Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

ООО!!! Снова в теме флудилка! [:-} А мну не позвали? Пачиму? Апиделос прям ;(

Вот уж неправда! Те, кто соглашается с абсолютно всеми ее доказательствами, либо являются авторами теории (хотя нет - они же сами пишут о том, что их теория гипотетическая), либо по каким-то причинам не заставляют себя хоть чуть-чуть задуматься самостоятельно, либо... Ох, этих последних "либо" - радикальных - ну ОООООчень мало. Признавайтися, хто у нас эти последние.
---
И, собссна, по теме. Долго собиралась и собралась наконец:
Господа модераторы (Хаттори, к тебе обращение в первую очередь, другие пока не появляются, вроде)! Тема "Ваше отношение к Северусу Снейпу" была в определенный момент переименована в "Северус Снейп - До и после шестой книги". Ну дык вод: хочу-таки высказать свое "фи" по этому поводу:
1. Опрос в данной теме скорее соответствует названию "Ваше отношение...", а вовсе и не "...до и после..." (стоит только посмотреть на вопросы и варианты ответа)
2. Первое сообщение данной темы также предполагает высказывание своего отношения к персонажу, а вовсе и не сравнение Снейпа, описанного в 1-6 книгах и Снейпа гипотетического, предполагаемого (то есть ПОСЛЕ шестой книги). Добавленная в первом сообщении теория скорее относится к "Вашему отношению к Снейпу после событий, описанных в шестой книге" - именно отношению к его предательству.
3. Судя по тому, какие вопросы обсуждаются в теме, совершенно нельзя сказать, что переломным моментом является шестая книга (хотя - О, Да! - сообщения вроде "Он же УБИЛ Дамблдора!!!!!!!!", "КАК ОН МОГ!!!!!!!", "Сева НЕ ПРЕДАВАЛ Дамблдора!!!! Разуй глаза!!!" и проч. соответствуют названию темы. А как же все остальное? Флуд? Гы %))
4. И, снова возвращаясь к вопросу о гипотетичности, замечу, что обсуждения Севы ПОСЛЕ шестой книги могут входить в разряд теорий, и, соответственно, обсуждаться в "Схеме 7 книги". То есть что я хочу написать? То, что мы еще не видели Снейпа "после", мы можем только догадываться о его "игре" и "стороне", но более ни о чем.
...
Наверное, я бы еще написала парочку-троечку-четверочку агрументов, но стоит ли "засорять сознанье ваше столь банальным материалом" (с)?
Господа модераторы. У мну просьба (хоть это и не принципиально, но все же... Иногда кажется, что, обсуждая в этой теме педагогические таланты Севы и незнаие Гарриком причин доверия Дамблдора Снейпу, например, флудят авторы постов не по-деццки ]:-> ): Давайте возвратим теме Соответствующее название, а? ;( O:-)
---
Ну фсе - моя выдохлась...

полностью согласна с Анити. мы не знаем какой Снейп после 6ой книги. и все на чем базируеться эта тема - это 6 книг Ро.
я уже в самом начале вижу намерение Ро показать Снейпа как "злодея". вот тут кое что из БИ...

- это что касаеться первого уч. года Гарри. тут не показано, что Снейп отрицательный герой. он просто "вредный учитель", который просто не нравиться Гарри. и, да, у Снейпа есть личная неприязнь к Поттеру, но это совсем не означает, что он предатель, убийца, etc.

но все дело в том, что уже после 4ой книги мы перестаем называть ГП детской сказкой...

Гос-жа Ро просто играется с нами, при чем делает это весьма недурно, учитывая то, что Снейп одни из ее любимых персонажей! тепрь я знаю почему так)) потому что она благодаря Снейпу создает такое напряжение, интригу, что я, лично, уже просто не могу дождаться 7ой книги, что б узнатькакую же роль Сева играет в ГП.
по-моему, это, ко всему прочему, неплохой рекламный ход, что б еще больше заинтриговать, и цепко "держать" читателя.

Ayl_rod_Merlina,

ок.

Дамб мастер находить аргументы (даже там, где их нет).

ок.

случайно??? если б он ее узнал, то точно не случайно.

я не сказала : Никто в ордене не испытывает неприязни к Снейпу. Я сказала, что не могу вспомнить. Вы напомнили.

ну вот, вот же, самы великий волшебник не есть гений. Значения различаются.

вы вступаете в спор, не зная подоплеки. поэтому могу вам одно ответить: я и просила предположить , по крайне мере, это подразумевалось.

послушайте, ясный пень, что Снейп и Дамб знают Причину, поэтому не придирайтесь с вашими излюбленными кванторами.

верно, только Люпин такого не говорит. Ну вы же цитату привели, там написано : "A trick which involved me", переводится как " Шутка, в которую был вовлечен я". Про вину нет и речи.

___________________

SS-jun.,

по-моему, Дамб очень даже направляет парня по нужному пути, но делает это незаметно для Гарри, тем самым создавая у Поттера иллюзию полной самостоятельности. Или нет?

ну вод-вд. Он прямо Гарьке ничего и не говорит. Но прекрасно понимает, что когда он "просто выражает свою позицию, которая никого ни к чему не обязывает", то побуждает Гарьку к тому, чтобы тот не верил Снейпу. Вы скажете , у Дамба были причины, а я спрошу какие?

Показати текст спойлеру

ваши проблемы

в этом смысле (чтобы заткнуть парня), то возможно, да. Но заткнуть его Дамб мог просто сказав : Я не намерен это сейчасобсуждать, или любой другой стандартной фразой,аможет и нестандартной. Но нет, он почему-то сразу заявляет, что доверяет Снейпу, как будто не зная, что Гарька захочет и Причину узнать. Но Причину он говорить не намерен. Тогда Чем старичок занммается ? У Гарьки на нервах играет?

=-O =-O =-O

я вас не узнаю. Вы правда в это верите? Люпин - такой тонкий, деликатный, который так хорошо умеет понять человека, войти с ним в близкий контакт, умеет дружить, любить, умет забыть прошлое, и по-моему, просто неспособный говорить гадости и унижать кого-либо словесно и действиями - это они со Снейпом похожи? Пусть даже вы говорите о детстве ( я полозреваю, годах в школе, да?), то Люпин таким родлся, а значит всегда таким был. Снейпа тоже каксается это. Они полные антиподы, и честно говоря, мне непонятно , с чего вы сделали такие выводы. ( =-O )

ок.

и что? ну сами же говорите, величайшего колдуна. А это не есть гений. отнюдь.

я ниче не противопоставляю, это вы сказали : "Вы же не дамблдор". да, не дамблдор.

чужую? о боже... эта тайна их со Снейпм, иль нет? (=-O )
мну уже в пятый раз пугаиццо, что с вами такое?

вы переводите6 стрелки, вы там говорили, что он не будет думать, а будит тока действовать. теперь говорите другое ( я с согласна с этим). И не надо списывать это на мою:
1. близорукость
2. нелогичность
3. буквальность моего восприятия ваших слов
4. узкость моего понимания ваших слов.
мну сегодни не в настроении

я над вашей тоже подумала, я не лицемерка все-таки. я еще могу людей назвать, но доводы мне в голову не приходят. я прошу вас просветить меня с тайной надеждой в сердце, что я вам окончательно поверю и соглашусь. А вы говорите : " я вам ниче разжевывать не собираюсь, я ж вам не Дамб тут". дело ваше.

да , как подозрительно, если учесть, что волд сам заслал снейпа к Дамбу. Кстати, по поводу преподавания, я не думаю, что ТЛ снисходит до сравнения себя любимого с кем бы то нибыло, поэтому на сей счет он не заморачивался.

ну-ну... и с чего вы это взяли?

можете,цепляйтесь на здоровье. (чем бы дитя не тишилось...)

в книге много чего не говорится. это не значит, что они все 7 лет одного снейпа доставали. просто люпин больше ни с кем из жертв не вынужден работать в ОФ.

не только пишу, но и думаю

жаловаться? он просто показал бы Гарьке, что сам не свят, и Снейп не во всем виноват. о как!..
Я о Реме очень высокого мнения.

.остановитесь на этом моменте...
нет, ну если человека мучаид совесть, то он не попытается ее заткнуть? мазохист, что ли? или просто идиот? Это не о Люпине ( мну снова пугаиццо)

это что же? у нас спор ради спора?!

Показати текст спойлеру

эх, вы...

люблю когда вы сердитесь. ( ща вы скажете, сердиться не в моих привычках, я никогда не сержусь, не нервничаю, иногда злюсь и бью посуду, попутно метая ножи, которые под руку попадутся). во как.

Показати текст спойлеру

не знаю. просто стало интересно, какие же у вас тогда не самые лучшие качества, если те были лучшими. впрочем, если вам об этом говорить не интересно, так и скажите, на том и закончим.

Показати текст спойлеру

хотите Непреложный Обет дам? ( нет, не хотите, ибо вы скажете так : "Опять глупый вопрос, я не буду отвечать")

Показати текст спойлеру

да, хорошо, вы хотите знать, я о вас думаю, когда читаю ваши посты. я вообще по жизни люблю анализировать людей, например тех, которые меня окружают. Я с вами общаюсь примерно раз в сутки, иногда реже, вот вы и вошли в "сферу ближайшего окружения" ( ну, я может немного утрирую, я щас сказала все, как есть). Хотя я вас не понимаю, я уже выделила, что у вас есть такие-то и такие-то качества, но до конца я не пойму. Кстати, по-моему, увас страдает чувство юмора. B)

Показати текст спойлеру

я так не решила, поэтому и спросила вас, а про то, что я решила, я у вас не спрашиваю... %) эх.. ^_^

____________________

Дейдра,

" Директор, а я знаю про Люпина и Помфри! "

сказал бы, я не хочу знать. так нет же, МЫ не хотим..

ужыс -ужыс, Дамбик их наверно,, к батарее привязал, и рассказывал им -рассказывал, а они сопротивлялись и сопротивоялись.

эй, каг же вы забыли , мы им всем троим давно не верим!

да, Драко сам слишком много лез куда не надо. Вот и влез по самые уши.

но не гением.

B) главное, шо есть, а хде йио места ниважна

____________

ИНДИС,

нет , слушайте, объяснити популярно, чем рзличаются эти 2 уровня? не могу сообразить?

_____________
Nenci Mraks,

так и будет, деточка, не переживай ^_^


______________

anity7,

Показати текст спойлеру

та это все Джун... хотел вашей помощи.. а со снейпом ниче и связывать нината, мы это с Дейдрой давно выяснили %)

насчет сдержанности.
я поняла вашу позицию, и если с вашей стороны посмотреть, то она верна. И я поняла , в чем проблема. У нас с вами разные поняти о несдержанности. Для вас это крушить все вокруг, всех сразу убивать, а не предупреждать, материться, и т.д.
Я же считаю, что назвать первокурсника идиотом есть проявление несдержанности раздражения учителя. Но я посмотрела и с вашей стороны... ^_^

но вот это

он и отвечал не совсем адекватно. а точнее, он в принципе, не отвечал, а просто говорил : Я не намерен вас тут нафик слушать!

я тоже анализирую, я просто хотела сказать, что есть книга, и есть 2 наших мнения. Книгой наши мнения низя ни опровергнуть, ни доказать. Отсюда я не вижу смысла спорить на данную тему. У каждого человека свое восприятие и свое понимание.

вот.

ну, это как посмотреть... у меня куча братьев и сестер в возрасте от 2 до 15 лет, я с ними пытаюсь "поработать", например, страший из моих братьев (ему 15) , его я всю жизнь знаю, я отмечаю, как он меняется, как он развивается. и с остальными то же самое.

нет, это уже не деццкий страх, а очень даже на взрослый похоже. поэтому, Люпин понимал, что родаки Невилла не будут его самым большим страхом.

как хотите, будет без жалости.

очевидно, нет ;(

ну ткните ужо

ой, как интересно... значит, вы не Снейпоманка?? вы просто рассуждаете и Снейпа не защищаете?ваша цель -объяснить. только вот что? "огрехи" Снейпа?

ну вот... тогда точно.

вы однако же, великая конспираторша, ибо сей факт абсолютно незаметен.

и уважуха.
Джун, однако, не считал , что у него все было здорово, почему и сказал, что вы бы написали лучше. ай-яй-яй...

не понимаю, как можно не понимать, что после того объяснения можно было не понимать!!

Попробую.
Для Гарри Дамблдор взрослый человек, как и весь ОФ. Он ему еще и директор. Поэтому Гарри, спрашивая у Дамба о доверии к Северусу, получает соответствующий ответ. Т.е. он его практически не получает, ибо на то есть Причина.
Однако Гарри примешивает к этому вопрсу свое личное отношение к данному человеку. Т.е. он свои подозрения и свое недоверие начинает высказывать Дамбу, сваливая все в кучу, и пытаясь получить у Дамба ответ на сразу два вопроса. А задает-то один.
А Дамб, в свою очередь отвечает на вопрос о том, почему Северус находится в рядах ОФ.
Гарри так рассуждает: если Северус в ОФ, значит он хороший человек. Но он плохой человек, тогда почему дамб ему доверяет?
Неразрешимый вопрос. Но Дамб не должен (а может не хочет) вмешиваться в отношения Северус - Гарри, ибо это их личное дело и влиять на мнение Гарри о Северусе, как человеке, Дамб не собирается.

Да, так и есть. Иначе как прводить анализ его поступков. Глупо прикрываться подобными рассуждениями: ну это же просто персонаж, как он может столько всего сделать и чувствовать? Во всяком случае такие рассуждения ни к чему не приводят.
anity7,

Показати текст спойлеру

уровень интеллекта человека всегда на одном уровне или меняется? Я уже спрашивала, но ты не ответила.

Fuss,

Тут имеется в виду, что моральный выбор Поттер всегда делает сам, в силу своих детских-недетский понятий о добре, правильности своих поступков, хорошем и плохом, доверия к другим и т.д. Никто не заставлял его быть "человеком Дамблдора" - он сам это выбрал. Никто не заставлял его доверять Блэку, но он решил выслушать его доводы и доводы Люпина, также никто не заставляет его доверять или не доверять Снейпу, он сам должен дойти до этого, понять и осознать или не понять и не осознать. Также и друзей Гарри выбирал сам, и на помощь Гермионе побежал сам. Дамб всего лишь руководит ситуациями, в которых Гарри должен делать тот или иной выбор и принимать решения. Но эти решения личные и касаются только его самого. Конечно, Дамб с помощью других ведет его к правильному решению так, что Гарри даже не понимает этого, тонко направляет его в нужную сторону, но думать он должен сам - в этом и заключается видимость самостоятельности его решений.

Личные и веские. Как те причины, почему он тянул до последнего с пророчеством, а не рассказал все сразу. Значит еще не время знать о Причине №1.

Показати текст спойлеру

Та нет, не мои...

Он показывает собственную позицию, акцентирует внимание Гарри на том, что лично он Снейпу доверяет и у него есть на это причины, но их Гарри знать пока не обязательно, т.е. тем самым побуждает Гарри самому узнать эти причины, если он верит ему Дамбу или не узнавать их, если он настолько ненавидит Снейпа, что это перевешивает его доверие к Директору, но в том случае Гарри просто пойдет на поводу у собственных чувств к Снейпу, не попытавшись проанализировать.
А отделаться фразой "Я не намерен это сейчас обсуждать" - это значит дать намек, что он будет обсуждать это потом. А Дамб вообще не намерен обсуждать эти причины с Гарри, он ведь знает, что будет мертв и не сможет этого сделать.

Ну и что я такого страшного написал?

Я делаю вывод из того, что, как мне кажется и Снейп и Люпин в детстве были сильно обделены вниманием сверстников. В этом их схожесть. И оба они, опять же, как мне кажется, хотели бы иметь друзей. Но Люпин этих друзей нашел в лице мародеров и в школьные годы сильно за них держался, будучи уверенным в своей неполноценности. Он очень боялся их потерять, поэтому никогда им не перечил.
Снейпу же так не повезло. Кроме того, он еще и получал от мародеров за то, что отличается от других - замкнутый, противный, заучка, еще и Слизеринец. Поэтому Снейп закрылся ото всех, надел маску, в то время, как у Рема немного по другому сложилась жизнь.
Кстати, вы хотите сказать, что Снейп не тонкий?
А, насчет, родился таким - зря вы это так. Человек сильно меняется в течение жизни.

А в чем разница? Поясните мне глупому...
Или вы хотите, чтобы ТЛ, подобно злым героям из комиксов на каждом углу называл себя гением? Вот вряд ли. Но он наверняка в этом убежден.

Это тайна Снейпа. Которую он доверил Дамбу. Теперь это, конечно, их совместная тайна, но она все равно остается тайной Снейпа, как ни крути.

Мое. Просто здесь уже приводился список тех, кто может знать эту тайну. Ayl_rod_Merlina, если не ошибаюсь, приводил его. Я не хочу повторяться, потому что в принципе согласен с ним.

Заслал. Или вы думаете, ему любимому не интересно узнать каким же образом тот Самый засланный Снейп убедил этого старого пройдоху Дамба. Особенно, учитывая то, как вы говорите, что Лорд его хорошо знает, боится и отнюдь не считает маразматиком. Хотя, я думаю, что ТЛ тоже эти причины знает))) Что-то возникло у меня такая версия.

Из того момента, как Хвост смеется над приколами мародеров в Омуте, как затаив дыхание, с восторгом, с "жадным ожиданием" наблюдает за их "шалостью".

Та я с вас пример беру...

Не одного Снейпа, но Снейпа видимо больше всех и без причинно.

А Гарька и без того это понял, когда мут увидел.
И, вообще, как вы себе это представляете? Приходит Люпин к Гарьке и ни с того ни с сего говорит: "А вообще, я сам во многом виноват." Не было для таких признаний поводов, и потом, я не думаю, что Люпин считает небходмым втягивать в свои прошлые переживания и проблемы Снейпа посторонних людей. Это чужое прошлое и Гаррьку оно не касается и не касалось бы, если бы он в омут не влез.

Заткнуть совесть...Хм...Нда...Нет, не мазохист - честный, благородный человек, который понимает, что надо было раньше думать и действовать, а не сейчас совесть затыкать.

А кто сказал, что я с вами спорю? Я вам просто предоставляю аргументы, а вы их опровергаете и выдвигаете свои. Просто в данном случае мне удивительно, то вы согласились именно с этим моим постом.

Почему вы решили, что я сержусь? -_- Я не сердился, я просто высказал свое мнение по поводу ваших инсинуаций.

Показати текст спойлеру

(нет, почему же, я бывает сержусь, ножи правда не метаю и посуду уже сто лет не бъю, зачем утварь переводить, она кучу денех-таки стоит. Однако сержусь я чаще всего, когда дело касается реальных взаимоотношений. В виртуале я научился не воспринимать никакие высказывания и глупости и даже оскорбления в мой адрес эмоционально. Хотя, конечно, неприятно бывает. Здесь все очень хитро... А вот вы сердитесь ^_^ )

Показати текст спойлеру

А у может у меня нет плохих качеств. Может я во всем остальном святой. (Хотя признаюсь по секрету: гордыня и тщеславие - основные мои плохие качества)

Показати текст спойлеру

Не надо, я вам на слово поверю... (Хотя вы не поверите, но как раз об этом я бы не стал говорить, что вы пишете глупость).

Показати текст спойлеру

Может быть, чувство юмора у меня действительно странное. Я очень люблю тонкий английский юмор, хороший черный и не навижу грубый, пошлый и тупой... По крайней мере, я редко смеюсь над тем, над чем обычно смеется большинство. Кто-то говорит, что у меня нет чувства юмора. Пусть будет так.

Показати текст спойлеру

Хорошо, вы не решили, вы подумали...Не имеет особого значения...Я же вас не укоряю, я просто интересуюсь)

Мое отношение к Снейпу сформировалось изначально по образу, созданному Аланом Рикманом в первом фильме. Затем я прочла книгу, но фильм уже наложил свой отпечаток и Снейп казался не таким уж и злобным. Естественно, доверие к нему Дамблдора только укрепило мое мнение, что Снейп играет на стороне добра. У меня создалось впечатление, что он нечто «резидента», которому выпала роль быть «своим среди чужих и чужим среди своих».
После 6-ой книги, я все еще отчаянно хватаюсь за теорию о «тайном сговоре», где смерть Дамблдора была, изначально прописана по пунктам, и Снейп просто четко исполнил свою роль. Но, в тоже время, закрадывается подлая мысль, а не был ли Дамб слеп в своем доверии к Сн. Ведь он не мог не понимать, что после такого поступка со стороны Сн, для Гарри он автоматически становиться чуть ли не первым после Волда или даже перед ним, кандидатом на смерть. Неужели умнейший Дамб это не просчитал и «случайно» подставил Сн, при этом и своего любимого Гарри он толкает на еще одно убийство? Короче, много разных нестыковок не дают мне возможности окончательно определиться, как же я отношусь к Снейпу. Я все еще не считаю его УпС, но и не могу с уверенностью оправдать.

просто ты написал так, что у меня создалось такое впечатление, мол Дамби просто создает ситуации, а уже Гарри сам все решает. вот я и написала, что и на решения Гарри Дамби тоже непоредственно влияет))

Вельзевула Патнем, нет непосредственно не влияет. Опосредованно - без сомнения.

Ну так я вроде написал "если считать, что верен Дамбу". Это просто подтверждение, что гибель Дамба имела смысл, если принять во внимание БИ с верным Снейпом.

1) А зачем вообще Гарри верить в то, что Снейп против Лорда? Ну зачем, а? Ему бы Волда бы уж как-нибудь замочить, а там, во-первых, Снейп погибнуть может, и ему уже все будет до лампочки, а если не погибнет, то может поймать Поттера и Гермиону, и объяснять им все, пока не дойдет до последней, а там уж и Гарри, может, они совместными усилиями все объяснят :) .
2) Как Ро говорила, в книге будет играть важную роль боггарт Снейпа. Моя версия - именно он поможет Гарри понять, на чьей стороне Снейп, ибо боггарта не обманешь, а страхи говорят лучше всяких слов. Если Гарри увидит у Снейпа в боггарте мертового себя в ногах у живого Волда, то у него уж точно в мозгах что-нибудь сдвинется в нужном направлении. Ну а о том, почему я считаю, что боггарт у Снейпа будет такой - не сюда, где-то я это уже писал, и не раз.

Паймайу и буду долго пинать... Заодно мож и РС получу....

ППКС, а я сразу говорила, что новое название... В общем, неудачное

Божи... Я дажи ни знаю что сказать... Это Том считает себя гением, великим, и всякое тому подобное.... Мания величия у ниво. Иму кажится. Он себя таким считаит. Но то, что он считаит, фактом ни являится.

Тока пятый? Я уже от вас сбилась со счету.... Это тайна Снейпа....

Каг? Дажи Перси? За шо....
А вообще-то мы не принимаем как факт их отношение. Но в данном случае мы как раз таки стараемся узнать их субъективное отношение. Которое фактом не является, а является лишь их мнением. Таквот кажется Дамб им немного того.

именно им.

Ну а кто сказал, что ее место у вас.. А так, попользовался чужим изредка и положил на место...

Показати текст спойлеру

Канешна низаметен. Ибо роль "внутреннего (блин даже не знаю как назвать...все слова не нравятся...) противника, обвинителя Снейпа" играете вполне материальные вы. В этом и польза данной темы. Вместо того, что бы внутренне пытаясь разобраться сам с обой, можно воспользоваться тем, что роль "своеобразного внутренненго голоса" играете вы и всего-лишь отвечать на ваши доводы, попутно объясняя себе, что просто, что до сих пор не понятно и надо подвергнуть дальнейшему анализу.

Показати текст спойлеру

Божи, ну и бред я написала... Будет неудивительно, если никто нафик не поймет...

В том-то и дело, что Волда надо побеждать не на дуэле. Иначе бы это давно сделали. Побеждать иво надо как-то иначе... Остается выяснить как...