Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2, Главная загадка Поттерианы.

А вот Вы со временем поймете, надеюсь.

Нет. Не верно. Храни меня (да и Вас!) судьба от такой любви!

Чего же больше в этом пассаже: пафоса или неправды? Не обрек. Не плясали на могиле.Не поливали грязью.

Ну? Наверное ему после убийства Дамблдора, на которое он согласился против воли и только ради того, чтобы не делать убийцей ребенка, вручили Орден Мерлина вкупе с похвалами и дифирамбами? И наверное Невилл слегка преувеличил, говоря, что против него сплотилась вся школа - и преподаватели и ученики? И наверное это не с ним страстно мечтали расправиться все, кто его знал - от коллег, до Гарри и Люпина? Или это не его в лесу, где пряталось трио, поливали грязью люди, которые с ним даже никогда не были знакомы?
А насчет могилы - так если б Гарри опоздал на пару минут - то так и было бы.

Ну это вы так считаете. Тут нам бесполезно переубеждать друг-друга. Это, как я уже говорила - вопрос отношения к персонажу (как, собственно, и называется тема).
На мой взгляд - если он и ошибся когда-то, причем помимо своей воли, не думая, что все может закончиться так, как оно закончилось (причем это подтвердила даже сама Ро в интервью), то все, что он сделал потом, искупило это с лихвой...

anny love SS, перечитайте свой предыдущий пассаж, проверьте его на соответствие фактам книги - и, возможно, поймете мою иронию.

Не было бы. Память "плавала" на месте гибели Снейпа, специально для Гарри заготовленная. Северус в любом случае сумел бы, посметрно так сказать, спасти лицо. "Но кроме лица ничего не осталось" :(.

Нет, это, пожалуй, вопрос отношения к жизни. Как мне почему-то кажется, Вы считаете любовь Северуса чертовски романтическим и абсолютно жертвенным чувством. И я согласна с тем, что после смерти Лили его поступки именно таковы. Но даже Ваше красноречие не убедит меня в том, что он при жизни Лили своими поступками показывал, что достоин ее. Если совсем уж грубо, но четко, любить (и беречь, в том числе и от оскорблений) следует в первую очередь живых. А с этим у Снейпа грандиозные проблемы.

Считаю. Ибо оно такое и есть.

Следует. Если во-первых умеешь и во-вторых знаешь, КАК. И здесь опять же нужно сделать скидку, которую вы делать упорно отказываетесь.
В юности у него огромные проблемы прежде всего с собственной личностью и восприятием окружающего мира, в которых да, соглашусь, не Лили виновата. Но которые заставляют его смотреть на все и в том числе на отношения с другими людьми - с любимой девушкой в превую очередь - через призму этих да, опять же соглашусь, абсолютно неправильных, но успешно въевшихся и навязанных представлений. Если грубо: он просто НЕ ИМЕЕТ ПОНЯТИЯ о том, что такое нормальные отношения с людьми и как они должны выглядеть. Он не умеет сочувствовать, заботиться, проявлять такт, выражать нежность и привязанность просто потому, что в принципе не представляет себе, как это делается. Он этого никогда не видел. Он остро ощущает все на чувственном, подсознательном уровне, но выражать это просто боится - потому что не умеет.
Лили же в свою очередь просто не способна понять, КАК этого можно не понимать - потому что для нее это как раз естественно. Она с самого раннего детства получала от всех внимание, заботу, ласку, нежность, любовь, восхищение, преклонение. Причем за то, в чем по сути не было ее заслуги - за свою красоту, за мягкий и веселый нрав, за обаяние, за открытость и чистосердечие, а позже - за таланты волшебницы, за легкие успехи в учебе и т.д.
Иными словами у этих двоих диаметрально противоположные представления о том, что такое жизнь вообще:
Для нее жизнь - это потребность дарить другим ту красоту и радость, которая фонтаном бьет из нее самой. Более того - она считает, что и у других людей то же самое назначение - отдавать обществу то хорошее, что в них есть. И она искренне готова помочь любому человеку в реализации данной социальной функции, то есть научить это делать. Потому что других назначений человека для нее просто не существует. И если кто-то не желает этого делать, или же делает абсолютно противоположное этому - то тут она совершенно беспощадна. С человеком, который вышеозначенной программе следовать не желает ей действительно не по пути.
Для него же жизнь - это борьба. Постоянная. За все. За жизнь, за признание, за положение в социуме... Он борется всегда - других способов просто не знает. Он КАТЕГОРИЧЕСКИ не верит, что что-либо может даваться даром. Он не верит, что можно любить "просто так", дружить "просто так", уважать "просто так". Причем о том за что можно любить у него есть собственные совершенно четкие представления и до тех пор, пока он сознает, что этим представлениям не соответствует, он не имеет с его точки зрения права расчитывать на то, что его полюбят. И по той же самой причине он не может понять не только любви но даже малейшего проявления приязни к человеку, точно также не соответствующему этим представлениям.
Именно поэтому для него любое сочувствие, сострадание, проявления жалости к нему или стремления защитить со стороны другого человека - есть ничто иное, как очередное указание ему на тот факт, что он не соответствует своим собственным представлениям о том, за что можно любить. А этого он не прощает никому и никогда! Для него хуже, чем словесное или физическое оскорбление, указание на его слабость. И подобные указания у него вызывают инстинктивную, отработанную за годы, впитавшуюся уже на уровне молекул, потребность ответить ровно тем же - то есть указать обидчику на его слабость. И в чем именно эта слабость состоит в данном случае для него вопрос десятый.
Лили же, в силу описанных мной выше причин, видит в его поведении только нежелание следовать той программе, которую она считает обязательной для каждого человека. А значит, это автоматически переводит его в противоположный ей лагерь. Противоположный еще не социально, но уже психологически. И никаких оправданий, объяснений и отговорок она уже не принимает. Нарушены ее представления. Этот человек не вписывается в ее мир, каким она его хочет видеть. Точка. Она отправляется на поиски того, кто согласится следовать ее представлениям.
А для него этот разрыв воспринимается, как еще один удар. И он опять, как "вечный боец" дает сдачи, отвечает тем же. Его забыли - и он забудет. Его вычеркнули из своей жизни - и он пытается вычеркнуть. Его не любят - значит и он больше не станет любить. Ему показали, что прекрасно смогут обойтись без него - и он сделает то же самое. По-другому никак. По-другому он просто не умеет. И поставив себе такую вот задачу он и кидается осуществлять ее тем способом, который для него кажется наиболее простым и эффективным. Но НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ...

Да это-то ясно, но ведь по его поведению - как в детстве, так и в более взрослом возрасте - не похоже, чтобы он хотя бы постарался это понять. Да, попытки были, но их результат можно описать одним словом: "Фиаско" :(

А когда что-то этакое получает - непременно проверяет на прочность? Губительный путь.

Ох, ну слава Богу! А то я в фикшене встретила гораздо более романтичную версию. Кратко - Северус перешел на сторону Лорда и стал одним из лучших его слуг только для того, чтобы в случае неминуемой победы Вольдеморта выторговать себе ценный приз. Жизнь Лили Эванс.

Странен тот факт, что при наличии у него недюжинных способностей к самообразованию и самовоспитанию, он с возрастом так и не научился ПРОЯВЛЯТЬ свои чувства правильно. Взять хотя бы его отношения с Люпином в 3 книге, который, кстати, был очень тактичным, и к тому же чувствовал вину за юношеские проделки (и даже не свои проделки, а друзей) и пытался наладить отношения. Но нет, не вышло.

До смерти Лили я расписала ситуацию. После ее смерти - он уже ничего не хочет понимать. Оно ему просто уже не надо, потому что он больше не хочет ничьей привязанности, ничьей дружбы и ничьей близости. Ему все равно, как к нему относятся окружающие. Все. Без исключения. Ему совершенно безразлично их мнение о нем.

Это ерунда. Просто после того, как она сказала ему, что все кончено, он хочет забыть о ней, хочет тоже вычеркнуть ее из своей жизни, как она это сделала с ним. И он на мой взгляд вполне в своем праве. Это очень хорошо иллюстрируется словами одного из героев Мольера:

"Коль нанесли тебе сердечную обиду -
Плати забвением - так гордость нам велит.
Не можешь позабыть, тогда хоть сделай вид,
Не унижай себя! Нет, не могу постичь я,
Как можно нежностью платить за безразличье."

До случая с боггартом Снейп, как мне помнится, не сказал о Люпине ни одного дурного слова. Да и после, в сцене, где он приносит зелье, тоже ведет себя вполне корректно. Просит выпить прямо сейчас и даже говорит Люпину, что если понадобится еще порция - пусть обращается, он сварил целый котел. И на благодарность отвечает "Не стоит".
И все это рассыпается в прах после случая с Картой Мародеров, когда Люпин, прекрасно зная, что Снейпу известно, кто такие Лунатик, Бродяга, Сохатый и Хвост, изображает идиота. Что тут может подумать Снейп, как не то, что Люпин выгораживает Гарри, который заслуживает наказания за глупый риск своей жизнью, только потому, что является сообщником Сириуса. Иначе почему, отняв у Гарри вещь, очевидно связанную, как он отлично знает, с беглым преступником, он притворяется, будто ни о чем ни сном ни духом?

Случай с боггартом... Так СС сам виноват - сидел в учительской специально, поджидал Люпина, и совершенно антипедагогично начал унижать Невилла. А случай с картой показал, что при любых обстоятельствах Люпин - друг Сириуса. А для Снейпа Сириус - враг с детства. Но Снейп то уже давно не ребенок. Неужели нельзя было поговорить с Ремусом, как взрослый человек. Хотя справедливости ради нужно сказать, что Рем тоже, выпроводив Гарри, мог объясниться с Севом, что, как и почему ).
Додано через 4 хвилин
Да, забыла, относительно того, что СС "не сказал о Люпине ни одного дурного слова"... Не сказал, но заменяя его, начал с учениками изучение оборотней ), надеясь, что Гермиона сопоставит, подметит...

Вы не поняли. Дело не в том, что Сириус враг Снейпа. Дело в том, что он на тот момент - разыскиваемый преступник, который, предположительно, хочет убить Гарри. И Снейп, не будучи идиотом, увидев прозвища на Карте прекрасно понимает, кому она принадлежит. И делает то же самое предположение, которое сделал Люпин, что Карту Гарри могли подсунуть "изготовители", которым очень хотелось "выманить его из Хогвартса", что и произошло. А Люпин, вместо того, чтоб разделить его опасения и отобрать у Гарри опасную вещь, выгораживает его, да еще делает вид, будто понятия не имеет кто такие эти "изготовители". Так что мог подумать Снейп, кроме того, что Люпин в сговоре с Смириусом?

Ну, для "безразличного" он слишком активно трепыхается при малейшем косом взгляде. Да и сколько энергии нужно тратить хотя бы на то, чтобы регулярно пинать ногами всех, кто не спрятался! Будь то увалень Лонгботтом или "невыносимая заучка" Грейнджер - он при первом же поводе смешивает их с чем-то нехорошим. Отсюда: страсть к самоутверждению за чужой счет у Северуса не пропала.
Дальше. Появление Поттера вызывает совершенно неадекватную реакцию. При том, что прподаватель алхимии вроде бы должен знать арифметику и правильно подсчитать, когда Гарри окажется в школе. Но - ладно, на уроке сорвался, это можно хотя бы понять. Но даже в своих собственных воспоминаниях Снейп пытается принизить Поттера перед Дамбльдором. Зачем? Неосознанное соперничество?
Явление Люпина - это воистину анекдотичексий период. Всю дорогу Северус катит на беднягу разных размеров бочки...

Ну, разумному человеку можно было бы набраться терпения (пару минут, пока Поттера вышвырнут из кабинета) - и задать Люпину вопрос напрямик. Менее обремененному гордыней, чем Северус - можно пойти к Дамбльдору и рассказать о странном артефакте и своих подозрениях. Деликатному и умному человеку было бы понятно, что Люпину элементарно стыдно видеть эту карту сейчас - да еще и признать перед учеником, что сам по молодости приложил к ней лапу!
И только для Снейпа нет другого объяснения, кроме предательства - и способа узнать правду, кроме шпионажа.