Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Потому что в то момент - это видели все... А После смерти Дамблдора - до общественности смерть Поттера дойдет только уже глобально показательно... До этого Волд мог "поручится" на Альбуса, который бы растрезвонил бы весь Магический Мир... (в ковычках конечно)
Додано через хвилину

Показати текст спойлеру

Я польщён, Николь...=lol=

Ну я не буду вам говорить, что Дамб просто хорошо зная Цисс предположил, что она на все пойдет ради сына. Предположим другое. Дамб не давал указаний давать клятву. Он просто велел идти обсалютно на все, только бы не заронить подозрения. А тут такой шанс заткнуть Беллу. Его нельзя было упустить. Что же касается самой клятвы. Как вы верно заметили, Дамб мог догадаться о своей смерти от естественных причин. Например от ранения. Мы же не знаем, сумел ли он вылечится полностью или их действия лишь отсрочили смерть директора. А если это так, то Дамблдор просто обязан из своей смерти извлечь как можно больше выгоды в деле победы над Волдом. И запихнуть в тыл врага верного человека - вполне неслабая такая выгода. ПРлюс и Драко задуматься заставил. Ну про Поттера я молчу, ибо БИ.

Ох не нравится мне версия, что Поттер хорк, но это бы вполне объяснило сию странность...

Ну вод, а вы все о "серой массе". Какая масса...

Шо, опять???????

Та я про оборотня вааще-то... Это ж типа шутка такая... мда..

Ну бесид человека, что он не может этава нахала из школы вытурить... Второй раз уже...

и миня диржитеее..!! =megalol=

Так что такова в примере Тома, что Севе бы не захотелось иму следовать?

Ну вод зачем он поперся на станцию? В министерство? Он хотел доказать в первую очередь сам себе, что Снейп не прав, и что Сири очень даже рискуит собой ради ордена. Дорисковался...

Вод. А то, что у него кресник на руках несовершеннолетний, ему не важно. Как этот кресник страдать будет, в случае поимки Сири аврорами и или пожирателями, ему не важно. Что стока людей пекуться о его безопасности, ему не важно. У него главнее иво приорететы - пойти погулять. Круто. Так держать. Молодца.

Ва шо он их превратил???????????

Это и есть такой метод воспитания.
Есть одно стихотворение... Не люблю конечно, когда в качестве оргументов приводят стихи, но удержаться не могу...

Показати текст спойлеру

Как тягостно воевать,
В бесчисленных пересудах
Оттачивая слова
И закаляя рассудок,

Отстаивая свои
Несовершенные взгляды,
Удары прочь отводить,
Не ожидая награды

И не питая надежд
На обретение рая,
Не позволяя беде
Расти без конца и края...

А враг не может понять,
Что, сталкиваясь сильнее
С проблемой нового дня,
Мы учимся и взрослеем.

Вздыхаем: "Не повезло",
Но каждый печальный случай,
Исполненный нам во зло,
Нас только делает лучше.
©Вероника Иванова.

Вычеркиваем Поттера из книги. =crazy1=

Вааще-то это он издиваитси...

Очень просто. Мы считаем, что Сева хороший.. ну относительно хороший... Дамба не предавал и все спланированно. Наши... кхм.. редкие противники считают, что Сева бяка бяка бяка. А редкие они потому, шо аргументы как правило привести не могут. Вод собсна и фсе...

Ну ни панимаит человек, что Волде позарез надо доказать, что Гарри ничто, а он, Волдя, великий черный маг. А то не дай Мерлин УпСы усомнятся...

Гендальф Белый, без комментариев...
Мне лень расписывать, если честно...

Fuss,

А что это особый индивидуал? Специально для придирок?

О, той самой, когда Сири отправил Снейпа на встречу с оборотнем. А Джеймс тогда его спасал. Вспоминаете?

Я тут говорил с одной довольно умной девушкой, которая учится на психолога и поинтересовался у нее, имеет ли право преподаватель придираться к ученикам. Она сказала, что если преподаватель - специалист в своей области, если он видит, что ученики не имеют никакого желания учиться и вникать в предмет, то вполне может. А Гарричка абсолютно наплевательским образом относится к предмету.
Второе. Во-первых, Гарька уже не был с переломанным нососм, ну разве что в крови немного. И потом, какое страшное унижение - войти без мантии в зал. Можно подумать, Снейп его голым туда отправил. Лично я не вижу никакого унижения, тем более такого страшного.
Ну и насчет Гермионы. Он назвал ее "всезнайкой", когда она выступила без его разрешения. Неужели Снейп не понимает, что она и без этого все знает. Может быть он хотел, чтобы другие тоже имели возможность ответить, но она им не позволила, показав в очередной раз, что она такая вся умная. Кстати, даже Рон сказал, что Снейп прав.

Можно. Также, как самореализоваться для Снейпа, по вашим словам, в ТИ. Такк же Сириус стремится доказать себе, что он все такой же крутой и ему побоку приказы Дамблдора и просьбы остальных. Потому и на платформу поперся, не подумав.

Да, Мародеры тоже не причисляли, они то как раз его выделяли из "серой массы". Если бы он был для ни "серой массой", то они бы мало того, что его бы не трогали, так вообще бы не замечали. Ну, есть такой Снейп, учится на Слизерине, зануда, неинтересен. И не более. Но они его выделили и сделали объектом для насмешек. А если бы они относились к нему как к "серой массе", то тогда по логике получается, что они вообще полные придурки были, поскольку нападали на каждого, кто проходил мимо них, без различия знают они его, не знаю. Все одно, ненавистная "серая масса".

У мну вопрос, а во что превратил ТЛ ТИ? Я всегда думал, что это ТИ невесть во что его превратили :D

1.Он и так поможет его свергнуть. Это и был план Даблдора, умер он или нет.
2.Он бы себе показал, что он круче ТЛ? Но, если с Волдом будет бороться Гаррик, то как сможет Снейп это доказать? Это Гаррик получится круче ТЛ, а Снейп как всегда будет исполнять второстепенную роль.

Почему это не подобает. А как детей воспитывают? Делая им замечания, когда они поступают неправильно. Одними уси-пуси ничего не добъешься.
И с Тонкс он разговаривает, как обычно, как Снейп. Что он такое сказал ей страшное? Да ничего.

Я своих ИМХО могу 120 штук написать, однако стараюсь опираться на текст книги и ИМХО мое не выходит за рамки того, что в ней написано. Трактовки могут быть разными, но голословных утверждений здесь быть не должно. Что это за детский сад: мне так хочется, поэтому так и будет. Теория построенная на голословных убеждениях - нежизнеспособна. А спорить из-за личной упертости, как минимум, глупо.

Скажите. И будете ближе к истине, поскольку "серая масса" - это и есть основная часть общества, следовательно "изгои общества" априори не могут быть "серой массой". Вот вы и опровергли собственное убеждение.

Мог бы и не убивать. Мог бы вообще туда не ходить. Если бы он стал помагать сражающимся внизу, его никто бы не осудил. Что его на башню понесло? Он же не МОГ знать, что Дамблдор там...

Та ну. Это каким это образом?

Наименьшего сопротивления. Он втерся в доверие к Лорду, теперь дело осталось за малым.

Видимо не изучал. Только вот Гарри не из-за придирок вспыльчивым становится - это черта характера. Он от природы такой. Вспыльчивый, безрассудный и любит терять голову. То тетушек надувает, то с Амбридж ругается, то Снейп ему причина всех несчастий.
про учителей, см. выше.

Чтобы сделать логическое умозаключение необходимо опираться на факты. Я фактов, свидетельствующих об этом в упор не вижу.

1. Что угодно. Я лично этого не знаю, и подозреваю, что кроме Ро также никто не знает. А все остальное - голословные утверждения, построенные на собственных фантазиях не в меру импульсивных читателей. Ваше субъективное мнение и больше ничего.
2. Преподавал. Вы думетете это просто проверить кучу работ у семи курсов, на каждом из которых 4 факультета, в которых от 10 до 15 человек? Совершенствовал свои знания, пусть в том же зельеварении. Точно не в защите от ТИ, а это взаимосвязано. Доставал новые ингридиенты для зелий. Книжки читал. По ночам нарушителей отлавливал. Когда ТЛ вернулся, еще и на собрания бегал, как УПсов, так и ОФ. , плюс на сон, пищу и отдых тоже нужно время, не говоря уже о том, что у него могли быть личные дела. Нельзя же ему в этом отказывать. Господи, да он и без темных искусств дико занятой человек...
3. Да, как угодно. Написать толстенный научный труд. Сделать какое-то открытие. Изобрести новое зелье. Доказать, что ТИ можно применять на благо людям. Столько путей для самореализации, зачем такому умному человеку избирать самый тупейший, из тех, что обычно в фильмах, снятых по комиксам практикуется, ибо фантазии у автора на большее не хватает.
Я задаю вопросы, потому что не получаю на них логически обоснованных ответов, подкрепленных фактами. И буду их задавать, пока не добъюсь своего.

Не соглашусь! Как это они не помагали ему в борьбе с ТЛ. Моральная поддержка тоже многого стоит, это раз.
Во-вторых, Гермиона - фактически мозг компании, она всегда находит какие-то решения, подсказки и т.п.
Рон - опять же моральная поддержка, иногда может поддержать советом, встать на сторону Гарри в любой ситуации. Это немаловажно. Они и крестажи вместе искать будут, я полагаю. А вы говорите, они не помагают.

Мог уйти раньше, например, когда Лорд возродился. Или у него там тоже были страшные и неотложные дела?
Ага, он еще и смерти боится и чего только он не боится. Непонятно, почему его только УПсы слушаются.
А Снейпу Дамба бояться не надо, он же на его стороне... :D

А кто вам сказал, что Снейп интересуется не защитой от ТИ? Где это вы увидели, что он сутью увлечен. Знаете, если честно, я вот тут подумал: ТЛ много эксперементировал с ТИ и это его изменило. Почему же Снейп остался таким как был? Потому что не влезал он в самую суть ТИ. Не занимался он ТИ настолько, а значит, не был чрезвычайно ими увлечен. Логично?
А к метке нечего придираться. Если бы Гарри решил стать УПсом у него была бы метка. К тому же, мы не знаем, почему Снейп пошел в УПсы. У меня есть своя теория этого, но без фактов я лучше буду держать ее при себе. И метка не дает никакого преимущества в ТИ или чем-то подобном, это всего лишь способ собирать всех УПсов.
И где начинаются различия?

Да, согласен со всем, кроме третьего. И потом, вы забываете и о других моментах, когда Сириус вел себя крайне импульсивно - примчался в Хогсмит в четвертой части, рискуя своей арестантской головой, хотя Гарри просил его этого не делать. Постоянно шнырял по каминной сети, так, что его едва Амбридж не сцапала.
Я не говорю уже про бедную Толстую тетю, портрет которой он так жестоко изрезал. А нога Рона. А его простоянное употребление в разговоре со Снейпом обидного детского прозвища. Вам еще перечислить или хватит?

Гэндальф!
Я вот тоже, пожалуй, комментить Ваш пост не буду (мне тоже лень... Тем более, это уже сделали другие. Нехорошо, правда, вчетвером накидываться на человека...). Оставлю пока без комментариев...
нет-нет. Одно, пожалуй, я прокомментирую:

именно так. Ваши рассуждения на сей счет меня покорили! [:-} =lolbuagaga= До сих пор не думаю о белой обезьяне и воспоминания в папочки складываю... ага. Действительно, отличная отговорка!
---
Хаттори!

Показати текст спойлеру

не ругайся!!! Не стыдно, а?..

---
Fuss, я постараюсь отвечать только на то, что было адресовано мне :

1. Джеймс и ко Севу явно выделяли из "серой массы". Не просто так же они его ненавидели, не просто так целенаправленно издевались именно над ним. Или они так поступали с каждым человеком из этой "серой массы"? Ходили по Хогвардсу и каждого встречного-поперечного ненавидели. (А еще предполагается, что главный злодюга в книге - это ТЛ... Ошибаются все! Во как!)
2. И Севе от причисления его кем-то к "серой массе" ни холодно, ни жарко, знаете ли. Снейпа заботят только мнения ЗНАЧИМЫХ для него людей

а кто-то когда-то утверждал обратное? Я такого не припомню...
То, что Сева хотел сделать что-то выдающееся, и у него не было желания играть на публику, привлекать к себе внимание - очевидно. Но теория-то Ваша не о том... (Вот в "Пси портрете СС" я бы пообсуждала это. И не просто отписывалась бы тремя строками)

1. ТИ - ЛЮБИМЫЕ? Опа, как интересно... Продолжайте. Почему это ТИ для Снейпа любимые?
Если у Севы преобладает аналитическая стратегия, если аналитический ум (грубо говоря) настолько сильно развит, если Севе интересно разбираться во всем, узнавать, как то или иное явление устроено (Сродни детям, которые предпочитают играть в конструктор, раскручивать мамин фен и прикручивать к нему детали от пылесоса. Сродни многим ученым, которые пытаются разобраться в устройстве того или иного явления, разобрать по косточкам, классифицировать и проч.), то это не значит, что ТИ у Севы любимые. Они просто мало изучены ввиду специфики данной области.
Или Вы делаете вывод только на основании изобретенным Севой заклинанием Сектусемпра? А усовершенствование приготовления некоторых зелий, заклинания, придуманные Севой и не относящиеся к ТИ мы вычеркиваем из книги? Вот сколько надо вычеркнуть, а! Так недолго и книги в костер бросить (мну ужо который раз "451 градус по Фаренгейту" вспоминается...)
2. А во что это, интересно Том ТИ превратил? В светлые, что ли? От, какой нехороший...

аха. Получается, что Сева обзавидовался и ТЛ, и Гаррику, и Дамблдору, и мародерам... И всему миру заодно, за то, что у всех детство было счастливым, а у Севы - нет. И на всех был обижен.
А по отношению к ТЛ он чувствовал нездоровую конкуренцию.
Вот теперь скажите мне (как будущий педагог, которому необходимо уметь разбираться в людях): замкнутый, тревожный, интроверсивный, не принимающий во внимание оценки социума, не стремящийся быть лидером Снейп МОГ ли завидовать ТЛорду, которого все считали главным знатоком ТИ? Учитывая то, что "главным знатоком" его считало общество (на оценки которого Севе мягко говоря наплевать).

Аха. И все знали бы, что теперь Снейп круче Волда! Ну да, признание и слава обеспечены, особенно со стороны аврората...

Я оставлю без комментариев. SS-jun. снова и как всегда отлично откомментировал это (за что ему снова мой респект)

А вот и цитата полностью (не поленилась напечатать своими же пальчиками :-[ )

---
Ну и чтобы не заканчивать свой пост столь кровожадными словами... А, черт с ним, пускай будет такая концовка %)

Пасип Дейдра)
По мне так то, что Сева хороший, большинство читателей уже давно для себя поняли и что тут можно обсуждать? Я считаю Дамба умным человеком, который не стал бы безосновательно доверять свою жизнь кому бы то не было. Да и вспомните начало 3й книги, там Сириус тоже был злодеем и убийцей, который на глазах у сотни свидетелей(а не одного Гарри) убил кучу магглов. Думаю мысль ясна? :)

Ты меня плохо слушаешь, дружочег...
Я не говорю о том Снейп сделал или нет... Я сказал,что Поттер не виноват был... Ему 11 лет было...Он приходит в школу в надежде, что тут он обретет то, чего не мог обрести у Дурслеев... А именно друзей, спокойной жизни и так далее... А тут какой-то хрычь на первом же занятии начал его гнидить при всем потоке... Снейп сам заработал в глазах Гарри ненависть к себе... Отсюда пошли и ночные гуляния Поттера с Целью разоблачить Снежка...
Это, уж простите, тупоголовый Хагрид ничего знал о знаниях Поттера, поэтому Дамблдор его и послал... А Снежок - правая Рука Дамба... он все прекрасно знал... Иначе он не такой Гений, каким его малюют...
Я согласен, что цель Дамблдора не превратить Гарри Поттера во второго Волдэморта... Отсюда и сбиване спеси... Но сам Поттер в этом не виноват.

Я кажется именно так и написал... Предвзятость к Гриффиндору... Я не писал "к Поттеру"... Читай внимательнее...
Таким отношением не страдает Минерва МакГонаголл... Она одинаково снимает Баллы, как с Гриффиндора, так и со Слизерина... Но радеет за Свой Факультет... Поощрение Дамблдора в ФК лишь показало, что результат действий Гарри - это Добро... Ведь в глазах того же Гарри - Грифф - это Добро, а Слизерин - Зло...

Гарри не виноват в этом... Что дает поводы для наездов... Я еще раз повторю...Повод к "нарушениям правил" дает "БИ".. Нет БИ - нет нарушений... И Снежок, как часть БИ - это знает... Все нарушения Гарри - преследуют благие цели... И мешает ему только Слизерин.

О да... Снейп ведет себя с Гарри Коректно... я пацтулом... =lolbuagaga=

Читала, читала. И что? Он ей что, неуды ставил? Нед, отлично. Таг в чем проблема?
А вот меня в школе на истории помню за это ой каг ругали... Правда я сидела на 1й парте перед носом учимтельницы и высказывалась тихо... А то ведь за подсказку оценку снизить могли... Они типа не знают и им подсказали. Неприятно...
А на биологии учительница за поднятые руки на меня и еще одну мадам так смотрела. Каг щас помню... "Я и так знаю, что вы знаете. Дайте другим ответить."

Ну ка поподробнее? Какие из ночных походов продиктованы разоблачением Севы? Дуэль с Драко? Ах, ну да, беготня к зеркалу, а я и не догадалась. Ну надо же...

Ну Да... 11-летний пацан, которому информация сыпется постоянно "непонятно откуда" подозревает Снежка в намерении стырить ФК... Подозревает он его из-за того, что Снежок - единственный бяка в замке после Филча... Да еще и такой грубый и "таинственный".. Ходит с рваной ногой... Все время на бедного Квиррела бочку катит... Вот и все... А к Зеркалу он попал, потому что так хотел Дамблдор... Это ж видно... Для этого и плащ ему дал...

Неа. Он не придирается к слизу, шо бы они не делали. А в грифе особого внимания удостаиваются тока Невил с Поттером.

Исче раз. Каторый из ночных походов инициирован разоблачением? Списком пожалуйста. Поттер шо хочет, то и творит. Шастает ночами по школе. И вот в этом бедного Севу нечего обвинять.

Шо значит зачем? Для общего развития. Мож Севу неприятно, что к его любимому предмету так относятся. Хотя почему может, естественно неприятно.

Итак, может это не ново, но во всяком случае в этой теме давно не было. Как вы все знаете, в 4 книге на кладбище после своего воскрешения ТЛ произносит длиннющую речь. Кроме всего прочего он говорит (стр.590 РОСМЭН):
« - А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне. Один побоялся вернуться… он пожалеет об этом. Один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит… и еще один, самый верный мой слуга, который снова служит мне верой и правдой.»
Верный слуга – это Барти Крауч–мл. Тот, о ком ТЛ думает, что покинул навсегда – это Снейп. Снейп сам об этом говорит в 6 книге (стр. 35):
«Да, Темный Лорд поначалу думал, что я покинул его навсегда, но это было не так.» Соответственно тот, кто по словам ТЛ побоялся вернуться, - это Каркаров.
В таком случае, почему Крауч-мл. в обличии Грюма так открыто выражает неприязнь к Снейпу? Во время той же «вечеринки в пижамах»:(стр.426)
Грюм:
« - А я считаю, что есть пятна, которые не смываются. Понятно, о чем я?
При этих словах Снегг схватил правой рукой левую, как будто запястье вдруг пронзила сильная боль. Грюм рассмеялся.
- Идите спать, Снегг.»
Вообще-то, Крауча-мл. заложил Каркаров, на него и спускал бы собак. Даг нет же; со Снейпом никто из преподавателей так насмешливо не разговаривал, даже Люпин. (Я не говорю о Сириусе, он не препод) А этот прямо так и сыплет: «Идите спать, Снегг.», «Вот и бредите» (хорошо, хоть на Вы), «Лучшая мысль за всю ночь» Наверное ИМХО у Крауча-мл. зажглась звездочка, что он-де служит ТЛ, а Снейп такой-сякой сбежал.
И вот еще, что меня волнует, догадался ли Дамб к тому времени, что Грюм ненастоящий? И сказал ли об этом Снейпу?
-------
В 25 главе, во время «вечеринки в пижамах» мне режет глаза такая фраза:
Снейп:
« - Какому-нибудь студенту. – На жирном, блестящем виске Снегга забилась жилка. – Это не первый раз.»
Вроде и так понятно, что если висок блестящий (ну, мало ли во время спора с Грюмом переволновался, перевозбудился, разозлился *подчеркнуть нужное*, с кем не бывает?), то он блестит от жира (пота) *морщит носик*. Или это РОСМЭН так коряво переводит?
Но если перевод правильный, то мне сдается, что РО, когда это писала, была не в духе. Или она специально рисует нам отталкивающий образ Снейпа (ну, там, сальные волосы, землистый цвет лица). Да, впечатление создает неприятное. Особенно на 11-летнего Гарри, когда тот впервые пришел в Хогвардс. А для него так важно первое впечатление. Короче, зачем-то РО это понадобилось и она написала о жирном лице (хотя обычно пишет о жирных волосах).