:
1.Поттер убивает ТЛ, Снейп торжествует, танцует и пляшет.
2.Поттер не убивает ТЛ. Ослабевшего в финальной схватке ТЛ "добивает" Сева. И снова танцует и пляшет.

очень даже важно. Не забывайте, что причины перехода Снейпа к Дамблдору, равно как и мотивация служения Ордену на протяжении стольких лет, очень важны. Это, по сути, отражает значительную часть жизни Снейпа. Мы же не можем делать выводы только исходя из одного поступка, не учитывая всего анамнеза... млин... предыстории.

Ни одного мотива отказа от услуг Дамблдора не нашла. Видимо, я невнимательно смотрела... Поясните еще раз.
И к чему здесь Гарькино совершеннолетие?..

А что же Снейп тогда медлил? Думу думал?

А ведь неплохая тема для раздумий, то есть "гадания". Из уст сторонника БИ вопрос звучал бы так: "Каким образом Снейп смог выкрутиться перед Волдом, не убив Гарри, и смог ли?"
Пожирателям он все объяснил одной фразой: "Поттер принадлежит Темному Лорду". Но в тот момент с ним были не особо умные Пожиратели.