Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

Где? В чем? Покажите провокацию.

Не знаете зачем говорите?

А-ха-ха давайте еще что нибудь из более далекого прошлого вспомним, о бедный Сири, два с половиной года готовился Снейпу предъявить.

Ну наверное поручение главы ОФ обучить Поттера защищаться от ментальных вторжений Волдеморта ( это не против него борется ОФ, чей штаб располагается в доме Сириуса, нет? это какой-то другой Волдеморт?) учитывая, что Поттер неоднократно бывал в штабе ОФ, знает некоторых членов ОФ и знает кое что об их деятельности, по вашей логике подобное задание никак не пересекается с делами ОФ.

А вы почитайте оригинал и укажите как вы различили был там приказ, просьба или обращение. Тот же вопрос мистеру Хаттори =lolbuagaga=

Это вы к чему? Контекст потеряли? Это было поручение Дамблдора преданное его подчиненным другим подчиненным.

В его отношении к окружающим.

Зная характеры персонажей нетрудно предположить.

Ну вы же позволяете Снейпу отыгрываться на Сириусе за то, что случилось еще в школе, да и на Гарри взбрыкивать только из-за его сходства с Джеймсом. Т.ч. 2,5 года у Сириуса явно не срок по сравнению со Снейпом.

Гарри не член ОФ. И члены ОФ отказали ему в том, чтобы он стал членом общества. Поэтому все дела ОФ в отношении Гарри могут основываться только на добровольном участии Гарри, с его согласия. Приказать Гарри только на том основании, что он является членом ОФ, никто не имеет права. Даже Дамблдор. Даже Сириус. Сириус имеет права как опекун. Дамблдор - как глава Хога в отношении школьных дел и только. Снейп - только как учитель зельеварения и только в этих рамках. Все.
Гарри не касаются дела ОФ. Ему было отказано во вступление и сказано это открытым текстом. Почему же вдруг теперь это стало его касаться?

'Sit down, Potter!' - это приказ, причем в грубой форме. Можно перевести как "Сядьте, Поттер".
'Sit down, Mr.Potter!' спасибо Хаттори - нечто среднее между вежливым приказом и уважительной просьбой. Можно перевести как "Садитесь, мистер Поттер".
'Sit down please, <Mr.>Potter' - вежливая просьба. Переводится как "Садитесь, пожалуйста, <мистер> Поттер" либо как "Присаживайтесь, <мистер> Поттер".

Переданное в грубой форме и с выражением явного неудовольствия. Но только при чем тут Сириус и Гарри?
Кстати, на вопрос Сириус об обучении, Снейп его правильно отшил к директору. Однако жаль, что этого никто не сделал в отношении нашего великого окклюмента.

А конкретно Сириус принял Снейпа как хозяин, раз уж вы настаиваете, что ОФ там на птичьих правах? Т.к. "конкретный зельеделец" ( насмешило меня это словосочетание, ощущение, что конкретные пацаны ГП прочитали %) ) не мог встречаться с Поттером не на этой конкретной территории, а на нейтральной.

Ну так выставил бы, не разрешил бы Гарри общаться с Севом, вот Дамб бы обрадовался, думаю, всыпал бы Сири за такое поведение по первое число, и Сириус это знает и поэтому терпит Севу, а не из великодушия. Вообще Север занимается делом, а Сири от безделья мается, ему в очередной раз скучно. Север прям таки для него пожизненное лекарство от скуки. И пословица существует прям в тему : Когда собаке скучно, она ...

И Минерва тоже постоянно приказывает, обращается к Гарри без всяких "пожалуста и мистеров", но это воспринимается нормально, почему же к Северу другой стандарт?

Если бы он сорвался на мальчике, я б заметила, не сомневайтесь. Я за права детей, была, есть и буду. Аминь.

А что такое с её поведением?
-Профессор Снейп, милый. На кухне. Хочет поговорить...
-Снейп? - тупо повторил Гарри.
-Профессор Снейп, - поправила мисис Уизли. - Иди скорее, он говорит, у него мало времени.

Настолько, настолько, самодур редкий, особенно, когда дело касается Снейпа, самого факта его существования, видите ли.

Полностью согласна. Значит Минерве подобные слова без вставки "Мистер" и "пожалуста" говорить можно (да я в принципе и согласна, учителя редко расшаркиваются с учениками, которых учат много лет, просто говорят "идите, возьмите, сядьте" и это не является проявлениями хамства).

Это что же, оказывается, если все педагоги, входя в класс, произносят "Сит Даун", это значит, что все они унижают и оскорбляют учеников. Да, я ярый противник оскорбления учеников и если я в данном случае защищаю Сева, значит оскорблением здесь и не пахнет, а то я б заметила :) (если кто заметил, я не оправдываю СС всегда и во всём, т.к. считаю, что нет людей, всегда поступающих только правильно или только неправильно).

А конкретно Сириус принял Снейпа как хозяин, раз уж вы настаиваете, что ОФ там на птичьих правах? Т.к. "конкретный зельеделец" ( насмешило меня это словосочетание, ощущение, что конкретные пацаны ГП прочитали %) ) не мог встречаться с Поттером не на этой конкретной территории, а на нейтральной.

Ну так выставил бы, не разрешил бы Гарри общаться с Севом, вот Дамб бы обрадовался, думаю, всыпал бы Сири за такое поведение по первое число, и Сириус это знает и поэтому терпит Севу, а не из великодушия. Вообще Север занимается делом, а Сири от безделья мается, ему в очередной раз скучно. Север прям таки для него пожизненное лекарство от скуки. И пословица существует прям в тему : Когда собаке скучно, она ...

И Минерва тоже постоянно приказывает, обращается к Гарри без всяких "пожалуста и мистеров", но это воспринимается нормально, почему же к Северу другой стандарт?

Если бы он сорвался на мальчике, я б заметила, не сомневайтесь. Я за права детей, была, есть и буду. Аминь.

А что такое с её поведением?
-Профессор Снейп, милый. На кухне. Хочет поговорить...
-Снейп? - тупо повторил Гарри.
-Профессор Снейп, - поправила мисис Уизли. - Иди скорее, он говорит, у него мало времени.

Настолько, настолько, самодур редкий, особенно, когда дело касается Снейпа, самого факта его существования, видите ли.

Полностью согласна. Значит Минерве подобные слова без вставки "Мистер" и "пожалуста" говорить можно (да я в принципе и согласна, учителя редко расшаркиваются с учениками, которых учат много лет, просто говорят "идите, возьмите, сядьте" и это не является проявлениями хамства).

Так ему теперь, что совсем не разговаривать? Даже простого сядте сказать нельзя. ;( Ну чем " Сядте Поттер " не нравиться?

Всем
Я вот думала думала... Давайте посмотрим на реакцию каждого: кто первый обижен, то значит тот кто его задел начал. Так? Логично надеюсь?

Хм ну по Сириусу видно, что " сядте поттер " его особо не задело, когда его задевают он очень громко разговаривает, вскакивает, выхватывают палочку. А здесь он сидит, покачиваеться на задних пожках слула, свистит в потолок. А вот Сева от реплики Сири пятнами пошёл. Ну и начал капать в ответ Сири:

Ну и кто первый из них раздражен по настоящему?
- Знаешь что, Снейп! - выпалил Сириус. said Sirius loudly - всётаки перевод loudly повышать голос, а не выпаливать...
Додано через 3 хвилин

Ага я прям так и вижу Сева говорит: Мистер Поттер, не могли бы вы присесть на этот стульчик, нам надо о чём то важно поговорить. %) Эт ж тогда не Сева будет или перед этим он сильно головой ударилься.

Вообще-то еще учителя, входя в класс, говорят еще "Good Morning!" или что-нибудь аналогичное. Не знаю, может это мне так со школой повезло, что у нас все учителя были вежливы с учениками. Или вы и тут будете доказывать, что начинать разговор в чужом доме, впервые встретившись со своим учеником нужно с приказания сесть, а не с приветствия. Даже и формального. Что, у Севы язык бы отвалился сказать Гарри хотя бы "Доброе утро"? Или для него добрым ничего не бывает?

Принял. Проводил же его в кухню. Т.к. Снейп пришел по делу и сильно торопился, то чаю ему, извините, не предложили. Хотя, раз Молли ходила за Гарри, то вполне возможно, что она как раз ему чай и предлагала.

Можно подумать, сам Сева приперся к Гарри из великодушия. Или он сам предложил начать уроки для избранного? Если бы Сева не пошел, Дамб всыпал бы ему. И Сева это знает, и поэтому идет в дом Сириуса. Однако терпеть он не может, поэтому с порога показывает свое отношение к заданию директора и к обитателям дома.

В школе - нормально. В доме у ученика - нет. Как вы эту разницу не видите?
Он бы еще баллы с Поттера снял бы за что-нибудь. Например, что его не было на кухне, когда туда зашел Снейп.

Ну так и посмотрите на поведение Снейпа. Только не забудьте, что дело не в школе происходит, а в доме, где проживает ученик.

Не по адресу. Факт существования Снейпа был важен для Джеймса, но не для Сириуса.
А вы можете сказать, за какие такие заслуги Сириус должен расшаркиваться перед Снейпом? Снейп сделал для него что-нибудь хорошее когда-нибудь? И вообще-то это не Сириус лезет на стены, когда речь идет о Снейпе, а как раз наоборот.

Прошу заметить, что все это происходит в школе. И чаще всего в случае вынесения очередного взыскания Поттеру. Да, в этом случае тон приемлем. Но в случае в доме Блэка - нет.

Эти события происходят на 5-м курсе. Что было до этого нам неизвестно. А когда двое постоянно находятся в состоянии войны, то для нового нападения причины не нужно. Только повод, что и показано в сцене у озера.
Вспомните стычки Гарри и Драко. Они помнят причины, по которым конфликтуют? Нет, в данный момент уже все дело в самом существовании Гарри для Драко и Драко для Гарри.

Нет, не Севе. И недаром он пошел пятнами после замечания Сириуса. Он знает, что ведет себя некорректно.
Говорил он именно командным тоном, другим он пользуется очень редко, в единичных случаях.
И это именно дело Сириуса решать, позволять или нет так себя вести в своем доме.
Гарри не находится на уроке Снейпа, он не обязан в данное время и в данном месте ему подчиняться. С чем бы и от кого бы Снейп не пришел.
Минерва бы для начала поздоровалась бы. Просто, по человечески. Задав тем самым линию поведения. А Снейп сразу же начинает устанавливать правила, кто тут главный.
Мы же не обсуждаем приказы Снейпа в отношении Гарри в ГПиУА, сцене ловли Гарри у горгульи. Там Снейп в своем праве. Здесь - нет.

Потому что в школе учитель есть вид начальника. В своем доме любой начальник является просто гостем.
Интересно, если к вам домой придет начальник и начнет вам приказывать и указывать, вы это просто так стерпите? Или пошлете его куда подальше.
В принципе, для школьника, как и для взрослого, есть рабочее время (когда он находится в школе) и нерабочее. В рабочее время учитель является начальником и имеет право отдавать приказы. В нерабочее - они равны. И учитель может только попросить ученика что-то сделать, но никак не приказать ему.
Снейп пришел к Гарри в нерабочее время. С какой стати он ведет себя подобным образом?

В сцене на озере зачинщики - мародеры в лице Джеймса и Сириуса. И сцена очень некрасивая. Но из слов Сириуса следует не только то, что часто доставалось Севе, но и то, что сам Сева тоже был не прочь вмазать Джеймсу. Предыстория вражды нам не известна.
А если исходить из ваших слов о том, что предыстория не имеет значения и месть - это не оправдание, то почему бы не взглянуть с этой стороны на самого обиженного и не задуматься, а хорошо ли это отыгрываться на взрослых людях и на сыне главного зачинщика за события далекой поры?
И насчет воспитания. Джеймс к своим 19-20 годам образумился и вел вполне достойную жизнь. В отличии от Снейпа, который и в 40 не может понять, что нельзя обижать слабых, особенно когда они находятся в полной твоей власти.

Нам известна только одна стычка Джейм-Северус. Но я согласен, что в роли жертвы обычно выступает Гарри. Однако Гарри тоже не ангел, частенько занимается слежкой за Драко. Поэтому, честно говоря, в сцене в поезде мне Гарри было не жаль. И Малфой был прав.
В сцене у озера Гарри был однозначно на стороне Северуса. Только все равно одна эта сцена ничего не доказывает. В результате мародеры выросли в достойных людей (кроме Хвоста), а Сева стал озлобленным мелочным типом.

Что вы, как можно такое предполагать! Кто такой Гарри, и кто такой Сам Великий Зельевар, Непревзойденный Окклюментист, Бесстрашный Шпион и вообще Самая Правая Рука Дамблдора Северус Снейп? Что бы он здоровался с этой копией своего школьного обидчика? Он выше этого!

Мародерам он не понравился, когда увлекся Темными Искусствами (слова Сириуса, по-моему). Кто знает, как далеко он зашел со своими экспериментами. И потом, он не любил "грязнокровок", значит, мог и не любить гриффиндорцев - со стороны грязнокровконенавистника пакость даже в адрес чистокровного волшебника представляется лучше, чем со стороны и без того популярных учеников, которым не надо было самоутверждаться за счет замухрышки Северуса.

Он ведь "фанат снейпоманок", хе-хе, нахватался приемов а-ля "Потому Что Это Снейп" =megalol=

Я почитала эпизод. Извините, что РОСМЕН, но другого нет:
""Минутой позже он толкнул дверь кухни и увидел Сириуса и Снейпа за длинным столом, напряженно глядящих в разные стороны. Молчание их было наэлектризовано взаимной неприязнью. Перед Сириусом на столе лежало раскрытое письмо."
Получается, что когда Поттер завалился на кухню, мужики уже успели перекинутся каким-то фразами, не молчали же они все это время. В противном случае тишина не была бы наэлектризованной. Поэтому с точностью сказать, кто первым начал мы не можем, т.к. не видели всего разговора. Но если рассматривать ситуацию с того самого момента, как вошел Поттер, то получается, что первым начал Снейп, потому что обратился к Гарри, как будто тот в чем-то провинился и счас его будут ругать. Врочем, это только Сириусу и показалось недостаточно уважительным, не думаю, даже, что Гарри подумал об этом. Его гораздо больше волновала неизвестность.
Ну а Сириус в свою очередь в словах Снейпа нашел повод, по которому смог зацепиться к Поттеру. И в принципе, ничего бы такого не случилось, если бы Снейп поговорил с Гарри наедине. Чего Сириусу-то напрягаться? Зачем столько лишних телодвижений, если все равно во всех последующих случаях Снейп будет общаться с Гарри без Сириуса. Ну а потом следует продолжение уже начавшегося спора, именно поэтому их слова так натянуты и больно бьют куда надо.
Тут все смешалось - отношения учитель-ученик, ОФца - другая ОФца, Офца-Гарри (как объект №1), родитель-преподаватель и т.д. И рассматривать с какой-то определенной стороны - было бы неполноценно в данном случае. И также не известно еще какая из этих социальных ролей доминирует.
Если смотреть кто главнее и обладает большими позициями, то получается, что главнее Сириус.
Потому что дом его, и Поттер его.
= = = =
Кстати, заметила такую вещь, что вроде как Хаттори и Аил (боюсь ошибиться, но все же), в качестве оддного из аргументов говорят, что Снейп имеет право распоряжаться учениками как хочет на своих уроках, но в чужом доме этого делать не имеет права. С главным смыслом фразы я согласна (всмысле распоряжаться не должен), но сам факт, что на своих уроках он это делать может, наводит на определенные мысли. Дак значит может или не может распоряжаться на своих уроках, на своей территории преподаватель? :)

Никто не говорил "как хочет". В Рамках преподаватель-ученик он может сказать что-то жёстко, но не переходя рамки. И не опускаясь до оскорблений и уж тем более провокаций, что может выбить ученика из колеи и злиться на преподавателя, а как мы видим, Снейп допускает на своих уроках то, что многие ученики злятся на него. Преподаватель допустил это.
---
А в Чужом Доме и тогда, когда нет уроков и ситуация преподаватель-ученик отсутствует, а присутствует ситуация гость-хозяин, Снейп должен проявлять уважение и приличие. Я не говорю слово этикет. Я говорю приличие.