Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Тем более не приятно, что вы считаете это плюсом для Вас..

Hattori Hanzo,

Показати текст спойлеру

Ну дык кто от вас понимания этого требует? =lol=
Мне вот интересно, вам не надоело мою личность обсуждать? Почти в каждой теме да ещё и в аське... =megalol= Тут волей-неволей мания величия разовьется =lolbuagaga=

Какая самонадяенность, Северина

Показати текст спойлеру

Я Вас в Асе не обсуждаю, скорее Наоборот... Вы понимаете о чем я.... Или Ваш "гений" не способен это понять?

Hattori Hanzo,

Показати текст спойлеру

А что вы делаете?)) Именно обсуждаете только со мной))) Ну и с Дейдрой ещё =megalol=

И какая же тут самонадеянность? Просто констация факта =lolbuagaga=

Показати текст спойлеру

Ну-ну... По крайней мере я делаю это не за спиной оппонента, а говорю в лицо... А что касается Дейдры, так это было всего один-два раза, и то я имен не называл никогда... А про Ваше глобальное неуважение ко всем, кроме себя, и глобальное же насмехательство над чужим мнением, уже давно никого не удивляет

Hattori Hanzo,

Показати текст спойлеру

Да ну?)) С Дейдрой вы тоже видимо обсуждали это у меня на глазах =lol= Она то мне конечно копировала, а если бы нет? =megalol= И было это не один-два раза. А даже если и столько, то факт остается фактом))
Разумеется не удивляет =megalol= ВЫ же мне таку манию величия развили своим внманием =lol=

Разница межу противниками БИ и её сторонниками в том, что противники идут при помощи индукции (то есть от частного к общему), а сторонники при помощи дедукции (то есть от общего к частному)... Ну и прибавим к этому, немного сообразительности и "открытых глаз" в пользу сторонников....
---------------------

Показати текст спойлеру

Лол... По-твоему это смешно? Эта шутка не пройдет... Ибо последняя фраза никак не может относится к индукции

Хаттори, как ВЫ не можете понять, что каждый человек, каждый индивидуум, проходит и осознает очередную/ые веху/и своей жизни в свое время.. В 11-12-13-летнем возрасте еще нет такого осознания жизни и смерти, как в более позднем, сформировавшемся…Ведь что такое могила - как и церковь! Люди, не имеющие достаточного воображения, ходят в церковь, чтобы молиться, хотя абсолютно достаточно иметь Бога/высшую мораль/кто-как-считает в душе, и главное помыслы, а не внешние проявления. Церковь – да, храм, но это творение /вИдение людей и людьми, это то же идолопоклонство что и в древности! Уж простите, инакомыслящие. Но я ЭТО понимаю так. Не нужно ходить на могилу к дорогому человеку, если ты о нем думаешь, смирившись с его нахождением в ином мире, если ты с ним даже мысленно советуешься. Если существует жизнь после жизни и какая-то связь с ушедшими «в пустошь» - поверьте, им не нужна такая показуха. Показуха нужна живым, окружающим, соседям…
- «Вы слышали? Мадам Ивушкина опять приезжала из Чехии на родину, но так и не пошла на могилу к родителям! Какое свинство!!
–Ах-ах…»
…Поэтому не считаю, что скрупулезно раз в год, (или другая периодичность) посещения могилы это какой-то показатель (для меня). Главное, что в душе. А мысли о родителях у Гарри очень постоянны и болезненны. Он потому и хочет убить Волда, чтоб отомстить за родных. Это его лейт-тема. Можно посещать храмы и ходить на могилы, но БЫТЬ НЕГОДЯЕМ!

Хаттори, прости, но ты не видишь смысла между строк.

. Нет, Дейдра, раньше не замечала в вас ТАКОЙ смысловой «близорукости». Я сказала, что у Снэйпа была причина для начала вражды- его зависть к Джеймсу, а Джеймсу не было чего завидовать заморышу (в те годы) –Снэйпу, так же, как и у Сириуса не было такой причины. Поэтому, ОЧЕНЬ вероятно, что Снэйп из зависти начал пакостить, а Мародеры начали воткрытую нападать в ответ. Точно так же, как и Драко: исподтишка уязвит Гарри, Гарри кровь в голову бросится, Гарри сделает выпад в ответ, а тут, как назло, кто-то из преподов; вот Гарри и попал. Вот она ПОДЛОСТЬ таких, как Снэйп

. Дейдра, простите, вам это лично сказали?

ХАТТОРИ, УВАЖАЕМЫЙ!!! ЗА ЭТИ СЛОВА ГОТОВА ВАС УРЫТЬ!! ПРОСТИТЕ, НЕ СДЕРЖАЛАСЬ!!!! ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЕТЕ??????????????! Я ОБ ЭТОМ ЗНАЮ!

, Спасибо, Критик!
Я ПОД ЭТИМ ПОДПИШУСЬ! ДА! Я ХОЧУ, чтоб мои останки сожгли в печи крематория… Как ни страшно это звучит. ПАМЯТЬ МОЩНЕЕ, чем реальный холм на погосте…

да ну? Человек приходит на могилу, чтобы отдать дань уважения и памяти. Я даже на могилы любимых артистов хожу. Причем ходила с где то лет с 10-11. По телевизору узнала, что любый актер похоронен там то, попросила маму меня отвезти - и она отвезла. А тут человек не хочет сьездить на могилы родителей, которые умерли за него...Что это, как не свинство? Это не какие-нибудь там племянники по лини двоюродной бабушки, это твои родители.

Джеймс сам признал, что причин для нападения у него нет. И из текста это совершенно ясно.
А картина всего этого проста, я её так и вижу. "Короли мира" Джеймс и Сириус решили поразвлечься и в качестве развлекаловки выбрали такого буку, замухрышку. Пошли издевательства сначала словесные, а потом... Я вполне допускаю, что не в силах терпеть всего этого, Снейп первым достал палочку. Но начали все наши мародеры.
Более того, на одного человека нападали как минимум двое, а то и трое.

. (от Северины)

Я уже высказалась по этому поводу. Не стОит меня провоцировать. Если для ВАС это шаблон, к-рому надо следовать, или для ВАС такие поступки помогают легче дышать, то для меня – нет. И я не считаю более на данном форуме обсуждать ДАННУЮ тему уместным, ибо НЕКОТОРЫЕ позволяют себе циничности там, где это непозволительно.

ОТЧЕГО ЖЕ гиперразумный-рассудительный-милашка %) Снэйп не был БОЛЕЕ мудр, и не ушел с поля «издевательств» с гордоподнятой головой. ОН же ТАК ХЛАДНОКРОВЕН!! И РАССУДИТЕЛЕН! Этот поступок пресек бы подобное в дальнейшем, а так он просто «велся» и давал повод для продолжения. Кто ему доктор? Про начало Мародерами говорится ТОЛЬКО в этом воспоминании!!!!!!!!!!!! Так как подобных воспоминаний нет БОЛЕЕ в книге, значит нет темы для таких предположений ВООБЩЕ ( от СЕВЕРИНЫ, про ее методе %))

я всего лишь констатирую факты. Я, благо, живу в реальном мире и видела, как у людей умирают близкие. У меня и самой такая ситуация была. Так что свое мнение я не с потолка взяла.

ему было тогда 11. Подростковый вораст со всеми вытекающими. Плюс особенности личности.

вот именно. То, что написанно в книге прямым текстом - является аксиомой. Тем более, подтвержденной в дальнейшем. И чтобы её оповернуть, нужно привести такие же книжные факты.

я всего лишь констатирую факты. Я, благо, живу в реальном мире и видела, как у людей умирают близкие. У меня и самой такая ситуация была. Так что свое мнение я не с потолка взяла.

Люди! Люди! ЧЕЛОВЕКИ!!! Да хватит уже!
Курю четвертую подряд сигарету... Не понимаю...

Чего ВЫ, дорогая и любимая Шидж, так накинулись....
Я оправдываю то, что Гарри не пошел на могилу тем, что он не знал своих родителей. У него не было духовной связи с ними, которую он бы непременно накопил, будь Лили и Джеймс живы...
Но нельзя отрицать тот факт, что вместо Чемпионата по квиддичу, можно было отправится на могилу родителей....
Есть такие люди, которым не нужны мнения других людей о том, что ходит на могилу своих единственных родителей, - это плохо, а из ваших уст так и выходит - глупо отрицать.
Лично я впервые за 20 прожитых лет, слышу слова о том, что на могилу родителей ходить - глупо (да,да, именно так вы и говорите, по-другому это не назвать).... И это меня шокирует...
Чтобы кто-то перед моим походом на кладбище к родным людям, сказал бы мне "не иди, друг, это идолопоклонничество и бессмысленная трата времени" - этот человек улетел бы в ближайшую стенку....
Я еще раз повторяю...
Могила отца и матери для каждого человека - это святое!!!!!!!!!
А тем более в тех обстоятельствах, что Лили и Джеймс умерли молодыми, чтобы дать жизнь самому Гарри - он просто обязан был сходить на могилу... Отдать дань уважения, благодарности и наконец хоть чуть-чуть ощутить их близость духовную...
Он бы сильнее стал, в нем бы открылись скрытые чувства, когда он могиле побывал-бы... это факт....
ДА! Я готов признать тот факт, что люди ходят на могилу родственников (а именно родителей) - преимущественно для себя...
Но нельзя ОТРИЦАТЬ того, что не положить цветы на могилу безвременно умерши исключительно ради тебя родителей - это СВИНСТВО!!!!!!!!
Но Гаррика не ругаю - ибо объяснил почему...
Тут ваша позиция подходит... Подумал он про это в свое время...
---
Однако Ваши с критиком слова - меня просто шокируют.

Для тебя святое - могила, камень, традиция, а не человек. И из-за них ты готов человека об стену...

Меня шокирует твоя святая готовность ударить человека.

anity7,
все нормально. У нас здесь групповой психоанализ. ]:->
Мы должны выявить скрытые неврозы, понять их причины и исцелиться. Вроде неплохо продвигаемся. :D

Ну, извини, я тебя не так понял.
Попробую разобраться снова. Ты говорила, что Гарри прочитал всего одну книгу и что он должен был тратить время на изучение мира магии, чтобы приспособиться.
Я предположил, что ты имеешь ввиду, к примеру, чтение "Истории Хогвартса". Ты отрицала. Что за книги в таком случае имеются ввиду?
История магии? Этот предмет есть в программе. Что ещё? Художественная литература? Приключения Шурика или похождения колобка?
И чем по твоему занимаются в Хогвартсе? Разве учеба в нем не вводит его в мир магии?
Разве ты не представляешь, что значит учится в школе? Это значит ходить на уроки, которые иногда довольно сложные. Потом надо делать домашние задания. Еще надо тренироваться в квиддич. Еще надо отдыхать. Или ты так не считаешь? Еще надо кушать, ходить в туалет, спать. Дел хватает. Что требуется от Гарри?
Приспособиться? Он приспособился, как только сел на метлу и взлетел. Всем по большому счету плевать какие у него оценки, но если он не словит снитч, то его не поймут. А так он герой, он кумир, любимец публики. Так что ты совсем не поняла в чем заключается адаптация Гарри в волшебном мире. Ему очень повезло, что он прирожденный игрок в квиддич. Это сразу сняло с него психологическое давление, которое каждый испытывает в новом для себя мире. Ему очень нравилось играть в квиддич. Во многом благодаря квиддичу мир магии стал для него ближе и родней.

Ты малость не заметила, что если бы не Гарри, то Рон остался бы без сестры и долго не смог бы веселиться. Но Гарри все исправил. Это и есть спасение мира. На взрослых полагаться не приходится. Если не понимаешь о чем я, то оглянись вокруг. Мир разваливается, а они спят.

Не надо передергивать слова....
Для меня свято то место, где находятся мои родители....
Я буду последней свиньей, если не буду каждый год класть цветы на могилу родителей... Я сам себя буду считать свиньей...
Потому что у меня есть чувства, эмоции... Я хочу сходить на могилу (не в реале конечно) родителей, потому что только там могу почувствовать духовность с ними....
Я верю в Бога. Верил, верю и буду верить....
А Вы, критик, типичный атеист....
Поэтому этот спор бесполезен....
Вы мне Джека напоминаете из ЛОСТ, такое же фома не верующий...
Однако всегда, когда но слушает Лока, все нормально получается...

Значит мне показалось, что это твои слова:

:D

Это было образно....
--- Просто, если я буду слушать всякий идиотизм о том, что я должен наплевать на могилу родителей, которые сделали из меня человека, только потому что это глупость.... Я действительно могу и ответить...
В человеке, который не хочет отдать дань уважения и благодарности родителям, потому что это идолопоклонничество - это свинья, а не человек...
Кто-то скажет, что можно отдать дань своей жизнью, в плане того, что бы показать всему миру, как его воспитали - согласен....
Но не прийти на могилу своих отца и матери, потому что у кого-то есть какое-то мнение - это чушь....
Каждый решает так как он хочет...
Лично мне будет намного лучше на душе, если я принему цветы на могилу, поправлю оградку, приведу в порядок памятник или плиту...
Я буду спокоен, что самые дорогие мне люди, находятся в порядке...
Место, где они лежат - в порядке...
Я сам буду себя ненавидеть за то, что не знаю, как выглядит эта могила вообще.

Критик, ну так у всех такая жизнь, и в школу ходили и кружки, спортивные секци, курсы посещали и по дому помогали и домашку делали, и было время и читать, и телик смотреть, (сейчас в инете сидеть) и никто не перенапрягался, как-то развивался человек окружающм миром интересовался.У Гарри выходит нет такой потребности.Квиддич оч. хорошо, не у всех есть способности в этом он нашел себя и зациклился, как тут не провести стереотипные аналогии с недалекими физкультурниками?

Только вот ты малость не заметил, что в моем посте выше (специально в цитатку вставила,зацени заботу!) я ни словом не обмолвилась о событиях второй книги, а только лишь о ситуации с ФК, так что еще раз прокомментируй должным образом, пожалуйста.

И люди, по проблеме с могилами, честно говоря чувствую досаду что все так повернулось если у Критика ощущение сеанса массового психоанализа, то у меня комсомольского собрания с разбором морального облика некоторых здесь регулярно присутствующих. Единственный человек перед которым мне неудобно это Шижули (Шиджуль, извини...) До остальных - вязните в этом дальше, но помните, что не зря тема смерти в нашем обществе табуирована и не стоит выражать свое мнение по этому вопросу так категорично.

могила - это последнее пристанище умершего человека. Это его последний оплот. И это свято.

все, вами описанное, пытливый ум не обозначает.

.

Нет, я не говорила, что это ГЛУПО, я говорю, что это не является критерием суждения о человеке!!! ЭТО ВСЕ ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО! ВОТ о чем Я, Хаттори-сей!!Я не накинулась, а просто была затронута тонкая струна, если бы вы знали, НАСКОЛЬКО она была задета, ВЫ БЫ НЕ ГОВОРИЛИ, что я НАКИНУЛАСЬ…

ДЛЯ МЕНЯ СВЯТЫ ПАМЯТЬ И ЖИЗНЬ!!

Heather
Спасиб, тронута….

Чем же я Вас задел...
---
Если не ходить на могилу родителей, потому что это не память (опять же я это вижу из вашего поста)...
То лично мне будет ужасно плохо от того, что я не знаю, целая ли эта могила, все ли с ней в порядке... В каком состоянии сейчас то место, где лежат самые дорогие мне люди....
Я не понимаю, как можно не ходить на могилу...
В Волшебном мире, где живет Гаррик, возможно могилы никогда не ломаются и не портятся, с помощью неких заклятий....
но в нашем мире, я буду последней свиньей, и сам считать себя свиньей буду, если не буду уверен в том, что МОгила моих родителей в полном порядке... Не побита, не сломана вандалами и так далее...
А главная причина - это дань уважения и благодарности....
И конечно же память... Память о родителях...

Я снова встряну, потому что не могу больше на это смотреть...
Хаттори! В первую очередь тем, что вообще поддерживаете и продолжаете существование этого вопроса... Неужели Вы не понимаете, что, действуя так, Вы просто проезжаетесь гусеницами трактора по самому больному того, с кем общаетесь и кого поддерживаете?.. Да будь Гарри Поттер хоть тысячу раз Гарри Поттером!.. Да будь Ваше мнение хоть тысячу раз Вашим мнением (все уже давно поняли,что Вы имеете в виду)!.. Вам неоднократно и недвусмысллено указали на то, что тему продолжать не стоит, ясно дали понять - почему... Имейте хоть чуточку уважения, хоть немного понимания и сочувствия ]:->
Критик! Если эта тема для Вас - всего лишь развлечение массовым психоанализом, тема, которая ранит, которая задевает ЧЕЛОВЕКА... Да плевать на массовость и психоанализ!.. Вам самому не неловко за то, чо Вы написали?.. ]:->
Хелсер! Душевное спасибо!
Шиджулли! Тысячу раз извините...

anity7, Не Вам, моя милая, говорить от лица Нашего народа (с)Игорь Николаевич "Страсти по Владимиру".....
Про чувства некоторого человека на форуме - я и понятия не имел...
Но... слова критика так же задели и мои чувства....
Начинал эту бодягу не я

Который раз захожу в эту тему, а здесь все об одном и том же. Поддержу anity7 в ее порыве прикрыть тему с могилами. Во всяком случае соотносить реальный мир с миром Ро не стОит так же как и перегибать палку. Кто-то тут балуется психоанализом, а кому-то от этого больно. Надо, в таком случае, уметь абстрагироваться от личных чувств. Коли уж возвращаясь к Поттеру вы от него требуете того же а сами?
Во-первых была ли сама могила у его родителей? В Годриковой Лощине чтоли? =unsure=
И во-вторых как бы он на нее поехал? Если вы не заметили он везде ездил с Роном и его семьей. Что сказал вот мне надо туда то и туда то отвезите! o_O Я вот даже от Поттера такого не ожидала бы!

Коша! Какими судьбами?? :D :-*

По поводу последнего:

Действительно! мы забываем, что Гарри мальчик, ребенок, когда он уже стал более самостоятелен на предмет дальних поездок, в конце 6-й книги он решил поехать в Годрикову Долину

shejully, да вот соскучилась, а вы тут мрачные темы поднимаете! :(

Может даже не в этом дело...=unsure= Гарри все-таки не асс в магмире и единственное средство передвижение которое он узнал это автобус Ночной Рыцарь...но где там в этой Лощине сама могила (если она есть) он не знает. Что же вы думаете просто так приехал туда и все увидел? o_O

Годрикова Лощина магловская деревушка, кладбище наверняка там одно, при желании можно подробнее у кого-нибудь их взрослых узнать что, где, как добраться.

Heather, я вас уважаю, но позвольте. в 10-11-12-13-летнем возрасте вы часто ездили "туда-не знаю куда"?

Спасибо, что это сказали Вы! Потому, что скажи этоя - полетели бы очередные кирпичи в меня, как человека, который любит Гарри Поттера - и потому "всегда его защищает и оправдывает"
Shejully

Показати текст спойлеру

Нет слов. Но есть понимание и соболезнование. Простите тех, кто до этого просто не дорос. Пожалуйста... Это ИХ счатстье - такое непонимание. И Вы-то понимает, что это У НИХ - пройдет. К несчастью.

А вот по поводу стычки Снейпа с мародерами... В том конкретном воспоминании я целиком и полностью на его стороне. И также считаю, что именно в этом моменте Северус Снейп наилучшим образом показан нам как боец. Его некрасивая, но достаточно эффективная (для бойца его уровня и способа действий) тактика: наносить удар как только противник расслабится.
Да-да, он проявил себя больше бойцом - там, а не тогда, когда пинал ногами Гарри после убийства Дамбльдора - он был ГОТОВ к этому - насколько вообще можно быть готовым действовать после убийства, возможно, единственного дорогого человека.

Маггловская? Названная в честь Годрика Гриффиндора? Кто-то что-то перепутал. :unsure:

Спасибо, что уважаете, но кто говорит, что у Гарри не могло быть сопровожатых? Тот же Хагрид дорогу знает. Но это все технические детали, из-за чего все завертелось - мой пример с могилами (будь он неладен!) лишь демонстрировал, что применяя свой "пытливый ум" где надо и не надо, Гарри совершенно не спрашивает о родителях, он не знает кто они по профессии, как жили, где похоронены, есть ли у него другие родственники и.т.д. Стесняется что-ли? Не думаю. Больно? тоже не думаю, он их практически не знал. Гарри о родителях вспоминает когда надо встать в позу благородного мстителя. При том, что я не считаю Гарри неблагодарной свиньей, но и в попытках его оправдывать или искать причины такого поведения тоже себя утруждать не собираюсь, мне с ним не детей крестить. Таким образом, лично мне в глаза просто бросается диссонанс, как можно лезть в чужие авантюры, не разобравшись в том, что непосредственно тебя касается, а именно твоей семьи.

да. Попросил бы того же Люпина или кого еще, кто аппарировать умеет. И все. Но его родители совершенно не интересют. Не только их могилы, но и они сами - он о них вообще не распрашивает.

если бы он зпхотел туда пооехать раньше - никто бы ему и слова поперек не сказал.

да взял бы кого-нибудь с собой. Хоть Хагрида, хоть Люпина, хоть Сир в образе собаки. Вариантов пруд пруди.

а Гарри претендует на самостоятельность.

действительно. Лично мне непонять еловека, который говорит, что ему больно и сам же этот разговор продолжает.
Это вообще смешно. В первом предложении люди кричат о прекращении этого, во втором сами же поднимают тему вновь. Бред и желание казатся сострадающими - идиотская показуха.

Если человек хочет прекратить спор - он его прекарщает именно словами о конце. А не отвечает на посты оппонентов, а потом говорит что это все гадко. И не говорит, что это мол плохо, а потом сам же описывает почему Гарри не поехал. Это всего-лишь желание оставить последнее слово за собой, жда ещё и оппонента попытатся выставить черт знает кем. Терпеть не могу такую показуху.

1. Сириусу было запрещено покидать дом вообще, что до раннего периода, то он напоминаю был в бегах и никуда соответственно поехать не мог.
2. Люпин - он знает где? =unsure=
3. Хагрид? Вам ли напоминать какого мальчик о нем мнения, Вы же ярый сторонник БИ. ;)
Вариантов на проверку оказывается все меньше и меньше. Если дом закрыт от посторонних глаз (был закрыт?), то зачем ему вообще туда ехать? (звучит цинично конечно :( но...)

да, пытается! =megalol=

кто бы его отпустил туда?! B)

Насчет этого не знаю, почему он не спрашивает о них, это интересный вопрос. До появления Сириуса можно было предположить что действительно не у кого было то особо спрашивать.
Даже забудем о переписки с Сирей, т.к. там обсуждались проблемы и тп...к тому же неудобно. Но вот в 5 книге, были моменты когда можно было сесть аккуратно за стол и попросить дядюшку Сириуса рассказать, хоть что-нибудь. =dontknow=
Конечно, можно объяснить это очень простой вещью: это было не нужно для развития сюжета самой Ро. Гарри (будь он не ладен! :D ) все же не показывается нам как черствый мальчик, скорее наоборот...

в ОФ. Сириус на наших глазах появился в УА. То есть, целый КО был в их распоряжении.

это прикол? ВЫ считаете, то один из самых лучших друзей Джеймса не знал, где его могила?

а это не супер важное задание, где требуется ясный ум и отточенная магия.

вариантов огромное колличество. Почти все взрослые друзья Гарри могут проводить его к могиле.

во-во =lol=

а зачем?)) Просто никто бы запрещать не стал)) Запретить ему что-то может только Дамблдор. А Альбусу это не нужно.

да почти у всех Хоговских учителей можно было узнать что-то. Нужно желание. Хотя до Сириус да, допускаю, что может просто стеснялся. Но после....

я, честно говоря, не вижу тут надобности для сюжета. Если Ро приготовила сюрприз, то она могла устами кого бы то не было просто не рассказывать о нем. Ну или "заставить" Гарри не спросить об этом.

Как бы не скребли кошки на душе сейчас, но к своему ужасу скажу, что на последних двух страницах я подпишусь под каждым словом Северины... Только...крхм...Кое-что можно было бы помягче сказать

Северина, мой спойлер адресован НЕ ВАМ! Потому - хватит!

Простите, мне смешно: взрослые тетьки-дядьки осуждают мальчишку-героя детской книги :D Гарри не показан черствым и недогадливым!!! Ро эту страницу не осветила , не посчитала нужным сделать это раньше, чем в 6-й книге, а вы тут разоряетесь, Ну и тему же нашли!!!!!!!!!!!!! ]:->

Нора Ли- спасибо, вы всегда по-британски корректны...

именно мне. Ибо я, судя по вашим словам, одна из тех кто до этого не дорос. На оскорбление ответ соответсвующий.

бла-бла-бла =lolbuagaga= Мы обсуждаем реальную тему, которая в книге прописанна.

Пути господни, Северина, неисповедимы

целый КО Сириус скрывался.

Как хотите прикол или нет...по БИ между прочим Люпина подозревали именно в том что ОН выдал их.

А вдруг там засада? =megalol=

Все взрослые друзья знают где она? =unsure=

вы так уверены в том что нужно Альбусу а что нет?

И как Вы это себе представляете? "Здрасьте проффессор МакГонаглл расскажите ка мне про папу и маму что-нибудь?" o_O Мог у Дамблдора спросить конечно, но вот у него то как раз и стеснялся...(хотя вопрос тоже спорный, орать так не стеснялся на него =megalol= )

Ну и смысл этой поездки тогда? o_O

ой, только не надо ещё и религиозной показухи. Я атеистка.
Додано через 5 хвилин

вот именно. Пошел бы с Гарри в виде собаки.

именно прикол, если вы считаетечто лучший друг не знает, где могилы.

мдя =lolbuagaga= Что ещё придумаем? =lolbuagaga=

безусловно. Скорее всего, знает весь магомир. Ведь они приастны к изчезновению Волд и родители мальчик-который-выжил.

безусловно. Ибо об этом говорит элементарная логика

примерно. Моментов было сколь угодно.

смыслов можно кучу придумать - было бы желание =lol=

чтоб его поймали пораньше... =megalol=

если не был посвящен в тайну то не знает.

Ну можно еще что-нибудь, как вы говорите "было бы желание"! =lolbuagaga=

ага и ходят поклонятся им туда в-этот-самый-день! Мило...

Думаете Альбус пользуется "элементарной логикой"...судя по БИ - нет.

видимо у Ро его небыло.

его не поймали даже в УА, когда на ноги были подняты все. И ошивался о не где-нибудь, около Хога. В ОФ при поездке на вокзал его узнал только Люциус. Посему все в шоколаде.

ооо...Как связаны могилы и тайна? Что за бред?

только бредовости от этого не убавится =megalol=

вполне возможно =lol= Мы же видели. как к ГП относятся.

вот именно, что судя по БИ - да.

а точнее, не было его у Гарри. Хватит все списывать на бедную Ро.

Смысл пререкаться обсуждая возможные технические детали сего важного мероприятия как посещение могилы родителей? Ведь не посетил же пока, до этого не распрашивал и это главное, а вымучиванием различных оправданий и смягчающих обстоятельств можно долго заниматься.

ППКС

Очень глубокомысленно, как для атеиста

Да! Давайте будем списывать все на того, кто так любезно намекает списывать на него %) %)

Вот я прошу противников БИ ответить нам недалеким (а то есть мне и Северине) на следующие вопросы:
1. Дамблдор - великий волшебник и мудрый и гениальный?
2. Если Вы ответили на первый вопрос "Да", то объясните это... "Северус Пожалуйста". Причем объясните это в стиле Роулинг, человека, который так любит играть с читателем.
3. Почему все испытания в ФК были прямо подогнаны под Трио? И они так легко их прошли.
4. Почему Альбус Дамблдор не удивился и у него не дрогнула ни одна морщинка, когда Хагрид произнес имя Сириуса Блэка, прилетев с Гарри к Дурслеям в ФК?
5. Если на первый вопрос вы ответили "Да", то объясните, почему Альбус Дамболдор не дал Гарри нейтролизовать Малфоя до прихода ПС, ведь Гарри , не в пример, сильнее Драко, как волшебник.
6. Почему Северус Снейп не убил Дамблдора, когда лечил его после уничтожения Хоркрукса?
7. Почему Северус Снейп передал только часть пророчества Волдэморту, если Трелони, когда находится в трансе не может отсановится....?
8. Если на первый вопрос вы ответили "Да", то почему Альбус Дамблдор так доверял Снейпу и все время акцентировал на это внимание.
9. Почему Дамблдор всегда отсутствовал, когда кому-то нужно было действовать в нужный момент. Например в ФК.
10. Как Вы понимаете речь Дамблдора в конце ОФ, где 1000 разу мелькало слово "план" и один раз "мой гениальный план"?
Я могу таких вопросов еще написать.....
Я жду объяснений, ведь Вы считаете "Би" чушью... Так докажите это....
Мы свою точку зрения высказали и она более чем аргументирована...

ну так ещё бы =megalol=

угу. А главное - кк понятно =lol= Если вещь имеет под собой логическое обьяснение, то списывать её на "авторские ходы" - глупо.
Додано через хвилину

это скорее для темы про СС.

Гарри никоим образом не сильнее Драко.

Тоже самое делает Гарри. Только в Инете не сидит. Так он тупой, а все остальные умницы. В одиннадцать лет всегда увлекаются подвижными играми. Ты пробовала летать на метле? Когда полетишь, тогда и говори, что предпочтительней читать какую-нить муть. Ты так и не сказала, что за книги подразумеваешь. Я уже боюсь предполагать... Или он должен был набрать еще груду дополнительных учебников из библиотеки Хогвартса и читать их по ночам? Он много тренировался по квиддичу. Причем никто иной, как декан Гриффиндора дала ему на это прямое указание. Так же на него с надеждой смотрел весь факультет. Нет он должен был на все это плюнуть и пойти с Герми в библиотеку. Только ведь не Герми ловить снитч, а ему.

Мы обсуждаем личность Поттера. Это значит, что я имею полное право иллюстрировать свои аргументы примерами из любой книги.
Разве это некорректно? Разве мы не человека обсуждаем?
Ситуацию с ФК нечего комментировать. Ты сказала, что ФК это забота взрослых дядек и тетек. Троица тоже так думала... Они подошли к МакГонагалл и все ей рассказали. Как она отреагировала ты по идее помнишь. Всё. Дело взрослых стало делом детей. Мотивы поступков троицы были вескими. Если Волдеморт приобретает камень, то он возродится и рано или поздно все несчастья мира повторятся по-новой.
Гарри Поттер все это просек сразу. Он плюнул на опасность наказания. Я напомню, что для него это были не шутки. Он не Джордж и не Фредд. У него ситуция была по серьезней. И несмотря на это он действует без оглядки. То есть он понял, что в этой ситуации или пан или пропал. Если Волд вернется, то наказания, очки, оценки по предметам уже перестанут иметь какое-либо значение, потому что Тот-кого-нельзя-называть принесет с собой гибель всему.
Для меня реакция Гарри, его полное понимание ситуации момента и есть признак пытливого ума. А для вас это чтение уж не знаю чего...

тема ужасно интересная,только что прочитала,но мне кажется ребята немного перестарались с разбором полетов,с пароноидальной подозрительностью придираясь ко всему.Если это так, то Роулинг действительно можно будет назвать величайшей писательницей,но наврядле.Если взять к примеру шахматную партию ,то волшебный мир является королем,фигурой самой слабой,которую нужно постоянно защищать,но значимой,если она бита,игра проиграна,Гарри -пешка,которую упорно ведут к концу поля ,чтобы превратить в более важную фигуру,а Дамбладор...ферзем,фигурой самой сильной,маневринной,самой свободной в своих ходах,от которой во многом зависит исход игры,но которая может быть бита,и если к этому времени нет пешки,с помощю которой можно вернуть ферзя,то дело пахнет керосином...ферзем,но не ведущим партию,ведущим партию,является Роулинг,и в данный момент в ее руках(7 книга),будет это блестящая игра,надеюсь, или глупая перестановка фигур,интересно на какой стороне играет ММ,Снейп,и сколько фигур будет бито.

ну, естественно, если БИ подвирдится, нам РО с маниокальным упорством все обсказывать не будет. Вы же видите, какой обьем у БИ)) Достаточно подтвердит основные аспекты.

ну, знаете ли, не все читают книгу только ради логики и подобных линий.

вот как раз по мне Гарри король. Ибо сам по себе король из себя ничего не представляет - он очень слабый, но его потеря означает проигрышь. Так и с Гарри.

а может, Дамблдор игрок =lol=

А я в свою очередь прошу сторонников БИ ответить нам, таким далеким от понимания вашей логики, на следующие вопросы:

1. Дамблдор – не добрый и не человечный?
2. Если Вы ответили на первый вопрос "Да", то объясните это... "пиво в холодильнике". Причем объясните это в стиле Роулинг, человека, который так любит обламывать героев..
3. Почему все испытания в ФК были так неудачно подогнаны под Трио, что Рон получил мощный удар по голове, а Гарри попал в лазарет?
4. Почему Альбус Дамблдор не удивился и у него не дрогнула ни одна морщинка, когда Гарри предложил ему прошвырнуться по девкам?
5. Если на первый вопрос вы ответили "Да", то объясните, почему Альбус Дамболдор не дал Гарри нейтролизовать Малфоя, когда тот побежал ябедничать Минерве?
6. Почему Северус Снейп не убил Дамблдора, когда тот наступил ему на ногу?
7. Почему Северус Снейп передал только часть пророчества Волдэморту, если Трелони, когда находится в трансе начинает говорить пошлости?
8. Если на первый вопрос вы ответили "Да", то почему Альбус Дамблдор недоверяя Снейпу, тем не менее оставил наедине с экзальтированной дамой?
9. Почему Дамблдор всегда отсутствовал, когда нужно было идти на субботник?
10. Как Вы понимаете слова Дамблдора в конце ОФ, где 1000 разу мелькало слово "пас" и один раз "прикуп"?
Я могу таких вопросов еще написать.....
Я жду объяснений, ведь Вы считаете "Би" гениальной... Так докажите это....
Мы свою точку зрения высказали и она более чем аргументирована..

добрвй и человечный. Но не ать Тереза, который чтобы быть святым приносит в жертву все. Конечная цель - вот главный прзнак упомянутого.

=lolbuagaga=

вот именно, что они были совершенно явно подогнанны под трио и были крайне легки. Совершенно ясно, что никакой защитой от ТЛ тут и не пахнет, и весь этот цирк устраивался специально для ГП.

смешно, смешно.

а хде там Альбус был? =megalol=

эх, как правильно сказаю Юрий Григорич Самохвалов - "Ирония маска для беззащитных".

...дабы скрыть абсолютную пустоту и беспомощность своей точки зрения.

а это доказанно уже самой БИ, её великолепной пргументировкой и блестящим стилем написания.

... в наших мечтаах =lolbuagaga=

Критик, мало того, что у Вас полностью атрофиравоно Чувство Юмора, вы еще так и не научились отвечать на ризонно поставленные вопросы в Ваш Адрес.

Не знаю... меня Критик очень даже повеселил с утречка))) Но конечно вопросы не выждерживают критики (скаламбурила!)

ну я тоже читаю не ради этого,но это было бы грандиозно

ну наврядле гарри король,не было бы гарри,нашелся бы другой герой,обиженный,оскорбленный,горящий желанием мести,короче таким же" избранным"как гарри

если дамбладор игрок,то игра закончена,а она по -моему продолжается,просто Дамбладор подготовил себе замену,в лице Гарри

ну, это бесспорно)

если бы да кабы... Но Гарри - не пешка. Пешкой пожертвуешь - особого урона нет. А вот королем - проигаешь. БИ сделана под Гарри. Поэтому он как нельзя лучше подходит.

ну вот именнно. Игра ен обязательно заканчивается с уходом игрока - на его место придет другой))

А мне вот что интересно.
Что противниками БИ будет считатся её подтверждением в каноне? Это "чтоб при разборках было на что опереться"(с)
=lol=

Ты так и не ответил на мои ризонные вопросы.

То что он великий волшебник нет сомнений. Мудрый и гениальный временами. Например, его фраза, что "носков не бывает слишком много" говорит об уме и наблюдательности. А тот факт, что он поручил Снейпу обучать Гарри окклюменции говорит только о затмении ума.
Невозможно учиться окклюменции у человека, который к тебе неприязненно относится. Ты бы открыл свое сознание такому человеку? Дал бы в нем копаться?

Это говорит о том, что Дамблдор вежлив до конца. Бери пример. В тебе я этого не заметил. :D

Я тебе лично уже отвечал на этот вопрос. Потому что было бы странно читать, как трио проходит все испытания, метеля своих врагов метлами по мордам. Автор нам показала, что в команде все дополняют друг друга. Если бы Рон не умел играть в шахматы, если бы Гермиона не владела логикой, если бы Гарри не умел ловить снитч, то они бы не прошли все препятствия. Ни один из них не может обойтись без других. Есть куча поговорок на этот счет. Учи фольклор.

Я тогда стоял дальше, чем ты и не видел лицо Дамблдора. Тем более было темно. Я удивляюсь, как только тебе удалось разглядеть все морщинки, ты ведь тоже невпритык стоял, хоть и неподалеку прятался.

Потому что Дамблдор хотел повеселиться. В Хогвартсе не так много развлечений, как ты думаешь.

Разве Снейп лечил Дамблдора? Что-то не припомню… Вот значит почему Дамблдор не мог никак выздороветь…

Одно из двух. Или Снейпу помешали услышать вторую часть или Снейп решил, что вторую часть Волду знать ни к чему. Пусть нарывается на мину.

Альбус… Мне трудно сказать. Все таки я не Дамблдор. Я бы Снейпу никогда не доверился.
Альбус что-то знал, чего не знали другие. Это раз. И это могло его подвести.
Дамблдор мог сказать «Северус, пожалуйста» для того, чтобы подтолкнуть того к убийству о котором они заранее договорились или же потому что он просил Северуса не брать грех на душу, не становиться мразью. Во втором случае он должен был относится к Северусу, как к сыну. Что сомнительно. Кроме того Снейп не убил Гарри Поттера, что совсем удивительно. Даже защитил его. Если Волдеморт схавает его отмазку, что он Поттера приготовил для Лорда, то Лорд последний идиот.

Так всегда бывает. Учи законы Паркинсона. Кроме того лезут брать банк, когда сторож пошел кушать, а не когда он сидит и бдит. Квиррелл увидел, что Дамб улетел в Лондон и дал отмашку своей чалме.

Так же, как это понимают все люди владеющие языком на котором произносятся слова.
У Дамблдора был План. Но Дамблдор ни разу не сказал – БИ.
Может хватит каждый план называть БИ? Если у Дамблдора план провести вечерок с Минервой, это тоже БИ?

А я могу таких ответов еще написать.....
Я жду объяснений, ведь Вы считаете "Би" гениальной... Так докажите это....
Мы свою точку зрения на эту чушь высказали....

Слова в тексте "Северина права". :D

Показати текст спойлеру

=drag=

А вообще, хочетс вам того, уважаемые противнки БИ или нет, но без БИ Дамблдор предстает человеком не слишком умным, весьма равнодушным, пропускающем мимо ушей важную мнформацию, даже туповатым, если хотите.
Именно туповатым. Гарри на протяжении шести лет постоятто тычкается с Волдом, а Дамблдор так спокойненько оставляет его без присмотра - мол, твори себе мальчик, что хош. На протяжении шести книг с маниокальным упорством совершать одни и те же ошибки - это слишком.
Увольте, без БИ облик Дамблдора ещё хуже.

Мы всего этого наслушались и начитались, Вот уже где сидит эта говорильня (с)"Гараж".
Критик другого я ждать и не мог... Гораздо легче перевести стрелки, чем ответить на вопросы, которые были заданы совершенно понятно.
critic,

Вы считаете, что Дамблдор ступил дав Снейпу вест окклуменцию.
Однако то, что Снейп оставил одного Поттера рядом с Омутом Памяти, где валяется его самое худшее воспоминание, связанное с отцом Гарри и которое позорит Снейпа теперь и во времена Поттера - говорит Вам о тупости Снейпа?
Для меня, как сторонника Би, это означает - подвох..
Для Вас получается, что и Снейп и Дамблдор - дурачки...
Продолжайте читать бульварные роман о подростке-имбе и Туповатых статистах кругом.

Ему было с кем быть вежливым.
Во-вторых... Дамблдор это сказал, потому что Снейп не хотел этого делать, по причине того, что убить ему надо Дамблдора, и тогда он останется один и ему придется одному Поттера натаскивать. В этом, я лично объясняю его лицо. Дамблдор это видел, и словами "Северус...пожалуйста" и тем испуганным выражением лица, он боялся, что Снейп его не убьет сейчас и весь план рухнет...
Лично я, как сторонник БИ, так считаю... И это классно...
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и Туповатых статистах кругом.

В том, то и дело... Что Гермиона Рон и Гарри не дополняли бы друг друга, если бы им на пути встретились не метлы и шахматы, а например Дементор, о котором они узнают на третьем Курсе, и, скажем, что вместо Ключиков - летали бы Дементоры...
Куда более сильная защита камня... Не находишь?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

То, что этого было не описано - говорит само за себя.. "не дрогнула морщинка" - это образное выражение...
Он даже не удивился, что Сириус мог схватить Гарри и убить сразу. И даже не вхдохнул облегченно, что Хагрид сумел-таки ребенка призвети, встретив Сириуса Блэка...
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

Шутками, которые скорее похожи на помойный юмор, Вы никого ни в чем не убедите, тем более, что это вообще бесполезно.. Ибо у Вас нет никакой позиции... Вы просто тупо онекиваетесь все 200 страниц...
По-вашему выходит, что Дамблдор боялся за ГАрри, ведь Малфой мог Гарри убить... Малфой страшные и очень сильный.. Сильнее Гарри...
Ну-Ну-...Дамблдор ждал добрые 10 минут Упсов, когда мог легко одолеть Драко... Неужно Вы думаете, что Малфой, такой малокосос и шкед сумел обвести вокруг пальца Дамблдора? Впрочем, не удивительно... Вы считаете его недалеким друком...
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

Без комментариев...=lolbuagaga= Я в ауте... Но не от смеха над, видимо, шуткой, а над самим фактом её существования (привет Северина...=lolbuagaga=)

А Дамблдор взял и отпустил его, самого подумать, какую часть расказать и даже узнав, что Снейп подслушивал... И даже поймав его, он ему ничего не сказал, а спокойно отпустил рассказывать Пророчество Волду, надеясь, что Снейп сам допрет?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

Снейп спасал Гарри, что бы в глазах Волда укрепить свое шпионство за Дамблдором. Вы так не думаете?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

Вы идете от частного к общему.
Мы идем от общего к частному и считаем, что Дамблдор освободил дорогу, как Квиррелу, там и Гарри. А Сам стоял все время рядом и появился в последний момент. Вы так не считаете?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

И именно поэтому, я предпочитаю называть это Большим Планом, а не БИ...
Однако на вопрос, Вы так и не ответили, как всегда...
Как Вы понимаете то, что Дамблдор произносит слова "Мой гениальный план", "план" "гениальные планы относительно тебя (Гарри)"... Вы считаете это просто Словами?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

О Да....
Точка зрения может подразумевать отсутсвие "очков"....
Таких ответов можно действительно еще много написать...
А ответов Уровня Северины, не напишите...
Как-раз у нас-то все аргументировано...
И Аргументировано тем, что ляпы, которых в книгах полно - не просто ляпы...
И в БИ (ПД) все ляпы объяснены очень четко и главное интересно...
Вы так не считаете?
Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.

все это было им аргументированно.

альтернативы нет.

=megalol=

именно поэтому совершено очевидно, что эта смехопонарама была сделана для трио и подогнана под него.

очередная неуместная шутка.

см.выше.

чушь. Снейпу без гарантий рисовать незачем. Именно поэтому совершенно очевидно, что он был перевербован Дамбом на месте. Или же последний подтер Снейпу память.

один раз - да. Но не шеть лет подряд, это слишком.

эх, все таки права была Дейдра - дело в названии =megalol=

таких же бредовых? Не стоит.

эо уже доказано.

под чушью несомненно имеется виду ваша позиция.

Поимели =lolbuagaga= (Извините, не удержался)

Пятница, NoraLi...

Ну, если Вам хочется быть оскорбленной - и подверждать своим постом мою правоту - я не могу Вам это запретить.

Не совсем так. Из-за огромного количества в разной степени корректных и обоснованных пояснений можно быть уверенным - какая-то часть теории БИ непременно подтвердится. И только от точки зрения сторонника\оппонента этой теории зависит, считать ли эту часть существенной, ключевой или далеко не первостепенной.

Аналогично.Только ближе к ночи...
Н-да... Критик, откуда такая осведомленность?

Потому что он предпочитал воскресники... или мальчишники... не помню. (Из уважения к Вашему времени я опущу столь же осмысленные ответы на другие Ваши интересные вопросы :))

=rulezz= Еще одна константа ответа.

Хм... Кокетство ("недалеким") несколько неуклюже...
Рискну попытаться дать ответы ВНЕ БИ, хотя 100% противником этой теории себя никогда не объявляла. (Есть, есть в ней вещи, которые "не сходятся"! И те, что недостаточно обоснованы - в том числе и из желания авторов БИ выставить Альбуса более мудрым и предусмотрительным, чем позволяет объявленный ими самими подход+факты книг)

Разумеется.

Хорошо, будем считать, что я ответила "да", а не "разумеется". :)
В общих чертах я согласна с теорией БИ в этой ее части - но есть вопрос, на который теоретики не ответили удовлетворительно: ненависть в выражении лица Снейпа. Он себя ненавидел. Для того, чтобы убить Дамбльдора - ему нужно ненавидеть не себя, а Дамбльдора. Такое состояние искусственно вызывается? У верного самурая?
(Моя личная недоказуемая :) точка зрения: зелье, вероятно, делает с человеком что-то ХУЖЕ СМЕРТИ.И поэтому я согласна с теорией БИ - имела место эвтаназия. Возможно, ненависть - к тому "внешнему", "впитанному" Альбусом. А может быть... кажется, писала уже об этом... Снейпу еще и просто по-человечески обидно было: уходит, гад такой, весь в белом... А мне тут Авгиевы конюшни разгребать... :snake: В личине гада подколодного...
Но я бы не сбрасывала со счетов и возможность какой-то глубоко скрываемой, глубоко личной причины для ненависти Снейпа к Альбусу Дамбльдору. Из тех, которые просто НЕВЫРАЗИМО СТЫДНО озвучить. Да-да, более стыдно, чем убить безоружного! Снейп, конечно, талантлив в том, чтоб выглядеть гадом - но всему есть предел...)
Впрочем, того, что мы ЗНАЕМ ДОСТОВЕРНО - т.е. по тексту книг, а не теории БИ - маловато для сколько-нибудь обоснованного ответа на этот мой вопрос.

Свой вариант выкладывала дважды в этой теме. Фантастичный, но не невозможный.

А вот тут попрошу ответ по тексту теории БИ. Цитатку. И заодно - упоминания о тех случаях, когда Дамбльдор открыто показывает, что шокирован.

Показати текст спойлеру

Вы знаете, кажется, БИ этот момент не рассматривает :anim_confused: Сторонники теории должны бы об этом знать. И не уравнивать свои догадки с основной теорией.

Один из вариантов, который я не считаю невозможным. Да, Дамбльдор знает, что Сириус - Хранитель. Он знает о гибели Поттеров. Он слышит от Хагрида, что Сириус одолжил ему свой мотоцикл.Единственный вопрос, который был задан - "проблем не было?" Очень, знаете ли, простой и одновременно емкий вопрос. И если бы Сириус Блэк повел себя сколько-нибудь неадекватно - разве УМНИЦА Хагрид молчал бы? Но раз "проблем не было"... "Думай, Альбус, думай...
Возможно, Сириус сам не желая того, как-то прокололся... проболтался... засветился...(бумажки с адресом, если я не ошибаюсь, вполне достаточно). А когда сообразил, что натворил, - первым долгом рванул проверить, как там Поттеры. Глупо и недальновидно, конечно, но для первого порыва у Сириуса Блэка - логично. Что ж, думаю, он сам мне все объяснит. Может быть, уже завывает под дверью моего кабинета?" Чем невозможен такой (приблизительно) ход мыслей? И если возможен - зачем - и на каком уровне (фениксы, Министерство)- поднимать тревогу ? Все зло, какое могло произойти - уже произошло.

О силе Гарри половина форума будет спорить с Вами. :) А если серьезно - именно потому, что он не просто умный, мудрый, но и - увы - не всеведущий. Но и еще не впавший в маразм... Метку Искушенных Альбус видел, кто поднимался по лестнице - нет. Логично было бы считать, что убийца явился не один.Или долго один не пробудет. И потом - Гарри все же не убийца, а Драко шел именно убивать. А потому вполне мог вместе с Дамбльдором (или - того "лучше" - вместо Дамбльдора) и Гарри заавадить.А то и ПСы помогли бы.
Здесь ситуация, когда нет по-настоящему хорошего решения.Но, с другой стороны, если Дамбльдор готов умереть в этот вечер - от зелья - то это не отнимает у него способности прикинуть, как поведут себя ПСы, убив его. Будут ли они после убийства долго рыскать по башне? Плясать на трупе поверженного врага? Или смоются, пока "фениксы" не поняли, что произошло? Последний вариант кажется наиболее вероятным.

Например, потому что Темному Лорду на какое-то время еще нужен живой Дамбльдор. В том, что великий волшебник не способен (почему - НЕ ЗНАЮ) убить его, Вольдеморт убедился после драчки в Министерстве. И - по всей вероятности - были еще у Альбуса секреты, до которых через Северуса Снейпа хотел бы добраться Темный Лорд. Не обоснована фактами, но не выходит за пределы логики возможность ошибки Альбуса.В том, что Вольдеморт все же каким-то образом узнал о разрушении второго хоркрукса.В таком случае - задача Снейпа - узнать у Альбуса "пароли-явки-адреса-сообщников".

См. п.3 Кратко - не хотел подохнуть совсем глупо и никого не наказать - если погибнет.

На известных нам фактах исчерпывающе ответить на этот вопрос невозможно. Можно только строить разной степени достоверности\абсурдности догадки. И опять же - попрошу убедивший ВАС ответ из БИ. Цитату.Потому что я нашла вот что в качестве последнего логического обоснования :) :

Забавно, правда? Наши безупречные логики - всего-навсего - предпочитают верить в Альбуса Дамбльдора - и "заодно" в правоту собственной теории. Что ж, это-то как раз понятно... и честно. Без претензий на абсолютную истину.

А вот тут, увы, приму фразу Критика - "авторский ход". Т.к. иначе это была бы книга об Альбусе Дамбльдоре и его борьбе с Вольдемортом - с Гарри в роли зрителя.

Считать до 1000 я Вас учить не буду. Буду считать, что это была фигура речи :). Я попрошу Вас привести выдержку из этой речи, где говорилось бы о том, что его гениальный план УЖЕ осуществляется - и КАК. Планы, знаете ли, иногда на перспективу разрабатываются.И начинают осуществляться через многие годы после разработки :).

Спасибо. Этих пока достаточно, как мне кажется. Разберемся - может быть - тогда продолжим.

Я уже писала, чем считаю БИ.

Более чем - это часто хуже, чем достаточно :) .

А вот тут я целиком на стороне Критика - и не вижу логики в Вашем возражении. Дамбльдор УЖЕ мертв! Перед кем-то и нужно укреплять "шпионство", но перед Вольдемортом - спасением Гарри?! Или Вы написали не все, что об этом думали? Прошу развить.

Показати текст спойлеру

Ваш рефрен, по-Вашему, украшает дискуссию?

Не уверена, что это "затмение". Скорее - неверная предпосылка. Альбус переоценил или талант Снейпа-учителя или способность Гарри абстрагироваться от личности учителя.
Ведь стимул научиться "закрываться" от Снейпа был НЕ МЕНЬШЕ, чем , например, от Люпина.
Ведь Гарри, черт возьми, пока не научился хоть как-то защищаться - был вынужден "давать возможность копаться..."

А с каких это пор Вольдеморт раздает гарантии?

(От Хаттори)
( от Критика)

А я уверена, что Д. знал больше, %) чем Ро показала нам. И «Северус, пожалуйста» было скорее для первого варианта, нежели для второго ( а именно. Д. подталкивал С. Свершить непоправимое)

! Естессно! Кто ж полезет на рожон! Тем более, работа у Д. такая, что он не может быть постоянно на территории Хога!!!!!!!!! Соответсвно, реально есть шанс выжать, когда его в Хоге не будет %)

А кто ВАМ, Хаттори, %) сказал,Что ОНО САМОЕ ХУДШЕЕ?? А может оно для затравки :D ?? :P по каким-то своим планам в отношении Поттера со стороны Сева??

я поражён, честно...
Наконец-то оппозиция проснулась...
А то все как-то по мелочи приходилось драться...
----------------------------
Начнем:

Ну Вы знаете, НораЛи, что порядок в комнате не будет идеальным, если на журнальный столик небрежно не кинуть журнальчик :)

С их подходом и я не очень согласен... Поэтому и говорю, что предпочитаю название "ПД", а не "БИ"

чУдно.....

Его Лицо можно объяснить как в рамках БИ, так и за ними....
Я это объясняю тем, что Снейп предпочел в тот момент раскидать всех Пожирателей вокруг, но не убивать Дамблдора. И он злился на Дамблдора за то, что тот заставляет убивать его.
я даже больше скажу. Я думаю, там имела место "беседа" мыслями. А для того, чтобы поставить точку Дамблдор сказал "Северус...Пожалуйста", что бы у Снейпа не было Выбора... То есть мечта Волдэморта и всех Упсов - свершилась. Дамблдор умоляет о пощаде... Снейп не мог не убить, что бы спасти свою шкуру за одно... Ведь если бы после этих слов Дамблдора, Снейп дал бы "слабину2 и опустил палочку (естественно - это была бы причина для УПсов, для Снейпа совсем другая, описанная чуть выше), то смерти или жестокого наказния ему не избежать.
Это мое мнение...

Главный вопрос не в этом...
Для меня главный вопрос - это почему Дамблдор не предпринял мер, а именно не отправил ту же Минерву в Министерство, что бы та сообщила Министерству, что Сириуса Блэка видели у Годриковой Лощины. Хотя бы просто срочно проинформировать...
но Дамблдор молчит... И спокойно переводит тему в другое русло...
Если он не хотел в данный момент посвящать ММ и Хагрида в то, что Сириус был Хранителем и предал их... - то это БИ.
Если он тормоз? - то извините, я пойду читать Властелина Колец.:)
Если он спокойно "отпускает" Сириуса - то БИ. Так как он прекрасно знает, что Хранитель --- Питер --Петтигрю, потому что только так я могу объяснить победоносный взгляд Дамблдора в конце КО. А именно, если Дамблдору было нужно, чтобы Волдэморт взял кровь Гарри, то кто мог ему помочь?-- Питер --Петтигрю.

Дамблдор прекрасно знал, кто поднимается по лестнице... Я думаю, ночью в тишине (не смотря на Бой внизу, к которому он прислушивался, замечу, не слышал, а прислушивался), можно сосчитать, сколько поднимается человек. Тем более, Дамблдор знал, что убить его должен Драко. Он сам об этом потом Драко и сказал... Он сковал Гарри, именно потому, что ждал Снейпа... Он ждал Снейпа, чтобы тот убил его. Пока он ждал, он вразумил Драко, как скорее всего, в свое время, вразумил и Снейпа. И даже уверен, что теми же словами...
Главное оружие Гарри - это любовь. Дамблдору нужно было, что Гарри исчерпал свою ненависть к Драко. Что бы Гарри мог ненавидеть только дву людей. Это Снейп и Волдэморт. Снейп, даю руку на отсечение, поможет Гарри в седьмой книге. И Гари потеряет ненависть и к нему.
Ну а Волд... Тут надо подумать....Ибо это вес смысл книги.

Однако Сам Волд в той же драчке пытался убить Дамблдора, без выяснения "явок-паролей-имен".
Волдэморту никогда не нужен был живой Дамблдора. Живой Гарри - Да, чтобы забрать пророчество из ДТ. но Дамблдор ему живым не нужен после 5 книги, ибо Пророчество разбилось, как он считает. Однако Снейп не убивает, а лечит ослабевшего ДАмблдора после уничтожения Хорка.

Этот ход - беден, ибо банален до тошноты. И сразу почему-то дешевизной отдает... Честно.

Надо писать тут его целую речь... Там все очень четко...
Например:
"Ты пришел в Хогварц целым и здоровым, что и соответстовало моим планам, относительно тебя"... Я э т понимаю, как:
После того, как Гарри переступил порог Хогварца - план Дамблдора продолжается... А чем он может продолжаться, как не Философским Камнем.

Главное, что линия спора соблюдалсь, а не было бы сейчас разночтений и переводов стрелок, чем так славятся тут некоторые люди.

И ваша "писанина" меня удовлетворила :)
NoraLi,

Мое возражение состояло в том, что если б Снейп убил Гарри, что невозможно, благодаря защите Лилли (спасибо Квиррелу за доказательство), то его тут же бы ждал поцелуй Дементора.
Поэтому и не убил - это версия - имеет более чем аргументированное обоснование.
Однако... Если бы Снейп спасает Гарри. СПАСАЕТ. Он мог дать умереть, но нет. Он его спасает, в том же ФК. Зачем ему его спасать? Можно же просто дать умереть. Он его спасает, потому что ему нужно было закрепить спокойствие Волдэморта, что Дамблдор верит Снейпу....
Вот моя мысль...
А то, что Снейп не допер о том, что где-то тут есть Гарри (в ПП), показывает, что он не гений. Однако только умные человек может дурачить Дамблдора...
По-скольку одно с другим не вяжется, то вывод один - Снейп не акцентировал внимание на Гарри и сразу смылся.

З.Ы. Спасибо, НораЛи, за уделенное время :)

Могу не успеть - потому - главное для меня.

А нужно ли? Если Альбус Дамбльдор не уверен, кого нужно спасать: мирных жителей от злобного Сириуса Блэка - или идиота Блека от Авроров?
Предательство - теоретически - могло бы быть и несольным... И Альбус мог решить: если сириус после всего САМ прийдет и расскажет - помогу. Если же нет - значит есть повод считать, что предал не по глупости.
(Логика старого учителя, воображающего, что он все еще непоколебимый авторитет для всех своих любимых учеников)

Возможно, в "паролями" и перегиб.А вот о Пророчестве и - в связи с этим - живом Дамбльдоре... Правильно считает... Но не мог же Вольдеморт не знать, что Дамбльдор это пророчество целиком слышал? Мог он настоятельно рекомендовать Северусу завести с Альбусом душещипательный разговор на тему Пророчества - чтоб старик сболтнул еще пару-тройку лишних слов?

Додано через 2 хвилин
О "спасении Гарри"

Повторюсь: Дамбльдор - мертв. Снейп - убийца, Гарри его обвиняет в убийстве. Так где же логика - не с точки зрения "Феникса" - но ПСа?

НораЛи, бегите спокойно :) Вы такой оппонент, что сразу ответить трудно... Надо подумать и вс взвесить :)

на оскорбления мне совершенно наплевать, ьо они лишь выдают глупость беспомощность оппонента. Но оставлять их без ответа не собираюсь.

Дамблдор выраать свои эмоции мет и это нам показанно. Конечно, не так как Поттер, поэтому движения бровью было бы достаточно.

если что лиоо подходит под её контекст, никто не зпещал нам выставлять это.

то бишь подтверждение БИ.

проще говоря - не хотел давать Гарр вмешиваттся в план.

совершенно очевидно - что это не так. Использование Альбуса мы не наблюдали. Посему он был ТЛ не нужен.

безусловно. Они считают, то открытоДамблдор никогда не лжет - может лишь умолчат. Это такой же пастулат.

и Ро получается бездарной писакой, которая на протяжении шести книг отвергает элементарные законны логики. Увы и ах, я не могу считать человека, создавшего Снейпа до такой степени бездарным. А повторение шесть раз одного и ого же хода именно бездарность.

вот именно, что он мо заморозить Гарри и доставить Волду. Самый логичный вариант.

с тнх самых пор, когда у него появились ПСы. Вернм ПСам он раздает по заслугам.







Додано через 2 хвилин

да? Надо же. На деле выходит противное.

если Дамблдор знал, что Сири не предатель - безусловно нужно.

Да, затмением это не назовешь. Это просто говорит о том, что Дамблдор не продумал все до конца.
Мог Дамблдор лично учить? Наверное, нет. Это вопрос. Было бы это опасным для Дамба?

Стимулы не очень-то помогают в учебе. У Гарри было внутреннее сопротивление предмету. Чем больше заставляешь себя сесть за какое-то занятие, тем больше находится причин, чтобы его не делать. Это всем известный факт. Поэтому учитель, который вызывает неприятие к предмету несет прямую ответственность за неуспеваемость ученика. У Снейпа не было таланта к учительству. Он мог владеть аудиторией, но этого не достаточно, чтобы называться учителем.
Если Дамблдор не мог этот результат предвидеть, то он тоже не очень-то хороший педагог. А может он это все предвидел в какой-то мере, но решил, что тут ничего не поделаешь и положился на авось.

critic, Прододжайте читать роман о подростке-имбе и о тупых Статистах Вокруг

Я прошу прощения за огромный и нудный пост. Не надо себя утруждать его чтением. Этот пост только для Хаттори и только для него.

Это говорит о том, что не стоит оставлять свои воспоминания в кабинете. Тем более такие.
Зачем они, вообще, ему сдались? Это, что стратегически важная информация?
Как ты это объяснишь? К примеру, Дамблдор собирает воспоминания с конкретной практической целью – понять ход ума Волдеморта. А зачем Северусу воспоминания о том, как над ним издевались? Мазохизм?
Я бы на месте Снейпа вылил бы их в унитаз. Если ты говоришь, что это БИ, то это странное БИ. Оно ведет только к тому, что Гарри разочаруется в собственном отце.
Это необходимо для победы над Волдемортом? Или Снейп хотел показать Поттеру какой его отец гад? Так это уже его личные дела. Но Снейп бы такого не сделал. Это же только уязвит его гордость.
Продолжай читать шпионский роман для малолеток.

Цитата (critic @ Вчера, 02:04:44)
Это говорит о том, что Дамблдор вежлив до конца. Бери пример. В тебе я этого не заметил.

Вежливость не выбирает с кем быть вежливым, а с кем не быть. Это хамство вежливо только с теми, кто может по шее надавать. А вежливость не избирательна.

Хаттори, ты мог бы получить приз за подобное объяснение. Потому как врядли кто-то до такого додумался. )) Выходит, что Снейпа просто ломало от предстоящей возни с Поттером? Да нафиг он ему сдался. Он его не хотел учить толком, когда был его преподавателем, только охоту отбивал своими закидонами. И не выдумывай про испуганное лицо Д. Такого нет в тексте. Ты своими домолвками искажаешь ситуацию.
Я понимаю, что ты увлекся, но испуганное выражение лица врядли у Дамблдора появилось. Пусть просительное, но не испуганное. Чего ему пугаться, если он не испугался Сивого и прочей компашки? Ты оговорился видимо.
Уже многие люди в теме предположили, что Дамб это сделал для того, чтобы спасти Драко и выручить Снейпа. Дамб умирал и решил разменять свою жизнь подороже.
Заодно он выпытал у Драко все подробности того, как тот все проделал. Это он сделал для Поттера. Дамблдор знал про все старания Драко. Думаю, что он знал и про клятву Северуса. Тот сам ему сказал. Возможно, Снейп дал клятву Нарциссе потому что знал, что Дамблдор все равно умирает. А потом пошел и рассказал Дамбу. И для обоих сторон он выглядит белым и пушистым. Тут вопрос в том на кого работает Снейп? На себя или на Дамблдора… Время Дамблдора все равно вышло. Не думаю, что Снейп работает на Волда. Не совсем же он тупой. Только идиоты могут работать на волдов и ползать перед ними на коленях всю жизнь. Это что предел мечтаний для Снейпа?
Мда. Но что значит работать на себя? Это значит замочить Волда. Или самому или руками Поттера. Мда. Тогда, ему придется пойти на контакт с Поттером, да еще убедить его в чистоте своих намерений. Что будет нелегко.
То что ты называешь БИ уже полмиллиона людей предположили. Не называй это БИ.
Мы под БИ подразумваем всякие тренировочки и историю с платфоромой и подобные выбриконы. Авторы БИ имеют на все это полное авторское право. А то что происходит сейчас это уже не территория БИ. Пусть даже они преполагают что-то похожее. Я не читал поздние БИ. Но я читал, то что преполагает, например, Шиджули. Это что БИ? БИ это авторская теория, которая тянет всякую муть еще с доисторических времен. Давай определимся в этом вопросе окончательно. Если Снейп не предатель, то это не доказывает наличие БИ в четырех первых книгах. Понимаешь? Половина поттероманов не считает Снейпа предателем. Не надо думать, что это открытие Америки. Здесь двувариантность. Самая обыкновенная дуальная ситуация. А БИ это традиция все трактовать в определенном русле. Это авторская теория. Я теперь понял почему ты преподчитал называть ПД, а не БИ. Хотя я раньше смеялся вместе с Дейдрой и Севериной.
Но ты должен также понимать, что план, который задумал Дамб это не БИ на наш взглдя и не ее модификация. Мы не признаем и не признавали весь этот бред про тренинг Гарри Поттера в первых книгах. Но мы признаем наличие плана. И мы сами пытаемся его разгадать без всяких авторов БИ. Нам они, как телеге пятое колесо. У нас свои головы на плечах. А авторам мы просто не доверяем. Я говорю только за тех, кто не приемлет БИ ни с какой позиции. Ни с нравственной, ни с тактической, ни с позиции обыкновенного здравомыслия. БИ это авторская теория и она защищена правом копирайта.
А мы трактуем все по-своему и нам обидно слышать каждый раз на любое вполне законное предположение, что это БИ.
Не думаю, что Северина меня поймет. Но возможно это сделаешь ты.

Я тебя уже объяснял про авторский замысел. Не хочешь понимать не надо.
Дамблдор никогда бы не взял в Хог дементоров. Сам знаешь.
Чтобы преодолеть силки недостаточно быть знающим волшебником. Надо еще быстро реагировать. В шахматы надо уметь играть. А если бы препятствия подразумевали просто знания волшебства, то Волд их легко преодолел бы. Он-то дока во всем этом. Он может покруче всех преподов вместе взятых, но при этом, например, не дружит с логикой.
В команде всегда дополняют друг друга, если речь идет не о простом мордобое.
Снейп, к примеру, считает, что Гарри выезжает за счет своих талантливых друзей и везения.

А как ты это объясняешь? Дамб знал о невиновности Сириуса и дал ему гнить в Азкабане?
Удивительно, что он не стал его расспрашивать о Сириусе, конечно. Но если тебе надо срочно пристроить годовалого ребенка, ты будешь начинать следствие? Разве нельзя расспросить Хагрида позднее? В нормальной обстановке. С тем, чтобы Минерва не запричитала о человеческой подлости и так далее, с тем, чтобы это не делать прямо посреди улицы. Ведь что произошло? Предатель дал мотоцикл? Сколько надо времени, чтобы понять этот факт? Он мог так поступить из раскаяния или еще с какой-то целью.
Это в тот момент не имело значения. Следовало быстрее обеспечить Гарри защиту родни, а потом заниматься Сириусом и прочим.

Нет. Дамблдор хотел, чтобы Гарри не мешал событиям. Он понял, что происходит и молниеносно принял решение. Возможно, то что Волдеморт послал Драко против Дамблдора было какой-то хитростью с его стороны. Может это ему посоветовал Снейп.
С тем, чтобы проявить себя перед Дамбом его разоблачением. Никто не верил, что Драко осуществит покушение, он был просто прикрытием для игры второго уровня.
Волдеморт хотел убить Дамба посредством Снейпа, а Дамб хотел что-то узнать про Волда с его же помощью. Все считали Снейпа полезным.

А что ты думаешь по этому поводу?

Снейп спасал Гарри потому что Волд приказал ему не трогать Гарри Поттера. Он выполнял его приказ. Я перечитал книгу. И всем советую. Он во все услышание заявил об этом остальным пожирателям. Иначе это все бабушкины сказки. Какое укрепление шпионства? Северус Снейп убил Дамблдора на глазах у Гарри Поттера. И об этом всем уже известно. Снейп вне закона. Все видели, как он убегал с пожирателями.

Вы идете от БИ и это делает вас предвзятыми. А мы идем от частного к общему и от общего к частному. Так поступают при любом анализе.
Не считаю. У вас нет доказательств. А у нас есть слова Дамба, что он еле успел спасти Гарри Поттера и сам сюжет в котором не было никакой страховки.

Цитата (critic @ Вчера, 02:04:44)
Так же, как это понимают все люди владеющие языком на котором произносятся слова.
У Дамблдора был План. Но Дамблдор ни разу не сказал – БИ.
Может хватит каждый план называть БИ? Если у Дамблдора план провести вечерок с Минервой, это тоже БИ?

Именно поэтому я предпочитаю это называть просто планом.
Хаттори, хватит путаницы. В этой теме уже несколько раз противники БИ заявляли, что они не утверждают, что нет никакого плана. Теперь я говорю это тебе лично. Но мы заявляем, что не было никаких придурковатых тренировок, не было никаких манипуляций, чтобы затащить Гарри Поттера в Гриффиндор. Вот основное наше отличие.
Ты можешь делать свои предположения о том, что задумал Дамблдор и мы с удовольствием тебя выслушаем, если ты не будешь наступать нам на больной мозоль. Уже сил нет доказывать одно и тоже по сто раз и слышать в ответ все тоже: БИ еще никто не опроверг.
Предлагай свои варианты дальнейшей игры. Уверен мы с тобой в чем-то сойдемся. Но это будет твоя версия, а не авторов БИ или еще кого-нибудь.
Как я понял авторы БИ не говорят о том, что Тролль был специально направлен в туалет.
Если не говорят, то это уже не БИ. Это уже твоя личная придумка, хоть она и укладывается в БИ. Я считаю, что эти вещи надо различать. Указывай, что это модификация. Ты так и делаешь обычно. Молодец. Но если я или Шиджули предложат свое видение плана Дамблдора, то ради бога не говори, что это БИ. Нас удар хватит. :D
Надеюсь ты понял, что я хочу тебе сказать. Авторы БИ не имеют авторских прав на все, что предложат другие читатели поттерианы.

Цитата (critic @ Вчера, 02:04:44)
А я могу таких ответов еще написать.....
Я жду объяснений, ведь Вы считаете "Би" гениальной... Так докажите это....
Мы свою точку зрения на эту чушь высказали....

О Да....
О Нет…

Точка зрения может подразумевать отсутсвие "очков"....
Точка зрения может подразумевать наличие мозгов....

Таких ответов можно действительно еще много написать...
Каков вопрос, таков ответ.

А ответов Уровня Северины, не напишите...
Это очень глубоко нырять надо.

Как-раз у нас-то все аргументировано...
Верно. И все ваши аргументы вас полностью удовлетворяют.

И Аргументировано тем, что ляпы, которых в книгах полно - не просто ляпы...
Это не просто ляпы, это нечто.

И в БИ (ПД) все ляпы объяснены очень четко и главное интересно...
И от этого появились ляпы БИ-теории.

Вы так не считаете?
А вы?

Продолжайте читать бульварный роман о подростке-имбе и о Туповатых Статистах.
Продолжайте читать о нелепой стратегии и её идиотском исполнении.

Хатори, в таких играх не бывает кучи посвященных, да еще вынужденных актерствовать.
У вас там все актеры Большого театра. Начиная с Молли, Хагрида, Снейпа и заканчивая МакГонагалл, которая изобразила изумление и возмущение, когда троица к ней обратилась по поводу ФК. Или МакГонагалл не знала о БИ? Как же тогда она сделала уровень шахмат доступный Рону? Как Дамблдор ей сумел объяснить, что надо сделать волшебные шахматы? Когда трио обратилась к Минерве у той учебники выпали с рук. Почему?
Чтобы не засмеяться? Вы попробуйте огранизовать подобную игру. Вы сразу поймете, что очень рискуете, привлекая людей.
Если бы ты хоть раз в жизни наблюдал такие игры. Не обязательно по поводу спасения мира. Ты бы знал, что все тайное становится явным. Это закон. Наш мозг постоянно все регистрирует. И если бы Дамблдор обманывал Гарри и если бы его дурачили все актеры, то рано или поздно до Гарри бы все дошло. Так всегда бывает. Ложь и интрига всегда вылазит. Это может произойти даже через пару лет. Но однажды, когда ты едешь, или идешь или сидишь и думаешь, в твоем мозгу происходит замыкание и все маленькие фрагментики становятся на свое место. Чей-то жест, чьи-то слова, неестественная реакция кого-то. И тебе все становится предельно ясным. Это знают все писатели детективов. Хорошие писатели. Врядли Дамблдор, который прожил сто лет этого не понимает. Это знают все неверные мужья или жены. Нельзя врать человеку. Он это все равно почувствует рано или поздно. Рано или поздно память подведет лжеца и он сам себя выдаст. Рано или поздно кто-то скажет не подумав. Рано или поздно Гарри, что-то случайно услышит и все поймет. Дамблдлор в ФК ясно сказал Гарри, что еле успел его спасти. Если имела место БИ, то он соврал.
Та же Агата Кристи не раз писала, что преступник сам себя выдает. Поэтому случай с платформой мне показал со всей ясностью, что авторы БИ очень далеки от понимания того, как ведется настоящая игра. Это я про само исполнение. А про её смысл и говорить нечего. Имеется в виду все эти тренировочки с опасностью для жизни. Как это глупо умереть не от того, что тебя убили в бою, а от того, что кто-то решил тебя малость потренировать кинув против василиска. Как страховали Гарри? Феникс? А что феникс не подвержен взгляду васи? Это не ляп ли? А Рон? А Герми? Что их ничего не берет? Чего их суют в пекло? А если бы Рон дошел вместе с Гарри до Квиррелла? Что бы сделал Квиррелл? Разве не убил бы он Рона в первую очередь? Разве можно что-то гарантировать? Только не говори про жертвы ради спасения всего мира это бред сивой кобылы. Ты просто представь себя на месте манипулятора, вникни в ситуацию и тогда поймешь, что очень мало чего можно по-настоящему контролировать. И поэтому рискуют только в крайних случаях. А прохождение полосы препятствий это не тот случай.
Рон мог сыграть еще одну партию в шахматы просто сидя в гостинной, а Гарри попрактиковаться в ловле предмета на поле для квиддича. И никто бы не пострадал и никто бы, не дай бог, не умер. А для тебя все так легко. Почему? Потому что ты не отвечаешь ни за чьи жизни, а играешься в игры в которых нет живых людей.

главное - конечный результат.

обо мне вы благородно позабыли =biggrin= Я тронута =lol=

Снейпу это нно было, скорее, для личных целей, не для БИ.

хотел-не хотел дело десятое. Главное - выучил.

А у вашего Поттера нет ни у ма, ни характера. Хоть один раз можно было так ве вызубрить выучить, чтобы Снейпу рот заткнуть и пусть бы он потом заикнулся что Гарри ничего не умеет. Так нет же. Обвинять, конечно, легче всего. Вон, мол, гадкий Снейп, не хочу учить го предмет. Смехотень. Значит, это именно Снеп должен подстраиватся под Гарри, а Поттер у нас такой королевич ве ему можно и трудится не надо? Чушь.

знал-знал. тот ему онечно сказал. На крайяк - Поттер просвятил.

отнють. БИ - куда тоньше, глубже и шире. Если только дать себе труд вникнуть в неё.

а, теперь мне понятно. почему вы противник БИ =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=

БИ - это шедевральная теория, с неопровержимой аргументация, написанная блестящим языком и с юмором.

это доказывает то, что Дамблдор на игру способен. Если это надо для ела. Дальше - дело техники, надо скать аргументы. И вот авторы БИ их нашли. Причем настолько ввеские и неопровержимые, что просто прелесть.

ага)) Побывайте на буржуазных сайтах, посмотрте настроения тамошние))))

да, мы уже заметили, что отвергать очевидно - ваш конек =megalol=

да ну? =lol= Как то странно вы его признаете, что отвергаете все что с ним связанно =megalol=

о))) Хаттори не нравится название, а вам авторы =megalol=

вот. Вот единственный постулат противников БИ который можно принять в силу разного мировоззрения.

как я успела заметить, люди обладающие тактическими навыками и здравым смыслом являются сторонниками БИ =lol=

=pleasantry= =megalol=

переверббовкой занимаемся =lolbuagaga= Ай-яй-яй =lolbuagaga=

безусловно. Ежели вам легче верить в бездарную писаку Роулинг - верьте. Мы верим в умную, логичную писательницу Джоан Роулинг.

совершенно верно. Именно поэтому совершенно очевидно, что все это расчитывалось на трио и на их уровень.

запросто. Тем более, в пользу этого есть ещё факты.

а и не надо. Одного поднятия брови и вопроса вроде "Хагрид, никаких проблем с Сириусом не было?" хватило бы.

убить - не надо. Заморозить доставить Волду - запросто. У Снейпа были для этого все возможности.

громко скзать, что я, мол, признаю план - это одно. А на протяжении 200 с лишним страниц отвергать любые дтали этого плана - вот это весомо.

придурковатвых конечно не было. Были четко выверенные под трио.

разумееся были, и это видно невооруженным глазом.

а вы идете против БИ и это делает вас ещё боле предвзятым.

не особо умные шутки и высказывания, без почвы в виде канона опровержением никак не считаются.

смотря какая.

это точно)) Так что продолжайте плавать на поверхности с поверхностным взглядом))

безусловно, иначе бы у нас не было такой позиции.

а вы где-нибудь видели подобную теорию? Подскажите)))

как раз таки бывает.

плохо вы думаете о большой театре)))

какое подхалимство =lolbuagaga=

рискуем, если находимя в стане врага. В протвном случае наоборот глупо не привлекать игру верных людей. Дамблдор посвятил в игру до конца только одног человека - Снейпа. Ну, Минерву ещё, хотя уже меньше. Остальные занют постольку-поскольку, а некоторые и вовсе ничего не знают, просто выполняют просьбы. Навроде Молли.

и станет явным в седьмой книге)))

бзусловно. И все это откроется в седьмой книге. Дамблдор играет не с сильным противником. а с ребенком. КУда цж там Гарри до уровня Альбуса...

хде ложь?))

И Дамблдор выдал. ВЫдал не раз. Иначе бы этой теории не было.

как раз наоборот. Они имеют об этом четкое и верное понятие. Большая Игра всегда складывается из таких вот мелочей.

безусловно. И это было самым верным ходом.

вот. Когда в финальной битве Гарри бдет один на один с Волдом, никакой страховки там не будет. Не будет даже защиты матери. И мальчик подойдет к этому не подготовленым? О какой страховке вы говорите? Чтобы Гарри подумл, что он может делать все что угодно, а его все равно спасут? Нет. Он должен учится. Как вы не поймете такой просто вещи, для меня загадка.

вот Дамблдор то как раз имеет почти 100% контроль. Ибо троица в его школе.

...и знали бы, что если их постигнет неудача - ничего страшного. И что это? Ничто.

Кстати, ещё одна деталь. Вас не смущает, что палочки для главного злодея и для его предполагаемого убивца идентичны и перо в них дал не кто-нибудь, а феникс Дамблдора. Причем феникс, очевидно очень связанный с ним. Ни фига себе совпадение.
Кстати, ещё одно. Я, как обычно лазия по форумам, обнаружила некую версию. В принципе, она имеет отношения в БИ по части её цели. То есть представляет собой возможну цель. Весьма и весьма важную.
Вот у меня вопрос к вам. ВЫ задумывались, куда девается частичка души из уничтоженного хрякса? Ведь уничтожая хрякс - уничтожаешь хранилище, не душу.
Волдеморт не зря так уповает на хряксы, считая себя бессмертным. По сути, уничтожить их не сложно. Да, придется здоровьем пожертвовать. И то если хозяин хрякса защитит свой крестраж заклятиями. А так что? Нашел - и быстро уничтожил? Какое же это бессмертие? Будь все так просто, Дамблдор и Ко уже десять раз хряксы уничтожил. Ну да ладно, жду ответа))

1. С двумя Вы сразу воевать не можете, поэтому меня вызвали, так сказать. Лестно... Но Благо, Северина - есть Северина, ничего от неё не скроется. )))

Я рад, что Вы задали эти вопросы, на которые я уже одну тысячу раз отвечал.
Вы считаете Северуса Снейпа - дурачком, который вышел из кабинета, оставив сына ВАШЕГО ВРАГА ВСЕЙ ЖИЗНИ, наедине со своим худшим воспоминанием, которое позорило его тогда, и сейчас будет позорить. Очень умно, да? Вы на этот сорказм ответите "ДА", мол Снейп - ступил...
Мы ответим на это, тем, что "оставление" Гарри перед Омутом - это расчет. Расчет на то, что Гарри узнает правду о Сириусе и отце и о том, что его "снейпший" враг (это был тонкий юмор, если кто не заметил, в основном адрессованый Северине =lolbuagaga=) тоже имеет право на жалость. И естественно, Поттер пойдет тут же все распрашивать у Сириуса через камин. И так наладится возможность с ним общаться.
В следствии чего, (не описывая всех подробностей) погибает Сириус Блэк, еще один человек, которые после своей смерти усилил Гаррину защиту. (Это тольок теория и не безосновательная)

1. Альбус Дамблдор, в том состянии в котором он был, да еще имея рядом Поттера, мог спокойно уделать Драко, как щенка и они бы смылись или пошли помогать Фениксам. Однако нет. Дамблдор совывает Гарри, ждет, пока малокососный шкет обезоружит его, и станет его убивать..
Все это Дамблдор сделал для того, что бы вразумить Драко, как он сделал это в свое время со Снейпом. И ждал Снейпа, что бы тот его убил, показав Волдеморту, что он не за Дамблдора, да еще сам Альбус подкрепил это "мольбами", что бы УПсы, видя как Снейп убивает молящего о пощаде Дамблдора. Это всё расчёт!!!!!!
2. Лицо Снейпа перед убийством говорит о том, что ему противно то, что Дамблдор его заставяет себя убить. Снейп злился на Дамблдора, потому что Слизеринец. Слизеринцы на себя не злятся, они винят других в своих неудачач. И он злился на Дамблдора за то, что Дамблдор заставляет Снейпа убивать его. И то, что Дамблдор оставляет его одного с Поттером. Однако "Северус ... Пожалуйста" - это та стена, через которую Снейпу не перелезть и он вынужден убить Дамблдора, иначе его самого тут же убьют и Поттер останется один. Ибо Дамблдор все равно отравлен и умрет.
3. И прошу. Не надо этого подхалимажа. И не надо настраивать меня против Севы. Не пройдет.

Этот Авторский замысел - стандартное, банальное чтиво, каких полно на книжных полках.
Истинный авторский замысел для книги, которую пишешь 16 лет - не может быть таким банальным и дешевым...
Прекратите дискридитировать Роулинг.

Достаточно было малейшего удивления на лице после того, как он услышал имя Сириуса Блэка. Однако он продолжал заниматься своими делами, так как-будто и не слышал имя того, из-за кого он этими делами сейчас и занимается...
Ответ очевиден. Он знал, что Хранитель -- Питер -Петтигрю. И я не удивлюсь, если ПП - человек Дамблдора.

см. выше.

Смотри тему "Двойное пророчество"

Заморозь, Обездвиж, Застань, схвати, ступефай+невидиммость+отнеси Волду. У Снейпа было миллион вариантов.

Я уже устал говорить, что мне не нравится название, от которого некоторые вещи в БИ имеют не тот подход, с которым подхожу я.
Я называю это ПД - План ДАмблдора. Но суть у меня абсолютно таже.
Но нельзя не сказать и то, что если Дамблдор не говорит слов "БИ" - то это сразу же отметает БИ...

Я рад, что мой пост, на который Вы ответили, заставил Вас, скрипя зубы, но все-таки согласится (через третьи слова), что План у Дамблдора БЫЛ. Все предыдущие сотни страниц - вы всячески отметали все возможномсти - ПЛАНА...
И не надо отговариватся...
Мы своих врагов знаем в лицо... И мы тут не распинались, если бы Вы не отвергали План.

Подошел и сказал "Минерва, было неплохо, если бы Камушек защитить Шахматами" - все. Больше ему ничего не нужно говорить.

Именно поэтому... О ПД знают только два человека в этом мире. Снейп и Дамблдор (ну может еще Аберфорт)...
А все остальные просто выполняют "приказы" ДАмблдора, как человека, который имеет безграничным лимит доверия и уважения....

-------------
Ох, Критик. Подхалимажем, Вы ничего не добьетесь.

Я вообще непонимаю, как можно настолько поверхностно читать книгу, что не заметить рассыпаных по ней фразочек, однозначно подтверждающий БИ. Чего стоит уже упомянутый Хаттори монолог Дамблдора в ОФ. особенно эта фраза из него:

А я то думала, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять эту фразу... Ну и ещё правильных опусов, найденная мной в инете.

На днях еще раз посмотрела Тайную Комнату. С оглядкой на БИ она смотрится совсем по-другому. Она пронизана БИ вдоль и поперек. Вот только несколько нитей:

Дуэльный клуб: Снейп подсказывает Драко какое именно заклятие запустить в Поттера. И (о, совпадение!)) это именно змея. Для того, чтоб выяснить владеет ли ГП парселтангом? Думаю Дамбу уже известно, что владеет. Еще с первой книги, когда таинственно исчезло стекло в вальере удава, как было подмечено в БИ. А если не для Дамблдора, то... для самого Поттера, дабы форсировать события и его мыслительный процесс при помощи друзей, которые, как и следовало ожидать, немедленно информируют его о значении слова змееуст.

Плакса Миртл: даже до Поттера меньше, чем за год доходит, что надо расспросить её как она умерла и что увидела перед смертью.) Ну неужели можно предположить, что этого в свое время не сделал Дамблдор? Конечно он знал о паре огромных глаз, торчащих из умывальника. И уж точно не мог не заметить массовое бегство пауков из школы. Плюс ко всему очень специфическое заклятие оцепенения. Вывод аналогичен выводу БИ: директор знал о месторасположении ТК и её обитателе.

Ну и наконец песня)

Помните как после очередного нападения Дамб вопрошает Поттера не хочет ли он ему что-то сказать? Далее тот же вопрос задается Тому. Ответ, как заметил сам Гарри, тоже идентичен. Мальчик скрытен и недоверчив. Он недостаточно лоялен...пока...

Вот она - одна из основных целей БИ. Гарри должен быть абсолютно лоялен по отношению к Дамблдору. Абсолютное доверие и преданность. Эта цель полностью достигнута в шестой книге, в которой Поттер бежит к директору по поводу и без, и рассказывает все как на духу. И что самое важное: он признает - он человек Дамблдора. Директор даже пускает слезу... Важнейший этап пройден. Можно и на покой)

Вот пара интереснейших фраз по теме (ТК):

"I will only truly have left this school when none here are loyal to me..."

-Я действительно покину школу только когда в ней не останется никого, кто предан мне...

"First of all, Harry, I want to thank you," said Dumbledore, eyes twinkling again. "You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you."

-Прежде всего, Гарри, я хочу поблагодарить тебя, - сказал Дамблдор, и его глаза блестнули. -Ты продемонстрировал мне подлинную преданность в Тайной Комнате. Ничто кроме этого не могло призвать к тебе Фоукса. /Ты усвоил, Гарри? Ничто.) /

Еще раз скину (со своим переводом) очень интересный отрывок из поста с англоязычного форума о том, что происходит с теми, кто бывает недостаточно лоялен и предан директору:

/Speaking of Sirius, Dumbledore's attitude towards him now begins to make more sense. The problem with Sirius is, he's not loyal to Dumbledore at all; he's loyal to Harry. From Dumbledore's point of view, it's as if he's playing wizard chess, and one of the knights suddenly decides that he doesn't care what happens to the king, he's just going to take care of that little pawn on the left. So Dumbledore does the only thing he thinks he can do -- he sticks his recalcitrant knight into a safe, isolated corner of the board and keeps him from making any moves. Perfectly sensible and strategically sound, as long as you don't expect your game pieces to have any pesky emotions or psychological issue that need to be taken into account.../


Говоря о Сириусе, позиция Дамблдора по отношению к нему становится более понятной. Проблема Сириуса в том, что он совершенно не предан Дамблдору. Он предан Гарри. С точки зрения Дамблдора, это как если бы он играл в волшебные шахматы и один из офицеров вдруг решил, что ему все равно, что случится с королем, он печется только о маленькой пешке слева. И Дамблдор делает то, что считает единственно верным - он ставит своего непокорного офицера в безопасный, изолированный угол доски, и удерживает его от совершения любого шага. Со стратегической и здравой точки зрения звучит отлично, до тех пор, пока ты не ждешь, что у твоих фигур есть досаждающие чувства или психологические проблемы, которые необходимо брать в расчет.

Прямое докозательство Большого Плана Дамблдора.
А гибель Сириуса - был провал Дамблдора. в чем он и признался позже.

ну, конечно =lol= Сириус, в принципе, в дальнейшем мог пригодится, особенно в плане давления на Гарри. Но то, что Дамблдор оставил Сири в доме исключительно из соображений безопасност, лично для меня сомнительно. Жил Блэк два года в бегах - и ничего.

Я говорил о том, что Гарри обвинял Снейпа в том, что Сириус пошел что-то доказывать, и Дамблдор сказал, что это была его ошибка. Он думал, что Снейп забыл обиды на отца Гарри и Сириуса.
И сказал потом, что это целиком его вина (Дамблдора) в смерти Сириуса.

Дамблдор умело стрелки перевел, а Гарри покивал и согласился (маленький поганец!) и уже в 6 книге открыто винит Снейпа в смерти Сириуса (даже сам себе не признается, меня прямо выбесил этот момент в книге).

Что Вы мелите?
Гарри понять можно...
Какой он поганец?
Дамблдор взял вину на себя и сказал, что думал, что Снейп забыл обиды...
Тут можно понять как Снейпа, так и Гарри....
Только Снейпа можно понять только обстрагировавшись от других деталей..
А Гарри понять можно и нужно.

Отказываюсь его понимать. Абстрагировавшись от ситуации конечно кто бы обвинял как Сириуса так и Гарри в желании спасти любимого человека, однако зная подпоплеку ситуации о копании Волдом в башке Поттера, о сознательно забытом средстве связи как зеркальце, о не обращении к Снейпу как члену ОФ из-за личной неприязни, считаю, что Гарри несет ответственность за смерть Сириуса, как впрочем и сам Сириус . И личные терки Сири и Севи по большому счету роли не играли. Если Гарри так удобнее сваливать ответственность на Дамба, Снейпа, кого угодно, то никакого уважения и понимания у меня это не вызвать не может, свою долю ответствености он тоже должен был осознать, никто не говорит о самобичивании, но если ты не честен сам с собой, чего же ты требуешь от окружающих?

Мыслите Шире...
Посмотрите какая у Гарри жизнь с Рождения...
Человек потерял единственного человека, который его настолько любил и которого сам Гарри любил больше жизни...
И он видит, что Снейп бьет по сердцу Сириуса при каждой встрече....
Не смотря ни начто.... ГАрри Поттера Можно и нужно понять!

Да жалко, очень жалко, да еше и руку к этому приложил.

Сколько патетики...бросьте они оба хороши и свои детские обиды-комплексы не забыли, но это их личное дело, почему бы это Гарри не мыслить шире, м?

А Какие у Сириуса детские обиды? Правильно... Никаких...
---------------------------------------
Какую руку приложил... Вы что?
Человек побежал спасать человека, которого любит больше жизни...
Ему плевать на всех в этот момент...
ГАРРИ ПОТТЕРА НУЖНО ПОНЯТЬ...
Он не хочет такой жизни...
Он хочет жить нормально...
Но ему не дают...
Не дают обстоятельства, не дает окружение...
Он с рождения обречен на очень тяжелую жизнь...
Вы делите людей на черное и белое....
Однобокость однако...

Буквально, может и никаких, но свои поведенческие особенности общения со Снейпом он с возрастом не скорректировал и продолжал себя вести как 15-летний обалдуй, поучился бы у Люпина, что ли...

Повторяй это как мантру, если тебе не надоело, или сделай это слоганом движения в защиту Гарри Поттера от всех однобоких и узкомыслящих, удачи! =rolleyes=

Правильно...
Вы в своих суждениях однобоки.

^_^ я свое мнение таковым не считаю, так что мне от твоих оценкок ни гоярчо ни холодно, я тебя ни в чем убедить не стремлюсь, и что за дурацкий альтруизм? Если ты уверен, что ты прав зачем в этом убеждать других, главное что ТЫ знаешь ;)

Всё равно Вы однобоко мыслите. Вам не понять других людей. Вы сторонний наблюдатель, который не может углубится в характер людей. Поэтому Вы и однобоки.

Как вам угодно, Уважаемый Хаттори, хоть грошком назови, только в печь не ставь :P

Да все они ещё не повзрослели по-настоящему, не научились брать на себя ответственность. Гарри ещё можно понять, его позицию. С его точки зрения она верна.
А вот кто меня всегда раздражал, причём больше всего, - это Сириус. Пребывание в Азбакане на нём нехорошо сказалось.

Хатори, ты бы уже помалкивал насчет того, что ты углубился в характеры людей.
Если ты считаешь, что Дамблдор допустил, чтобы Сириус гнил в Азкабане тринадцать лет, зная о его невиновности, то кто тебе лекарь.
Ты совсем не понял характер Дамблдора. Ты просто совсем дикий человек в отношении понимания того, что есть доброта. К тому же стратегический смысл такого поступка не поддается пониманию.
Как только стало известно, что Хагрид невиновен, Дамблдор послал письмо с просьбой об его освобождении.
Если бы он знал, что Сириус невиновен, то он бы предпринял меры. Можешь называть Дамблдора тупым, каким угодно, но ради бога не делай с него чудовище. Или хотя бы не говори, что ты углубился в характеры персонажей. Ты углубился в БИ так сильно, что твое Бинокулярное зрение начинает сбоить.

Бинокулярное зрение - (от лат. bini - два и oculus - глаз, Binocular Vision), способность одновременно четко видеть изображение предмета обоими глазами; в этом случае животное или человек видит одно изображение предмета, на который смотрит. Позволяет четко видеть удаленные предметы, а также создает объемность изображения.

Уважаемые! А вам не кажется, что взаимные оскорбления никак не разрешат ситуацию? Ну или, по крайней мере, никак к БИ не относятся? Ведь и ветка названна "Большая игра профессора Дамблдора", а не "Колкости в адрес оппонента"...
И только не пишите, что, мол, не я первый начал... Взрослые люди, как никак...
Критик!
Полностью согласна с этим:

И никакие агрументы в пользу того, что Дамблдор ЗНАЛ о том, что Блэк не предатель только потому, что ни одна морщинка не дрогнула на его лице.., не идут в расчет, учитывая то, что невиновный Сириус просидел в Азбакане несколько лет.

Он бы ему и одного дня не дал просидеть. Азкабан это же не Ривьера.

Дамблдор приходит к Хагриду, когда того в газетной статье полили грязью и утешает его. А тут Азкабан... Конечно же, сейчас кто-то начнет бодягу, что Дамб пришел утешать Хагрида потому что тот ему был нужен для осуществления Великой БИ...
Что после этого можно людям объяснить? :D
Дамблдор кошку погладит это тоже БИ. В туалет сходит - БИ, чихнет опять БИ. В психиатрию пора вводить новый синдром - БИ-паранойя ]:->

critic,

Показати текст спойлеру

Критик, Вы еще живы? По-моему мы с Севой ВАС убили недавно...
Че вы все по мелочи, да по мелочи.... Где Ваши попытки отнекиваться.... Или только поддакивать можете?
На то дер*мо, что Вы написало о том, что я не умею углубляться в персонажей, я отвечать не буду, потому что это сказал человек, который считает Дамблдора наивным дурачком. И тот человек, который поддакивает тем, кто считает, что Гарри - Гнида, если смеет обвинять Снейпа в смерти Сириуса.. Вот поэтому я и написал, что они не могут углубится в характеры персонажей... И сказал, что Гарри НУЖНО понять. У человека тяжелейшая жизнь. Он видит, что Снейп издевается над Сириусом, и он знает, что Снейп самый его злейший враг. Кого ему еще винить, кроме как не врага? Так что засуньте Ваши оскорбения по-поводе моего углубления в персонажей по-дальше. Я умею видеть людей. И понимать их поступки. Если Вам непонятна страшная жизнь Гарри Поттер с рождения. То я Вам сочувствую

==============================================

ну дык и я про тоже)) Согласитесь, умри Волдеморт или Люциус по вине Дамблдора, он бы вряд ли зачел себе это))

а чего понимать? Что онумпрям как осел и не способен перекрыть эмоции? То, что если ему не нравится человек - можно на него спихнуть все грехи? Увольте, не понимаю и не пойму. А вот Снейпа как раз таки понять ожно.

а это совершено неоправдывает того, что он все валит на Снейпа.

как самокритично.

Додано через 3 хвилин

Показати текст спойлеру

ВЫ целиком и полностью описали себя =lol= Я удивлена =megalol=

если вы отказываетесь замечать очевидные факты в пользу этого - то к лекрю нужно идти вам.

как раз таки это у вас примитивное понятие доброты. По вашему, чтобы считатся добрым, нужно быть просто англелом.

аргументы как раз таки в расчет идут. Ибо они канонические. А продержали Сири в тюрьме, ибо так было нужно для БИ.

Северина,

Показати текст спойлеру

Сева, Гарри - пацан зеленый. Снейп с первой их встречи бесил Гарри. Тут, я повторюсь можно понять Снейпа, зная его жизнь в школе....
Но у Гарри за 5 лет уже сформировалость отвращение к Снейпу.
И он видит, что Снейп издевается над Сириусом.
И Гарри - еще неопытный пацан, у коготорого вся жизнь с рождения поломана по самое не хочу, имеет право обвинять (для себя) Снейпа в том, что Сириус побежал доказывать что-то, из-за того, что Снейп выставил Сириуса трусом...
Я еще раз повторюсь... Если можно понять Снейпа, то можно понять и Гарри, зная что Гарри пережил в своей жизни. И зная то, что у него кроме Дамблдора - никого не осталось...
У Гарри запутанная жизнь. Он не знает кому верить, а кому не верить...
Но одно он знает, - Снейп - как враг Сириуса, так и враг его самого....
Ему нужно было облегчить свои душевные страдания. И обвиняя во всем Снейпа - ему становится легче. Это пишет в ОФ сама Роулинг...
Гарри можно понять и нужно. Это психология. Гарри со временем все поймет (7 книга). Но сейчас его нужно понять. Можно не согласится, но понять нужно.

бесит - это другое дело. Если у тебя есть неприязнь к человеку, это не повод списывать на него все смертные грехи. Гарри - человек первого впечатления и мнене свое о людях он меняет в самых редких случаях.

то, что это отвращение вконец уничтожило его ум - есть плохо.

а в омуте он видил как Сириус и Джеймс издевались над Снейпом. Его мнение изменилось? Ни на йоту. Побегал, пораспрашивал, и, получив не слишком удовлетворттельный отве, успокоился. Он не хочет менять свое мнение, не хочет обратить внимание на очевидное. Он упивается ненавистью, клянет Снейпа на все лады и все на него сваливает.

имеет право, только облаадая небольшим умом и ослиным упрямством. Когда погиб Сириус, Гарри было 15. Он уже даеко не ребенок. При такой то жизни он по иде должен повзрослеть гораздо раньше.

увы, увы. Понять такую глупость выше моих сил.

с чего это? Очень хорошо он это знает.

вот-вот и я про тоже. Это высшая степень глупости.

глупость, упрямство, неумение менять мнение - я понять никогда не смогу.

продолжайте эти громкий слова, я послушаю =lol=

ПОВЗРОСЛЕВШИЙ Снейп - так же делает глупость, обвиняя Сириуса во всех смертных грехах и издеваясь на ним...
Это тоже глупость, однако с точки зрения психологии - это понять можно.

когда он его во всех смертных грехах обвинял? =lol=

Это образное выражение.

мне вот интересно, вам не надоело повсюду употреблять сей термин? =lol= Насколько хорошо вы знаете психологию?
Додано через хвилину

а в случае Гарри - нет. Следовательно, эти случаи несравнимы.

Я не говорю, что Гарри - прав в своих суждениях. Я нигде этого не говорил.
Я говорил, что точки зрения психологии - Гарри понять нужно.
Как и Снейпа.

понять можно всех. Вопрос - нужно ли это. А употребление этого термина с ваших уст у меня уже вызывает улыбку =megalol=

Ваше право и Ваше мнение :)
У меня своё :)

безусловно. Понимать всех и вся - я не мать тереза и быть ею не собираюсь. Я вижу очевидные вещи, которые для меня неприемлимы.

Слава Богу, что Вы сказали "для меня".
На этом спор межу нами можно заканчивать. Ибо как всегда, Сева, мы с Вами никогда не сойдемся во взглядах, если они противоположны.

разумеется. И всегда так говорила, когда заводила речь о характере.

о, да...Увы и ах, для меня на первом месте ум и холодная рассудительность.

Для меня же - психология и понимание.

Что значит "психология"?))) Вы что, одних психогов жалуете =megalol= И что значит понимание? Люди по определению не способны понять всех людей =lol=

Психология - это не психиатрия, Сева...
Понять можно тех, кого можно понять...
----
Сева, вы сказали то, как Вы оцениваете людей.
Я сказал, как я это делаю.
Мы друг друга все равно не переубедим, так зачем продолжать. :)

а причем тут это? =megalol= Есть и психологи и психиатры =lolbuagaga=

а чего же, когда упоминаете Гарри, говорите "нужно", а не "можно"? =lol=

я не переубеждаю, я конкретизирую)) Мне интересно))

Heather, Гарри частично прав, Снэйп виноват тем, что подзуживал Сириуса, но бия в «уязвимое место» Сири, который тяготился своим бездельем, Снэйп поступал подло. А Сиря глупо на это велся…,а Дамби не предпринял каких-либо контрдействий в поддержку Сириуса,… o_O хотя нет, пытался таки, говоря Срииусу, что его помощь и заключается в отсутствии решительных, но недальневидных Сириных действий.

О

То то и оно, что Отказываюсь его понимать…А попытаться понять, оно, конечно, сложно… B) сложнее, чем НЕ ПОНЯТЬ

АНИТИ ТЫ, как всегда БУБОЧКА :), ты НАША СОВЕСТЬ! :-[ А реальная совесть засыпает, когда просыпаются эмоции

Спасибо, Хаттори! Подняли настроение вот таким вот определением:

=apploud=

А кого нельзя понять?.. С ними-то как?.. Ведь понять можно и ТЛ, и даже Дамблдора, и Петтигрю, и... А еще можно понять детоубийц, тиранов, да кого угодно.
Так вот, Вы же не оправдываете то, что Гарри обвиняет Снейпа в смерти кретсного? Не оправдываете, а понимаете... Надеюсь, что так безоценочно все и есть

В контексте БИ-6 - гипотеза, выложенная вот здесь.

Привожу цитату.

// Финальные события книг у Джо всегда совпадают во времени с окончанием учебного года в Хогварце. В этом смысле она, отчасти, является заложницей ею же созданного шаблона в структуре повествования.

Однако, если посмотреть на финальные события "Принца" в разрезе изложенных в соседних ветках теориях о "старом кукловоде", то не лишним будет, ИМХО, задуматься над такой штукой, как фактор времени: что если на сей раз развязка припала на конец учебного года не только потому, что так надо было Джо, но также и потому, что так надо было "старому кукловоду"? А если быть более точным, то потому, что у "старого кукловода" не было иного выбора. А не было его в силу трёх причин.

Причина №1. Драко Малфой и его задание.
Зададимся вопросом: а что было бы, если б закончился учебный год, настали бы летние каникулы, а со шкафчиком так ничего и не получилось бы?
Ответ, как мне представляется, довольно очевиден. Задание провалено, а это значит, что на самом старте каникул у Малфёныша была бы милейшая беседа с Лордом, в ходе которой Драко было бы предложено выбрать наиболее импонирующий ему способ долгой и мучительной смерти (типа: смерть от а) круциатуса; б) медленнодействующего яда; в) съедения заживо Нагайной. Нужное подчеркнуть). Если бы Лорд был в хорошем настроении и проявил бы милосердие, то Драко отделался бы стандартной процедурой "Авады Кедавры", что хоть и лучше, но не намного. Эту свою перспективу Драко хорошо осознавал. Осознавал её также и Дамблдор. Риторический вопрос: мог ли Дамблдор позволить такой перспективе сбыться? Думаю, вряд ли.

Причина №2. Северус Снейп, его должность и Клятва.
У Снейпа перспектива тоже далеко не радужная. С одной стороны, прОклятая должность (что уже само по себе есть достаточной предпосылкой, дабы в конце учебного года Снейп куда-нить делся из Хогварца). Никакой рокировки со Слагхорном явно никто не планировал (да и не согласился бы Горацио стать преподом ЗоТИ); и уходить в отставку после года преподавания Слагхорн также не собирался. Его ведь Дамби как убедил в школу вернуться? Убедил, что в школе безопаснее, чем в каком-либо другом месте. Такая аргументация ну никак не предусматривает уход из школы спустя год. Так что назначение Снейпа на ЗоТИ явно имело проекцию на скорый уход Северуса со школы. Однако ж прОклятая должность - это ещё полбеды.

А ведь есть ещё Клятва... Каковы были бы последствия, если б учебный год завершился, а задание Драко так и осталось бы "на нуле"? В свете пункта первого и безвариантности судьбы Малфёныша, Снейпу явно грозил "отброс тапков". Вполне очевидно, что (вслед за трупом Драко) труп Снейпа не заставил бы себя ждать.

Понимал ли это директор? Если о Клятве знал, то несомненно понимал.
Мог ли Дамблдор, ничего не предпринимая, спокойно ждать окончания учебного года, отдавая себе отчёт в том, что летние каникулы принесут неизбежную гибель двум вполне конкретным людям (один из которых - ребёнок и студент Дамблдоровой школы, а второй - его доверенное лицо, преподаватель и член Ордена)? Думаю, не мог.

Кроме того, очень не исключено, что существует ещё и причина №3. Сам Великий Дэ. Что у него там с омертвевшей рукой? Зелёная дрянь - тоже не сок из киви. Не поджимало ли время самого Альбуса? Это, конечно, на данный момент никак не доказуемо, но как версия вполне имеет право на жизнь.

А теперь вернёмся к тому дню, под финал которого и случилась развязка "Принца". Прежде всего, отметим на полях, что это был уже июнь-месяц; учебный год вплотную подошёл к своему финишу, а загогулина а-ля "Драко-Снейп-Клятва" всё так же висит дамокловым мечём над жизнями всех фигурантов. Беспокоит ли это Лорда? Думаю, не сильно. Есть вариант, что на успех Драко Лорд вообще не рассчитывал; учитывая то, что до последнего момента было отнюдь не фактом, что Драко хотя бы шкафчик сумеет починить, этот вариант более чем правдоподобен. Ну, и чего Лорду беспокоиться? Если о Клятве он не знает, то совершенно нечего. Ну провалит Драко задание, и что? Исход вполне предвиденный. Итогом будет образцово-показательная "Авада" Малфоям - в напутствие и предупреждение всем остальным УпСам. А верный Снейп по-прежнему останется в Хогварце. Так что никаких причин для "нервничанья" у Лорда нет.

А вот у Дамби они, причины эти, есть. И, мне думается, они настолько крепки, что Дамби попросту не может допустить, чтоб учебный год завершился, а загогулина а-ля "Драко-Снейп-Клятва" так и осталась не разрешённой.

Ну, а теперь начинаются сплошные домыслы и предположения.
В ветке "Дамблдор и Снейп" я высказал гипотезу, что Дамби теоретически вполне мог иметь доступ в выручай-комнату - для этого ему достаточно было знать сам факт, что, сидя в этой комнате, Драко имеет дело со шкафом-исчезантом. Точно также в "ОФ" Малфёнышу хватило информации от Мариэтты, что Гарька организовал в выручай-комнате штаб Д.А. - и Малфёныш сумел проникнуть в комнату! А уж Дамби, узнай он о шкафчике (а предпосылки к этому были и разбирались нами в соседних ветках), смог бы и подавно. В свою очередь, Хё-май-оу-ни ещё раньше высказывала смелое предположение, что Дамби мог неким образом "помочь" Драко ускорить процесс починки артефакта. Тогда я довольно скептически отнёсся к этой гипотезе, но теперь, в свете собственной версии о доступе Дамби в выручай-комнату, мне подумалось: а ведь у Дамби таки ж был мотив это сделать! И этот мотив заключается в том, о чём шла речь выше: Дамби не мог допустить, чтоб учебный год закончилась (а он УЖЕ ЗАКАНЧИВАЛСЯ!), а загогулина с Драко осталась "неразруленной". Разруливать было необходимо, иначе два трупа (как минимум) гарантированы. Ну и, как мне кажется, Дамби мог подойти к процессу разруливания с присущей ему "креативностью". В частности, "втихаря помочь" Драко в починке шкафчика. При условии доступа Дамби в выручай-комнату технически это было осуществить весьма легко - достаточно было попасть в комнату в отсутствие в ней Малфёныша. Напр., утром того-самого-дня.

Теперь попробуем пофантазировать, в чём предметно мог заключаться замысел Дамби. Суть замысла проста - одним махом (да с творческим подходом ) разрубить "гордеев узел". Почему одновременно с походом за хоркруксом? Не слишком ли самонадеяно? Б.м., потому, что Дамби знал: этот поход за хоркруксом может оказаться по итогу роковым. Зелёное зелье, да в совокупности с омертвевшей рукой - и отсчёт окончания жизни Дамблдора мог пойти НА ЧАСЫ! А ситуация с Драко ПО-ЛЮБОМУ требует разруливания - и требует участия ЖИВОГО Дамби. Словом, Дамби не мог отказаться ни от похода за хоркруксом (это практически цель последних десятилетий его жизни!), ни от разрешения ситуёвины с Драко и Снейпом (на кону минимум две людские жертвы!); а развести два этих мероприятия во времени слишком рискованно - у Дамби может попросту не хватить времени. Поэтому и приходится прибегать к "креативчику" - выбор-то не особо велик. Потому Дамби сперва способствует "успеху" Малфёныша со шкафчиком, затем начинает готовится к рискованной игре на два фронта сразу. Уходя за хоркруксом, выставляет орденский патруль. Затем, вместо того, чтоб аппарировать к пещере сразу за воротами Хогварца, прётся в Хогсмид и "светится" перед Росмертой, чем фактически даёт отмашку Драко на начало операции.

На что Дамби расчитывает? ИМХО, он рассчитывает на то, что ДО его возвращения никаких заворушек в Хогварце не будет. По одной простой причине: Дамби знает, что целью Малфёныша является он сам, Директор. Драко нужно убить директора, а не выпотрошить пол-Хогварца. Следовательно, отстутствием директора Драко воспользуется для того, чтобы тихо и без суеты организовать ловушку, в которую бы попался Дамби по возвращению. И заметим - именно так Драко и планировал действовать. И! - так бы оно всё и вышло, если бы... если бы не Поттер и ЕГО патруль из состава Д.А.!

Вспомним: не раз мы ломали голову: почему, зная о том, что ЧТО-ТО происходит в выручай-комнате (хотя бы даже из свежего Гарькиного донесения), Дамблдор выставляет патруль в каком-то другом месте?! Почему он не сказал патрульным, чтоб они дежурили аккурат возле входа в комнату? Да потому что он не хотел, чтоб до его возвращения с пещеры в Хогварце произошла потасовка. И она бы НЕ ПРОИЗОШЛА - если бы не Гарька со своей идеей Д.А.-патруля возле выручай-комнаты. УпСы во главе с Малфёнышем проникли бы "втихую" на Башню, и никакой потасовки с орденцами ДО возвращения Дамби не было бы! Что, если Дамби на то и рассчитывал? И именно по этой причине НАМЕРЕННО выставил свой, орденский, патруль в некотором отдалении от коридора на 7-м этаже, где на гобелене Варнава Обезбашенный тщетно пытается обучить троллей танцевать балет.

А патруль был рассчитан вот на что: в какой-то момент после возвращения из пещеры, Дамби, удостоверившись, что УпСы устроили ему ловушку на верхушке Башни, нашёл бы способ передать орденцам указание: немедленно подойти к лестнице, ведущей на Башню Астрономии и быть начеку. И тогда уже УпСы оказались бы в ловушке: ведь иного пути для отступления, кроме как вниз через лестницу, у них нет; а внизу их уже поджидает патруль из пяти орденцев! Как Дамби передал бы орденцам распоряжение? Да через патронуса того же, или через Фоукса... в общем, я думаю, развивайся события по ЭТОМУ плану, способ Великий Дэ нашёл бы. Но в том-то и оказалась проблема, что из-за вмешательства "дальновидного Гарьки" этот предполагаемый план пошёл наперекосяк (но откуда ж было Дамблдору знать, что Поттер додумается "подкрепить" орденский патруль своим собственным?!).

В свете этой гипотезе, несколько по-новому звучат слова Дамби, сказанные им сразу после того, как Розмерта указала ему на Метку над школой: "It might be that nobody within Hogwarts has yet realised anything is wrong". Т.е., б.м., Дамби имел ввиду то, что даже орденцы, возможно, ещё не осознали, что в школе ЧТО-ТО происходит (ведь если орденцы знают, то это уже не совсем "nobody", верно? ). В этом Дамби, очевидно, ошибся: из-за наявности членов Д.А. возле выручай-комнаты в Хогварце возникла шумиха, которая привлекла внимание орденского патруля и, как следствие, привела к потасовке.

Конечно, теория весьма отчаянная, но кой-какие косвенные доказательства в её пользу есть.

- Почему Дамби столь "раздражённо" отнёсся к "донесению" Гарьки о восторге Драко в выручай-комнате? (да потому, что сам организовал то, что привело Драко в восторг; Гарькино донесение - пятое колесо к повозке)

- Почему, зная о "телодвижениях" в выручай-комнате, Дамби выставил патруль в другом месте? (потому что он не планировал никакой потасовки до своего возвращения; патруль в коридоре 7-го этажа был ненужен)

- Почему два столь знаковых события (поход за хоркруксом и успех Драко со шкафчиком) произошли одновременно? Неужто роковое совпадение? (если следовать теорие, то никакое не совпадение, а вынужденный "креатив" Дамблдора)

- Почему Дамблдор попёрся в Хогсмид, если он вполне мог уйти из Хогварца никем не замеченный, аппарировав к пещеру сразу за воротами школы? (потому что ему надо было "засветиться")

- Почему Дамблдор не включил Снейпа в состав патруля? (потому что Снейп - непосредственный фигурант "разруливания" ситуёвины вокруг Драко, в патруле ему делать нефиг) //

Хаттори,

Показати текст спойлеру

Критик, Вы еще живы? По-моему мы с Севой ВАС убили недавно...
Че вы все по мелочи, да по мелочи.... Где Ваши попытки отнекиваться.... Или только поддакивать можете?
На то дер*мо, что Вы написало о том, что я не умею углубляться в персонажей, я отвечать не буду, потому что это сказал человек, который считает Дамблдора наивным дурачком. И тот человек, который поддакивает тем, кто считает, что Гарри - Гнида, если смеет обвинять Снейпа в смерти Сириуса.. Вот поэтому я и написал, что они не могут углубится в характеры персонажей... И сказал, что Гарри НУЖНО понять. У человека тяжелейшая жизнь. Он видит, что Снейп издевается над Сириусом, и он знает, что Снейп самый его злейший враг. Кого ему еще винить, кроме как не врага? Так что засуньте Ваши оскорбения по-поводе моего углубления в персонажей по-дальше. Я умею видеть людей. И понимать их поступки. Если Вам непонятна страшная жизнь Гарри Поттер с рождения. То я Вам сочувствую


Я еще жив, но это ненадолго. :D И не ты меня убьешь, а люди, которые все свое время проводят в тире, а не в теме о БИ. ]:->
То есть по-твоему, если бы Дамблдор вызволил Сириуса из Азкабана, то его можно было бы считать наивным дурачком? Извини, друг, но я не могу с тобой согласиться по этому вопросу. :D Как по мне, то это был бы поступок любого не совсем отмороженного человека. Неужели ты не понимешь, что такое сидеть в тюрьме? Что такое быть в Азкабане? Видно для тебя только Гарри Поттер человек, а Сириус просто фишка в игре. Ты на минутку представь на месте Сириуса близкого человека, если уж ты не имеешь сострадания к другим людям. Представь по-настоящему. Разве ты бы не побежал выручать этого человека? Разве ты стал бы строить на его пребывании в тюрьме какие-либо планы пусть даже сверхгениальные. Хотя я не могу взять в толк, что на факте сидения Сириуса в Азкабане можно выиграть. Но не будем по этому поводу спорить.
Мозг нормального человека даже не в состоянии думать в эту сторону. Понимаешь? Невозможно строить стратегию на том, что кому-то для ее осуществления надо отсидеть в тюряге.
В вопросе о Гарри Поттере я с тобой согласен. Но молча. Иначе с твоей стороны последует обвинение в подхалимаже. :D Как видишь я быстро учусь.

Зачот.....
И теория греет душу, показывая, что Гарри не так туп, как тут считают...
===================
critic,

Показати текст спойлеру

Сириус Блэк - мой любимый персонаж. И я несщадно воюю здесь против Снейпаманов.

И какая у тебя такая же позиция.. Ты поносил Поттера вместе со всеми...

Тебе показалось. :D

О-о-о!!! А какие будут обвинения против Снейпа (в контексте поддерживаемой Вами БИ, или Вами предложенного ПД)? Или может, это обвинения снейпоманов в чем-то?

Да все теже, о которых говорил Дамблдор в конце ОФ....

А с какой стати он на это должен рассчитывать? "На войне ничего не идет по плану." (Роберт Асприн)
Пожиратели идут по Хогвартсу в башню и ты почему-то уверен, что они никого не встретят на своем пути и не прикончат?
И кто такой Драко? Он что командир? Если Сивому взбредет в голову кем-то перекусить, он что будет у Драко разрешения спрашивать?

Снова Поттер виноват? В чем мораль тогда поттерианы? Чтобы детки поняли, что им надо не высовывать нос из своих спален? Что они только мешаются? Что каждое их действие влечет за собой человеческие жертвы? Что-то не хочется мне с таким подходом соглашаться. Зачем тогда Ро пишет свои книги? Пусть бы писала инструкции по режиму дня для детских заведений.

Над Хогвартсом запустили черную метку. Поэтому Дамблдор все узнал. И что же? Как же они втихую шли, если они метку сделали?
И почему орденцы не могли справиться с пожирателями, если готовилась засада? Что им помешало справиться? Патруль Гарри? Так они же только помогали. К тому же они выпили зелье удачи. Там шел тяжелый бой. Что же это за подготовленная засада, если они еле-еле справились?
Гарри подкрепил орденский патруль своим, а они все никак не могли победить пожирателей. Почему? Да потому что не было никакой засады и ничего не готовилось. Иначе там было бы достаточно сил, чтобы победить, а не просто отбиться. Не было бы луж крови и прочего.

если можно, по пунктам?

Почитайте... Может найдете...

в таком случае считаю обвинения необоснованными)))

Действительно...
Ведь Вы не потрудились прочитать ОФ....
Поэтому и счиаете их необоснованными...

думаю, что Вы понимаете, что если кто-то в чем-то обвиняет, то и пункты обвинения преодставлять обвинителю, иначе его просто могут не так понять...
ну и фи... Так категорично, такие выводы... Не потрудились... Вы хотите ответной реакции?.. В каком виде?

Вам нужны обвинения?
Я ответил... Что они основываются на поведении Снейпа в некоторых моментах и словах Дамблдора в ОФ...
Больше я ничего говорить не намерен. Если Вам, что-то нужно...
Загляните в книгу...
Ибо я устал писать о моей позиции на 200 страницах - по 100 раз в день....

на чем они основываются, понятно. Непонятно, какие конкретно обвинения в адрес Снейпа Вы предъявляете. Из Ваших слов понятно, что обвинение одно - в смерти Сириуса. Есть что-то еще?

Для меня это главное...

а Вы не можете этого ПОНЯТЬ, как понимаете Гарри?

Правильно...
Я писал, что понимаю Снейпа...
Чо ему хочеться мести....
Однако тот факт, что из-за этого косвенно погиб человек - я простить не могу.
Снейп не дурак...
Он прекрасно понимал, к чему могут привести его колкости в отношении Сириуса...
Его поведение (и не раскрытие в плане БИ) - привело к тому, что его обвиняет Гарри.
Он это допустил... Хотя мог забыть детские обиды...
Но как сказал Дамблдор- "Есть раны, которые не заживают".
Поэтому в чем-то Снейпа понимаю...
Но однако то, что Гарри обвиняет Снейпа - и не безосновательно - не приводит к Неприятностям для Снейпа...
А то, что Снейп бил в сердце Сириуса при каждой встрече - косвенно, но все-таки привело к смерти Сириуса....
Ибо Снейп поставил себя перед Сириусом так, что Сириус ему не доверял и не верил... Поэтому, когда Снейп говорит ему о том, что к Гарри идти не нужно (так сказал Дамблдор) - естественно Сириус ему не поверил... Сириус мог подумать, что Снейп - хочет, что бы Гарри никто не помогал...
Тут все упирается в Психологию...
Можно понять Гарри, Сириуса и Снейпа..
Однако Гарри и Сириуса понять нужно, ибо их действия не привели к неприятностям для тех, кого они ненавидят, а Снейпа только можно понять, ибо то, что он делал привело к смерти Сириуса... Пусть и косвенно.

Гарри, однако, Вы прощаете... В таком случае, в чем разница между Гарри и Снейпом?

Посмотрите заного пост... Я дописал.

Гарри бсолютно не прав. Как верно сказал потом Дамблдор, Сирус был достаточно взрослым, чтобы е поддаватся на глупые провокации.

доказуемо в плане того, что ему становилось все хуже и хуже, это был, несомненно, медленно дейтвующий яд. Его мог вылчить лишь Снейп, а он не име права этого делать.

скорее не расчитывает, а надеется. Все таки патруль ОФ и учителей - не слабая вещь, противостоять УПсам вполне могут.

Что касается вашей теории в целом, то она весьма правдоподобна и её вполне можно придерживатся.

ещё как нужно. И причин тому немерянно. И доказательств тоже.

с чего бы? Очень даже возможно, если это идет на пользу стратегии.

да? =megalol= Как же мы успели этого не заметить =lol= Особено "нещадно"))) Скорее, "отчайнно", имея в активе лишь личное мнение)))

Есть четыре человека, которые фигурируют в моей позиции по Снейпу....
1. Снейп.
2. Сириус.
3. Гарри.
4. Дамблдор.
--------------------
1. Мародёры, в состав которых входили Сириус (2.) и отец Гарри (3.) Джеймс издевались над Снейпом по неизвестным нам причинам (ибо принимать за факт слова Джеймса, а т.е. "сам факт его сущестования" - нельзя - ибо Джеймс рисовался перед Лилли и просто оскорблял Снейпа. В свою очередь я считаю, что Джеймс видел в Снейпе, человека, который посегнул на любовь к Лилли.). И в один прекрасный (не для Снейпа) день, Джеймс и Сириус позорят Снейпа перед всей школой, поселив в Снейпе комплекс.
2. Что мы видим далее. Снейп вырос. Предан Дамблдору (опускаем доказательства). И находится на стороне, на которой находятся как сын Джеймса - Гарри, так и Сириус.
3. Снейп с первой секунды начинает доставать Гарри и достает его все 6 лет. Из-за чего ставит себя в положение, при котором его ненавидит Гарри. Это глупо отрицать.
4. Затем Снейп бьет в самое сердце Сириуса, несщастного, и понявшего свои ошибки Сириуса, при каждой встрече. Тем самым ставив себя в положение, при котором Гарри ненавидит его еще больше, а Сириус не доверяет Снейпу и не верит ни единому его слову.
5. Далее. Амбридж ловит Гарри у камина. Гарри уже в курсе, что Сириуса дома нет, и он думает, что его сон, как и сон с Артуром - правда. А Снейп просто посылает Гарри, когда сам Гарри намекал ему на то, что Сириус в опастности. (Понимаю, что Снейп действовал правильно, но мы рассматриваем то, может ли понять людей или нет).
6. Гарри бежит в Министерство спасать Сириуса. Снейп еде на Гриммо и сообщает Сириусу о том, что Гарри скорее всего может пойти в министерство ибо он думает, что Сириус в опастности. И Снейа говорит, что Дамблдор приказывает Сириусу оставаться дома. Естественно Сириус не верит ни единому слову Снейпа и бежит вместе с Фениксами - спасать Гарри. Что приводит к смерти Сириуса..
---------------
А теперь в чем я обвиняю Снейпа...
Я обвиняю его в том, что он, пожав руку Сириусу в знак примирения перед общим врагом (и сделал это по просьбе не кого-нибудь а Дамблдора) все равно продолжал гадить в душу Сириусу.
Я обвиняю его в том, что он, сам поставил себя в положение, что Гарри и Сириус его ненавидят и не доверяют ему.
И поэтому я заявляю, что Гарри и Сириуса - понять НУЖНО, а Снейпа понять только можно, ибо его действия привели к тому, что Сириус - не веря и ненавидя Снейпа (он сам себя так поставил) - сделал неправильный вывод (и не без оснований), а Гарри теперь винит Снейпа во всех своих неприятностях...
Тут все упирается в Психологию.....

вот он - весь ужас предвзятого отношения =lol=

да ну? А что Сириус отправил Снейпа на верную смерть ещё ребенком - ничего? Если Сириус столь глуп, что поддался на очевидную провокацию - это не проблемы Снейпа.

какое? =megalol=

Сириус так же не забыл глупую детскую вражду.

вот именно, что совершенно безоснавательно. Основание одно - нужно все валить на Снейпа.

каким обзразом? =lol= Провокациями, на которые не все дети ведутся? =megalol=

это Сириус так себя поставил.

...в которой вы мало что понимаете, особенно это видно на примере Снейпа.

его действия - никоим образом. Привела к этому лишь глупость и детскость Сириуса.

да ладно, давно пора привыкнуть к двойным стандартам Хаттори =megalol=

Северина, сколько Вас просить...
Не вырывайте фразы из контекста....
Отвечайте на весь пост целиком...
Иначе с Вами невозможно спорить...
Я выставил свою позицию...
Она более чем аргументирована и имеет основания...
И мне плевать, что вы сейчас напишите обратное, ибо я привык к тому, что Вам проще написать -* тут - не аргументировано и это чушь....*- чем выложить контр-позицию, которую можно читать.
---------
Вашей позиции, кроме как безграничной любви к Снейпа, и не приязни ко всему остальному я не вижу

как рз таки наоборот, это неоспоримый факт, иб захоти он порисовавтся, он бы наоборот выдумал оправдание, зная как Лили не нравится эти издевательтва. И эти слова потом подтвержднвСириусом и Люпином. Это - факт.

не за один день, а за долгое время.

а что делать, надо же кому то ставит на место "новую знаменитость" =lol=

понявшего ошибки? В каком месте? снейпа так и ненавидит. Ни одной своей ошики он не понял. А то, что вы называете битьем в сердце - это простешие провокации, расчитанные на ребенка. К слову, я то думала, что битьем в сердце будет, например, упоминание того, что по вне Сириуса погибли Лили и Джеймс... Мдя, сердце у Сириуса такое же, как поведение.

а когда было иначе? Вот это предложение меня расмешило до крайности =megalol= =megalol= =megalol=

разумеется, он действовал правильно. Только благодаря ему Гарри в который раз выжил. И не только Гарри.

не верит ни одному слову? Однако слову про Гарри в министерстве поверил =lolbuagaga= =lolbuagaga= Какое выборочное недоверие =lolbuagaga=

а пожать руку - не значит прекратить личных счетов. Он не сжал Сири властям - вот в чем это заклчается.

про Грри - необходимость. А перед Сириусов - вообще смехота =megalol= Над человеком издевались семь лет, а после эого должны ему безгранично верить =lolbuagaga= =lolbuagaga=

как раз наоборот. Это Снейпа понять НУЖНО, а Гарри и Сириуса лишь можно и то необязательно, ибо понять такую глупость для многих сложно.

не ставил. Если отбивание от издевок мародеров считается эти....

... в которой в не разбираетесь, в данном случае, в силу чудовищной предвзятости.

никакого конктеста там нет. отдельный фразы и предположения. Цитаты для того и существуют. Вы сами всегда цитируете посты оппонента.

=lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= надо найти причину - ищите =lol=

ага, основанием является ваше предвзятое отношение =megalol=

ну, разумеется плевать =lol= Вы же знаете, что моих контраргументов не опровергнете =lol= Так лучше встать в позу =megalol=

ну я же не виновата, что у вас зрение плохое =lol=

Вам не надоело переходить на личности? Понимаю, что аргументов нет, но ваш переход на личности вместо нормального спора уже поднадоел. То есть за отсутсвием аргументов в, чтобы хоть как то продолжить, начинаете обсуждать, а то и оскорблть оппонента.

Северина...Вы такой человек, что с Вами спорить не имеет смысла, ибо:
1. Вы никогда не признаете, что у кого-то может быть аргументированное мнение, потому что оно идет в разрз с Вашим.
2. Вы никогда не признаете, что есть некое другое видение одной и той же позиции. Так сказать разные взгляды разных людей.
3. Как говорит мой отец. "С Вами трудно спорить, потому что вашей целью является не достижение истины, а моральное подавление оппонента".
--------------------------------------------------------
Так вот. Морально вы, конечно, меня никогда не задавите, (хотя знаю что секретное оружие индийских производтелей у Вас имеется ))))). Поэтому вся разница межу нами в том, что
Вы думаете, что побеждаете, потому что с Вами перестают спорить.
Я думаю, что побеждаю, не влезая в бесполезный спор, который ни чему не приведет.

опять пошел переход на личности в отсутсвии аргументов? Чудесно.

то, что я не признаю ваши мнения, потому что они аргументированны лишь предвзятым отношением - не дает вам права говорить "никогда".

когда аргументацией этому служит предвзятое отношение - безусловно нет.

это относится к вам, ибо это вы всегда переходите на личности.

а зачем? =lol= Что так, что так - разницы нт =megalol= =megalol=

безусловн. Это и называется "переспорить".

Показати текст спойлеру

ну, то что вы слабак я поняла ещё со времен игнора =megalol=

Северина,

Показати текст спойлеру

Что и требовалось доказать. У Вас не менее предвзятое отношение по данному вопросу. Однако никаких маломальски слов или позиции, которую можно уважать - от Вас нет.
З.Ы. А почему со времен? "игнор" не отменен...

Показати текст спойлеру

Как раз таки предвзятого отношения у меня н т.Я ориентируюст на книгу и не отвергаю очевидных фактов из-за моего отношения к перснажу.
А вашего уважения мне сто лет не надо - когда оно будет, я немедленно зпдумаюсь над правильностью такой позиции))
А выражение "со времен" никак не означает отмену, чтоб вы знали =megalol= Это означает, с какого времени вы себя проявили так.

Hattori Hanzo, Северина, предлагаю закончить перебранку и продолжить обсуждение... Или прикрыть тему :),
Hattori Hanzo, не увидела комментариев к своему "срочному" посту за пятницу.

Я просила цитату по теории БИ - с объяснением авторами этого момента. Ее нет и в Вашем исполнении также. Вопрос закрыт?

Но не называть это частью теории БИ, верно?

О, Господи! Да Вы хоть прочтите, прежде, чем отвечать! Речь не шла о БИ! Ни под каким соусом.
Или Вы все же соглашаетсь с "моим" вариантом развития событий? Дамбльдор НЕ ЗНАЛ о подмене Хранителя?

Мы не наблюдали большей части того, что выведено авторами БИ.
Найдите невозможность:
- Разбита копия Пророчества в Министерстве
- Северус Снейп по неясным причинам не в состоянии предоставить полный текст Пророчества Вольдеморту
- Вольдеморту по-прежнему нужен этот текст
- Альбус Дамбльдор остался - по мнению Вольдеморта - единственным, кто слышал пророчество полностью
- Северус Снейп по-прежнему рядом с Альбусом, и Вольдеморт верит - в качестве шпиона Искушенных
- По здравому размышлению ТЛ решает что может и к лучшему, что Альбус не убит во время драки в Министерстве. Можно попытаться выудить полный текст Пророчества у него.

Придумайте свежий и оригинальный авторский ход книг о Гарри Поттере - где в ключевые моменты Дамбльдор бы не бездействовал, не тупил, не отсутствовал, а Поттер не оказывался ни в качестве марионетки, ни в качестве зрителя.С учетом разницы в уровне мастерства этих двух волшебников.

Пример.Где он бы РЕАЛЬНО "награждал верных", а не обещал это сделать.

Вопрос ставился так: а нужно ли поднимать по тревоге Авроров, чтобы они спешно ловили предателя - Сириуса Блэка? Если Альбус НЕ УВЕРЕН, предатель ли он. И ПОЧЕМУ предал -если предал.
Вы настаиваете на своей версии ответа?
Или все же будете читать посты, прежде, чем опровергать их?

Вот это я и считаю крупным недостатком данной теории. Когда доходит до того, что (в 1й книге) вымотавшийся за день Хагрид готовит сосиски и угощает ими и Гарри - то это, оказывается, не потому, что проголодался, а "в противовес Дурслям :)"...
И это больше похоже на "утрамбовывание" фактов и деталей, чем литературные особенности излагаемой теории.

:friendship:
А если Дамбльдор все же согласился с тем, что Сириуса упекли в Азкабан - значит ПОВЕРИЛ в его виновность.Почему - см.выше. И, допускаю, именно поэтому не пытался ни разу за 13 лет поговорить с Сириусом... Гриффиндорец - это диагноз на всю жизнь. В том числе и Дамбльдорову. И от желания прибить, а то и убить предателя, по вине которого погибли Джеймс и Лили, я Альбуса свободным не считаю.

Может быть Сириус доверенность не глядя подмахнул? Дамбльдору? На распоряжение своим имуществом? Наверняка, из БИ и это может следовать.:) Но для меня - не следует.

Остальное - позднее... Устала читать ругань вместо обсуждения.

цсцсссс........Сева, начальник пришел....
атас ))))))))

Hattori Hanzo, Вам самому приятно то, что здесь творится? :o

с чего бы это? Это наше дополнение к БИ, вот и все.

отчего же? Стоит, если это и является её частью.

я о первой части.

разумется нет =lol=

как раз наблюдали. Просто большинство не удосужилось связать. А так мы наблюдали все.

Если бы Альбус был нужен ТЛ - дело бы уже давно было сделанно.

а зачем, если это уже сделала Ро? =smile=

рука Хвоста.

в этом, что это все великолепно вписывается в БИ. Конечно, беря факты по отдельности, это выглядит иначе. Все вместе - складывается в БИ.

как же мне нравится это читать =lol= Все таки, когда человек идет на все, дабы кого-то оправдать, он выглядит в высшей степени забавно =lolbuagaga=

ну а то =lol=


Касаемо Сириуса. Да, из всего следует, что Дамблдор знал, что Сири не предатель. Именно поэтому у него ни дрогнула ни одна морщинка тогда, именно поэтому Сириуса упекли в тюрьму без суда и следсвия, именно поэтому Дамблдор не пришел к нему. Хватит делать из Дамблдора идиота, во имя его оправдания. Он вот так поверил в виновность Сириуса, зная, сколь дружны они были с Джеймсом? До такой степени, что даже не захотел выслушать? Да быть такого не может. Не стоит путать его с Гарри.

Да у нас это как всегда - пустые перебранки... Мы без этого не можем...
Когда не с кем спорить, мы почему-то сразу начинаем друг на друга кидаться...))))

Если что-то входит в контекст чего-то, то это можно назвать частью этого. Даже чисто гепотетически.

Дамблдор знал о замене хранителя. Иначе Роулинг плохая писака. Иначе Дамблдор бы изобразил хоть какую-то реакцию типа:
"Хагрид, - Дамблдор глянул на мотоцикл, - проблем с Сириусом не было?"
или "А что там делал Сириус?"
Всё! Дамблдор выяснил, что проблем действительно не было. И не показал того, что он знает о том, что Сириус - не виновен...
Я конечно глупую фразу написал, но что-то подобное должно было быть.

Я бы сказал так. Снейп передал Волдэморту, что Дамблдор знает всё пророчество, что ТОГДА оно было не полным.
Волдэморт пытается заполучить полное пророчество. Омут памяти стоит в кабинете Снейпа. Снейп - не дурак. Покапаться в мыслях Дамблдора вполне можно было. Однако он не мешает планам Волдэморта относительно Департамента Тайн.
Вывод очевиден.

Ок.
1. Вместо летающих ключиков - Стая Дементоров. Квиррел бы их прошел? Может да, а может Нет. У Волдэморта палочки не было.
2. Все Зелья - отравлены, а нужное с собой в кармане (те кто охраняет камень).
3. Достаточно одного Зеркала Еиналеж. Вы не находите?
4. Дамблдора отвлекли и об этом было бы написано в книге. Однако же - Дамблдора просто нет.

см. выше.

Да потому что Сириус - будучи свободен, захотел бы Гарри взять себе и имел бы на это полное право, Вы не находите?
И Сириус просто напросто - пришел бы летом, когда Гаррику 2 года было, допустим, и забрал бы его к себе.
Сириус мешал планам Дамблдора. Дамблдор - человек, у которого жертвы оправдывают цели. Однако Цель у него Волдэморт, а не злые бандиты из леса. И поэтому жертвы - соответствующие.