Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Разве Снейп не профессор, а Хагрид не лесничий? Я с позиции занимаемых должностей говорила, а вы что подумали?

А у Снейпа была такая возможность уйти?

Вы детально представляете такой разбор? когда Малфой не знает за что на него напали, а Невилл будет молчать и схлопочет еще минус несколько очков за строптивость, не говоря уже о душевных переживаниях.
Додано через 4 хвилин

Перечитайте сцену и найдите где там были довольные рожи =rolleyes=

Если бы я еще и перечитала что это за сцена... и надо ли там кого-то оправдывать, жаль что заставляем вас ждать

Ну дак и кто попавшийся в этом случае? Трое парней, им и влепили. А довольная рожа Малфоя... хм... ну не знаю даже...

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

А где взять хороших педагогов? Будто ты не сидела сразу с аравой маленьких детей. Да если разбираться в каждой мало-мальской стычке, то дурдом получится. И вовремя заметить кто прав, а кто виноват - не самая важная часть воспитания. Я имею ввиду частные вопросы.

Ну наверно, он ж тогда не был еще преподом.

А я подумала, что если человек, какую бы он должность не занимал, сказал правду, помог преподавателю зелий прояснить ситуацию, то преподаватель должен быть благодарен за содействие, и не должен даже стоять вопрос о том, чтобы указывать лесничему место.

Вот здесь да, согласна, по БИ он должен был оставаться в Хоге (ну, слава богу, отмучился и он и дети с ним).

Малфоя следует вздуть хотя-бы за сам факт осмеяния больных людей. А Невилл... ну дык пусть Сев ему в глазки заглянет. А ещё проще было разрешить ситуацию без последствий, не снимая ни с кого баллы, достаточно было рявкнуть и всё, тихо, спокойно.

Показати текст спойлеру

Любишь кататься, люби и саночки возить. Или временно не катайся :-[
Нет, не надо абортов, надо рожать нищих, которым не сможешь дать достойного воспитания и образования.

Где-то да, согласна, только , если сидишь с оравой маленьких монстров и лень или нет сил разбираться в каждой мелкой недопонятке, то их при этом не лупишь и дневники выборочно по цвету глаз не отбираешь и замечаний туда не лепишь, а пытаешься направить всю эту необузданную энергию на выполнение какой-то задачи, чтобы им было, что делать и не было времени на ерунду.

А какая разница? Ты что, фыркаешь на дворника в своём дворе или может хамишь продавцам без повода да ещё тогда, когда они тебе содействуют. О человеке судят не по тому, как он относится к стоящим выше себя, а по его отношению к подчинённым и просто занимающим более низкие должности. Так что Сев очень нехорошо поступил.

Конечно, нам-то тут легко рассуждать... рассмотрели все за и против и даже с точки зрения морали... а теперь раз! и готовое решение! А у Снейпа времени может не было или не в духе был (он всегда почти не в духе).

Показати текст спойлеру

распротраненное заблуждение, я такой т.з не поддерживаю, но и спорить по этому поводу не буду

Рабочий класс - это и есть рабочий класс. Человек вправе требовать исполнения служебных обязанностей. Типа клиент всегда прав.
Но без повода - это конечно не дело.
А в ситуации с Хагридом и елками там какими-то, я сразу сказала, что он там не прав был. :P

Показати текст спойлеру

Наталья, вечно мы с тобой о детях, да о детях...

:)

Чего-то я не помню специального обучения со стороны Снейпа. Он просто применил заклинание против Локонса. Вспомните канон: на том занятии это заклинание больше не применялось, а больше занятий и не было. Так в чем заслуга Снейпа? В том, что он хорош в дуэлях против Локонса? Ну так кто бы ожидал другого?
Предмет - да, знал. Но абсолютно не умел или не желал донести его до учеников. Ограничиваясь только указаниями на доске и ехидными высказываниями. Где хотя бы одно его объяснение? Да и на ЗОТИ он что-то не блистал, как помнится...

почему проще? В таком случае Снейпа бы обвиняли в том, что он кричит или рукоприкладствует и вообще неадекватен. А из всех способов наказания он выбирает самые действенные, я бы сказала - очки и слова.

Представьте - Снейп такое спрашивает. И сразу ор со всех сторон с пеной у рта кто кому че сказал и повторилось бы все тоже самое, что сейчас мы тут говорим.

Иногда?! o_O

Именно. На ЗОТИ блистал Гарри, особенно на первом уроке Снейпа, когда отправил Северуса "на дроботку" ©

Именно что Слова. Достаточно одного требования Снейпа разойтись. Если нет - тут пусть и снимает очки. У Снейпа же все просто: вижу - снимаю не разобравшись - пара колкостей в адрес Поттера - ухожу.

Но снятие очков было явным перебором.

Иногда. Я бы даже сказал - редко.

Я и неговорю, что он не компетентен. Но своим принижением учеников в глазах одкурсников скорее отбивал охоту к учебе, чем поощрял. Согласитесь, ученик не может защитится от грубости преподавателя. А ведь Снейп прекрасно понимал, что он делает и мстил за свои детские обиды, короче отыгрывался

Так Гарри сам сказал, что Сев их этому научил, САМ. Что же с этим спорить?

Это точно, что только указания на доске писал (вот интересно, официальные, книжные указания или свои "принцевские"), да ещё отпускал фразы, типа "Поттер, вы читать умеете?". Господи, не его это дело, преподавать. Был бы маглом, работал бы при способностях изобретать в каком нибудь НИИ, а так приходится детям его обучение выносить.

Ему достаточно посмотреть своим милым взглядом и сказать "успокаиваемся", чтобы все заткнулись. И никакого ора и рукоприкладства.

Он мог спросить кого=то одного, вроде "Уизли, что здесь такое?" И говорил бы один, никакого ора со всех сторон. Было же "Говори ты, Драко".

=megalol= Не, требования было бы достаточно, если б так еще погромче, да бровью повести... но он снял баллы. Снял, потому что видел нарушение. Или нарушения не было? Вот так вот, со стороны вновь пришедшего педагога?
Невилл, он молодец, он честь своих родителей защищать полез и правильно сделал! Но, драться нельзя - вот в чем вопрос. А раз Нев, зная. что стоит рядом с кабинетом Снейпа, зная, что ему может влететь, все-таки полез на Малфоя, это заслуживает еще большего уважения. Ро дает читателю понять, что благородство и справедливость - это не всегда так просто и многие обстоятельства могут помещать осуществлению оных, но не стоит сдаваться. Что-то типа того.

А что мы знаем отом, что перебор, а что нет? Для Снейпа -это не перебор. А для учеников - любое наказание - перебор.

редко - это чаще, чем иногда, не?

Где грубость? это раз.
А два - ученик не должен перечить учителю, а не не может. Поттеру ничего не мешает нагрубить или поприкалываться над Снейпом, собственно, как и всем остальным. Только одни идут на это, а другие нет.

да-да, и Рон все бы благополучно рассказал, не стал бы выгораживать своих. Ведь Рон сказал бы правду, но кто подтвердит, что в этот раз он не соврал? Или может Снейпу наду лигимитировать его? %) В такам случае, пришлось бы выслущивать несколько версий, а это опять же куча времени и незамедлительный срыв толпы на ор, как ни крути, сколько бы Снейп вторично не шикал. В конце концов пришлось бы снять баллы опять. Замкнутый круг.

Вапще-то не помню где, но где-то точно было написано, что была лекция. Не практика, а именно лекция. Просто ж на лекции бездельничать можно только молча и сидя, вот сам процесс в книге и не описан. Но замечание об этом точно было.

Может может... Правда зависит от ученика... Поттеру вон все по барабану. С Амбридж скандалим, со Снейпом тоже...

А чего их назначать? Всех борящихся наказал. Драко-то ведь не дрался, правда? Или надо было до кучи?

Она не противоречит, она тебе вопрос задает. Не заметил знака "?" ?

Почему не тех? Стебаться над пациентами Мунго в школе не запрещено, а вот драться запрещено. Наказаны те, кто нарушил правила. Кто их не нарушил - не наказаны.

а как же, прям бальзам на душу... Или ее у меня нет? o_O

Я щас умру честное слово... Вы напоминаете мне некоторых личностей из нашего форумовского квиддича.
Они тоже долго нас уверяли, что слово "поймал" не значит поймал... =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=

А мож Драко садо-мазо? Скажите, почему у меня всегда такие мысли, а?

Т.к. в каноне нет подтверждения того, что Снейп занимался обучением Гарри данному заклинанию, а есть только одна сцена в единственном занятии Дуэльного Клуба, то мой вывод вполне законен. А насчет слов Гарри - вообще-то вы давно призывали относиться к ним с осторожностью :-P
В оригинале стоит слово "teach", у которого кроме значения "учить" есть также и значение "преподавать". И тогда фразу можно прочитать как "Зря вы тогда допустили, чтобы профессор Снейп преподал нам этот прием!". И смысл фразы кардинально меняется!

Я наверно, конечно, погорячилась с Роном, ему же не известна была причина Невилового поведения, знал только Гарри, ему Дамб сказал. И если б Север его спросил, он вряд ли сказал, что случилось. Тем более тонкой является ситуация и она требовала и педагогического дара и талерантности и элементарного сочувствия. Нет, Снейпу было надо снять баллы с Грифа, а тут такой повод, который он вечно требует от оппонентов. Да ещё дурное настроение от присутствия Амбридж. И, да, абсолютно с тобой согласна по поводу того, что нужно мужество, чтобы пуститься в бой под кабинетом Сева да ещё при наличии на стороне противника Краббе и Гойла (хотя вероятно, его так захватили эмоции, что он забыл обо всём на свете).

Показати текст спойлеру

Ты Дейдру, как Вия вызываешь. А что, девушка новенькая, ещё не успела набраться от нас "гадости". Я вот тоже, когда только пришла на форум, то могла написать нечто такое же (думаю, что не только я). Погоди месяца 3-4. Там видно будет :) . Дейдра, а чё бальзам-то? Вот если б это Хаттори написал %) ... (только вряд-ли когда такое случится).

Но Гарри то его больше нигде не изучал, только посмотрел на Сева и запомнил, а иначе он бы и не владел им. И его слова " Профессор Снегг научил нас" всё таки весьма весомы, т.к. они из уст человека, нелюбящего СС и если уж он признал этот факт, то нам уж и вовсе сомневаться нечего. Может он переборщил со словом "нас", думая, что если он научился, так и другие тоже.

Вероятно Гермиона отметила бы. Мдя, не новатор Сева :( . Если уж так скучно преподавать, так хоть бы показал свои усовершенствования, и развлечение, и (по крайней мере) от Гермионы огромный respect заслужил бы.

Поддерживаю. Если очень продолжительное время поступать несправедливо, то уже глаза замыливаются и любое наказание этого человека воспринимается плохо. В первой книге Сев покарал за вынос книги из замка, а Гарри сказал, что Сев это правило придумал только что. Что-то в этом есть. А вот после Сектусемпры, наказание на мой взгляд, справедливо и заслуженно. А Гарри плохо отреагировал, невзирая на поддержку ММ, потому что он надеялся на развитие отношений с Джинни после матча. Такое безответственное отношение к незнакомым заклятиям должно пресекаться. Вот ещё доказательство, кстати, что Дамб знал о нахождении книги принца у Гарри, не стал же он разбираться, где это Гарри нахватался такого.

Показати текст спойлеру

Ну что Индис, будешь звать Дейдру? >:o Никто не хочет отправить девушку БИ читать?

Семицветик, не нужно так категорично. Сева не такой плохой, как кажется при поверхностном восприятии этого персонажа. Вы почитайте эту темку повнимательней. Да и не бывает в жизни уж однозначно отрицательных персонажей, мир не делится на чёрное и белое, он имеет куда больше цветов и оттенков. Сев самый яркий персонаж. Не одна тема на этом форуме не занимает столько места, и это есть хорошо :) .

Ну вот видишь, написал. А толку? Хотя... с некоторых и клок шерсти сойдет...

Дык Абер уже послал... А я комментировать этот пост не могу, потому как некоторые любят это оффтопом, флудом.. в общем нарушением называть... =badday=

Что в этом есть? Вполне себе реальное правило. Поттер жи никогда не был записан в библиотеку, это еще в первой книге сказано... Вот и не в курсе правил. У нас из читального зала книги вообще выносить низзя - так орут, шо ужас прям... Правда это мало кого волнует...

И что бы это дало? Спрашиваем Рона, Гермиону, всех грифов - не знают, спрашиваем Поттера - наверняка молчит, спрашиваем Невила - аналогично, спрашиваем слизов - они не в курсе, с чего это Невил бросаться начал, выходит что просто так, потому что ничего особенного сказанно не было. Вот и все. Приходим к тому же результату - драка на пустом месте.

vorobichek, нельзя, я проверяла. %) Примерно на таком типажике как Снейп. Себе же хуже...
Вообще, я думаю, что Снейп хотел вести ЗОТИ по личным причинам. Не из-за Волди, который в деццтве не доиграл в учителя, а потому что ему самому хотелось быть ближе к этому предмету. Если он не предатель (как я считаю), то он хотел научить детишек защищать себя, а кто сделает это лучше бывшего УПСа?

Он это говорит, но долго не назначает Сева на эту должность, у Севера появляется возможность не говорить всей правды Волду, ссылаясь на то, что говорить то Дамб конечно говорит, но учителем ЗОТИ не назначает, "а я ж так хотел, а Дамб боится рецидива".

Показати текст спойлеру

Если Вы и в отношении своих детей будете гнуть линию : учитель всегда прав, сочувствую вашим детям. Учитель такой же человек, как все, только зачастую ещё более нервный, чем все, работа у него нервная, к 40 годам многие учителя психи ещё те. А бывает, что в школе на месте преподавателя оказывается совершенно случайный человек. И это не редкость. Вероятно, если вы так говорите, то сами преподаёте, тогда ясно. А про "старше, умнее"скажу так: сундук вместе со своим хозяином три раза вокруг земного шара объехал, да так сундуком и остался.

Я отнюдь не защищаю высказывание Гарри, хотя было смешно, всё же дистанция должна соблюдаться. К тому же всё на глазах других учеников, Сев должен был реагировать, иначе завтра через одного хамить начнут.
Но, с другой стороны, Сев ходил по классу, не получалось практически у всех, но ему ж надо было именно к Гарри с Роном пристебаться. Демонстрировал бы невербальное заклятие не на Гарри, а например на Симусе, Дине, Парвати, в классе много учеников, так нет же, опять, Поттер. Достал он его и дуэльным клубом, и окклюменцией, неужто нельзя иной раз отвлекаться на других учеников, Поттер же не один в классе.

Да я тоже. Опять Гарька свою недалекость, негибкость и желание обострить конфликт продемонстрировал, а может забывчивость ведь сколько раз его сам Дамблдор поправлял... да! это был протест против Дамблдора!!!, всё понятно...

О, Ро столько всего позволяла главному герою Снейпу говорить, помнится он его и трусом называл... =rolleyes=

Ууу. Так Снейп тоже интеллектом не блещет. Сириуса он не ловил на ошибках. Он его просто провоцировал... Снейп действительно многогранен =lolbuagaga=
====
Гарри между прочим подловил его ещё тоньше, чем просто на ошибке. Он подцепил возможный смысл Снейповой Фразы и колко парировал. Это тоже провокация. Только его провокация безобидная в отличие от провокаций Злодеуса Снегга.

Как всегда мы видим то, что поможет поддеть оппонента и от того выглядим глупой?--
Я сказал, что Снейп Сириуса за выходку на вокзале зацепил справдливо. А Трусом назвал несправедливо. С Вашей стороны это было бы глупо отрицать.
----------

А причём тут в моей фразе Сириус? Я говорил о том, что Снейп Сириуса "атаковал" безпричинно.
А если по-Вашему ризонно наезжал, значит и Гарри ризонно Снейпа "уделал" на уроке.

Северус снейп на протяжении всего времени казался мне подлым и низким.
Если он даже и изменился , зачем надо было убивать человека который пытался остановить тёмного лорда и всеми силами помогал Поттеру ....
После етого нет и мысли что он изменился, ведь какой нормальный человек может совершить убийство , при етом его лицо не выражало никаких эмоций... =-O
Либо он просто псих... %) %) %)

Можете счесть это результатом Вашей Блестящей провокации, но я напишу ещё раз.. (да-да Вы меня заставили, поздравляю =megalol= =megalol= )
За Собаку всё справедливо. Тут спору нет.
Но назвал он Сириуса трусом - безпричинно. Наехал на Сириуса по поводу бездействия - безпричинно.
Додано через 3 хвилин

А может сам Дамблдор попросил Снейпа об этом, чтобы спасти исправляющегося Драко и психологически воздействовать на Поттера, расставив в его голове правильные приоритеты? Так, мысли в слух...

Ой-ёй. Скорее объясните мне, что вы имели в виду. Я так поняла, что Сева справидливо и очень даже верно отозвался о ситуации на вокзале: действительно, не надо было Сири с такими вот мтоивами самосохраения бежать провожать Гарри. Но в этом случае он ни в коей мере не трус, не трус... Ну как же - только о себе любимом заботился, такой эитроумный план выдумал, и ни разу не трус.
Так как же понимать правоту Снейпа в этом случае? :)

Нет, нет, нет, что значит справедливо за собаку? Северус Снейп полагал что Сириус обратившись в собаку и покрутившись на глазах многочисленных свидетелей тем самым обеспечил себе отмазку для того чтобы сидеть в тылу. Вот что сказал Снейп и это неотделимо. Или Сснейп предъявлял Сириусу только за факт того что Сиря умеет превращаться в собаку -_- ?

Нет, вы погодите вопрос повторять. Я его читала и хоршо помню. Вы лучше объясните вашу же логику. Вот вы написали (не я, не Хизер, не Меркурия, не кто-либо другой), что Сева был прав с оценкой того случая на вокзале, когда Сири побежал в виде собаки Гарри провожать. А высказался он в этом плане весьма недвусмысленно: имелось в виду, что Сири - трус, он знал, что его могут увидеть и знал, что из этого последовало бы (добровольно-принудительное заточение Блэка в собственном доме), и потому, собственно, побежал провожать крестного сына. То есть Снейп говорил о том, что у Сири просто-напросто появился хитрый план, осуществив который он может не рисковать своей шкурой и по объективной причине самоустраниться.
Вот вы и написали, что Снейп был прав. А потом добавили, что Сева ни в коем случае не был прав, назвав Сириуса трусом. Разрешите это противоречие в собственных словах, пожалуйста :).

А я что делаю?
Буду смотреть из глаз Снейпа.
Вот они сидят.
Снейп решает в запале напомнить "о собачках". Поддел Сириуса справедливо насчёт его безответственности.
Далее Вы утверждаете, что (смотрю из глаз Снейпа) Снейп сделал вывод, что Сириус специально засветился, чтобы не рисковать своей шкурой и сидеть дома. Тем самым он назвал его трусом. Далее Сириус вспылил и благодетель Поттер спас ситуацию. Кстати хотел бы я посмотреть на Снейпа, когда Гаррик его сдерживал (интересно зрелище, наверное).
Так вот я и спрашиваю. Правильно ли поступил Снейп, что на основании лишь своего предположения (а за факт причину поступка Сириуса в исполнении Снейпа брать нельзя) он "оклеймил" Сириуса трусом, то есть констатировал факт, что Сириус - трус.
Фактически Снейп доказывал теорему, без доказательства и сделал неверный вывод, хотя бы потому что не привёл доказательства.
Т.Е. Если рассматривать с тупо-математической точки зрения (объективность, но что делать :-X), то Снейп доказал теорему на основании всего лишь предположений, что говорит о том, что его вывод не может быть фактом.
Из вышесказанного вытекает нижеследующее. В Гениальности Снейпа, как Логика брешь имееться.

Вот теперь наконец мне все стало ясно в вашей позиции относительно этого случая.

А вот тут вы неправы. Снейп лишь предположил, но не утверждал, а Сири со своим темпераментом повелся. Предположение не значит доказательство, уж вам это должно быть хорошо известно... хотя бы как стороннику БИ.
В данной ситуации Снейп всего лишь высказал свое мнение, не более. А уж расценивать это как провокацию, как сознательное управление реакциями дргого или еще как-нибудь каждый волен самостоятельно.

Я еще раз повтрюсь.
Снейп правильно начал поддевать Сириуса относительно его поступка. Это было справедливо. Сам факт наезда Снейпа правилен (без деталей). Хотя бы потому, что Сириус за свои действия по шапке заслужил.
Но относительно несправедливых уже выводов Снейпа - прав Сириус.

Смешно, право слово. Типа оставить за собой последнее слово. А вы подтвердите лучше свои элементарные вещи.

Мои слова вы почему-то проигнорировали Не вы одна, ну да ладно.. Вы утверждаете, что Снейп не даст Поттеру и рта раскрыть как тот [Поттер] вылетит из школы. Смотрим канон. Поттер рот открыл? Да, причем неоднократно. Поттер был выкинут из школы? Нет. Значит ваше утверждение не верно. Опровергните мое утверждение. С применением аргументов, разумеется.

Ошибке или нет, но в своем сочинение о борьбе с дементорами, помнится, Гарри очень резко выступил против рекомендаций Северуса. А т.к. Гарри против дементоров неоднократно боролся, то явно имел представление об этом.

Ну так это и есть легенда. Вспомните разговор между Снейпом, Беллой и Нарциссой во второй главе ГПиПП. Он там конкретно эту легенду рассказывает, как он хочет вести ЗОТИ, однако Дамб ему не верит и не подпускает к этому (а заодно и не доверяет уж очень важные моменты из жизни ОФ, например, местоположение штаба).
К тому же Снейп умный человек и прекрасно знает о проклятии на должность учителя ЗОТИ. Так оно ему надо преподавать один год и вылететь из Хога (как и случилось, но это особый разговор).
К тому же о любви к предмету вы можете судить по тому, как он преподает зелья, и как - ЗОТИ.

Думаю, в большей степени виноват Сириус. То, как они оба себя ведут, указывает только на сильную, застаревшую неприязнь друг к другу. Жизнь вынуждает их находиться на одной территории, отсюда и возникают раз позараз конфликты. В данной конкретной ситуации Север уже собирался уйти (хорошо, одобряю, мудрое решение, Сев - логик и знал, чем всё может закончиться), Сириус его остановил, ему бишь не даёт покоя, что Сев может на этих уроках наезжать на Гарри ( вроде до этого было иначе =-O ). Севины слова "Тогда ты догадываешься, насколько он высокомерен. Критика отскакивает от него, как от стенки горох" и есть то место, где Север неправ. Что-то он в Гарри недопонял. И понеслась: "если я услышу, что эти уроки окклюменции ты используешь для того, чтобы притеснять Гарри, будешь иметь дело со мной". Сириус нарушил этическую норму не оскорблять преподавателя на глазах ученика. Плюс вложенное личное стращание Сева (ой, Сев так напугался, жуть, моя плакаль) Я понимаю беспокойство крёстного, но абсолютно не согласна с его детским оскорблением типа " снивелус, сопливиус, нюниус" или как там ещё. Фи, противно. Здесь, мне кажется, Сири дал повод, который так необходим Северу. Далее, выведенный из состояния равновесия, Сев хотел поддеть Сири и он знал, что именно надо сказать, чтобы Сири завёлся. Да не считает Сев Сириуса трусом, кто в это верит, тот наивен, НО, СС очень хотел в ответ взбесить Сири и знал, что на труса тот отреагирует, как бык на красную развевающуюся тряпку (и был ооочень доволен, что просчитал это правильно, он аж балдел, когда говорил "О, кажется так").
Мальчики - переростки выясняли (в кой раз) отношения, и здесь быть не может одной правой стороны.
Мне лично более импонирует поведение Северуса, во-первых потому что он первоначально хотел избежать конфликта, собирался уйти, во-вторых, держал свои эмоции под контролем, чего не скажешь про Сириуса (меня вообще раздражает его вспыльчивость, мама мия, сколько ненужной экспрессии.)

Начнём с того, что Снейп начал коммандовать в доме Сириуса. И это Сириуса взбесило. Просто есть люди, которые выкладывают сюда только то, что им поможет, принебрегая полной картиной. Снейп пускай коммандует там, где положено. В Чужом Доме будь любезен следовать правилам, которые утсанавливал не ты. И не надо мне тут сейчас говорить, что Снейп имел право так коммандовать, потому что разговаривал с Учеником. Это не нормально. Сириус сделал ему замечание абсолютно по праву.
Далее, Снейп начал ехидничать, хотя Сириус еще даже не начинал касаться личности Снейпа. А именно вот эта фраза Снейпа:
- Я здесь по приказу Дамблдора, - продолжал Снейп. Его язвительный голос, напротив, звучал всё тише. - Но ты, Блэк, можешь оставаться, я знаю, ты любишь быть... причастным.
Сказал хозяину Дома, что тот может остаться. В Высшей мере наглость. И уж тем более про "причастность" заговорил.
Сириус до этой фразы говорил всё по делу и правильно. Однако Снейп вошёл в роль и продолжил (хотя Сириус просто спросил "Что ты имеешь в виду?").
Снейп : "- Только то, что, по-моему, тебе сейчас очень... м-м... неуютно, ведь ты не делаешь ничего полезного, - Снейп деликатно подчеркнул последнее слово, - для Ордена....
---
Вот полный диалог:
- Садись, Поттер.
- Знаешь что, Снейп! - выпалил Сириус. Качаясь на стуле, он отклонился назад и уставился в потолок. - Нечего тут распоряжаться. Это, как-никак, мой дом.
Безжизненное лицо Снейпа пошло пятнами. Гарри сел рядом с Сириусом и, через стол, воззрился на Снейпа.
- Мне было велено переговорить с тобой наедине, Поттер, - сказал Снейп, и знакомая усмешка искривила его губы, - но Блэк....
- Я его крёстный, - почти крикнул Сириус.
- Я здесь по приказу Дамблдора, - продолжал Снейп. Его язвительный голос, напротив, звучал всё тише. - Но ты, Блэк, можешь оставаться, я знаю, ты любишь быть... причастным.- Что ты имеешь в виду? - Стул, на котором сидел Сириус, с громким стуком встал на все четыре ножки.
- Только то, что, по-моему, тебе сейчас очень... м-м... неуютно, ведь ты не делаешь ничего полезного, - Снейп деликатно подчеркнул последнее слово, - для Ордена.
===========
Так что давайте не будет о том, кто тут больше виноват. Начал всё, как всегда, Снейп, как гений-провакатор. Однако я надеюсь, что есть ещё люди, которые считают провакаторов (где бы они не действовали) - ненормальными людьми.
Да и не надо петь песни о том, что Сириус должен был уйти и ничего бы не было. Снейп всё равно продолжил (если полезете в объективность, то я отвечу, что Снейп ослушался прямого приказа Дамблдора и говорил с Гарри ненаедине).
===========

Да - это дом Блэка. Но Снейп не чай с бубликами пришёл сюда пить и пришёл не как в дом Блэка, а как в штаб-квартиру Ордена Феникса. И он действовал по поручению Дамба, а не исходя из своих желаний. Поэтому вставать в позу "это мой дом", не к чему. И присутствовать Сириусу при разговоре тоже было не обязательно. Сев вполне спокойно назначил дату и время и ушёл (только не надо говорить, что если бы Сири не было, то Сев бы оторвался на Гарри, совсем не обязательно), и это не тот случай, где надо закрывать Гарри собой, потому что может быть хуже. Я думала, когда читала первый раз этот момент, что вот придёт Гарри на первый урок окклюменции, и Сев будет язвить по поводу кухонной стычки. Ан нет, ничего кроме "я говорил вам это на кухне вашего любезного крёстного".

Hattori, писала выше. но скажу ещё раз: Снейп пришёл в штаб квартиру ОФ, а не в дом Сири, и если Сириус его предоставил на добровольных началах под Орден Феникса, то нечего делать вид, что Север пришёл к нему в гости. И если это штаб-квартира. то нечего в ней устанавливать права. Зачем Блеку надо было там оставаться. Не покусал бы Сева Гарри, на первом же уроке окклюменции на след. день всё было ОК, наверно Сев был вменяем и намедни. К тому же, когда Гарри вошёл, они уже метали молнии (взгляды) друг в друга, и данная фраза
"- Я здесь по приказу Дамблдора, - продолжал Снейп. Его язвительный голос, напротив, звучал всё тише. - Но ты, Блэк, можешь оставаться, я знаю, ты любишь быть... причастным."
была не первой, а началось всё вот с этого:
-Сядьте, Поттер. (Вот лично я не понимаю. что в этой)

Кстати, а у меня тут такой толи вопрос, толи идея: не может быть так, что причина безграничного доверия Дамблдора Снейпу - в том, что Снейпом уже был дан (лет этак 15 назад...) некий неприложный обет? Не обязательно Дамблдору, и не обязательно по требованию Дамблдора - в конце концов, обстоятельства разные бывают, - но был дан. Кстати, в принципе, может этот обет даже Снейп сам решил дать, что бы доказать свой переход на сторону Дамба?
В общем, я ничего не утверждаю, просто спрашиваю, что кто думает о возможности такого развития событий в 7 книге.

Имеются принципиальные отличия?

Мы рассматриваем конкретную ситуацию в которой Снейп не искал с Сириусом конфликта, и если бы не радушный прием хозяина его бы и не было.

Еще раз, дом Сириуса - штаб ордена феникса. Сириус это сам предложил. Снейп пришел в штаб ордена, а не в гости к Сириусу по поручению Дамблдора, принес письмо для Блека судя по всему от Дамблдора,но кто такой Дамблдор для Сири? О том что разговаривать надо было наедине это Сирей тоже игнорируется. Да, и судя по всему ты уже насобирал цитатник высказывании снейпоманов, как это..это проявление фанатизма, да?

И в чем же состояло замечание Сириуса к Снейпу? Только Сириус может позволять людям в его доме садиться? Без специального разрешения они должны стоять в его присутствии?

Я всегда думала о Снейпе как о стороннике Дамблдора, после пресловутой сцены убийства я конечно в первый момент немного расстроилась (к слову после смерти Сириуса я долго рыдала ;( , а тут всего лишь немного расстроилась :( ), но потом, прислушавшись к ощущениям, поняла, что все равно верю в невиновность Северуса, все конечно только на уровне ощущений, а после того как прочитала аргументацию Северины, получила болеее или менее твердую почву под свои чувства.

Северус, я всегда в вас верила и буду верить, не подведите меня. ;)

Правда? Ну, если бы дом действительно был только обиталищем Сириуса, то Сева бы вряд ли когда-либо вообще перешагнул порог. В данном случае Блэк согласился, и даже был инициатором того, чтобы его дом использовался как штаб-квартира. Это в свою очередь предполагает некоторые ограничения, в том числе смирение с тем, что в этом доме будут появляться разные "неугодные" бедному Сири люди. И любой член Ордена Феникса будет наводить на своем "рабочем месте" свои порядки.
Сириус в то время практически ничем не мог помочь Ордену, и, как полагают некоторые читатели, сильно от этого страдал. Так почему бы ему не сделать хорошо то, что он в силах сделать?.. Так нет же: услышав от Севы всего лишь одну реплику, он тут же начинает смешивать личное и общественное:

Если уж согласился на такие условия, не противоречь себе при первой же возможности. С другой стороны, от Сириуса другого ждать было бы глупо...

Это команда? =-O

"Садитесь, Поттер (у меня к вам важное дело. Эту информацию надо воспринимать с максимальным вниманием, то есть не на ходу. Потому сядтье и послушайте)"
Это не команда, это скорее прием для того, чтобы Гарри не пропустил мимо ушей то, что говорит Сева.
И не при чем здесь "главный \ не главный".

Вот именно, что ни с кем. Априорное примешивание субъективизма налицо - прямо с первой реплики.

Ой, а это как к обсуждаемому вопросу относится? А давайте мы с вами побсуждаем психологический портрет Северуса Снейпа: подробненько так, с примерчиками, с логическими умозаключениями. Мне жуть как интересно, что же вы думаете о Севе как о личности.

Да? Правда? А почему он другие факты игнорировал в то время? наверное, они ему жуть как мешали...
Ой, скорее мне расскажите, а что еще любят говорить снейпоманки

А почему он Молли не делал подобных замечаний, интересно знать? И Дамблдору тоже... И Артуру, который без спросу пришел в Его Дом... Ну надо же, какая избирательность

Само поведение Снейпа уже провоцирует конфликт. К тому же мы не знает, что происходило между большими мальчиками до прихода Гарри. Сириусу, между прочим, тоже есть что предъявить Снейпу. Например, высокоинтеллектуальное поведение последнего в хижине привело к тому, что сбежал Хвост, возродился Волдеморт и не был оправдан Сириус. Да, Блэк должен после этого принимать Снейпа с распростертыми объятиями!

Снейп пришел к Гарри. Гарри не член ОФ. Поэтому Снейп пришел в дом Сириуса, где временно проживает Гарри, а не в штаб ОФ. Какие дела ОФ он пришел обсуждать, чтобы считать это визитом в штаб?
Зная Снейпа, можно предположить, что он потребовал немедленной явки Поттера пред его светлые очи. Судя по состоянию Молли, это было сделано в высшей мере тактично, с вежливыми оборотами и извинениями.
Разумеется, Сириус, как человек, считающий себя опекуном и защитником Гарри, также вежливо попросил разрешения у Снейпа поприсутствовать при разговоре. Что Снейп, как человек в высшей мере тактичный и понимающий, с удовольствием ему и разрешил.

Вы фразу-то перечитайте. "Сядьте, Поттер!" - это приказ. "Садитесь, Поттер!" - это обращение учителя к ученику. "Присядьте, пожалуйста!" - это вежливое общение. Если бы ко мне обратились бы также, как Снейп к Гарри, то я бы послал этого человека далеко и надолго, невзирая на то, кем он является. К счастью, вместо Гарри это сделал Сириус, и был абсолютно прав в этом.

Что-то я не припоминаю, чтобы об этом просили Сириус и Гарри. Так что может сцены недовольства нужно закатывать по адресу, а не отыгрываться на мальчишке? Между прочим, для Гарри лишнее общение со Снейпом тоже радостным не назовешь. Он бы и на основные занятия не ходил бы, не то что на дополнительные.

Дом - собственность Сириуса Блэка или Северуса Снейпа? Ответ : Сириуса Блэка.
В Доме самый главный - Сириус Блэк или Альбус Дамблдор? Ответ : Сириус Блэк. (Не от Альбуса Дом к Гарри перешёл).
Кому дано право распоряжатся всем имуществом в Доме Сириусу Блэку или ОФ? Ответ : Сириусу Блэку.
Кто может вышвырнуть всех пинком под зад, если захочет? Ответ : Сириус Блэк и никто больше.
---
На чьей кухне сидел Северус Снейп в тот момент. Кухне ОФ, или кухне Сириуса Блэка? Ответ : Сириуса Блэка.
На каких правах ОФ находится в Доме Сириуса: Хозяев, Арендаторов или Гостей? Ответ : Арендаторов или Гостей, но никак не хозяев, потому что с домом может делать всё, что хочет - только Сириус Блэк, как наследник.
Кто по статусу Выше в Доме Блэка: Гарри или Снейп? Ответ : Гарри, как наследник.
Кто по статусу Выше в Доме Блэка: Сириус или Снейп? Ответ : Сириус, как хозяин.
==
Отсюда следует, что не Сириус должен прогибаться под правила ОФ в своём доме, а ОФ должно прогнуться под правила Блэка. Если он запретил командовать в своём Доме в такой манере, значит это не оспоримо. И Снейп даже заикаться не смеет о каких-то правах в этом доме только потому, что Сириус щелчком пальца может лишить его возможности появлятся тут.
==
И докажите мне прямо сейчас, что Снейп сказал не "Садись, Поттер", а "Садитесь, Поттер". Это разные вещи. Однако, я не увидел "Sit Down, Mr. Potter", что, разумеется говорит о "Садись".
==
И то это не играет роли. В Классе Зельеварения такое обращение к Гарри было бы логичным и неоспоримым. Пускай командует там сколько влезет.
Но прийти в чужой Дом, который тебе любезно предназначили под "кабинет" (не так ли?), и начать коммандовать не только будущим хозяином дома, но и действующим хозяином - это ненормально.
И как я уже сказал, виноваты они оба, так что не знаю, чего Вы пытаетесь доказать, когда совершенно очевидно, что у них у обоих рыльце в пушку в данной ситуации. Но, учитывая, что Сириус так разговаривает только со Снейпом, а Снейп так разговаривает со всеми вокруг - ризонно предположить, что манера разговора Сириуса со Снейпом - будет понятна многим вокруг. А Манера разговаривать Снейп с Сириусом - будет принята негативно.
И Сириус проявил радушие сразу после стычки по отношению к Артуру. В то время как Снейп даже не обратил на выздоровевшого от смертельной травмы Артура внимания. Это огромные показатели характеров двух врагов.
==============

На какие условия. Найдите в Каноне пункт в контракте, в котором указано, что Снейп или кто бы то ни было может прийти и командовать хозяином Дома.
==============

А то, что причина в характере Снейпа, а не в выдуманных полномочиях в чужом доме.
==============

Какие? Что Снейп, как член ОФ находится на таком эе положении в этом доме, что и Сириус? Вы сами прекрасно знаете, что это помойный факт, который и за факт принимать нельзя. Максимум, кто находится на равных правах - это Дамблдор. И то с натягом.
==============

Молли раздавала комманды своим сыновьям. Если Вы об этом - это раз. Сириус был согласен с ней, что уборка тут нужна и сам помогал и даже подчинялся только потому, что сам он не в состоянии прибрать этот дом (хотя бы потому что не знает методы:) )
==============

Насчет того, что Снейп приходит в ОФ, Блэк не возражает. Снейп там появлялся очень часто, между прочим. Но в данный момент Северус пришел к Гарри, который не является членом ОФ, и данное дело не является делом ОФ.
И с каких это пор кухня дома №12 на площади Гриммо стала "рабочим местом" Снейпа? Вот у него есть свой кабинет и свой дом - вот пусть там и наводит порядки. А в чужом доме, даже являющемся временным штабом ОФ, будь добр проявлять вежливость.

"Садитесь, Поттер (у меня к вам важное дело. Эту информацию надо воспринимать с максимальным вниманием, то есть не на ходу. Потому сядтье и послушайте)"
Это не команда, это скорее прием для того, чтобы Гарри не пропустил мимо ушей то, что говорит Сева.

Да, это команда. И невежливое обращение. Вежливо было бы "Sit down please, Potter!". Сириус не на пустом месте взрывается. Снейп может воображать себе все что угодно, даже что он облагодетельствует Поттера своими уроками, но не надо при этом переходить грань вежливости. Однако, Снейп на это не способен, он может только выразить все свое неудовольствие данным заданием Дамблдора и показать, насколько ему это неинтересно. А также свое отношение к будущему ученику.

Причем. Приказывать Гарри на каникулах он не имеет права. Приказывать в доме Сириуса он не имеет права. Приказывать в ОФ он не имеет права. Так на каком основании он так себя ведет?

Где? В чем? Покажите провокацию.

Не знаете зачем говорите?

А-ха-ха давайте еще что нибудь из более далекого прошлого вспомним, о бедный Сири, два с половиной года готовился Снейпу предъявить.

Ну наверное поручение главы ОФ обучить Поттера защищаться от ментальных вторжений Волдеморта ( это не против него борется ОФ, чей штаб располагается в доме Сириуса, нет? это какой-то другой Волдеморт?) учитывая, что Поттер неоднократно бывал в штабе ОФ, знает некоторых членов ОФ и знает кое что об их деятельности, по вашей логике подобное задание никак не пересекается с делами ОФ.

А вы почитайте оригинал и укажите как вы различили был там приказ, просьба или обращение. Тот же вопрос мистеру Хаттори =lolbuagaga=

Это вы к чему? Контекст потеряли? Это было поручение Дамблдора преданное его подчиненным другим подчиненным.

В его отношении к окружающим.

Зная характеры персонажей нетрудно предположить.

Ну вы же позволяете Снейпу отыгрываться на Сириусе за то, что случилось еще в школе, да и на Гарри взбрыкивать только из-за его сходства с Джеймсом. Т.ч. 2,5 года у Сириуса явно не срок по сравнению со Снейпом.

Гарри не член ОФ. И члены ОФ отказали ему в том, чтобы он стал членом общества. Поэтому все дела ОФ в отношении Гарри могут основываться только на добровольном участии Гарри, с его согласия. Приказать Гарри только на том основании, что он является членом ОФ, никто не имеет права. Даже Дамблдор. Даже Сириус. Сириус имеет права как опекун. Дамблдор - как глава Хога в отношении школьных дел и только. Снейп - только как учитель зельеварения и только в этих рамках. Все.
Гарри не касаются дела ОФ. Ему было отказано во вступление и сказано это открытым текстом. Почему же вдруг теперь это стало его касаться?

'Sit down, Potter!' - это приказ, причем в грубой форме. Можно перевести как "Сядьте, Поттер".
'Sit down, Mr.Potter!' спасибо Хаттори - нечто среднее между вежливым приказом и уважительной просьбой. Можно перевести как "Садитесь, мистер Поттер".
'Sit down please, <Mr.>Potter' - вежливая просьба. Переводится как "Садитесь, пожалуйста, <мистер> Поттер" либо как "Присаживайтесь, <мистер> Поттер".

Переданное в грубой форме и с выражением явного неудовольствия. Но только при чем тут Сириус и Гарри?
Кстати, на вопрос Сириус об обучении, Снейп его правильно отшил к директору. Однако жаль, что этого никто не сделал в отношении нашего великого окклюмента.

А конкретно Сириус принял Снейпа как хозяин, раз уж вы настаиваете, что ОФ там на птичьих правах? Т.к. "конкретный зельеделец" ( насмешило меня это словосочетание, ощущение, что конкретные пацаны ГП прочитали %) ) не мог встречаться с Поттером не на этой конкретной территории, а на нейтральной.

Ну так выставил бы, не разрешил бы Гарри общаться с Севом, вот Дамб бы обрадовался, думаю, всыпал бы Сири за такое поведение по первое число, и Сириус это знает и поэтому терпит Севу, а не из великодушия. Вообще Север занимается делом, а Сири от безделья мается, ему в очередной раз скучно. Север прям таки для него пожизненное лекарство от скуки. И пословица существует прям в тему : Когда собаке скучно, она ...

И Минерва тоже постоянно приказывает, обращается к Гарри без всяких "пожалуста и мистеров", но это воспринимается нормально, почему же к Северу другой стандарт?

Если бы он сорвался на мальчике, я б заметила, не сомневайтесь. Я за права детей, была, есть и буду. Аминь.

А что такое с её поведением?
-Профессор Снейп, милый. На кухне. Хочет поговорить...
-Снейп? - тупо повторил Гарри.
-Профессор Снейп, - поправила мисис Уизли. - Иди скорее, он говорит, у него мало времени.

Настолько, настолько, самодур редкий, особенно, когда дело касается Снейпа, самого факта его существования, видите ли.

Полностью согласна. Значит Минерве подобные слова без вставки "Мистер" и "пожалуста" говорить можно (да я в принципе и согласна, учителя редко расшаркиваются с учениками, которых учат много лет, просто говорят "идите, возьмите, сядьте" и это не является проявлениями хамства).

Это что же, оказывается, если все педагоги, входя в класс, произносят "Сит Даун", это значит, что все они унижают и оскорбляют учеников. Да, я ярый противник оскорбления учеников и если я в данном случае защищаю Сева, значит оскорблением здесь и не пахнет, а то я б заметила :) (если кто заметил, я не оправдываю СС всегда и во всём, т.к. считаю, что нет людей, всегда поступающих только правильно или только неправильно).

А конкретно Сириус принял Снейпа как хозяин, раз уж вы настаиваете, что ОФ там на птичьих правах? Т.к. "конкретный зельеделец" ( насмешило меня это словосочетание, ощущение, что конкретные пацаны ГП прочитали %) ) не мог встречаться с Поттером не на этой конкретной территории, а на нейтральной.

Ну так выставил бы, не разрешил бы Гарри общаться с Севом, вот Дамб бы обрадовался, думаю, всыпал бы Сири за такое поведение по первое число, и Сириус это знает и поэтому терпит Севу, а не из великодушия. Вообще Север занимается делом, а Сири от безделья мается, ему в очередной раз скучно. Север прям таки для него пожизненное лекарство от скуки. И пословица существует прям в тему : Когда собаке скучно, она ...

И Минерва тоже постоянно приказывает, обращается к Гарри без всяких "пожалуста и мистеров", но это воспринимается нормально, почему же к Северу другой стандарт?

Если бы он сорвался на мальчике, я б заметила, не сомневайтесь. Я за права детей, была, есть и буду. Аминь.

А что такое с её поведением?
-Профессор Снейп, милый. На кухне. Хочет поговорить...
-Снейп? - тупо повторил Гарри.
-Профессор Снейп, - поправила мисис Уизли. - Иди скорее, он говорит, у него мало времени.

Настолько, настолько, самодур редкий, особенно, когда дело касается Снейпа, самого факта его существования, видите ли.

Полностью согласна. Значит Минерве подобные слова без вставки "Мистер" и "пожалуста" говорить можно (да я в принципе и согласна, учителя редко расшаркиваются с учениками, которых учат много лет, просто говорят "идите, возьмите, сядьте" и это не является проявлениями хамства).

Так ему теперь, что совсем не разговаривать? Даже простого сядте сказать нельзя. ;( Ну чем " Сядте Поттер " не нравиться?

Всем
Я вот думала думала... Давайте посмотрим на реакцию каждого: кто первый обижен, то значит тот кто его задел начал. Так? Логично надеюсь?

Хм ну по Сириусу видно, что " сядте поттер " его особо не задело, когда его задевают он очень громко разговаривает, вскакивает, выхватывают палочку. А здесь он сидит, покачиваеться на задних пожках слула, свистит в потолок. А вот Сева от реплики Сири пятнами пошёл. Ну и начал капать в ответ Сири:

Ну и кто первый из них раздражен по настоящему?
- Знаешь что, Снейп! - выпалил Сириус. said Sirius loudly - всётаки перевод loudly повышать голос, а не выпаливать...
Додано через 3 хвилин

Ага я прям так и вижу Сева говорит: Мистер Поттер, не могли бы вы присесть на этот стульчик, нам надо о чём то важно поговорить. %) Эт ж тогда не Сева будет или перед этим он сильно головой ударилься.

Вообще-то еще учителя, входя в класс, говорят еще "Good Morning!" или что-нибудь аналогичное. Не знаю, может это мне так со школой повезло, что у нас все учителя были вежливы с учениками. Или вы и тут будете доказывать, что начинать разговор в чужом доме, впервые встретившись со своим учеником нужно с приказания сесть, а не с приветствия. Даже и формального. Что, у Севы язык бы отвалился сказать Гарри хотя бы "Доброе утро"? Или для него добрым ничего не бывает?

Принял. Проводил же его в кухню. Т.к. Снейп пришел по делу и сильно торопился, то чаю ему, извините, не предложили. Хотя, раз Молли ходила за Гарри, то вполне возможно, что она как раз ему чай и предлагала.

Можно подумать, сам Сева приперся к Гарри из великодушия. Или он сам предложил начать уроки для избранного? Если бы Сева не пошел, Дамб всыпал бы ему. И Сева это знает, и поэтому идет в дом Сириуса. Однако терпеть он не может, поэтому с порога показывает свое отношение к заданию директора и к обитателям дома.

В школе - нормально. В доме у ученика - нет. Как вы эту разницу не видите?
Он бы еще баллы с Поттера снял бы за что-нибудь. Например, что его не было на кухне, когда туда зашел Снейп.

Ну так и посмотрите на поведение Снейпа. Только не забудьте, что дело не в школе происходит, а в доме, где проживает ученик.

Не по адресу. Факт существования Снейпа был важен для Джеймса, но не для Сириуса.
А вы можете сказать, за какие такие заслуги Сириус должен расшаркиваться перед Снейпом? Снейп сделал для него что-нибудь хорошее когда-нибудь? И вообще-то это не Сириус лезет на стены, когда речь идет о Снейпе, а как раз наоборот.

Прошу заметить, что все это происходит в школе. И чаще всего в случае вынесения очередного взыскания Поттеру. Да, в этом случае тон приемлем. Но в случае в доме Блэка - нет.

Эти события происходят на 5-м курсе. Что было до этого нам неизвестно. А когда двое постоянно находятся в состоянии войны, то для нового нападения причины не нужно. Только повод, что и показано в сцене у озера.
Вспомните стычки Гарри и Драко. Они помнят причины, по которым конфликтуют? Нет, в данный момент уже все дело в самом существовании Гарри для Драко и Драко для Гарри.

Нет, не Севе. И недаром он пошел пятнами после замечания Сириуса. Он знает, что ведет себя некорректно.
Говорил он именно командным тоном, другим он пользуется очень редко, в единичных случаях.
И это именно дело Сириуса решать, позволять или нет так себя вести в своем доме.
Гарри не находится на уроке Снейпа, он не обязан в данное время и в данном месте ему подчиняться. С чем бы и от кого бы Снейп не пришел.
Минерва бы для начала поздоровалась бы. Просто, по человечески. Задав тем самым линию поведения. А Снейп сразу же начинает устанавливать правила, кто тут главный.
Мы же не обсуждаем приказы Снейпа в отношении Гарри в ГПиУА, сцене ловли Гарри у горгульи. Там Снейп в своем праве. Здесь - нет.

Потому что в школе учитель есть вид начальника. В своем доме любой начальник является просто гостем.
Интересно, если к вам домой придет начальник и начнет вам приказывать и указывать, вы это просто так стерпите? Или пошлете его куда подальше.
В принципе, для школьника, как и для взрослого, есть рабочее время (когда он находится в школе) и нерабочее. В рабочее время учитель является начальником и имеет право отдавать приказы. В нерабочее - они равны. И учитель может только попросить ученика что-то сделать, но никак не приказать ему.
Снейп пришел к Гарри в нерабочее время. С какой стати он ведет себя подобным образом?

В сцене на озере зачинщики - мародеры в лице Джеймса и Сириуса. И сцена очень некрасивая. Но из слов Сириуса следует не только то, что часто доставалось Севе, но и то, что сам Сева тоже был не прочь вмазать Джеймсу. Предыстория вражды нам не известна.
А если исходить из ваших слов о том, что предыстория не имеет значения и месть - это не оправдание, то почему бы не взглянуть с этой стороны на самого обиженного и не задуматься, а хорошо ли это отыгрываться на взрослых людях и на сыне главного зачинщика за события далекой поры?
И насчет воспитания. Джеймс к своим 19-20 годам образумился и вел вполне достойную жизнь. В отличии от Снейпа, который и в 40 не может понять, что нельзя обижать слабых, особенно когда они находятся в полной твоей власти.

Нам известна только одна стычка Джейм-Северус. Но я согласен, что в роли жертвы обычно выступает Гарри. Однако Гарри тоже не ангел, частенько занимается слежкой за Драко. Поэтому, честно говоря, в сцене в поезде мне Гарри было не жаль. И Малфой был прав.
В сцене у озера Гарри был однозначно на стороне Северуса. Только все равно одна эта сцена ничего не доказывает. В результате мародеры выросли в достойных людей (кроме Хвоста), а Сева стал озлобленным мелочным типом.

Что вы, как можно такое предполагать! Кто такой Гарри, и кто такой Сам Великий Зельевар, Непревзойденный Окклюментист, Бесстрашный Шпион и вообще Самая Правая Рука Дамблдора Северус Снейп? Что бы он здоровался с этой копией своего школьного обидчика? Он выше этого!

Мародерам он не понравился, когда увлекся Темными Искусствами (слова Сириуса, по-моему). Кто знает, как далеко он зашел со своими экспериментами. И потом, он не любил "грязнокровок", значит, мог и не любить гриффиндорцев - со стороны грязнокровконенавистника пакость даже в адрес чистокровного волшебника представляется лучше, чем со стороны и без того популярных учеников, которым не надо было самоутверждаться за счет замухрышки Северуса.

Он ведь "фанат снейпоманок", хе-хе, нахватался приемов а-ля "Потому Что Это Снейп" =megalol=

Я почитала эпизод. Извините, что РОСМЕН, но другого нет:
""Минутой позже он толкнул дверь кухни и увидел Сириуса и Снейпа за длинным столом, напряженно глядящих в разные стороны. Молчание их было наэлектризовано взаимной неприязнью. Перед Сириусом на столе лежало раскрытое письмо."
Получается, что когда Поттер завалился на кухню, мужики уже успели перекинутся каким-то фразами, не молчали же они все это время. В противном случае тишина не была бы наэлектризованной. Поэтому с точностью сказать, кто первым начал мы не можем, т.к. не видели всего разговора. Но если рассматривать ситуацию с того самого момента, как вошел Поттер, то получается, что первым начал Снейп, потому что обратился к Гарри, как будто тот в чем-то провинился и счас его будут ругать. Врочем, это только Сириусу и показалось недостаточно уважительным, не думаю, даже, что Гарри подумал об этом. Его гораздо больше волновала неизвестность.
Ну а Сириус в свою очередь в словах Снейпа нашел повод, по которому смог зацепиться к Поттеру. И в принципе, ничего бы такого не случилось, если бы Снейп поговорил с Гарри наедине. Чего Сириусу-то напрягаться? Зачем столько лишних телодвижений, если все равно во всех последующих случаях Снейп будет общаться с Гарри без Сириуса. Ну а потом следует продолжение уже начавшегося спора, именно поэтому их слова так натянуты и больно бьют куда надо.
Тут все смешалось - отношения учитель-ученик, ОФца - другая ОФца, Офца-Гарри (как объект №1), родитель-преподаватель и т.д. И рассматривать с какой-то определенной стороны - было бы неполноценно в данном случае. И также не известно еще какая из этих социальных ролей доминирует.
Если смотреть кто главнее и обладает большими позициями, то получается, что главнее Сириус.
Потому что дом его, и Поттер его.
= = = =
Кстати, заметила такую вещь, что вроде как Хаттори и Аил (боюсь ошибиться, но все же), в качестве оддного из аргументов говорят, что Снейп имеет право распоряжаться учениками как хочет на своих уроках, но в чужом доме этого делать не имеет права. С главным смыслом фразы я согласна (всмысле распоряжаться не должен), но сам факт, что на своих уроках он это делать может, наводит на определенные мысли. Дак значит может или не может распоряжаться на своих уроках, на своей территории преподаватель? :)

Никто не говорил "как хочет". В Рамках преподаватель-ученик он может сказать что-то жёстко, но не переходя рамки. И не опускаясь до оскорблений и уж тем более провокаций, что может выбить ученика из колеи и злиться на преподавателя, а как мы видим, Снейп допускает на своих уроках то, что многие ученики злятся на него. Преподаватель допустил это.
---
А в Чужом Доме и тогда, когда нет уроков и ситуация преподаватель-ученик отсутствует, а присутствует ситуация гость-хозяин, Снейп должен проявлять уважение и приличие. Я не говорю слово этикет. Я говорю приличие.

Согласна, что Снейп как преподаватель дал повод себя нелюбить и злиться на него. А детки этим благоразумно воспользовались. Всмысле стали на него злиться. Но заметьте, не все ведь. Гермиона например не злится на него. Но не о том речь.
Ведь в таком случае можно провести паралель, что вы собственно и сделали. Тогда в отношениях гость-хозяин Сириус должен проявлять уважение и приличие и не грубить своему гостю. Даже если гость первым начал.
И почему вы вдруг так уверены, что Сириус и Снейп играют роли гостя и хозяина? Почему не посмотреть на ситуацию более целостно?
Ведь нельзя утверждать, что граница преподаватель-ученик совсем уж отсутствует. Все таки и вопрос-то касается дальнейшего обучения Поттера, а не чая с бубликами %)
Тут вообще было благоразумнее с их стороны вообще на время забыть об общих разногласиях, чтобы не провоцировать друг друга и пр.
Но раз уж Снейп пришел, то оба должны проявлять друг к другу увыжение.
Но че я это говорю, и так вроде все знают. И Сириус со Снейпом тоже.

Северус неприличен? По-моему, он излишне почувствовал себя преподавателем, а еще наверно был уверен, что стоит на голову выше Сириуса. Это по этикету надо было добавить Мистер? Ну, возможно, тут не беручь чего-то утверждать. Но это ведь и не говорит о том, что Снейп неприличен. Или что подразумевается под неприличием?
Думается, что когда Снейп пришел, он поздоровался с обитателями дома, и даже не поленился захватить письмо в доказательство своей причастности к обсуждаемому делу.

Ой, фильм не показатель, там могут так показать, что все валидол пить пойдут (если вообще этот момент не вырежут).
Согласна, как бы Сев не построил первую фразу к Гарри, придраться у желающих всегда повод найдётся (скажите мне семь слов, и я упеку вас за решётку). "Мистер" не "мистер", а Поттеру на это было начхать. Нигде нет фразы, что он обиделся. vorobichek права, добавь Сева Мистера, тоже б придрались (за издёвку).
И все так бурно обсуждают отсутствие у Севера манер. Мол, не поздоровался он с Гарри, а чего ж Поттер-то сам не поздоровался. Побудительных мотивов к этому масса: ученик обязан здороваться с учителем при встрече первый, младшие должны здороваться со старшими первые, вошедшие в помещение здороваются первыми с находящимися там. Сказал бы учителю "Драсти", глядишь, тот бы и муркнул что в ответ, а уж если б не ответил, тогда бы и претензии к Севе. А так, каков привет, таков ответ.

И Вы безусловно считаете - это несправедливым, не так ли?

Так а Сириус и не был против обучения окклюменции. Он даже спросил "Почему сам Дамблдор не будет этого делать?". Сириус был против поведения Снейпа в доме Сириуса.

Если бы Снейп добавил и получил тот же ответ от Сириуса, я был бы не согласен с Сириусом.

Он достоин уважения только за то, что работает на Дамблдора, а не на Волда. И его характер позволяет ему ходить по грани между жизнью и смертью. Потому что он каждый день башкой рискует, как шпион. Но его обращение с людьми не достойно уважения.

Fuss, можно сказать, что я тоже была в отпуске - давно в эту тему не наведывалась...на чем вы остановились?
1. почему Злей был не таким как все?
По-моему, он ничем не отличался от остальных ребят
2. может у Джимми были др. мотивы чтобы над Злеем издеваться?
Никаких других мотивов, "вся причина лишь в его существовании"
3. Только ли издевки Джимми повлияли на формирование характера Злодеуса?
Издевки Джеймса повлияли только на отношение Севы к нему. Ну и родители постарались, я думаю. Так он от природы был замкнутым, но это не значит, что это плохо%)

Fuss, а вы только Севу называете по - Спиваковски или всех персонажей?

Показати текст спойлеру

Вначале о раздувании ситуации. Люди не всегда имеют одинаковое видение одной и той же ситуации, и это хорошо, я против "рытья окопов" и залезания в оные группами. Мне понравилось, как ИНДИС сказала, что пошла рыть собственный (не хочет в кучу, уважаю) . Кстати, ИНДИС, как успехи :) ?

1. Гарри собирался там жить, пока не видел, что это за жилище. Какая там святыня, коли там Кричер и мамаша Сириуса обитает? Да головы эльфов развешены :-X . Но то, что он сбит с толку и напуган, согласна.
2. Угу, да, но стресс не отменяет вежливости (хотя ему можно сделать скидку на возраст).
3. Поттер - парень не робкого десятка и не думаю, что сковало его так, что он не в состоянии поздороваться. Вероятно, Север его так достал в школе, а рядом поддержка в лице Сириуса, что он не напрягает себя. Приходится же Севе напоминать ему постоянно обращаться к себе "сэр". Так это в школе Гарри забывает об учтивости, а уж при поддержке крёстного чего париться.
4. О, да. Тем более, что Север никогда при Гарри политес не соблюдает особо, так и каков привет, таков ответ. И Сириусу в личные взаимоотношения Гарри и Севера лезть не стоило, Гарри уже не ребёнок и забить его не выйдет, если чё, так и выдаст Севе, что "не обязательно меня сэром называть, профессор".
В итоге мальчик лишь "кашлянул, чтобы объявить о своем присутствии". То есть не стоит в данной ситуации делать кого-то монстром, а кого-то ангелом. Но Сириусу нужно было оставить их наедине, некрасиво вот так засовывать нос, куда не просят, а уж если остался, то веди деловой разговор, а не разводи очередной скандал.

Так пора бы уж Сириусу и повзрослеть, и не вести себя так, как будто тебе 15. А в этой сцене Сири провоцировал первый, так как приколы с изменением цвета кожи первыми начались у Сева после слов Сириуса.

1.Он был замкнут в себе. Как мы видим в воспоминании, он сел под кустом один по всей видимости он ни с кем не дружил, что отличает его среди других детей. Также Снегг интересовался Темными исскуствами еще с самого детства (хотя я не отрицаю что не он один)
.
2.Ну как сказал Люпин, в книге, Джеймс ненавидел Темные искусства которыми так интересовлся Снегг и поэтому тот издевался над Снеггом. Других мотивов я вам назвать не могу поскольку в униге ничего больше не говорилось (и не намекалось)... ^_^
3. Нет, как я уже писала, обстановка в семье Снегга могла очень повлиять на него, поскольку, мы видим что его родители ругаются, (и можно предположить что это происходило не один раз) это повлеяло на психику маленького Снегга (естевственно не с хорошей стороны) и он вырос вот таким злюкой. И еще что хотелось бы добавить (но это мои домыслы и только) возможно, отец Снегга ушел из семьи что впоследствии зделало его злодеем (где-то я читала что отсутствие отца в семье может дать плохие результаты, и большинство злодеев росли в не полноценных семьях), тобишь Пожирателем смерти.
4. Ну, "не совсем хороший человек" это мягко высказаное мною мое мнение о Снегге, ведь нельзя же назвать Снегга хорошим? Например: Снегг интересуется Темными исскуствами, потом он Пожиратель смерти, верный слуга Волан-де-морту, доносчик Вол-де-морту (в случяе с пророчеством), и убийца Дамблдора. А также по мелочам: он не любил детей ( я сомневаюсь что он способен любить), издевался над Гарри (и не только над ним) был не справедлив и т.д и т.п. Я конечно же отношу последние "мелочи" к основному значению "не очень хороший человек", поскольку некоторые из этих черт присущи и другим людям.

Fuss если что не понятно обращайтесь, с удовольствием обьясню. :) B)

совсем ничем? а как же то, что он был мастер в зельях и создавал собственные заклы!

да, Джимми упомянул именно эту причину, но я думаю, есть и другие, возможно, мы узнаем о них после 7-ой книги...

ну дык я и не спорю)

ой.!! кажись, что -то новое...Жалко? а почему? нам очень интересно)

ну, эт у меня очередной бзик, Злодеус Злей меня очень прикалывает, вот и называю)) а так - вообще, нет)

поддерживаю) из групп у нас тут только Снейпоманки, остальные действуют сами по себе)

факт в Сириусе. Жить не в самом этом вот именно доме, а в Доме Сириуса. ( я хочу скзать, что важен тут не дом сам по себе, а его принадлежность любимому крестному)

может ему еще с Волдом здороваться при встрече? :D

ну вот)) вы сами всё объяснили ))
ппкс

Стоило-не стоило, но Сиря поступил, как многие из нас поступили бы. Он знает о том, что у Злея с Гарри - напряженка. А вот денек, когда можно Злею всё высказать (так чтоб момент был и повод) в Сирином положении ему попадается не часто. Да к тому же, "защитить" Гаррика (эдакий материнский инстинкт), плюс импульсивность Сири, плюс неприязнь из детства. вот такой микс) Так что Сиря ещё себя хорошо ведет)

оставить наедине? Сиря никогда бы так не сделал, и будь я на месте Гаррика, я бы даже обиделась на Сирю за такое "кидалово". Другое дело, что Сиря несдержан, но его присутствие морально помогает Поттеру. Так что хотя бы на территории своего дома Сиря не обязан крестника оставлять "на растерзание врагу" ( а именно так Сиря себе это и представляет)

никто ж не спорит)) но он не повзрослел, и ниче тут мы поделать не можем) но Злей у нас по ходу нормально вырос уже. И знает, что Сиря - вечный ребенок. Но не оставляет попыток его спровоцировать, а знает ведь, что сиря глупостей может натворить после этого, даже с вредом для Ордена. и я не пойму зачем Злей это делает. Разве что из-за мстительности и злорадства)

Он не провоцировал , а дразнился, причем очень неискусно. А вот Злей бьет в самые больные точки Сири...

==

зелья, зелья ещё...
а так - согласна)

ну, если по правде, то говорилось: ГП и ОФ, глава 28, там, когда Гарри попадает в Омут памяти Снейпа- Джимми говорит: "Всё дело в его существовании".

но вы говорите только о семье, трудном детстве... значит, больше ничего не повлияло?
вы считаете, что только из за этого он стал ПСом? а личные амбиции, а ТИ?
( у нас несколько теорий было по поводу того, почему Сева стал ПСом, предложите свою)

но вы не назвали его плохим человеком, значит в нем есть что-то и хорошее? что же? ^_^

я лишь спросить хотела, вы читали БИ? вы согласны с ней?

Обалденно показательный эпизод! =megalol= Прям вопрос жизни и смерти решался...
В очередной раз утверджаюсь в мысли, что Снейпу не хватает этикета, и только-то.

Та не, меня кто-то упорно убеждал в обратном, давно уже. И таки убедил. Так что он ТИ-шник и точка. :)

Ну дак, отсюда вывод, что он НЕобычный ребенок. был...

А как толпа решает, кому выделяться, а кому нет?

*бьеццо в истерике* =megalol= Это уже Эпидемия))
Додано через 6 хвилин

Может тут имелось ввиду просто окружение? Не обязательно же, что все стали ПСами. И в цитате-то было "почти все". И вроде где-то разбирали, что Псы они метку имеют только самые-самые, а остальные так, шарятся рядом. Не станет же Сириус их всех перечислять. Сказал в общем и все!

Так Дамб тож ТИшник тогда... А дайте ссылочку на эти посты... ну что бы незаводить заного дискуссию. ;)
И всё таки это Сириус преувеличил. Ну вот скажите мне, кто Севу ТИ научил до школы? Мама - ни фига подобного, ПСом она в роде и не была, а отец и подавно ничему не научил (только может - что такое электричество, маггл всётаки :P ). А когда дети чего то не знают, то они этого бояться. Вот к нему вначале и приклеилось " спец ТИ ". Говорю ж тоже самое было с Гарри в маггловской школе.

Совершено согласна. %) И за его необычайность остальные стебались, в том числе и мародёры. Уж Сева куда более лучший волшебник, чем мародёры, что бы они там не говорили. Просто скорей всего не кричал на каждом углу, что я вот это придумал, и вот это и т.д. и т.п. А вот Джеймс и Сири именно на каждом углу и говорила " какие мы умные ".

Если человек не похож на толпу и если он не хочет быть похожим - вот таким образом толпа замечает и негодует. Вспомнился роман Джека Лондона " Мартин Иден ", как там явного писателя в бухалтеры толкали. В итоге довели до суисида.

У не говори... жуть засасывает меня.... =lolbuagaga=

Ну это, положим, еще доказать надо.
Как-никак мародеры смогли и анимагами стать в 15 лет, и Карту Мародеров создать - тоже нетривиальная задачка-то.
Просто направление деятельности у них и у Севы были разными. Нафиг им какая-то сектумсемпра, которая ничего веселого окружающим не принесет. А вот для Севы именно сектумсемпра - необходимое изобретение. Создать что-то доброе - у него желания нет. Как у Хагрида нет желания рассказывать о животных, которые не кусаются. Гораздо интереснее, когда у тебя с ладошки дракон ест.

Он их "разрешивал", как Вы говорите, всегда в ту сторону, какую диктовали ему правила. И между прочим, частично те случаи, что мы видим в книгах, находят оправдание. И вообще, вся эта ситуация со Снейпом просто-напросто нагнетена, чтобы показать как нелогично мыслят подростки (это я Гарьку имею ввиду). Что они не могут понять. И попутно Снейп раскрывается...

Он знает, но не использует.

%) Мне не отыскать... это где-то район 10-15 января сего года, если не ошибаюсь...

Ну, не всегда боятся. Не скажу, что Снейп мелкий мне показался впечатлительным. Своей рассудительностью мог себе все объяснить и спокойно пойти неизведанные вершины покорять. Чем не самоутверждение? "Вот они меня обзывают, но они не знают, что Я, Я знаю больше, я могу больше!"

Уж если об этом зашла речь... Меня всегда интересовало, почему в классе одних отличников гнобят, а других любят и все такое? Критерий замкнутости чего-то не катит.

угу, кстати да)

Не хотел бы я оказаться в том суде, где будет Снейп судьёй. Скорополительные выводы исключительно от увиденного. Никакого разбирательства. Никакие выяснений : "Кто прав, кто виноват?"
Возможно Снейп наказывал неСлиз исключительно от увиденного. И это не оспорить, потому что если смотреть с объективной точки Зрения Снейп не видел нарушения Слиза. Однако его решения относительно ситуации никак не могут быть правильными, хотя бы уже потому что они несправедливы. Пускай они будут тысячу раз объективными, но справдливыми они почти никогда не бывали.
Как следсвие раздать всем на орехи не для Снейпа. Он либо не видит, либо не хочет видеть, либо очень хочет увидеть. И это всегда избирательно и относится к разным "классам" людей.
Додано через хвилину

Не хотел бы я оказаться в том суде, где будет Снейп судьёй. Скорополительные выводы исключительно от увиденного. Никакого разбирательства. Никакие выяснений : "Кто прав, кто виноват?"
Возможно Снейп наказывал неСлиз исключительно от увиденного. И это не оспорить, потому что если смотреть с объективной точки Зрения Снейп не видел нарушения Слиза. Однако его решения относительно ситуации никак не могут быть правильными, хотя бы уже потому что они несправедливы. Пускай они будут тысячу раз объективными, но справдливыми они почти никогда не бывали.
Как следсвие раздать всем на орехи не для Снейпа. Он либо не видит, либо не хочет видеть, либо очень хочет увидеть. И это всегда избирательно и относится к разным "классам" людей.

Вот скажите мне, Вам никогда не приходилось узнавать у детей, кто из них прав, а кто виноват?
Это такая морока, просто ужас( Они постоянно врут и преувеличивают. А если других доказательств, кроме их слов, нет, то приходиться на них ссылаться (на слова) и тут два варианта:
1) Старший\учитель\Снейп наказывает того, на кого показывает осведомитель. Это чтоб неповадно было врать.
2) он же наказывает того, кто на самом деле это сделал, но в глазах других учеников останется непонятым, ибо не слушает показания детей.
Так что Снейп в пролете + потерянное время. "Некогда судить - не суди" это Ваши слова. Тогда я скажу, раз так: кто он такой вообще, чтобы судить[U]?
Но раз все-таки ему дана такая власть, такая возможность, то уж увольте, как получается, так и делает.
Не могу я уловить как Вы связываете три понятия:
1. справедливость
2. объективность
3. правильность
Если наказание объективно, то оно несправедливо? А правильность и справедливость в данном контексте разве не одно и то же?
Затем. Если Снейп поступает объективно, то не для того ли, чтобы дети поняли его поведение? А то Снейпа ведь обвиняют в том, что его поступки и решения непоняты учениками, а значит он плохой педагог. Снейп руководствуется объективностью, его обвиняют в оной. Ну и че делать ему бедному?

Ну и что? Это говорит о несправедливости? Когда надо, он все видит и все замечает. И вроде как в стратегически важных моментах увидел все, что нужно))

Hattori, вот уж я-то как раз согласна с этими словами. Только Вы почему-то делаете другие выводы на основе этого. Ведь действительно, все случаи, что в книге, идеальны. Они идеальны для Снейпа. Дак не значит ли это, что Снейп видит ситуацию и использует ее в своих целях? Но ведь случаи же идеальны, что означает, что Снейп не делает проколов. И если его привлечь к ответственности, он всегда знает, что ответить. Видимо поэтому, учителя еще не написали на него коллективную жалобу.
Ненависть, жажда мести - сильные стимулы. Он не может им сопротивляться. Отсюда и казусы.
Да, он мог разрулить ту ситуацию с помощью заклинания. Но он этого не сделал. И он имеет право так не делать. Что говорит о том, что друзьям не повезло просто в очередной раз. Их запалили, вот они и получают за это. Не обязательно в этом конкретном случае, вообще, там и другие были. Где Гарри на самом деле был не прав. Там, где он давал волю эмоциям. Там, где лез в ту же драку и т.д.
Справедливость к истинным мотивом Снейпа никогда и не относилась. Снейп идет на какие-то уступки, изворачивается как может, чтобы в конечном счете получить результат. И он думает не только о себе, когда приземляет Поттера, он закаляет его, постоянно обламывает. Но это все ему только на пользу. Он просто еще не понял, что ему достался супер-учитель в этом плане. И именно воспитание с нескольких сторон, с нескольких методологических подходов (Снейпа, минервы и Дамба) создают и шлифуют целостность характера Гарри Поттера.
И очевидный с первого взгляда вред, который наносится Поттеру, имеет и свои плюсы, которые завуалированы просто.
Снейп провокатор. Это точно. Я никогда не была против. "Провоцирует классно, издевается над Поттером красиво" Менялось только мое отношение к всему этому, вообще к подобной линии поведения. И я делаю выводы для себя.

Ну Вы показываете все в слишком плачевном виде. Сводите к слишком мелкому - к поводу. Повод он ищет и находит (значит его кто-то дает, не забывайте, не из воздуха же он его придумывает). И это не мешает ему преследовать каки-то другие цели. Причем цель не может быть одна. Это не может быть только удовольствие, только поиск истины или справедливости, поиск объективности. Это всегда все вместе. Только в каждом конкретном случае доминирует что-то одно.

Ну Вы и завернули) Зачастую, чтобы оправдать в чем-то Снейпа мы и прибегаем к Конкретизации. Потому что разобрав посекундно ситуацию ( =megalol= ) всегда получается, что Снейп-то ведь был прав. А вод Констатация факта - это уже из области объективности. Здесь уже предвзято не посмотришь. Именно посмотрев на ситуацию в целом, гораздо проще обвинить в чем-то.
= = = = =
А Гендальф Белый все заглядывает в темку время от времени, а тут все одно и то же) :)

ИНДИС, с одной стороны вы, конечно, правы. И были бы 100% правы, если бы Снейп воспитывал только одного Гарри. Отдельно ото всех. Но он учитель для всех учеников, в т.ч. и для слизеринцев. В частности, для Малфоя. И Малфой учиться тому, что если он сделает гадость исподтишка, то все будет шито-крыто, любимый учитель примет его сторону и дополнительно накажет его недругов. В результате у данного ребенка воспитывается чувство безопасности в таких моментах.
С другой стороны, если вспомнить, как Снейп наказал Гермиону, когда она подсказывала Невиллу, причем не за факт подсказки, а за то, что зелье оказалось правильным - получается, что выражение "не пойман - не вор" применяется только к определенной группе людей. А на остальных не действует.

Natalya, поступки мародеров никто не оправдывает. Но о квалификации данных учеников говорят их деяния: создана нетривиальная карта, они смогли стать анимагами, попутно и Питера этому научив. Вспомните, как говорили о Джеймсе и Лили. А им было, между прочим, всего по 19 лет.
Да, против Снейпа они вышли вдвоем. Однако вначале нападал только Джеймс, Сириус стоял рядом только в качестве поддержки. Да, он помог Джеймсу в тот момент, когда тот отвлекся на Лили. Но это не значит, что Джеймс уступал Северусу. Мое глубокое убеждение, что на тот момент они были равны по силам.
Чего смогли бы достичь Джеймс и Лили к 40-ка годам - никому не известно. Окружающие признавали в них очень сильных волшебников. Сириус тоже был одним из лучших и если бы не Азкабан, то в плане магии он вполне мог много чего набраться.
Насчет окклюменции и колечка. Вам не кажется, что это немного разные стороны магии. Снейп силен в зельях, но анимагством не владеет. Дамб могущественный волшебник, однако тоже зельями не балуется. И лечиться приходит к Снейпу. Вы же не станете утверждать, что Снейп круче Дамблдора?
Между прочим, карту Снейп не расколдовал, хотя ее делали 15-летние детки. Не утверждаю, что он этого не смог бы сделать вообще, но сам факт знаменателен.
Да, в текущий момент Снейп как волшебник сильнее Сири. Но вот насчет Люпина я бы не рискнул такое утверждать. А вот в возрасте 19-ти лет Снейп и мародеры были, скорее всего, на одном уровне.
Насчет аврорства. Чтобы стать аврором нужно после школы еще отучиться. Вы можете доказать, что Джеймс этим не занимался? Кстати, а откуда родители Гарри достали столько золота? Наследство? Все-таки мало людей в 19 лет могут скопить собственное состояние.
Насчет Сириуса согласен - "золотой мальчик" вряд ли утруждал себя работой. Особенно с доставшимся от дяди наследством.
Шпион для Сири - совсем не то. Ему надо в атаку на белом коне с шашкой - это его стиль. Поэтому и сравнивать Снейпа и Сириуса невозможно - они противоположны во всем.

1. Свято не верим...
2. Вас верить не заставляем...
что-то не наблюдаю энтих самых заставляющих личностей =dontknow=

Война, война... Цели велики - плата тоже.
А Дамб уже помог. Разве не так?

Ум не является причиной для уважения??? ИНДИС, по моему тебе очень повезло и ты живёшь в мире исключительно умных людей, поэтому не оцениваешь это качество.

Добавила ум, как один из факторов, позволяющих его уважать, и ум лично для меня куда важнее злословия и провокаций вместе взятых. А ты за ум даже уважать не можешь (сама это написала), и лично мне это непонятно.

А головы эльфов не создают по вашему, атмосферу (и мамаочка Сири, и многое другое, включая Кричера). Для Гарри это место, мне кажется, штаб-квартира ОФ. И он страдает, когда видит пасмурное настроение крёстного от того, что тот вынужден безвылазно там находиться.

Так и я о том же. Хотя я глубоко убеждена, что в любое время, в любом пространстве оставь Блэка и Снейпа вместе (много времени не понадобится), уж они то сумеют состряпать скандальчик, вероятно с мордобоем и палкомаханием ( "в живых должен остаться только один" - Маклауты, млин). И присутствие Поттера им необязательно, в данной ситуации невольной причиной явился он (хотя причина для них непринципиальна.)

Так не с дразнилки Сев завёлся, а ну ка почитайте тот момент, когда там начала Севина кожа цвет менять?

Вот-вот, если бы, да кабы, а так Гарри (умному мальчику) приходится встать между мальчиками большими, так как он понимает, что завтра останется один на один с Севой. А вот, кстати, назавтра Север Гарри практически не доставал воспоминаниями про эту стычку, моя удивляться. (уж не благодарен ли он Гарри за то, что тот встал между ними ?)

Правильно, согласная я @}>-- . Когда дело касается мародёров, он не вырос. Травма нежного возраста незаживающая. Дамб сказал, что забыл это.

Да, но Сева бьёт больнее и точнее. И в драчку за неимением более аргументов лезет Сири первым.

Вопрос риторический. А компашка Севина Хог уже закончила (Люц с Цисси), а остальные наверное при его уровне развития были слишком тривиальны и ему жаль на них времени.

Для меня - нет. Что такого в уме? Ум это скорее врожденное качество, чем приобретенное. Но и не без этого, конечно.
Я ценю в людях несколько иные качества, которые с умственным уровнем никак не соотносятся.

Да даже рядом не стоят. Да и вообще как их можно сравнивать? По-иоему, такие разные вещи...

Ну если за неимением других качеств, добавляешь ум, то ладно, сойдет и ум. =megalol= Ну я не серьезно, конечно...
Ум - подспорье для Снейпа для развития в себе других замечательных качеств. Но сам по себе ум...

Приятно услышать это именно от тебя :) Но не сами ли мы выбираем, с кем нам быть рядом по жизни?

Свое мнение я предоставляла уже дважды здесь, и хотя и теперь я согласна с тем, о чем тогда размышляла, зато теперь я без ума от Снегга... Вот так думаешь много о человке, о его поведении, и уже не можешь перестать думать...
Моя подпись: Снейпоманка!!!

Ничего ты не понимаешь в хороших пейрингах. :purple_inlove:

Показати текст спойлеру

=crazy1= =megalol= =lolbuagaga=

Ну хотеть-то может и хотел.. Не очень сильно наверно... Вероятно мерррсский характер ради этого сдерживать отказывался... А может с ними просто становилось скушно.. Со временем.

=megalol= Может и мне посчитать? Хотя... Оно и не менялось.. вроде... Так что будем все эти пару тысяч постиков одним выражением большой любви к этому неординарному персонажу.
В общем захотелось сказать свое веское мяу. :)

эээ, ну собсна, как народ "выходит покурить", так как-то сразу все вспоминают об истории)) :-[
Ну, смари, ты же появилась сдесь еще до выхода шестой книги, например. А без нее образ персонажа неполноценен, он усечен. Без каких-то его поступков и прочего как можно настолько полюбить его? -_-
А без пятой книги, без той самой сцены... дак вообще мало чего хорошего можно извлечь. Он тем и ценен, что непонятно чем ценен. И согласись, что все это снейпоманство - это просто снежный ком, который образовался в результате качения по просторам темы.
Вот я. Я пришла себе спокойненько, сижу, смотрю, читаю... И угораздило однажды встать в защитники Снейпа в каком-то вопросе. И все, сразу меня записали в адвокаты (я прекрасно помню этот момент), а потом хошь-не хошь, а вроде и дальше надо защищать. Так и вышла эта привязанность. Привязанность к самому обсуждению даже, не то что к личности. А пообсуждать дйствительно есть что. Ведь сколько тем сводится в конце концов к Снейпу %)
И всегда будет сводиться, потому что Эпидемия уже)) Уже Вирус свои пальчики засовывает в бедные умы форумчан и все чаще слышишь подобное:

А ведь ей хватило пару раз высказать свое мнение и все, она уже просекла про Снейпоманок и даже причислила себя к ним! Во как бываед))

AmeliaWens, вы видимо такая же застревающая личность, как и я. Как и некоторые другие. Как и многие другие...

Hattori, Вирус мутируед))
Вам же вроде надоел Снейп, Вы сами сегодня об этом писали))

Ну дак и что? В разных ситуациях одно слово можно расценивать для себя по-разному.
Сказанное в той конкретной ситуации слово Идиот не является оскорблением, т.к. сказано оно было подростку в нервозной ситуации (хотя Снейп там ничего еще держится), сказано оно было ребенку, которомц все равно на такие выпады (в тот момент его больше волновали его раны и вообще сама ситуация), в тот момент можно было ляпнуть что угодно и это не будет оскорблением, потому что оскорбление является им в том случае, когда воспринимающая сторона это осознает и допирает своим умом)

Дааа... Идет уже шестая сотня страниц, а общественное мнение о профессоре ничуть не становится более однозначным :) Зато отлично проявляются характеры самих спорящих. Все, что в нас, простите, наложено, так и прет на страницы Интернета. И почему Севу никто не познакомил со всемирной паутиной? Знали бы мы сейчас зельевара как самих себя :)

Хотя лично мне этот персонаж не кажется ни загадочным, ни противоречивым, наоборот - исключительно цельная натура, и - да, самый настоящий обыватель. И слава богу. Потому как герои и злодеи в книжках нужны, конечно, но про обывателя читать гораздо приятнее. Потому, что он, родной, из жизни, как дядя Вася из соседнего подъезда, или тот злобный химик, с которого списан герой нашего обсуждения (интересно, кстати, он сам и его нынешние студенты в курсе такого прототипства? :D). И Северус, по-моему, типичный препод, вернее, типичный препод-ученый, которого можно встретить в каждом крупном университете. Хотя преподавать таким как раз необязательно, потому что они искренне считают всех детей тупыми, не скрывают этого и не особенно стремятся сделать их умнее. Зато сами они обычно умны, знают свой предмет (а вернее, гораздо больше), и частенько вы учитесь по ими же написанным учебникам.

Сева как раз такой ученый. Он любит темную магию как науку, изучает ее и сам развивает. Поэтому и примкнул к Волдеморту, там ведь востребованы темные искусства. Еще Ро говорила, что Снейп хотел привлечь внимание Лили, став УПСом, но он ведь не ушел оттуда, когда она порвала с ним всякие отношения, поэтому, вероятно, Севе просто было чем заняться на стороне Волда. Не думаю, что он учавствовал в пытках и убийствах, он скорее теоретик и изобретатель, чем воин и бандит. Вины с него это, конечно, не снимает, но вопрос ставит сродни тому, где обсуждается, кто хуже - изобретатели атомной бомбы, или те, кто ее сбросил. Мое личное мнение, что до политики Севе никакого дела не было, равно как и до морали. Это вообще особенность людей, занимающихся точными науками - пренебрежение всем, что не связано с законами математики, физики и не имеет отношения к материальному устройству мира.

Так Сева и жил вполне логичным для себя образом, пока случайно не подставил Лили, да так, что она умерла. Эта вечная тема Лили... Сомневаюсь, что именно УПСовство Севы помешало им быть вместе. Скорее он сам не захотел, а вернее не поверил, что это реально. Как бы Сев не ревновал Лили к Джеймсу, и не старался помешать ей проникнуться симпатией к этой "свинье", а пустующее пока место МЧ Лили Эванс занимать что-то не спешил. "Я думал, мы друзья" - очень приятно слышать. А я-то думала... Даже после сцены у озера, когда терять вроде нечего, он все равно не говорит о своих чувствах. В общем, не верил Сева, что Лили его может полюбить, и очень боялся, что кто-нибудь, в том числе и она, узнает о его чувствах. В пятнадцать лет самое обычное поведение, особенно для некрасивого и непопулярного мальчика.

Немного удивило мнение NoraLi о том, что Северус пошел к Волдеморту, чтобы его руками убрать соперника. Соперник был не так силен, чтобы на его устранение нужно было несколько рук. Я вовсе не считаю Джеймса тупой бездарностью, но убить человека вообще не сложно с технической точки зрения, а на заметание следов у Севы вполне хватило бы ума. Можно было бы предположить, что Северус надеялся на то, что Волд когда-нибудь убьет Джеймса. Но лично Снейп своим приходом к ТЛ этому никак не способствовал. Джеймс пошел в ОФ по своей инициативе, он сам начал бороться с Волдом, и тот боролся с ним, как со своим врагом, а не как с врагом Северуса. Да и в образ самого Севы это как-то не вписывается. Во первых, он все делает сам. Во-вторых, он попал в компанию УПСов до того, как Джеймс стал его соперником, по крайней мере, удачливым. А в-третьих, почему многие считают Снейпа расчетливым? Да он хоть что-нибудь за все семь книг рассчитал? Наоборот, сплошные обломы. Или он такой тупой, что все время сначала просчитывает, а потом просчитывается? Я склонна думать, что Сева умный. И проницательный. Но не расчетливый. :)

Не согласна также, что Северус за Дамблдора, только чтобы отомстить Волду. Кто вообще сказал, что он хочет ему отомстить? В воспоминаниях о мести ни слова нет. К тому же теперь уже профессор Снейп работает на профессора Дамблдора все годы, пока Волд считается погибшим. Кому он хочет отомстить в таком случае? И захотел ли потом? Он любил Лили и никого больше, Лили умерла, причем не без участия Севы. Конечно, его самого это убило и дезориентировало по полной. Как жить дальше? А Дамб предложил как. И Сева стал так жить, потому что не было других вариантов. Наукой занимался, преподавал - опять вполне логичный образ жизни. И к Дамбу привязался. Еще одно качество, стандартное для таких людей - привязываться к тем, кто отнесся к тебе с пониманием и уважением. Поэтому я думаю, что у Гарри были все шансы подружиться со своим самым нелюбимым учителем. Конечно этот учитель сначала очень постарался, чтобы этого не произошло. Но если бы он не погиб в конце, а Гарри при этом узнал бы правду, ну, скажем, вылечили бы Северуса от зубов Нагини, то у них вполне могли сложиться очень теплые отношения. Потому что Гарри, судя по всему, любит тех, кто хорошо относится к его родителям, а Северус любит тех, кто хорошо относится к нему.

Вообще, что касается Гарри. Не считаю, что Сева видел в нем Джеймса, и поэтому так его ненавидел. Вообще не думаю, что он его ненавидел. Он очень бесился от необходимости защищать сына Поттера, он считал это оскорбительным, унизительным и позорным. "Это только между нами" - такая у него реакция на предложение Дамба. Интересно, кстати, мне этот эпизод напоминает один момент из "Войны и Мира". Помните, там князь Андрей вступился за женщину в повозке, когда была давка на дороге и какой-то хам на нее накинулся? Он чувствовал, что попадет в смешную, по его мнению, ситуацию, а это было болезненно для его княжеского самолюбия. Вообще-то это характеризует героя не с лучшей стороны, потому как указывает на высокомерие. Но что мне всегда импонировало в Андрее, и что, по-моему, есть и у Севы, это то, что в независимости от того, что они думают/чувствуют/говорят, они все равно делают то, что надо. Может, это интуиция? Или все таки доброта, пусть и не осознанная?

И еще я не уверена, что Сева хладнокровно обрекал неизвестного ребенка на гибель, рассказывая Волду о пророчестве. Тогда получается, что и Дамблдор это сделал, потому, что не предпринял ничего для спасения Поттеров и Лонгботтомов, пока Снейп его не попросил. Наверное, просто ни Дамб, ни Сев не приняли всерьез слова бездарной прорицательницы и не подумали, что Волд теперь будет охотиться за кем-то конкретным. Неизвестно, как и когда Снейп пересказал ТЛ разговор Дамба с Трелони. Может, они чай пили, и Сева решил рассказать это в качестве анекдота, мол, какие люди глупые?

Вот такое мнение :) Голосовала за то, что Снейп за Дамблдора. Хотя считаю странной постановку вопроса: на чьей стороне Снейп? Вот вы по жизни на чьей стороне? Когда едите, спите, учитесь, работаете? "Он на своей стороне" тоже как-то не катит. В чем она заключается - его сторона? У него же нет никаких шкурных интересов. Так что Сева просто живет как умеет (или не умеет). Обывательствует, в общем. А на войне - он за Дамблдора.

Я лично изначально был уверен, что Снейп гад. Но за Дамблдора. В принципе, сейчас я поменял свое мнение (точнее мое мнение поменяла последняя книга). Сней ненавидел Гарри из-за ненависти к его отцу. Он "отбил" у Снейпа девушку, постоянно задевал Слизеренца. Вот и выработалась ненависть.
И никакая БИ тут не причем.

Pudding, :anim_clap: + :flowers-red: - за интереснейший образ Снейпа-ученого, плюс - за абсолютно - на мой взгляд - очень верную мысль. Снейп и в самом деле не поверил в то, что любовь Лили возможна - для него.

Простите, но это Вы сами вчитали в мой текст. :) Разумеется, Снейп шел к ТЛ не за местью - а за признанием своих талантов. Он ведь сильно комплексовал по поводу происходжения, бедности, недолюбленности - и наверняка уверовал, что на службе у Темного Лорда получит много больше, чем просто интересную работу. И уж тогда-то он, не мальчик-"футболист" вроде Джеймса, а высоко ценимый мастер предложит Лили все лучшее...
Он шел к ТЛ - не убивать Джеймса, но завоевывать свой вкусный ломоть власти - чтобы потом приманить им Лили Эванс. Что означает: Снейп эту девушку даже не попытался понять за все годы дружбы.

А шанс убрать Джеймса подвернулся сам собой. Да, я помню, Снейп не знал, кого именно он обрекает на смерть - но самого шанса и его использования это не отменяет. Простите, но трудно поверить, что Снейп мариновал сведения о Пророчестве слишком долго. Если попытка его поступления учителем в Хогвартс была согласована с Лордом (а в том, что могло быть иначе, меня убедить трудно) - то отчитаться по ее результатам Северус должен был срочно и подробно. А значит, сведения к Лорду ушли довольно скоро.

Когда же Снейп наконец узнал, что Лорд вычислил семью - что он делает? Правильно, просит повелителя оставить в живых Лили Эванс. Если это - не попытка убрать соперника чужими руками - то как это назвать?
И последнее. По поводу "не пошевелившегося" Дамбльдора. Тут, в общем-то не так много вариантов. Один - Ваш: оба не поверили пророчице. Но я предлагаю обсудить другой. Предположим, по тексту пророчества семья Поттеров на тот момент определялась четко, а Лонгботтомов - еще нет. (Одни уже успели трижды бросить вызов Лорду, другие - нет). И тогда Альбус Дамбльдор сам себя перехитрил. Решил, что если сам он сразу же догадался, на кого намекает пророчество - то влюбленный в Лили Снейп тоже догадался. И НИ ЗА ЧТО не подставит любимую женщину. Вотъ.

О нет! Начинаем анализ героев o_O Не очень я люблю это занятие, ибо оно, конечно, интересное, но неблагодарное. Во-первых, в книжках описано всегда не все, что было, а то, что было, но не описано, каждый представляет, как говорится, в меру своей испорченности :) Во-вторых, автор сам пишет в меру своей испорченности. Вот и получается спор, кто лучше знает жизнь: тот самый дядя Вася, дядя Коля или Ро.

Ладно, обсудим :)

Дамблдор не верит, что Снейп может подставить любимую женщину. Какой любопытный старикан, оказывается. В курсе всех любовных переживаний своих учеников. Наверное, взрослому мудрому человеку и правда нетрудно было бы разглядеть влюбленность Севы, когда он учился в школе. Но зачем директору ее разглядывать? И Северус, и Лили - обычные дети, кроме них еще целая толпа, и каждый со своими любвями. Но даже если Дамб запомнил, что именно Сева был неравнодушен именно к Лили, он врядли знал, насколько это серьезно. И вообще врядли об этом думал. Поэтому я сомневаюсь, что когда Трелони напророчествовала свое пророчество, Дамб был уверен, что Лили Поттер - любимая женщина Северуса Снейпа. По крайней мере, настолько определенно, чтобы ставить в зависимость от этого несколько жизней.

Про уборку соперника. Сева сообразил, что речь тетка вела о Поттерах. И решает, что это шанс. Мальчика с папашей Лорд уберет, а Лили он отмажет, и будет ему счастье. Тогда непонятно, зачем он сразу бежит к Дамбу, ТЛ ведь решил дать Лили шанс. И почему Сева сразу соглашается на спасение всех, и Джеймса в том числе? Наверное, Ро следовало написать что-то типа: "Гарри почувствовал, как был разочарован Снейп". А так голову ломай. Маловато этих воспоминаний для анализа, что и говорить :) А если без анализа, то когда я читала, мне показалось, что Сева просто был очень напуган перспективой гибели Лили и использовал все возможные средства для предотвращения этого. Скорее всего, он не знал, что ТЛ подумает на Поттеров, когда рассказывал о пророчестве. Я думаю, выживет ли Джеймс, Снейпа в этот момент вообще не интересовало.

Выскажусь так: еще с первого просмотра 1-го фильма поттерианы я думала, что он хороший, положительный герой, просто его не поняли............и на протяжении всех остальных частей ГП я одстаивала эту идею и все время грызлась с его недоброжелателями. А 7-я книга в этои отношении для меня стала как Библия - Снейп всегда любил Гарри и никогда не сделал бы ему что-то плохое:-[ . Просто Гарри по своему поведению и лицу постоянно напоминал Джеймса , вот Сева и относился к нему таким своеобразным образом.
И я скажу так - среди персонажей всех фильмов и книг Снейп был, есть и будет для меня самым лучшим (ну еще и Пиппин и Сэм Гэмбджи) . Я ЕГО ПРОСТО ОБОЖАЮ!!!!!!!! [:-} [:-} [:-}

Полностью согласна! О своих талантах Снейп знал, и воплощать в жизнь ему их тоже хотелось, но я думаю, что причина его становлением Пожирателем Смерти была не только эта, а друзья т.е. Малфой и компания.

В воспоминаниях Снейпа Лили ясно сказала: "Ты выбрал свой путь, а я свой". Скорее всего, в идеале ему хотелось, чтоб Лили стала пожирательницей или хотя-бы поддерживала его в этом, а принимать её такой какая она есть он не стал и сам разрушил даже малейшие надежды не отношения с ней. Результатом стала ужасная жизнь, даже не жизнь, а существование.

Ро хотела показать трогательную историю любви, а в результате, по крайней мере в моих глазах, от выглядел как пятнадцатилетний влюбившийся мальчишка, который до конца жизни не смог справится со своим вожделением. Именно так это и называется, а не любовь... Вот

Но ведь он убил Дамблдора по его же приказу, и ксати, Северус Снейп дая Непреложный обет матери Драко Малфоя. Он не мог поступить иначе, а то бы его разоблачили.

Я думал до убийства Дамбдора что он на стороне Темного Лорда.
Но почему же он тогда встал на стороне Дамблода ? Мои мнения :
- Он хотел отомстить Волдеморту за убийство Лили
- Служить Дамлдору проще ;)

Для меня Северус самый трагичный персонаж книги. Неординарная личность. Думаю любовь к Лили (даже больше посмертная любовь - если можно так выразиться) сделала из обыкновенного затюканного мальчика, который возможно бы стал таким же заурядным Пожирателем смерти, одного из самых бесстрашных героев книги, даже благородного, но безумно трагичного

По мне так он всегда служил Дамблдору! Ведь только верный слуга мог убить хозяина. Это грубо говоря. К тому же рисковал жизнью за Гарри, хоть и ненавидел Джеймса.

Трагичный персонаж. Но не самый трагичный(это,на мой взгляд,Сириус). Хотя нельзя отрицать,что в кое-каких своих бедах он виноват сам(кто его заставлял становиться ПСом?). Но в целом интересный и сложный персонаж. Вот только не нравится мне,как он к Гарри относился. Я понимаю,Джеймс ему здорово нервы в школе потрепал,но Гарри же не виноват,что они с его отцом были врагами.

Если говорить про "трагичность", то эти лавры я отдам всё-таки ему.
Его никто не любит, его жизнь была сложна и безрадостна ( ругающиеся родители, отталкивание его Лили, инофрмация, которая помогла погубить Поттеров).
И в конце концов - смерть.

Хотя впринципе, по трагичности жизни все екорды бьёт именно Гарри Поттер, как ни странно)

А если ближе к теме - то он был с предан Дамболдору, и всегда (после того как покинул Пожирателей Смерти) был с ним.
Убивать его, даже по приказу было для него не сильным удовольствием (это можно вывести из его с Дамболдором диалогов).

Не так уж и плохо он к нему относился, просто по роли ему так положено было.
Его можно понять, если раздражает какой-то человек, и ты видишь в ребенке его черты, то и он начинает раздражать.
Но кто, как не Снейп, возмутился, когда узнал конечный план Дамба, касающийся Гарри?

Не так уж и плохо? Тогда зачем он в четвёртой книге перед всем классом прочитал статью Риты Скитер? Он же мистер Проницательность,прекрасно понимал,что уж в такой-то славе Гарри не нуждается. Вообще вся та сцена выглядит так,словно Снейп просто издевается. Пользуется своим положением преподавателя,Гарри ведь ему и ответить даже ничем не может. Извините,может он к нему и не так уж плохо относился,но такое поведение недостойно взрослого человека.

Но ребёнок то ни в чём не виноват. К тому же,Снейп прекрасно знает,что отец Гарри не оказал на него практически никакого влияния,он его не воспитывал,потому как умер. То есть характер у Гарри совершенно не отцовский. Снейп прекрасно понимал,что от Джеймса у него только внешность. Нет,взрослый человек так себя не ведёт. Только 15-летний пацан,у которого комплекс неполноценности и который хочет самоутвердиться за счёт того,кто никак не может ему ответить.

В этом да,Снейп заботился о тм,чтобы Гарри выжил,но он ни капли не заботился о качестве его жизни.

Ну в этом и заключается истинная трагедия Снейпа - он так и не стал взрослым. ) А все остальное мишура. Лили не Лили. За свои поступки надо отвечать. Дамб не просил Снейпа становиться пожирателем смерти. Он сам сделал свой выбор. Сам же и погубил Лили, когда рассказал о пророчестве Волдеморту. Головой надо думать было. Ну это можно списать на молодость, но и дальше он умом не отличался. Все считают, что он роль играл. Да, но каждый сам выбирает себе роль. Он не любил Поттера. Он вообще никого не любил кроме Лили, а с Дамбом просто сотрудничал. Вспомните, что он чуть Сириуса не погубил. Значит с головой не дружил особо. Не смог вычислить всю правду. Мда... У него какая-то акцентуация была. Шизоидная.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1200626

Похоже на Снейпа? ))

Так и Сириус сам виноват во всех своих бедах.

Плохо, плохо :) . Он ролью не ограничивался, многое добавлял от себя, особенно касательно моральных качеств папика Гарьки.
Вспоминайте, как в 7 книге в его же воспоминаниях он бегал по кабинету "дорогого директора", и говорил оному об 11-летнем пацане, как о старом школьном недруге.

Да, не стал, не вырос из детских, но все же таких недетских, обид. Кстати, вашу фразу можно отнести и к Сириусу в полной мере. Тоже ребенок редкий. Стычка на кухне ОФ - наглядное тому подтверждение (разборка двух подростков).

А вообще, все, о чем начался спор, уже терто-перетерто в этой теме года 2 назад. В мельчайших подробностях. И отношение СС к Невиллу (idiot boy), и к Гермионе (вспоминаем заклятие под кабинетом СС, нарастившее девочке зубы), и кухня "любезного крестного", и подарок от Дамба в виде шапочки шута.

Я не согласен насчет Сириуса. У него были свои прибамбасы, конечно. Но Сириус был ответственным человеком и он не издевался над школьником. Он и в Азкабан попал из-за большого чувства вины, он даже не стал себя защищать. Одно дело стычка на кухне и совсем другое, одержимое желание отдать человека на целование дементорам.

Прям так и во всех? Скажите ещё,что Гарри тоже сам виноват во всех своих бедах. В Азкабан он по своей вине попал? В том,что у него такая родня была он тоже сам виноват? В том,что он погиб по большей части виноват Дамблдор. Естественно была и его вина,но Дамблдор создал ему такие условия жизни,что Сириус просто не мог не наделать ошибок. А вот Снейп действительно виноват во многих своих бедах. Лили погибла исключительно по его вине. И что бы кто не говорил по поводу его трагичности,но характер у него мерзкий.

Ну обиды у него,прямо скажем,были не смертельными. Да,тяжёлое детство-ну так он не один такой на свете,у Гарри ненамного лучше было. Да,над ним издевались в школе-но он и сам не был белым и пушистым. Кстати,вспомните сцену на озере. Снейп применил какое-то заклятие к Джеймсу(скорее всего,ранний вариант Сектумсемпры) и у него появилась серьёзная рана на щеке. А если бы Снейп попал точно в цель? Джеймса бы увезли в Мунго,а то он бы и погиб. Есть разница-подвесить человека вверх тормашками или применить к нему заклятие,наносящее серьёзный вред здоровью? Так что Снейп тоже был не сахар. Опять же ПСом он стал по собственному желанию. И ТИ очень серьёзно увлекался.

Ну так это и неудивительно. Сириус попал в Азкабан ещё молодым парнем,вышел только через 12 лет. Где ему было набраться жизненного опыта и мудрости? Да по характеру он очень импульсивен.

В Азкабан - абсолютно по своей. Во-первых, он перемудрил с выбором хранителя тайны местопребывания Поттеров. А когда Петтигрю разыграл спектакль с собственным псевдоубийством, стоял, как придурок, посреди улицы и ржал. Жертва истерики. Нужно уметь держать себя в руках, как Снейп, например, в последние годы жизни. Что до родни, ну так бывает родня и похуже. Комната у него была больше, чем у Регулуса (читаем начало 7 книги), недостатка в деньгах никогда не было, мотоцикл мог себе позволить. За образование в Грифе платили те же ненавистные родители. В комнате к стене приклеил заклятием вечного приклеивания атрибуты Гриффиндора (Павлик Морозов, не побоялся идти против семьи). В том, что он погиб, тоже сам виноват. Ах, Дамблдор создал ему... А он что, дитя, не соображает, что есть понятие "опасно"? Ну да, Джеймс погиб, кто же ему будет сопли утирать, веселить, когда мальчик заскучает.

В 15 лет его унизила парочка гаденышей на глазах любимой девушки (стоило только немного расслабиться). Это не смертельная обида? Даже не обида, а оскорбление, а если еще учесть Севин характер... И применение "раннего варианта Сектусемпры" неудивительно в состоянии аффекта, слыхали о таком?

Никогда не задумывались, какова мотивация??? Почему он захотел стать ПСом? Это все уже разжевано в недрах этой темы. Открутите эдак страниц 150-200 назад. Там такие баталии разворачивались... :D

=lolbuagaga=Так я не смеялась уже давно. Какого школьника вы имеете в виду? =wink1= (знаю, знаю, Поттера, но Снейп, когда Сири над ним издевался, тоже был школьником). Кстати, я совсем не приветствую отношение Снейпа к троице и к Невиллу. И тоже, как и все прогрессивное человечество, осуждам это.
Подстстрекать троицу к безответственным действиям - о да, это так ответственно со стороны Сири.
Заманить Снейпа в визжащую хижину, подставив этим самым под удар Дамблдора, мадам Помфри, Макгонагал, в конце концов своего друга (я о Люпине, которого бы вышибли из школы и из общества в целом сразу после того, как он убил бы Снейпа. Я уже не говорю о моральных страданиях того же Люпина) - это тоже ответственно. Позволить Хвосту быть хранителем тайны вместо себя - ответственность бъет через край.
А будучи почти 40-летним мужиком, называть Снейпа детскими прозвищами, - просто вершина достойного поведения.

Так кто ж знал,что всё так обернётся? Этого никто не мог предугадать. Виноваты были все,а не он один. Главным образом виноват Дамб-не продумал,как следует,защиту Поттеров.

А это уже бред. Где свидетельства,что он стоял и ржал? Шанпайк рассказал? А он сам откуда это знает? Я не думаю,что всё так было на самом деле. Люди всегда склонны перевирать произошедшее.

Ещё раз-виноват Дамблдор. Перемудрил со своей философией и проглядел,как Гарри в Министерство намылился. Сириус тоже виноват,конечно,но не стоит перекладывать всю вину на него.

Он сам не был белым и пушистым. Его дружки применяли к ученикам тёмную магию,а он только этому радовался. И Люпин говорил,что Снейп и сам был не прочь пульнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием при удобном случае. Так что не надо выставлять его "невинной жертвой",а Сириуса и Джеймса "гадёнышами". А эту самую любимую девушку он ни за что назвал грязнокровкой. Хотя она заступалась за него.

Ни фига себе аффект. А если бы он попал точно в цель?

Задумывался. Просто у Гарри тоже была серьёзная мотивация послать всех куда подальше и стать вторым Тёмным Лордом. Но он не стал. А какая мотивация была у Снейпа? Ну понятно какая. Характер у него такой был,любил самоутверждаться в жизни,показывать всем свою крутость. Наверное,ему нравилось,когда его боялись. Да и в Слизерин тоже за красивые глаза не распределяют.

Снейп во всяком случае мог ему чем-то ответить,пульнуть в него заклятием там,подставить как-то,ещё как-нибудь отыграться. Они же были ровесниками. А что может Гарри? Только краснеть и опускать голову,когда Снейп читает статью Риты Скитер и публично над ним издевается. И мстить умершему врагу,отыгрываясь на его ребёнке,тоже как-то не по-взрослому.

А будучи почти 40-летним мужиком,издеваться над ни в чём не повинным школьником-достойное поведение?

1. Дамблдор себя предлагал в качестве хранителя, в чем же он виноват?
2. В книге Роулинг дала информацию, как Сири попался. Не верю, что у такого сильного волшебника не хватило времени трансгрессировать после случившегося. Даже если он не "ржал".
3.А я и не говорила, что виноват только Сириус. Но и он тоже. и вы это признаете.

А когда я говорила, что Снейп белый и пушистый? =dontknow= Тоже гусь еще тот. Но и Сири с Джейми хороши. Прелесть Роулинговского творения для меня лично в том, что персонажи реальны.

Вы правда не понимаете, почему произошел этот эпизод? Роулинг его по-вашему, просто так в книгу вставила? Девушке иногда лучше тихонечко уйти, дабы не травмировать чувства мальчика, для которого лучше бы сквозь землю провалиться, чем понять, что она все, что с ним произошло, видела? Он ведь хотел быть для нее защитой и опорой, а не подопечным. Для него такая роль неприемлема. А то, как он раскаивался, когда остыл, нам тоже показали. Только у девушки вот не хватило так расхваленной в книге способности увидеть в человеке то, чего тот даже сам не мог увидеть. И такой его проступок не мог быть причиной разрыва отношений в целом, если он был ей дорог. Значит, не был.

Неправильно. :(

1. А я и не говорила, что по-взрослому.
2. Оспадя, да где я такое утверждала то??? %)

Natalya, Я понимаю что плохо, но все же многое могу ему простить.Ведь именно он столько раз спасал Гарри.
И понять его где-то могу, видеть глаза любимой, на лице так похожем на бывшего врага.Это ревность и боль...
А как он любил Лили, многие годы после ее смерти, на это способен не каждый.
Все же мне кажется, он какую-то привязанность к нему испытывал, где-то глубоко внутри.

Многим не нравиться, что Гарри назвал сына Альбус Северус, а по мне, это один из самых красивых моментов книги.
И еще тот, где Снейп перед смертью говорит:"Посмотри на меня"

И то хлеб. )

Сири в детстве над сверстником издевался. В отличие от Северуса, который был учителем Поттера. Неужели нет разницы?
С хижиной это действительно - помутнение разума.
Ну ладно. Тогда не буду настаивать на своем. ))

Вот в привязанность мне верится слабо. Он защищал Поттера во имя... :) При всем том, что он обещал его защищать, вспомните, как он в конце 3 книги пытался убедить Фаджа в том, что Поттер замешан в том, что Сириус сбежал (это все он, вы его не знаете, министр, это он...). Дамбу пришлось вмешаться и "закрыть" ему рот. Что за глюк случился со Снейпом? Хотел избавиться от Сири раз и навсегда, а Гарька помешал так же, как помешал бы Джеймс, который всегда его опекал. А дальше состояние аффекта. Ведь никто же, кто хорошо знает Снейпа, не поверит, что ему орден Мерлина захотелось?
А его отношение к троице и Неву можно простить, если вы сторонний наблюдатель. Вот если бы он вашего ребенка или младшего брата так бы обозвал (идиотом), или вас лично, вы бы посмотрели на ситуацию с другой стороны. Преподаватель не имеет права так себя вести с школьниками. Я уже писала когда-то в этой же теме: представьте себе, чтобы Снейп обозвал идиотом Драко. Думаю, что Люциус с Нарциссой ему бы это не спустили. Опекунский совет был бы поднят на уши, я уже молчу про разговор тет-а-тет.
Но все же, да, согласна с вами, Сев состоит не из одних минусов, персонаж просто завораживающий. Одновременно невероятно сильный и уязвимый человек.

Есть, конечно. Да я и не оправдываю Снейпа. Впрочем как и Сириуса. Его отношение к Кричеру тоже знаете ли, не верх гуманности. Хотя, как видно из 7 книги, существо он очень несчастное (в смысле - домовик). Гарри сумел понять его боль, и пожалел, невзирая на то, что он поспособствовал смерти Сириуса. Гарри превзошел крестного по моральным качествам.
И я по-прежнему убеждена, что Сириус, как и Снейп, не вырос из коротких штанишек. Чего только стоит диалог на кухне штаба ОФ. Один лает, второй шипит, картина маслом. :)

Лично я, с самого начала "поттерианы" чувствовал, что Снегг (или Снейп, кому как нравиться ^_^ ) на самом деле не такой уж и страшный и злой. Если задуматься то, радости у него в жизни было маловато для того что б жить по принципу "всех люблю, всех обожаю". Начиная с детства, он столкнулся с самой болезненной проблемой детей - плохие отношения между родителями. Его мама и папа все время ссорились, и в пылу ссор забывали про сына. А ребенок не понимает всей серьезности взрослых разговоров и не может логически их воспринимать. Он может лишь впитывать плохие воспоминания об этом. Потом в его жизни появилась Лили - прекрасная и, что САМОЕ главное, добрая девочка. Но потом он потерял ее. Т.е. его душа только-только начала расцветать, а при появлении Джеймса все стало только хуже. Потому Снейп и пошел в пожиратели (имхо), что бы задавить боль внутри себя. А тут еще и Дамблдор начал им манипулировать в своих целях, которые конечно принесли бы добро всем.

Дамблдор: "Я предпочитаю не хранить все мои секреты в одной корзине, особенно в той, которая болтается на руке Волан-де-Морта."

Снегг: "Я делаю это по вашему приказу! "

Дамблдор: "И ты очень хорошо справляешься. Не думай, что я недооцениваю постоянную опасность, которой ты себя подвергаешь, Северус. Сообщать Волдеморту так называемую ценную информацию, при этом, утаивая главную сущность, я бы не доверил никому, кроме тебя"

А когда Дамблдор попросил Снейпа убить его, мне сразу стало ясно, что Серерус не станет одним их тех героев, которые "и жили они долго и счастливо", ибо, обычно, персонажей с такой трудной судьбой в конце концов убирают со страниц произведения, и не важно каким методом. Что и случилось...

до 6 книги думала хороший. говорил что защищает Поттера и повинуется приказам Дамболдора. а потом очень поразилась - как так можно :( оказаться предателем . но после Дары смерти становится все ясным и можно радоваться, Снег не убийца и не враг Дамболдора. хотя честно говоря его натура притягивает чем-то таинственным на протяжении всего времени

Да, нехорошо, безусловно. Но он просто НЕ УМЕЕТ по-другому. Его так с детства научили. Он сам никогда ни от кого не ждал ни поддержки, ни помощи. И этому же он хотел научить и других - расчитывать только на собственные силы, ум, храбрость. Не ждать, что кто-то придет к тебе на помощь и сделает за тебя работу, с которой ты не можешь справиться или спасет тебя от твоего врага. Как говорится: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", только усвоив этот принцип, по его мнению, можно выжить. Поэтому он так ненавидит жалость (как и относящиеся к ней же в его понимании такт, деликатность и вежливость). Поддержка, поощрение, похвала - все это по его мнению только вредит и мешает, портит характер и губит потенциал. Человек привыкает к этим проявлениям лояльности и уже не может обходиться без них, становится от них зависим, а значит если он вдруг окажется в ситуации, когда не сможет на все это расчитывать, он сломается и погубит и себя и тех, кто от него зависит. А вот если человек умеет (как он сам), делать то что должен, даже когда его осыпают насмешками или проклятьями, создают ему помехи, стараются всеми силами помешать, когда в случае неудачи ему грозят серьезными последствиями, вплоть до смерти - вот тогда он справится и в критической ситуации, тогда за него можно не волноваться.

Такое чувство, что Вы в школе не учились. Себе учителя еще и не такое позволяют. Меня училка по географии так любила унизить перед классом лет этак в 15 за, скажем, отсутствие манжетов на моем платье, что Поттер отдыхает... И потом, мне кажется, что прочтение статьи перед всем классом, это пед.прием. Все только хвалят Гарри, он прекрасно понимает, что он *избранный*, так недолго и съехать с катушек. Вспомните, как в 5 кн. Поттер недовольничает: * - Я больше совершил, чем вы оба, и Дамблдор это знает! Кто защитил философский камень? Кто одолел Реддла? Кто спас вас обоих от дементоров?.. (...) Кого в этом году испытывали драконами и прочей нечистью? Кто увидел, как ОН возродился? Кто должен был от него спасаться? Я! (Абзц.) Ошеломленный Рон стоял с разинутым ртом...* (см. стр.65 *Гарри Поттер и орден Феникса*)И я, признаться,*ошеломленно* (если так можно выразиться) читала с *разинутым ртом* - мальчик-то зарвался, его срочно надо ставить на место, а то ведь будет Реддл №"2. И методы Снейпа, а именно сатира и здоровый цинизм, как раз кстати. Пусть посмотрит, что выглядит смешно со стороны. Это его немного остудит. Снейп его приземлил и всего то. Я считаю - правильно сделал. Вообще я уже где-то здесь писала, что Снейп мне напоминает моего учителя математики - классный дядька. Именно благодаря его методам и знали мы его предмат. Снейп - самый интересный герой книги. ему присущи все качества, характерные для гл.героя: сам погибай - товарища выручай, смелость, принципиальность и т.д. и т.п. нет только очаровательной внешности и улыбки (как у Локонса).

То он Гарри спасает, то Волдеморту помогает. Он был за Дамблдора, но к Гарри можно было бы и получше относиться. :-E

Снейп ведет себя, как профессиональный разведчик. Ведь до последней книги ни у кого из *наших* не возникает полного ощущения, что он работает на правое дело. Единственно, что настораживает, это когда Дамблдор говорит, что он доверяет Снейпу и спор тут не уместен. Но никто не понимает что это за доверие такое и, почему,собственно, спор не уместен. Мы же знаем, что Дамб. - абсолютно положительный персонаж (+++++). Читатель вынужден верить на слово Дамбу. Что беспокоит, так это - если он *наш*, почему ведет себя иногда, как гадский папа? В это и есть интрига. Этим он и интересен. Вобщем, Снейп молодец - никого не сдал, сам не спалился, шел до конца, сдержал слово (хоть это было нелегко). Настоящий разведчик. Так и хочется запеть: *С чего начинается Родина?*.....

Он на протяжении всех книг был одним из любимейших персонажей как до смерти Дамблдора так и после.
Никогда не считала его таким уж исчадием ада. И очень рада, что Ро раскрыла его настоящего и те кто раньше фыркал на него теперь смотрят с уважением или хотя бы без такой неприязни.

И этот факт оправдывает Сева? Или все же говорит о том, что в наших школах учителей нельзя назвать педагогами?

Ага, Макгонагал прям хвалит его и хвалит :lol:. Флитвик ему дополнительные домашние задания задает, чтобы Поттер понял, что он "Избранный".
А СС только и думает о "педагогических приемах", когда прелюдно унижает Гарьку, или не прелюдно (в своем кабинете, когда Поттер отбывает наказание или "учится окклюменции").
Сравните методы Снейпа и Люпина в 3 книге. Например, после того, как Сев узнал достоверно, что Поттер-гаденыш таки ходил в Хогсмид, хотя ему нельзя.

Здоровый? Для Невилла он вообще боггартом стал. Насмешку над Гермиониными зубами тоже в копилку здорового цинизма положите? Разбивание колбы с довольно неплохим зельем куда занесете?
Снейп учит хорошо (иначе Поттер не получил бы по зельям на СОВ выше ожидаемого), но при этом психика детей страдает, а сие не есть правильно. Педагог из него аховый.

Он эту статью прочитал в четвёртой книге,а не в пятой. А в четвёртой книге Гарри как раз не зазнавался и ему тогда было хуже всего-все считали его вруном и мошенником,который бросил своё имя в Кубок. А тут ещё и Снейп со своими издевательствами. И это при том,что Гарри надо ещё участвовать в Турнире,проходить сложнейшие испытания,то есть нервы у него и так напряжены. Снейпа в этой сцене оправдать нельзя.

А мне как раз нравится эта сцена. Она делает пятую книгу живой и эмоциональной. Представьте себя на месте Гарри. Как бы вы отреагировали,если бы видели,как Волдеморт возродился,пытался вас убить,а вас оставили на целый месяц с ненавистными магглами,ничего не сообщали и попросту на вас наплевали? Друзья про вас забыли,ничего не писали(то,что Дамб запретил-просто отмазка),в курсе всего,что происходит,но ничего вам не говорят. Как бы вы отреагировали? Мне кажется,разорались бы ничуть не хуже. Естественно,Гарри в той сцене был не прав,но я его вполне понимаю. Ему всего 15 лет,у него переходный возраст и он просто не смог сдержать эмоции.

Глагол,на мой взгляд,не совсем подходящий. Правильнее было бы сказать-опустил.

Я сначала не понял, за кого он (слишком много гадостей), но как-то не верил что он может быть против Дамба. Не может и всё тут. После седьмой книги он мне вообще понравился в отличие от начала.

Хорошо. Давайте так: Снейп - такой же РОВНЫЙ персонаж и учитель, как Макгонагал, Флитвик, Стебль, а гавное Бинс (самый положительный) и т.п. Он относится к Гарри нормально, т.е. - никак - преподает свой предмен должным образом, косвенно, как и все, защищая (как?) Гарри. Ставит ему заслуженные оценки. О том, что он любил и любит Лили мы никогда не узнаем, да и Гарри тоже. Амплитуды нет, чтобы эта информация вылетела. Жизнь идет своим чередом. И нервы мальчика впорядке. Надо будет сразиться с Волдемортом..... Когда это еще будет... Никого не надо ненавидеть. Жертва? Какая жертва?... Интересная книга получилась....

Я предлагаю пофантазировать, что за книга бы получилась, если бы Снейп из плохого дядьки и детоненавистника превратился в РОВНОГО учителя... И ставил БЫ хорошие оценки. А в реалии - таки да - он кроме нуля ничего не ставил. Главная интрига книги - отношения Снейп - Гарри. Она прослеживается на протяжении всех семи книг. И Снейп просто не может быть абсолютно положительным. Это живой персонаж. Также, как Гарри - может себе позволить и любить и НЕНАВИДЕТЬ. Он тоже живой. Он абсолютно положительным быть не может. Это было бы не интересно. Об этом я и писала.
И поэтому, читая 7-ю книгу, у всех брови поползли вверх, когда речь зашла о воспоминаниях Снейпа (не о воспоминаниях Флитвика или Слизнорта, который как выяснилось, тоже симпотизировал Лили). И поэтому на этом форуме Чаще всего обсуждают отношения Снейп и марадеры, Снейп и Гарри, Снейп и Лили. И поэтому здесь нет тем - *Гарри и Флитвик - в чем проблемма* или *Макгонагал и Поттер - любовь или ненависть* или *Бинс и Гарри - в чем конфликт*. Еще раз повторюсь - Снейп - Гарри - одна из основных линий в романе.

И первое, и второе, а главное - третье, что не стоит быть однозначным там, где это невозможно по определению)

По моему, Северус Снейп был по-настоящему сильным человеком. Ведь не каждый сможет хранить постоянно такую глубокую тайну, нести столь непосильную обещания, данного ради любви, которой давно уже нет в живых, охранять и всячески помогать ее сыну, которого ненавидишь, оставаясь незамеченным, презираемым и ненавистным учителем. Это больно, горько и несправедливо. Я бы так просто не смогла, не знаю как вы. Северус Снейп - настоящий герой, очень жаль, что Роулинг убила его...

Да,только в седьмой книге Роулинг весь его образ смазала. Выставила его какой-то размазнёй. В сцене с Волдом мялся и бездействовал,хотя сразу понял,что он задумал. Когда Гарри смотрел его воспоминания,поразила сцена с его слезами. Как-то не похоже на него. И совсем невероятно то,что он дал это воспоминание Гарри-уж чего,чего,а того,чтобы чёртов Поттер увидел его слезы,ему хотелось меньше всего.

Я считаю, что Северус просто хотел, чтобы Гарри наконец узнал, кто он на самом деле, а так, как знать, это только Роулинг известно

Сначала Сев мне не нравился,но узнав его историю (умер мужик в 38 лет!) я стала,как и Поттер считать его нормальным, как храбрецом...

Слезы дело такое... Особенно мужские слезы. Я пару раз видела, как плачут мужчины. Это всегда связано с любовью. Знаете - такое чувство, когда внутри болит и никак не отпускает (я, конечно, не имею ввиду физическую боль). Эта боль, осознание потери и вызывает слезы.
А воспоминания эти (со слезами), я думаю, достались Гарри до кучи. Некогда Севу было в тот момент фасовать: эти отдам, а эти - нет.

Скрывать чувства и не иметь их - это разные вещи. Сев не раз требовал (безрезультатно) от Гарри, который всегда был переполнен эмоциями, учиться контролировать и подавлять их. В том, что Ро в 7 книге показала его слезы, нет ничего страшного, он ведь не в Волдову жилетку это делал. Все происходило в заброшенном доме, где его никто не мог увидеть. Странно, что он захотел, чтобы это воспоминание увидел Гарри.
Что до сцены, когда Волд его убивал, он увидел, что змея защищена (как и предсказывал Дамб), но бездействовал ли?

Ой, вряд ли. Если бы Севу было некогда их фасовать, Гарри бы состарился, рассматривая их ))).
Скорее всего, Ро надо было это воспоминание куда-то засунуть в книгу для полноты образа, и ... она нашла, куда. :)

Вот именно. Представьте себе его положение! Очень многие его осуждают за то, что он взял эту половинку фотки, но вы только подумайте, в КАКОМ он оказался положении!!! У него впереди самый страшный год. Он окажется рядом с теми, кого должен защищать и кто будет его ненавидеть. Вместо одного Гарри под его ответственностью окажется несколько сотен студентов, которых нужно будет оберегать да еще бороться с теми препятствиями, которые они невольно или намеренно станут ставить на его пути. Еще ему придется наблюдать за Гарри, потому что больше некому ему помогать. Ему придется притворяться и лгать вдвое искуснее, чем он это делал до этого. Он остался совершенно один против своих врагов с той и с другой стороны. Абсолютно один!!! У него больше нет Н-И-Ч-Е-Г-О!!!!
Еще недавно у него был человек, который знал его тайну, с которым он мог быть самим собой, с которым можно было говорить о Ней. Но он был, несмотря на все свое сопротивление, вынужден убить этого человека. И он знает, что и самому ему осталось недолго. Согласившись выполнить просьбу Дамблдора, он добровольно встал на тот путь, в конце которого ничего, кроме смерти. Он отнюдь не наивен, чтобы этого не понимать!!! Однако такая мысль его не пугает. Он лишь знает, что сколько бы ему ни осталось, он обязан это время выдержать, сделать то, что требует долг.
И ему вменяют в вину, что наткнувшись на драгоценную находку, он не устоял перед искушением в этот последний год иметь, кроме бережно хранимых в сердце воспоминаний, нечто материальное???? Нечто, что можно взять в руки, поцеловать, если всегдашняя сила духа вдруг начнет изменять???? Что можно в самом деле хранить на сердце??? Чувствовать своим телом этот предмет, когда кажется, что вот-вот не хватит храбрости и самообладания, чтобы не сорваться, не совершить ошибку???? Что можно сделать своим талисманом, верить что именно этот предмет хранит его в рискованной игре, не отводя от него удачу????
Неудивительно, что он рыдал, что у него сдали нервы...

Никогда не пылала любовью к этому персонажу. Резкий, черствый, с защемленным ЧСВ, недооцененный. У него комплексов хоть отбавляй, и свою злобу он выплескивает на детей. Но не могу не признать его ум. А вот насчет комбинаторских способностей - это его скорее Дамблдор направлял, а не он сам.

Эта зарисовка была оставлена одним из читателей в качестве отзыва к моему фику. Написано в шутливом тоне, но по-моему просто здорово.

Автор: Юморист
Название: Женщина ищет Героя

"Шрам не болел уже 19 лет. Всё было в порядке."
Всё и правда было в порядке.
Дописала, 7 томов, всё получилось.
И дети ее фантазии раскрылись, как настоящие герои.
Мисс Роулинг любила героев. С детства. Любила тех, о ком пишут в книгах, а читатели читают с замиранием сердца: как они не сдаются на допросах фашистов, как они из последних сил идут в последний бой - и выигрывают, как они покоряют Северный полюс, как они против всех борются за права меньшинств...
У нее такие герои получились. Но что-то разочаровало. Они все-таки были не до конца совершенны. Каждый.
Увы, так шло из жизни. Совершенных героев не бывает - и вообще настоящих героев в жизни почти не бывает. У нее такой печальный опыт! Поверишь, посмотришь, бывало: ну точно Настоящий, - а окажется опять Локхарт. Никак ей не удается разобраться в людях.
Этот опыт она передала образу Гермионы. Да и Гарри столько раз ошибался в людях...
Гарри и Гермиона сами были Герои - но... их всё-таки вел Дамблдор, и они всё делали вместе...
Вот если бы был герой самостоятельный, и которому никто не помогал, и который всё делал один, против всех! Которому опираться было бы не на кого, только на себя.
Дамблдор был близок к идеалу... Но он не сражался с Волдемортом. Гарри сражался с ним 6 раз, его родители - трижды...
А если бы был герой, который сражался с ним сто раз! Двести! Лицом к лицу, каждый день, не дрогнув!
Увы. Такого совершенства не бывает.
Такого мастерства, и силы, и храбрости.
Надо было переписать Дамблдора! В романе получилось, что он интриган какой-то, делает всё из расчета.
Ах, если бы был благородный, бескорыстный герой, который делает всё из любви! И даже не требует расплаты.
Дамблдор получился таким, что никого не любит. Наверное, умные люди любить уже не могут... Жаль. Вот бы герой, которого ведет Любовь, и - размечталась... - неземная любовь! Как у Ромео и Джульетты! Одна на всю жизнь! Сильнее смерти! Любовь, о которой мечтает каждая женщина!!!
Размечталась... Таких любящих не бывает. Ей ли не знать. Нарисовала фигуру: благородный, влюбленный, храбрый, умный, безупречный! Прямо сказочный принц!
При этом мисс Роулинг сразу очнулась от мечтаний и выругалась. На слово "принц" у нее с 6-й книги образовалась чудовищная аллергия. Принцеманы ее достали.
Вот всегда так - подумаешь о чем-то хорошем, и влезает этот мерзкий Снейп, и всё испортит. Тошнит от него. И что эти снейпоманы в нем нашли?!
Достали ее! С первой книги достают, уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ! Нашли в кого влюбиться... и что им в этом сальном слизеринце так нравится... когда в ее романе есть столько НАСТОЯЩИХ героев... ну, не идеально настоящих. Но идеальных, таких, как она описала сейчас, их в принципе не бывает... Увы. А так хочется.
Где ты, мой Герой?
Автор вздохнула и снова погрузилась в безуспешные поиски."

Вина? Да ничуть. Непрофессионально, конечно, но кто из нас совершенен? Уж никак не Северус. О сдавших нервах +1000.

Аналогично. (Если ЧСВ - это чувство собственной важности :))
anny love SS, зарисовка забавная. Особенно:

Но Вы намекаете, что только Снейп и похож на живого человека - во всем Семикнижии? Мне искренне жаль тех, кто с Вами согласен.

Нет, не единственный. И в зарисовке говорится не об этом. На живых людей как раз похожи все. Суть этого произведения не в том:
герой самостоятельный, и которому никто не помогал, и который всё делал один, против всех! Которому опираться было бы не на кого, только на себя.
Разве это не так? Разве не один против всех он работал, в особенности в последний год своей жизни? Разве он хоть когда-нибудь ждал или просил хоть чьей-то помощи или поддержки? Разве искал чьего-то сочувствия? Разве жаловался на жизнь? Разве плакался кому-то в жилетку о том, как ему тяжело и как никто его не жалеет и не понимает? Разве расчитывал, на кого-нибудь, кроме себя самого?
А если бы был герой, который сражался с ним сто раз! Двести! Лицом к лицу, каждый день, не дрогнув!
А это разве не правда? Разве не находился он изо дня в день рядом с человеком, которого смертельно ненавидел, который отнял у него самое дорогое в жизни? И разве не был вынужден притворяться преданным ему? Склоняться перед ним и принимать его милость? Делать вид, что "жаждет служить только ему"? Скрывать свою ненависть, свою боль? Равнодушно смотреть на его зверства, вроде смерти Чарити Бербидж? Следить за каждым своим шагом, за каждым словом, движением, жестом, чтобы не выдать свои истинные чувства? И в то же самое время направлять весь свой ум, всю силу, энергию, дарования и магическое мастерство на борьбу с ним?
Ах, если бы был благородный, бескорыстный герой, который делает всё из любви! И даже не требует расплаты.
Вот бы герой, которого ведет Любовь, и - размечталась... - неземная любовь! Как у Ромео и Джульетты! Одна на всю жизнь! Сильнее смерти! Любовь, о которой мечтает каждая женщина!!!
А это разве не верно? Не любил он разве так, как мало кто умеет любить - с первого взгляда до последней секунды жизни, только одну-единственную? Разве перестал он любить ее, когда она предпочла ему другого? Разве забыл о ней за несколько лет, проведенных по другую сторону баррикад? Разве не остался верен ей даже после ее смерти?
Разве требовал он награды, разве надеялся на что-то, когда предал ради нее то, во что верил, когда отказался от того, что до этого считал своим призванием, когда поверг свою гордость, которую ценил столь высоко, к ногам своего врага, когда впервые в своей жизни унижался, умолял, обещал "все, что угодно"? Когда рисковал жизнью, свободой и душой, чтобы в лучшем случае так и остаться в ее судьбе не слишком приятным воспоминанием, предоставить ее безмятежному счастью с соперником, а в худшем - подвергнуться ее презрению, ненависти, проклятиям, быть может умереть от ее руки?
Разве он поддался отчаянию и жажде смерти, когда потеряв ее навсегда, хотел покончить с собой? Разве не заставил себя жить, ради того, чтобы отомстить ее убийце и защитить ее сына? Разве не страдал молча, долгие годы, так что никто даже не догадывался о его муках? Разве не жил утратив смысл и желание жить, завидуя тем, для кого еще возможно на земле счастье? Разве не жил, ненавидя весь мир за то, что в нем нет ее? Разве не переступал через свою ревность и ненависть, спасая и защищая тех, кого терпеть не мог? Разве не защищал Гарри всегда и везде, где только мог, ради нее одной? Разве не "погибали только те, кого он не мог спасти"? Разве не пожертвовал своей душой, чтобы не делать убийцей пусть не очень хорошего, но все же ребенка? Разве не обрек себя добровольно на всеобщее презрение, на вечное клеймо предателя и труса, на то, чтобы сделаться в памяти людей символом вероломства и низости, чтобы те, кого он защищал танцевали на его могиле, чтобы порядочные люди плевались, произнося его имя, чтобы поливали грязью память о нем и все это для того, чтобы уничтожить того, кто убил ее и хотел убить ее дитя? Разве не принял бесславную и вдобавок мучительную смерть у ног ее сына, который его ненавидел, отдав ему единственное, что у него оставалось и что должно было помочь выполнить его миссию и в первый и единственный раз попросив этого юношу о последнем утешении - еще раз посмотреть в глаза той, которую он так любил?

Впрочем, зря я это все пишу, вы ведь все равно не поймете...

А вот Вы со временем поймете, надеюсь.

Нет. Не верно. Храни меня (да и Вас!) судьба от такой любви!

Чего же больше в этом пассаже: пафоса или неправды? Не обрек. Не плясали на могиле.Не поливали грязью.

Ну? Наверное ему после убийства Дамблдора, на которое он согласился против воли и только ради того, чтобы не делать убийцей ребенка, вручили Орден Мерлина вкупе с похвалами и дифирамбами? И наверное Невилл слегка преувеличил, говоря, что против него сплотилась вся школа - и преподаватели и ученики? И наверное это не с ним страстно мечтали расправиться все, кто его знал - от коллег, до Гарри и Люпина? Или это не его в лесу, где пряталось трио, поливали грязью люди, которые с ним даже никогда не были знакомы?
А насчет могилы - так если б Гарри опоздал на пару минут - то так и было бы.

Ну это вы так считаете. Тут нам бесполезно переубеждать друг-друга. Это, как я уже говорила - вопрос отношения к персонажу (как, собственно, и называется тема).
На мой взгляд - если он и ошибся когда-то, причем помимо своей воли, не думая, что все может закончиться так, как оно закончилось (причем это подтвердила даже сама Ро в интервью), то все, что он сделал потом, искупило это с лихвой...

anny love SS, перечитайте свой предыдущий пассаж, проверьте его на соответствие фактам книги - и, возможно, поймете мою иронию.

Не было бы. Память "плавала" на месте гибели Снейпа, специально для Гарри заготовленная. Северус в любом случае сумел бы, посметрно так сказать, спасти лицо. "Но кроме лица ничего не осталось" :(.

Нет, это, пожалуй, вопрос отношения к жизни. Как мне почему-то кажется, Вы считаете любовь Северуса чертовски романтическим и абсолютно жертвенным чувством. И я согласна с тем, что после смерти Лили его поступки именно таковы. Но даже Ваше красноречие не убедит меня в том, что он при жизни Лили своими поступками показывал, что достоин ее. Если совсем уж грубо, но четко, любить (и беречь, в том числе и от оскорблений) следует в первую очередь живых. А с этим у Снейпа грандиозные проблемы.

Считаю. Ибо оно такое и есть.

Следует. Если во-первых умеешь и во-вторых знаешь, КАК. И здесь опять же нужно сделать скидку, которую вы делать упорно отказываетесь.
В юности у него огромные проблемы прежде всего с собственной личностью и восприятием окружающего мира, в которых да, соглашусь, не Лили виновата. Но которые заставляют его смотреть на все и в том числе на отношения с другими людьми - с любимой девушкой в превую очередь - через призму этих да, опять же соглашусь, абсолютно неправильных, но успешно въевшихся и навязанных представлений. Если грубо: он просто НЕ ИМЕЕТ ПОНЯТИЯ о том, что такое нормальные отношения с людьми и как они должны выглядеть. Он не умеет сочувствовать, заботиться, проявлять такт, выражать нежность и привязанность просто потому, что в принципе не представляет себе, как это делается. Он этого никогда не видел. Он остро ощущает все на чувственном, подсознательном уровне, но выражать это просто боится - потому что не умеет.
Лили же в свою очередь просто не способна понять, КАК этого можно не понимать - потому что для нее это как раз естественно. Она с самого раннего детства получала от всех внимание, заботу, ласку, нежность, любовь, восхищение, преклонение. Причем за то, в чем по сути не было ее заслуги - за свою красоту, за мягкий и веселый нрав, за обаяние, за открытость и чистосердечие, а позже - за таланты волшебницы, за легкие успехи в учебе и т.д.
Иными словами у этих двоих диаметрально противоположные представления о том, что такое жизнь вообще:
Для нее жизнь - это потребность дарить другим ту красоту и радость, которая фонтаном бьет из нее самой. Более того - она считает, что и у других людей то же самое назначение - отдавать обществу то хорошее, что в них есть. И она искренне готова помочь любому человеку в реализации данной социальной функции, то есть научить это делать. Потому что других назначений человека для нее просто не существует. И если кто-то не желает этого делать, или же делает абсолютно противоположное этому - то тут она совершенно беспощадна. С человеком, который вышеозначенной программе следовать не желает ей действительно не по пути.
Для него же жизнь - это борьба. Постоянная. За все. За жизнь, за признание, за положение в социуме... Он борется всегда - других способов просто не знает. Он КАТЕГОРИЧЕСКИ не верит, что что-либо может даваться даром. Он не верит, что можно любить "просто так", дружить "просто так", уважать "просто так". Причем о том за что можно любить у него есть собственные совершенно четкие представления и до тех пор, пока он сознает, что этим представлениям не соответствует, он не имеет с его точки зрения права расчитывать на то, что его полюбят. И по той же самой причине он не может понять не только любви но даже малейшего проявления приязни к человеку, точно также не соответствующему этим представлениям.
Именно поэтому для него любое сочувствие, сострадание, проявления жалости к нему или стремления защитить со стороны другого человека - есть ничто иное, как очередное указание ему на тот факт, что он не соответствует своим собственным представлениям о том, за что можно любить. А этого он не прощает никому и никогда! Для него хуже, чем словесное или физическое оскорбление, указание на его слабость. И подобные указания у него вызывают инстинктивную, отработанную за годы, впитавшуюся уже на уровне молекул, потребность ответить ровно тем же - то есть указать обидчику на его слабость. И в чем именно эта слабость состоит в данном случае для него вопрос десятый.
Лили же, в силу описанных мной выше причин, видит в его поведении только нежелание следовать той программе, которую она считает обязательной для каждого человека. А значит, это автоматически переводит его в противоположный ей лагерь. Противоположный еще не социально, но уже психологически. И никаких оправданий, объяснений и отговорок она уже не принимает. Нарушены ее представления. Этот человек не вписывается в ее мир, каким она его хочет видеть. Точка. Она отправляется на поиски того, кто согласится следовать ее представлениям.
А для него этот разрыв воспринимается, как еще один удар. И он опять, как "вечный боец" дает сдачи, отвечает тем же. Его забыли - и он забудет. Его вычеркнули из своей жизни - и он пытается вычеркнуть. Его не любят - значит и он больше не станет любить. Ему показали, что прекрасно смогут обойтись без него - и он сделает то же самое. По-другому никак. По-другому он просто не умеет. И поставив себе такую вот задачу он и кидается осуществлять ее тем способом, который для него кажется наиболее простым и эффективным. Но НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ...

Да это-то ясно, но ведь по его поведению - как в детстве, так и в более взрослом возрасте - не похоже, чтобы он хотя бы постарался это понять. Да, попытки были, но их результат можно описать одним словом: "Фиаско" :(

А когда что-то этакое получает - непременно проверяет на прочность? Губительный путь.

Ох, ну слава Богу! А то я в фикшене встретила гораздо более романтичную версию. Кратко - Северус перешел на сторону Лорда и стал одним из лучших его слуг только для того, чтобы в случае неминуемой победы Вольдеморта выторговать себе ценный приз. Жизнь Лили Эванс.

Странен тот факт, что при наличии у него недюжинных способностей к самообразованию и самовоспитанию, он с возрастом так и не научился ПРОЯВЛЯТЬ свои чувства правильно. Взять хотя бы его отношения с Люпином в 3 книге, который, кстати, был очень тактичным, и к тому же чувствовал вину за юношеские проделки (и даже не свои проделки, а друзей) и пытался наладить отношения. Но нет, не вышло.

До смерти Лили я расписала ситуацию. После ее смерти - он уже ничего не хочет понимать. Оно ему просто уже не надо, потому что он больше не хочет ничьей привязанности, ничьей дружбы и ничьей близости. Ему все равно, как к нему относятся окружающие. Все. Без исключения. Ему совершенно безразлично их мнение о нем.

Это ерунда. Просто после того, как она сказала ему, что все кончено, он хочет забыть о ней, хочет тоже вычеркнуть ее из своей жизни, как она это сделала с ним. И он на мой взгляд вполне в своем праве. Это очень хорошо иллюстрируется словами одного из героев Мольера:

"Коль нанесли тебе сердечную обиду -
Плати забвением - так гордость нам велит.
Не можешь позабыть, тогда хоть сделай вид,
Не унижай себя! Нет, не могу постичь я,
Как можно нежностью платить за безразличье."

До случая с боггартом Снейп, как мне помнится, не сказал о Люпине ни одного дурного слова. Да и после, в сцене, где он приносит зелье, тоже ведет себя вполне корректно. Просит выпить прямо сейчас и даже говорит Люпину, что если понадобится еще порция - пусть обращается, он сварил целый котел. И на благодарность отвечает "Не стоит".
И все это рассыпается в прах после случая с Картой Мародеров, когда Люпин, прекрасно зная, что Снейпу известно, кто такие Лунатик, Бродяга, Сохатый и Хвост, изображает идиота. Что тут может подумать Снейп, как не то, что Люпин выгораживает Гарри, который заслуживает наказания за глупый риск своей жизнью, только потому, что является сообщником Сириуса. Иначе почему, отняв у Гарри вещь, очевидно связанную, как он отлично знает, с беглым преступником, он притворяется, будто ни о чем ни сном ни духом?

Случай с боггартом... Так СС сам виноват - сидел в учительской специально, поджидал Люпина, и совершенно антипедагогично начал унижать Невилла. А случай с картой показал, что при любых обстоятельствах Люпин - друг Сириуса. А для Снейпа Сириус - враг с детства. Но Снейп то уже давно не ребенок. Неужели нельзя было поговорить с Ремусом, как взрослый человек. Хотя справедливости ради нужно сказать, что Рем тоже, выпроводив Гарри, мог объясниться с Севом, что, как и почему ).
Додано через 4 хвилин
Да, забыла, относительно того, что СС "не сказал о Люпине ни одного дурного слова"... Не сказал, но заменяя его, начал с учениками изучение оборотней ), надеясь, что Гермиона сопоставит, подметит...

Вы не поняли. Дело не в том, что Сириус враг Снейпа. Дело в том, что он на тот момент - разыскиваемый преступник, который, предположительно, хочет убить Гарри. И Снейп, не будучи идиотом, увидев прозвища на Карте прекрасно понимает, кому она принадлежит. И делает то же самое предположение, которое сделал Люпин, что Карту Гарри могли подсунуть "изготовители", которым очень хотелось "выманить его из Хогвартса", что и произошло. А Люпин, вместо того, чтоб разделить его опасения и отобрать у Гарри опасную вещь, выгораживает его, да еще делает вид, будто понятия не имеет кто такие эти "изготовители". Так что мог подумать Снейп, кроме того, что Люпин в сговоре с Смириусом?

Ну, для "безразличного" он слишком активно трепыхается при малейшем косом взгляде. Да и сколько энергии нужно тратить хотя бы на то, чтобы регулярно пинать ногами всех, кто не спрятался! Будь то увалень Лонгботтом или "невыносимая заучка" Грейнджер - он при первом же поводе смешивает их с чем-то нехорошим. Отсюда: страсть к самоутверждению за чужой счет у Северуса не пропала.
Дальше. Появление Поттера вызывает совершенно неадекватную реакцию. При том, что прподаватель алхимии вроде бы должен знать арифметику и правильно подсчитать, когда Гарри окажется в школе. Но - ладно, на уроке сорвался, это можно хотя бы понять. Но даже в своих собственных воспоминаниях Снейп пытается принизить Поттера перед Дамбльдором. Зачем? Неосознанное соперничество?
Явление Люпина - это воистину анекдотичексий период. Всю дорогу Северус катит на беднягу разных размеров бочки...

Ну, разумному человеку можно было бы набраться терпения (пару минут, пока Поттера вышвырнут из кабинета) - и задать Люпину вопрос напрямик. Менее обремененному гордыней, чем Северус - можно пойти к Дамбльдору и рассказать о странном артефакте и своих подозрениях. Деликатному и умному человеку было бы понятно, что Люпину элементарно стыдно видеть эту карту сейчас - да еще и признать перед учеником, что сам по молодости приложил к ней лапу!
И только для Снейпа нет другого объяснения, кроме предательства - и способа узнать правду, кроме шпионажа.

Знал. И вполне возможно, что морально готовился. Но все равно не получилось. Живое воспоминание. Живой упрек. Ревность и страсть, любовь и ненависть, муки совести и светлые грезы, боль и радость, соединенные в одном человеке - вот, что для него Гарри. Ненавистное лицо и обожаемые глаза. Как тут можно оставаться спокойным?

Нет. См. выше.

Люпин судя по его поведению ни вышвыривать Поттера, ни обсуждать карту не собирается, а твердо стоит на позиции "знать не знаю, ведать не ведаю". Дамблдору снейп говорил о своих подозрениях не раз, но без толку.

Я все поняла. Но для Снейпа Сириус прежде всего личный враг, "красная тряпка в руке тореадора". И он ненавидит его прежде всего, как личного врага (у него часто выплескиваются личные чувства, которые ему мешают работать), ну и в купе к этому чувству еще имеет уверенность в том, что он преступник, жаждущий заполучить Поттера. К тому же Люпин, как ему видится, выгораживает Гарри, которого Снейп тоже не жалует. Но, Люпин не оставил карту у Гарри, а отобрал ее. И Снейп это знал. Почему это должно означать, что он заодно с Сири? Может он тоже о здоровье и жизни Гарри печется? Спроси прямо. Так нет же: все остается на недомолвках. В конце концов, можно пообщаться с директором. Нам в 7 книге показали, как он умеет бегать по директорскому кабинету и ездить по ушам Дамба.

Абсолютно с вами согласна.
Додано через 13 хвилин

Когда Люпин сгреб в охапку карту мародеров, Поттера и Уизли, и выволок их с ясных очей Снейпа, тот мог пойти за ними следом и услышать, как Люпин "воспитывает" Гарри. К тому же, когда Люпин стал молоть ерунду про то, что карта куплена в "Зонко", он мог не поверить, отвести всю компанию к директору, спросить Люпина, в своем ли он уме, чтобы верить бреду, который несет Гарри и Рон. И тем не менее...

Да, гордость он сохранил. Но он больше не ищет и не желает ничьей привязанности,он не хочет завоевать ничьей любви, он безразличен к ненависти других людей, если только не ненавидит их сам.
В тему:

Так слабый сердцем любит по-иному.
Его любовь – упавший с гор поток.
Упавший с гор поток подобен грому,
Но средь долин он мал и неглубок.

Такое сердце стоном и разлукой,
Свою любовь развеет без труда
И, незнакомо с длительною мукой,
Вернется к жизни, легкой, как всегда.

Но есть сердца, подобные граниту,
И, если чувство врезалось в гранит, –
Не властно время дать его в обиду,
Как и скалу оно не раздробит

И что? Все его действия продиктованы гордостью? Гермиона с Невиллом как-то ущемили его гордость? Или они дали повод ненавидеть себя?

Ох уж эта поэзия (кстати, откуда дровишки? Стишок не ахти). "...сердце стоном и разлукой, Свою любовь развеет без труда..." - развеет стоном? %)

Если вернуться к прозе жизни, время дробит не только скалы ))). Но это уже география...

Самое гнусное из известных мне человеческих состояний... Причем как для взгляда со стороны, так и "изнутри" .

:anim_clap: "Самим фактом своего существования?"

ИМХО,Снейп мог и получше учить Гарри окклюменции. Он ни чему не научился и из-за этого погиб Сириус. Создается впечатление,что Снейп специально выводил из себя Гарри,чтобы он ничего не усвоил. Хотя может это БИ? Дамблдор приказал Снейпу плохо учить Гарри окклюменции для того,чтобы он увидел сон,затем погиб Сириус и Гарри узнал о пророчестве. Он же такой манипулятор,судьбы людей для него ничто.

Гарри мог бы и получше выполнять наставления преподавателя. Например, когда тот советовал ему перед сном избавляться от опасных мыслей.

Причина смерти Сириуса прежде всего - характер Сириуса. И не надо винить в этом Снейпа или Дамблдора.

Я прям вижу, как Дамблдор советует Снейпу плохо учить Гарри (. Другое дело, что для осуществления пророчества должен быть принят в расчет характер самого Гарри.

Никогда не пылала к Снейпу особой любовью, скорее жалостью. Я бы и не так на деток орала...

Что насчет Гарри то вполне ясно, но что Невилл....

Преподаватель мог бы и получше объяснять. Беллатрикс тоже учила Драко окклюменции и у него всё прекрасно получалось.

А это уже виноват Дамблдор-не рассказал Гарри всю правду. Да и Снейп тоже хорош-с самого начала занятий стал оскорблять Гарри и этим отбил у него охоту к учёбе.

Дамблдор прекрасно знал характер Сириуса. Он вообще знал больше всех. Поэтому главный спрос с него. И не поздновато ли он появился в Министерстве? Если бы пришёл пораньше,может Сириус бы не погиб.

Бесспорно. Но как верно заметила Natalya,

И вряд ли следует искать более глубокую причину. По крайней мере в этом изложении:

все выглядит одновременно слишком и наворочено - и донельзя примитивно. По крайней мере, из этих Ваших слов нагло лезет предположение: живой Сириус Блек непременно помешает Дамбльдору сообщить Гарри о пророчестве (или все же исполнить его?). Обосновать бы?

+1!

Может и так, но что уж сделаешь - бывает и такое. Вместе с его любимой умерла его душа, как бы пафосно это ни звучало. Он не хочет больше ни любви ни привязанности. Ничьей. Ему все равно, как к нему относятся другие люди - все без исключения, будь то ученики, соратники по ОФ или Пожиратели Смерти. Я уже приводила цитату из знаменитого французского романиста:
"Я любил так, что теперь все для меня - пустыня; и на земле, и на небе".
ЕМУ ВСЕ РАВНО, понимаете? Без нее ему не нужен никто и ничто. Над этим можно смеяться, можно осуждать, но я лично не могу делать ни того, ни другого.

То есть? Гарри объяснили насколько это важно. Ему сказали, что он должен подавить в себе отрицательные эмоции, освободиться от всех чувств. Но он думает о ссоре с Чжоу, о таинственной двери... Как Снейп может заставить Гарри взять себя в руки и подавить свой гнев? Это Гарри может сделать только сам. Ведь смысл окклюменции в том и состоит, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ эмоции. Вот вы можете кого-нибудь заставить сдерживать его чувства или скрывать его мыли? Если можете - поделитесь рецептом.

Crucio после каждой ошибки? Либо умрет, либо научится... Если честно, сама с нетерпением жду более остроумного ответа.

А там разве было Crucio? Или я опять что-то пропустила. Это уж скорее можно поверить, что Белла Драко так учила.
А если серьезно - простите, а сам он как достиг такого мегапродвинутого уровня? Неужели вы думаете, что ему кто-то что-то "разжевывал"? И неужели вы думаете, что если бы он не захотел сам взять свои эмоции под контроль, то у него получилось бы это сделать? И неужели вы думаете, что без собственного желания и упорства он бы, будучи старше Гарри всего на несколько лет, имел бы такой уровень, что сам Лорд не мог бы не то, что его расколоть, а даже заподозрить, что от него что-то скрывают?

Нет, это был мой стеб на тему эффективности Снейповского преподавания в частности и преподавания вообще. Впрочем, Северуса-то Волдеморт, возможно, именно так учил уму-разуму.

Догадка в рамках логики: Снейп НЕ ВЫГЛЯДЕЛ сильным легилементом перед Лордом. Вероятно, Северус позволил повелителю пару-тройку раз полюбоваться, как над ним издевались гриффиндорцы, и Вольдеморт поверил, что эта обида - навсегда. И потерял интерес к таким заурядным подробностям... Приему полуправды Гарри не учили - потому что в его случае бесполезно.



Додано через хвилину

Согласна со всем, кроме последней фразы.

Сомневаюсь,что Волд позволил бы так обращаться с сыном своего ближайшего сторонника.

У него врожденный талант управлять эмоциями. Когда надо,он спокоен,как глыба,когда не надо-чуть ли не брызжет слюной.

Вы про Драко или про Снейпа?

Цитату из книги,где указано,что Волдеморт чему-то учил Снейпа. Кроме полёта,естественно.

Не путайте окклюменцию и легилеменцию. Все говорили,что Снейп очень силён в окклюменции. Он был единственным человеком,чьи мысли не мог прочитать Волд.

Учить - это не только давать частные уроки. Снейп у нас особь самообучающаяся.
Даже о том, что именно Вольдеморт учил Снейпа полету, а не наоборот, Вы в книге 100% доказательства не найдете. :). Есть слова Макгонаголл, но вряд ли она разобралась в субординации ПСов и провела сравнение их мастерства.
Но если Снейп был на стороне Лорда так долго - и ничему у него не научился... Не верится. Снейп - не идиот. Опять же - в рамках логики - допущение, что Лорд и прежде наказывал провинившихся на виду у своих слуг. Отсюда - для Снейпа - моральный настрой на успешное освоение окклюменции исходит в первую очередь от Лорда. Если же предположить, что Снейп присутствовал при допросах, проводимых Лордом - он легче найдет лучший способ противостоять (или укрыть информацию).
И повторю свой вопрос.
Обоснуйте свою идею о том, что Снейп ПЛОХО учит Гарри не потому, что нервы шалят, а потому, что Дамбльдор так приказал.

На тот момент, когда Белла учила Драко - Люциус уже провалил задание, потерял пророчество, загремел в Азкабан и вместе с сыном стал расходным материалом. А новых сторонников набралось немало. Так что я скорее поверю в родственные чувства самой Беллы, чем в благородство лорда.

Год-два.

Это просто предположение. В любом случае,как я уже сказал,Снейп умеет контролировать свои эмоции. С Люпиным смог и с Сириусом. Или Гарри-особый случай?

А в книге сказано,когда именно она его учила?

Достаточно, чтобы узнать, как наказывают изменников. 1979 - год тотального блекоцида (Регулюс, Сигнус, Орион)

Предположение необоснованное. С Люпином - как раз таки НЕ смог. Или по-Вашему, он с благословения Дамбльдора проболтался Министру о "маленькой пушистой проблеме" Ремуса?
А Гарри -таки да, особый случай. Иначе не было бы регулярных воплей: "Ты такой же, как и твой отец!"
Да и дерзость Поттера задевает Снейпа сильнее, чем дерзость любого другого ученика.

NoraLi и anny love SS уже ответили вам. Согласна с ними.

А когда это Гарри особо хотел учиться? Перечитайте книги, они с Роном, как доходило дело до выполнения домашних заданий, сразу находили причину отложить уроки или сделать их кое-как. А уж наставления Снейпа вообще игнорировались. И Гарри сам признал это (в тексте первоисточника есть это).

С какой стати директору отвечать за взрослого человека? За Гарри - еще где-то понятно. А Сири - совершеннолетний, поэтому должен отвечать сам за себя. Если Дамб знал его характер, то сам Сириус к 40 годам должен разобраться в себе и проанализировать, в чем его беды. Но нет же, мы ведь никак не вырастем, мы в няньке нуждаемся, в лице Дамблдора и даже в лице Гарри.

Вот именно. Гарри говорилось и не один раз, что он должен тренироваться каждый день. И объясняли, почему это важно. Причем говорил ему это не только Снейп. Ровно то же самое ему доказывали Гермиона, Сириус, Люпин, Тонкс, сам Дамблдор. Но Гарри не слушает даже их. Он ставит превыше их уверений свое любопытство. Ему хочется узнать, куда ведет таинственная дверь и поэтому успешно игнорирует все наставления. И кто в этом виноват?

Согласна. Сириус - не пятнадцатилетний подросток. Нет, я все понимаю: 12 лет в тюрьме, ненавистный дом, но должна же в конце-концов быть голова на плечах! Не Гарри же должен его воспитывать, урезонивать его авантюрные порывы и работать для него "жилеткой".